저는 나이트 크로우 하꼬 유튜버입니다. 나이트 크로우 영상만 544개 제작하고 하루 평균 12시간 방송하고 했는데요. 핀볼 그거 위험한거라고 하지말라고 영상 만들었다가 엄청 까였었습니다. 언젠간 벌어질꺼라는건 알았지만.. 씨드가 중단되어도 쉬지않고 꾸준하게 방송합니다. 김실장님께서 영상 만들어주신거 잘봤습니다 :)
김실장님이 사안을 어떻게 생각하실지 궁금해서 기사를 팬카페에 퍼간 당사자입니다만... 저는 나이트크로우는 플레이하지 않아서 단순히 위메이드라서 P2E나 코인 문제 정도로 예상했는데 상상 초월의 아수라장이었군요. 실장님의 설명으로 들으니 문제의 심각성이 확 와닿았습니다. 바쁜 출장, 방송 일정 와중에 이렇게 좋은 영상 감사합니다.
저게 사실 가상화폐 스테이킹이라는 개념에서 사용하는 시스템입니다. 일정 기간동안 발행되는 가상화폐의 숫자는 정해져 있고, 가상화폐는 보유자가 마음대로 스테이킹하거나 un스테이킹을 할 수 있죠. 자산이 묶여서 해지가 마음대로 되지 않는 이 스테이킹이라는 시스템은 마치 해약이 불가능한 예금과 같은데 스테이킹을 하면 전체 스테이킹에서 그 사람이 스테이킹한 %만큼 발행되는 가상화폐를 나눠가지게 됩니다. 역시나 위믹스의 위메이드 답다고 해야 할까요. 다만 스테이킹이란게 말 그대로 예금이다 보니까 지금 여기있는 게임의 형태가 되진 않았습니다. 굳이 따지자면 주식형태로 돌아갔었죠. 제 생각엔 위메이드 측은 이걸 단순히 그냥 개념 가져오는 형식으로 차용해서 이 난장판이 될 걸 생각은 못한 모양입니다. 이건 해당 당사가 좀 생각이 짧았고, 대처가 미흡했죠.
가져온건 문제가없는데 룰렛돌리고 시드구매하고하는거보면 칼차단했어야지 이건 대처가 미흡한게 아니라 안한거고 해당 시드사태보면서 결국 과금유도량이 늘엇는지 줄었는지만 보고있다가 과금량자체는 늘어나니까 그냥 내버려둔거임 수익성만보고 사행성이던말던 도박판이던말던 상관없는 행태 자체가 도박판운영하는 마인드인거임 리니지라이크 전체가 다 똑같은 마인드겠지만 진짜 심하다
위메이드 입장에서는 뭐 저렇게 하는게 수익에 도움이 크게 됐겠지. BJ가 씨드를 얻기 위해서 거의 도박에 가까운 방법까지 동원하면서 시청자들의 인게임 결제 내지는 후원에 목을 메게 만들고 위메이드 입장에서는 이 과정에서 들어오는 수익들을 보면서 '오 개꿀인데? 인게임 도박요소도 아니고 마케팅 차원으로 통해서 게임 수익이 늘어나는건데 게임위가 뭐라 하겠어?' 라고 안일하게 생각하며 정신줄 놓고 있던 거지 뭐. 게임위가 만들어진 계기가 바다이야기 때문이었는데 그걸 게임위가 멀뚱히 구경만 하겠냐고...
몰랐던 이슈인데, 리퍼럴이나 시드까진 별 문제 없지 않나? 했는데 굴러가는걸 보니 문제가 많긴 하네요. 특히 순수하게 후원하느니 차라리 도박하는데 들어간다는 데서 휴면시드(도박권으로 전환될)이 늘어난다는데 부작용도 심하고요. 그나저나 개인적으로 스트리밍 사이트도 이런 도박을 제제해야 하는게 아닐까, 하는 생각도 듭니다.
글쎄요? 조사하다 만거 같은데. 저거 스트리머측에서 누군가 초창기에 위메이드측에 문의했던거임. 누군가 핀볼 페이백 방송을 시작했고, 거기에 대해 다른 스트리머가 게임사측에 저거 문제 없는거냐 문의했는데 게임사 측에서 문제 없다고 답변왔다 했음. 그 이후로 거의 모든 스트리머들이 저런 방식을 본인들 방송에 도입한거임. 게임사에서 문제 없다는데 안할 이유가 없잖슴? 안하면 스트리머들 입장에서는 손해인데? 그리고 가장 큰 문제는 추첨 시스템이 아니라 시드 매입이 가장 큰 문제였음. 게임 방송도 안하면서 시드현금 환전하는 스트리머를 빙자한 업체들이 가장 큰 문제였을거임. 추첨을 통해 기프트카드라던지, 치킨이라던지 뭔가를 주는것도 넓게 보면 환급성이 있다 볼 수 있지만, 시드 환급 방식은 빼박으로 법에 저촉되거든.
@@junepark3140너가 정확하게 설명해줬다며. 그건 아니라고 말하는거임. 당장 게임위에서도 문제시 삼은것도 사행성, 도박성 이런부분이 아니라 환급성을 문제로 삼아서 시정조치 요구한거임. 그런데 너도 영상 다 봤으면 느꼈겠지만 이 영상은 환급 부분보다는 사행성 부분에 좀 강조를 많이 한 영상임. 환급을 강조했으면 당장 그냥 가볍게 넘어갔던 시드 매입을 더 중요하게 얘기했어야함.
뭔가 하다 만 느낌이 들긴 하지만 게임물 위원회가 일을 하긴 하네..라고 중간까지는 생각했는데 다 보고 나니 쩝.. 난장판이 따로 없네요. 저렇게 신고를 했는데도 관리 감독 개선을 제대로 하지 않고 방치했을 때 그에 합당한 처벌이나 벌금을 받도록 해야하는 거 아닌가 싶습니다. 이익보다 손해가 많으면 하라고 디밀어도 안 한다고 난리를 칠텐데.. 법이 약하면 법을 바꿔야 하는데 그러려면 게임에 대해 알며 돌아가는 사정에 관심을 갖고, 바꾸려는 적극적인 자세까지 가져야 할 수 있는 일이니 법을 만드는 그 부류의 사람들이 관심은 커녕 과연 저 과정을 이해나 하려 할까 싶네요..
영상을 보면서 심각하다는 생각과 한편으론 좀 재밌다는 생각이 들었습니다 법적인 문제가 가장 중요하지만 법을 제외하고 본다면 현 상황이 bj 입장에선 최선인 거 같네요 죄수의 딜레마라는 게 괜히 있는 이론은 아니니까요 내가 일반적으로 방송을 했을 때 상대 bj들이 현 상황처럼 행동한다면 게임사가 리퍼럴을 유지하든 하지 않든 나도 그러지 않는다면 항상 상대적 손해를 얻게 되는 구조기에 현 상황에선 말씀하셨던 게임사가 왜 리퍼럴을 유지하는가 조차 의미를 잃어버리죠
나이트크로우는 직접적으로 법에 걸린 케이스지만 여타 일반 레퍼럴 시스템도 근본적으론 다 같은 문제를 내포하고 있습니다. 일단 애초에 후원 시스템을 가장했지만 그 돈을 지급하는 주체가 소비자가 아닌 게임사이기 때문에 실상은 전혀 후원 시스템이라 볼 수 없다는 게 가장 근본적인 문제입니다. 이로 인해 방송인과 일반적인 유저 사이의 불공정 경쟁, 후원하려는 사람과 후원하기 싫은 사람 사이의 불평등한 상품 설계, 게임사의 매출 뻥튀기 등 여러 가지 문제가 발생합니다. 게다가 시드 같은 재화가 없어도 방송인과 유저가 작당하여 페이백 수단으로 악용할 여지는 충분합니다. 영상에서는 리니지라이크 게임이 아니면 해당사항이 없는 것처럼 말씀하셨는데, 메이플에서는 이미 유저들이 문제의 심각성을 인지하고 끊임없이 반발하고 있었습니다. 그 결과인지 나이트크로우가 맞은 철퇴에 알아서 넥슨이 사린 결과인진 몰라도 다행스럽게 메이플 크리에이터즈는 예정보다 일찍 중단되었습니다. 리니지라이크 게임이 아니더라도 게임 내에 시장 경제가 존재하는 한 불공정 경쟁은 당연히 발생하는 문제입니다. 또한 시장 경제가 없더라도 방송인을 후원하고 싶지 않은 사람이 구조적으로 손해를 보는 레퍼럴 시스템은 당연히 업계에서 퇴출되어야 한다고 생각합니다. 이를 위해선 게이머들이 적극적 행동과 의사 표현을 해야 한다고 봅니다.
어려운 부분인데 쉽게 설명해주신 것 같습니다. 나이트 크로우의 시스템은 문제가 많았죠. 저도 7개월전에 분석해보니 하꼬 BJ들은 시간+돈 큰 피해보게 됩니다. 그 BJ들을 낚시하는 식의 시스템이 나이트크로우 SSG시스템이었음. 문제가 펀드 금액의 씨드 발행과 유통의 기술적 수치적인 부분을 모두 비공개 해서 기획했죠. 씨드 공급량, BJ에게 유통된 량, 잔류 량.. 이런게 반드시 공개되어야 되는데.. 위메이드는 그냥 한달 5억정도 판돈 걸어놓구.. BJ들이 달려들어서 "상대적 무한경쟁"을 시켜 그 백분율 수치%에 따라 돈을 분배해버리니.. 이딴 기획을 하고 있으니 저두 한달정도 계속 뭐라고 했는데.. 이러면 랭킹권 BJ외에 나머지는 그냥 위메이드한테 낚여서 시간허비하고 빙신짓 하게 됨.. 상대적 무한경쟁 구조로 또 백분율이라는 무서운 지분 분배시스템... 이 구조를 입체적으로 보고 오랜 시간 분석해보면 진짜 더러운겁니다 이게.. 씨드를 어떻게든 소각시키려는 설계가 되있는 것이거든요. 설명중에 총 100만개를 기준으로 펀드를 조성하고 50만개는 BJ에게 가고.. 이런말씀 하셨는데 그 구조 전혀아니구요.. 펀드 조성에 씨드는 그닥 의미도 없고.. 펀드 총액 금액을 가라로만 맞춥니다. 한달에 5억이면 BJ들끼리 엄청 경쟁이 이루어지고.. 씨드 받을려고 하죠. 그렇게 씨드를 소각시키는 데 초점이 맞춰진 설계임.. 물론 나중에 씨드에 관한 제도권의 내용 증명이나 그런 부분때문에 씨드는 BJ를 브릿지삼아 BJ를 통해서만 펀드조성금을 주고 소각하는 형태구요. 예로 저번달에 인기가 많은 BJ가 대거 나와서 지금까지 지급된 모든 씨드를 BJ들이 흡수하고 BJ한테 펀드비를 주고 씨드를 모두 소각시켜 씨드 유통량이 0이 됐는데.. 인기 BJ들이 빠져나가 흥행이 어려운 상황이 되면.. 충전 매출이 줄겠고 유통된 씨드 또한 줄어들겠죠. 근데 이번달에 운영진이 임의로 펀드 조성금액을 7억을 때려버렸어요. 게임 매출이 저조해서 BJ들이 유통된 씨드를 아주 조금만 받아도 펀드의 지분 %에 쉽게 다가갈 수 있겠죠. 또 그 구조를 인지한 하꼬 BJ들은 대출해서 캐릭터사고 장비사고 캐시질하면서 진입하게 되죠.. 이렇게 BJ를 1차적으로 미끼로 이용하고 각 BJ를 구심점으로 매출 구조를 설계한 게 나이트 크로우죠.. 상대적 무한경쟁을 이용하는 건 괜찮다고 치는데.. 모든 초점이 이 설계를 통해 씨드의 소각을 극대화시키는 맞춰져 있다는 게 문제죠.. 정상적인 시스템이 아님. BJ를 이용해서 1000만개의 씨드를 소각시켜도 판돈은 5억. 1억개의 씨드를 소각시켜도 판돈은 5억.. 이 판돈 금액은 게임사 특수 관계인이 제시하는 거고 이를 통해 BJ들을 좌지우지할 수 있고.. 너무 비 정상이고 비인가적 BM의 부속품. 씨드의 가치 변동을 설계하고, BJ의 상대적 무한경쟁을 유도해서 제2, 제3, 제4의 변수들에 의해 씨드가 소각되도록 설계, 기획된 프로젝트.. 사용자가 씨드를 통해 게임안에서 뭘 할 수도 있는 콘텐츠도 만들어서 소각하게 하면 되는데.. 위메이드 설계자들이 철저히 속임수를 쓴 거라고 보네요. 위메이드가 씨드 시스템을 정상적으로 가져가려면.. 시즌 펀드 기금의 수치를 고정적으로 제시하면 안되고 씨드의 공급량(매출량)에 따라 펀드 기금이 실시간으로 증가하는 모델이 되어야 함. 그러면 지금과 같은 상대적 무한경쟁으로 씨드를 받은% 만큼의 펀드 지분을 BJ가 가져가는 모델을 해도 되겠죠. 근데 위메이드 관계자가 펀드 기금을 고정형으로 제시하는 형태는 처음에 판돈을 깔아 놓고 호구들 판때기에 앉히는 도박장에서나 쓰는 모델임.. BJ에게 씨드를 선물해 주면 랜덤으로 치킨이벤트를 한다던가 이런건 개념을 잡아서 약관에 넣고 그러한 유사 형태의 행위를 못하게 경고, 제제를 해야되는 플랫폼 제어의 영역이고요. 펀드 기금 모델로 인한 상대적 무한경쟁으로 인한 도박 방송으로 변질되는 듯한 말씀은 좀 아닌거 같네요.. 그건 자본주의 시스템이기 때문에 전혀 문제를 삼을 순 없음. 아이테매니아로 씨드를 매입하는 부분은 건전한 시장에서 피어나는 부분들입니다.. 이게 정확히 어떻게 문제가 될까요? 자신의 씨드를 그 가치에 돈을 받고 파는 건데요. 씨드를 버릴바엔 원화로 환전하는 게 사용자에겐 득이 되니 아무런 문제가 되질 않습니다. 오로지 BJ만을 위한 전유물을 씨드라고 보시는 거 같은데.. 건전한 게임 시장을 위한 시스템?? 그런건 솔직히 인간 사회에서 어떻게 있을수가 있나요.. 자신이 과금한 만큼 쌓인 씨드를 외부 거래소에 판매해 어느 정도 페이백을 받는 형태인데.. 그런걸 게임사가 캐치해서 게임 시스템으로 가져와야 되는 부분에 해당하죠.. 사용자가 충전한 금액에 일정 씨드를 지급받는 포인트 개념인데 그걸 원화로 P2P 환전하거나 다른 상품을 구매할 수 있는 인정되는 형태라고 봄.. 게임사가 그런걸 캐치해서 콘텐츠로 만들어야 하는 영역이고.. 문제될 게 전혀 없다고 봄.. 씨드를 깡으로 충전해서 얻은 것도 아니고.. 불법적인 형태도 아니고요. 사용자 자신이 자산에 해당하는 씨드를 그 가치에 맞게 사용하는 개념.. 그리구요 게진법 32조 7이 애초에 설계된 법안인데 이걸 기준으로 삼으시면 안될듯 합니다. 이 법안은 엔씨처럼 사용자의 계정을 압류해서 게임 재화와 아이템을 소각시키는 행위를 하기 위해 애초에 설계가 된 법안이라고 봅니다. 1억 계정을 압류해서 원화로 판매한 상품을 소각시켜도 모든 걸 이 법안이 방어해주기 때문이죠. 실제로 엔씨같은 경우에는 합법적으로 5억 계정이상을 압류해서 게임 재화를 소각시켜 원화 환산시 수조원의 매출을 우회적으로 만들었습니다. 입증 또한 가능함. 과거의 형법 간통죄 사건들과 비슷하죠. 간통죄가 있으면 간통죄를 빌미로 상간남과 상간녀를 상대로 협박해서 돈을 뜯어내는 범죄가 양산화 되었는데.. 이러한 협박 범죄자들이 범죄를 저지르더라도 더 죄질이 큰 간통죄가 있기 때문에 협박, 공갈 범죄가 양산화된 것처럼.. 지금의 게진법 32조 7은 과거의 간통죄와 매우 유사한 형태임. 그래서 지금의 게진법 32조 7을 기준으로 한다라는 건 비상식적이라고 보네요. 게진법 32조 7이 정상적이라고 생각하시진 않을건데요. 게진법 32조 7은 제가 10년 정도 개인적으로 조사하고 검찰 고발도 하고 꾀 오랜시간 분석해 봤는데 애초에 특수자들이 공모해서 설계된 업권법의 하나일 뿐입니다.
@@진군무 난독에 글이해력 판단력까지 구려도 심각하게 구리네 지금 사태가 1년전이랑 차이가 없다고?? 님 방구석 백수세요?? 사회생활 안하나? 지금 잇섭이랑 다른 대형 유튜버들도 트위치 탈주 다루고 유튜브 가격인상다루고있는데 차이가 없다고?? 단순히 요금올리고 끝나는게 아니라 진짜 심각해지면 통신사에서 유저가 몰려서 스트리밍 과부화대면 그만큼 기업한에 비용청구됬을때는 최악의 시나리오는 앞으로 유튜버에서도 이젠 대형유튜버한에 비용청구 얼마든지 할수있고 편하게 돈 만원내고 프리미엄으로 영상보던 그시절 지나가고 일반 시청자들도 몇만원이상을 내야 유튜브 시청 할수도있는데 차이가 없어??? 개빡대가리 백수새끼아닌이상 저딴소리 못씨부릴텐데 진심 심각하다 심각해 니인생이 백수라서 별차이가 없나보지 앞으로도 평생 차이가 없나보자^^
핀볼보다 심했던게 시드당 구글플레이기프티카드 주던사람이 더 심한 문제를 만들었죠. 위법 아니다 다 알아보고 하는거다 문제 없다 이소리만 주구장창 늘어놓고 결국... 어쩔수없는 일의 수순을 밟아갔죠. 운영의 문제인지 방송인들의 행동이 문제인지 쩝... 결국 사건터질거라 알고있었는데
게임의 이미지에 너무 안 좋은데도 불구하고 업체가 이걸 방치한 이유 중에 인게임 유료 아이템 구매 촉진 효과가 있지 않을까요? 예를 들어 내가 5만원을 결제를 하고, 시드를 몇개 받아서 BJ 추첨권에 사용하면 200, 300만원에 당첨될 수 있는 확률이 있는거니까요. 말 그대로 도박에 사용할 칩을 구입하는 것처럼 유료 아이템을 구매하고, 업체는 그것으로 이익을 보니까 방치한 이유도 있지 않을까 하는 생각이 듭니다.
해당게임에 대해 해본적은 없는 사람이고 실장만 영상만 본 사람이어서 잘 모를 수는 있지만, 엄밀히 보면 시드란게, 게임의 이용 결과로 획득한 결과물이란건 아닌거 같아요. 결제에 따른 결과물(포인트)인거지. 만약에 네이버페이 현질을 하고 적립으로 네이버포인트를 받아서 물건을 구매해서 물건으로 환전한다고 해서 그걸 게임법으로 문제 삼지는 않잖아요. 만약 저걸 문제 삼아버리면, 겜 현질할때 신용카드 할인혜택 등등도 문제 삼아야할꺼 같아요. 1차적인 문제는 금전적인 가치를 가지고 있는 시드르 받고 뽑기권 쿠폰을 줬던, 유사 사설도박장을 운영했떤 bj들과 그걸 제재하지 않았던 위메이드라고 생각해요. 위메이드에서 저런 사설도박장에서 자기네 회사 시드가 칩으로 돌아다는걸 어떻게 막을 생각만 했더라면 이 지경까지는 오지 않았을까 이런 생각이 영상을 보면서 드네요. 애초에 본질적인 문제 자체는 강제로 모두에게 결제금액의 일정퍼센트는 bj에게 주도록 만든 리퍼럴bj 시스템 자체가 문제인거 같아요. 위메이드는 시드란걸 의결권 같은 개념으로 만든거 같은데, 현실에서도 그렇듯이 모두가 해당 이슈에 흥미가 있어 적극적으로 참여하지 않기 때문에 적은 의결권을 가지고도 투표자체에서는 큰 비율을 차지할 수 있는게 문제인거 같아요. 참여하지 않은 표는 영향이 없고 그 나머지 표들이 일부분만을 가지고서도 전체에 대해서 권리를 행사하게 되니까요. BJ들한테 관심 없는 사람들한테까지 수수료를 내게해서 눈먼돈을 만들고, 그 눈먼돈을 가지고 BJ들을 경쟁을 붙이고, BJ들은 서로를 이기기 위해 사설 도박장을 만든다는게 참 기괴하긴 하네요. 결국 BJ들을 상대경쟁 시킨다는게, 그들이 사설 도박장을 만드는 행위를 할 정도로 동기부여를 했겠지만, 사실 다른게임에서도 추천인을 받는 댓가로 할 수도 있는거고 이런 행위는 이런 다른 사람한테 주는 캐쉬백이 있는 게임에서는 어디에서든 일어날 수 있는 일인거 같아요. 전 개인적으로 이런식의 bJ한테 일부를 캐쉬백 해주는 이런 방식의 마케팅을 안 했으면 좋겠다 싶네요.
도박장으로 발전할것까지 디테일하게 예상할순 없었다 하더라도 애초부터 리니지라이크라는 장르자체가 돈이 전부인 장르라 시스템을 구상할때부터 어느정도 고려하고 주기적으로 관리해줬어야 하는데 결국 기업도 돈만 벌면 장땡이라는 무책임한 운영으로 뒷짐지고 구경만 하다가 공지만 살짝살짝 띄우면서 면피성 증거만 남기고 결국 게임사가 바지사장세우고 도박장운영했다고 볼수밖에 없네요
리퍼럴 bj시스템 궁금한게 있는데 진짜 핵과금러들이랑 bj랑 1대1로 매칭해서 계약하는 경우도 있을까 궁금함 예를들면 월드 랭킹 1위가 특정 bj에게 후원해주는 대신 후원금의 몇할을 현찰로 준다던지.... 이게 후원금이 10%나 된다면 몇억씩 가볍게 쓰는 사람들은 충분히 할만하지 않나
게임사의 묵인 아닌 묵인하에 BJ 라는 이름으로 활동하는 분들이 온라인 사설 도박장을 개설 해서 활동 하고 있었군요... 도박장 개설이면 죄로 따져도 꽤나 큰 중죄 일텐데... 게임이니까 or 게임사에 문의해서 별말없으니까.. 라고 시작한 사람 과 그걸 보고 따라한 사람들 모두 사설 도박장 개설로 쌍끌이로 끌려들어갈수도 있는 사안인게 아닌가 싶습니다. 거기다 그영상 박제 되어 있을텐데..... 에효~
리퍼럴 시스템이란 것도 다단계 판매 방식 아닌가요? 게임이란게 원래 확률을 빼고는 할 수 없는 거지만 사람이 책을 읽듯이 영화를 보듯이 간접경험을 통한 즐거움을 얻는게 가장 중요한 게임의 가치인데 게임 요소가 아닌 외적인 자산으로 게임을 진행하게 되면 그건 게임이 아니라 그냥 도박이지요 어떤 게임이든 돈이 개입되면 도박입니다 가위바위보도 돈 걸리면 도박이고 강아지 달리기 대회도 돈 걸리면 도박입니다 게임이 발전하려면 돈이 아니라 상상력과 경험이 토대가 되어야 하는데 역시 한국 게임시장은 그냥 도박판이군요 이런 게임은 만들지도 말고 하지도 말아야 합니다 그나마 p의 거짓 데바데 같은 게임이라도 나와서 다행이네
아니 세상에.... 진짜 소규모 도박이나 마찬가지였네요... 법 조항 해석까지 넣어 주셔서 게임위의 결정도 객관적으로 생각해 볼 수 있었어요. 좋은 취재와 영상 감사합니다...
저는 나이트 크로우 하꼬 유튜버입니다. 나이트 크로우 영상만 544개 제작하고 하루 평균 12시간 방송하고 했는데요. 핀볼 그거 위험한거라고 하지말라고 영상 만들었다가 엄청 까였었습니다. 언젠간 벌어질꺼라는건 알았지만.. 씨드가 중단되어도 쉬지않고 꾸준하게 방송합니다. 김실장님께서 영상 만들어주신거 잘봤습니다 :)
원래 비정상 소굴에서는 정상인이 욕먹는법이라
@@stormcrow9045 비정상 세계에서는 정상인이 비정상이죠...
고생하셨네요 나만 정상인 포지션이 가장 힘든 법이니까요
게임꿀팁과 정보로만 방송하는 유투버들이 많아지길
요즘엔 정상을 욕하는 놈들이 많아서 ....화이팅이요
와 이런걸로도 도박을 하네 상상도못했네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 유저분들 심각한 일이란거 인지하고계셨음좋겠네요... 오늘도 좋은영상 감사합니다!!!
이거 처음 붙은 게 게임위가 아니라 수사기관이었으면 불법도박으로 잡혀갈 수도 있었을 수준아닌지…ㄷㄷㄷㄷ
이미 수사 들어가야할 거 같은데 고발장만 넣으면 될 듯
전혀 모르고 있던 내용이네요 ㄷㄷㄷㄷ 진짜 아무리 좋은 의도를 가진 시스템이라도 관리 감독이 제대로 되지 않을 때 원래 의도와 한참 떨어진 형태로 나타날 수 있다는 걸 보여주는 사례인 거 같아요.
진짜 완전 도박장이었네...쉬운 설명 감사합니다. 모두 이해했어요. 그래서 그렇게 말이 많았구나..
나이트크로우 BJ들이 도박해서 레퍼럴제도가 삭제되었다는건 알고있었지만 어떤배경이 있었는지는 모르고있었는데 이번영상으로 자세하게 알게되었네요.
그 쓰레기새끼들 리퍼럴제도없어지고 겜다접는중
김실장님이 사안을 어떻게 생각하실지 궁금해서 기사를 팬카페에 퍼간 당사자입니다만... 저는 나이트크로우는 플레이하지 않아서 단순히 위메이드라서 P2E나 코인 문제 정도로 예상했는데 상상 초월의 아수라장이었군요.
실장님의 설명으로 들으니 문제의 심각성이 확 와닿았습니다.
바쁜 출장, 방송 일정 와중에 이렇게 좋은 영상 감사합니다.
위메이드 회사 자체가 문제네
저게 사실 가상화폐 스테이킹이라는 개념에서 사용하는 시스템입니다.
일정 기간동안 발행되는 가상화폐의 숫자는 정해져 있고,
가상화폐는 보유자가 마음대로 스테이킹하거나 un스테이킹을 할 수 있죠.
자산이 묶여서 해지가 마음대로 되지 않는 이 스테이킹이라는 시스템은 마치 해약이 불가능한 예금과 같은데
스테이킹을 하면 전체 스테이킹에서 그 사람이 스테이킹한 %만큼 발행되는 가상화폐를 나눠가지게 됩니다.
역시나 위믹스의 위메이드 답다고 해야 할까요.
다만 스테이킹이란게 말 그대로 예금이다 보니까 지금 여기있는 게임의 형태가 되진 않았습니다.
굳이 따지자면 주식형태로 돌아갔었죠. 제 생각엔 위메이드 측은 이걸 단순히 그냥 개념 가져오는 형식으로 차용해서 이 난장판이 될 걸 생각은 못한 모양입니다.
이건 해당 당사가 좀 생각이 짧았고, 대처가 미흡했죠.
확실히 위메이드의 시행착오로 보이네요
가져온건 문제가없는데
룰렛돌리고 시드구매하고하는거보면 칼차단했어야지
이건 대처가 미흡한게 아니라 안한거고
해당 시드사태보면서 결국 과금유도량이 늘엇는지 줄었는지만 보고있다가 과금량자체는 늘어나니까 그냥 내버려둔거임
수익성만보고 사행성이던말던 도박판이던말던 상관없는 행태 자체가 도박판운영하는 마인드인거임
리니지라이크 전체가 다 똑같은 마인드겠지만 진짜 심하다
만약 코인 적용 가능한 게임 이였다면 저 돈을 위메이드 코인으로 줄거라 계산하고 만들었을 수도?
스테이킹은 스테이크한 코인을 언스테이킹 시 돌려주고, 주 목적 중 하나는 코인 홀더들한테 혜택을 줘서 홀딩하도록 유도해 가격 하락을 방어할 목적이죠.
저건 그냥 레퍼럴 수익을 인플들한테 주는 방식만 좀 바꾼거지 스테이킹과는 무관해보야요
와 진짜 이상하고 말도 안되게 돌아가는 시스템이었네요. 어떻게 이걸 모르고 있었지...
와.. 초반에 빌드업 설명 하실때는 '음 이게 뭐가 문제지?'하면서 보고 있었는데... 아주 난리났군요 ㄷㄷ 정직하게 방송하던분들만 손해를 보던 구조에 결국 다 같이 공멸해버린 ㄷㄷ
일이 커지지않아 다행이라고 해야할지 심각한 문제가 조용히 넘어가고 있었다는거에 화를 내야할지...
무슨생각으로 만들었을지 어느정도 예상은 가지만
자칫하다간 게임계 전반적 이미지가 나락갈 정도의 사건인데 빠른대처가 없었다는게 놀랍네요
이런 말 하게될줄은 몰랐는데 이건 게임위가 잘했네..
민원이 들어오면 그민원이 그게 정상이든 비정상이든 반영하는것도 게임위의 문제임. 저건 정상적인 반영인데 비정상적인 반영도 한 실적이 있어서 게임위는 욕먹어도됨.
잘한건 잘했다고 하고 못한건 못했다고 해야지 잘못한 적이 있다고 무조건 까는게 억까지
이렇게라도 하면서 부서의 존치 의의를 어떻게든 살려야하니까요ㅋㅋㅋ 생각해보면 유독 도박 제제에 민감하다보니 이번에는 손쓴것 같기도 하네요
그러면서 바다신 2는 왜 전체이용가로 허가했는지…
@@판다-h5f
누가 절하라고 협박했나..?
잘했다는 한마디가 이정도로 야박한 세상이였나?
아무리 세상이 힘들어졌다고
입에 개거품 물지는 마세요
@@판다-h5f 이런애들 진짜 실존하는구나
위메이드 입장에서는 뭐 저렇게 하는게 수익에 도움이 크게 됐겠지.
BJ가 씨드를 얻기 위해서 거의 도박에 가까운 방법까지 동원하면서 시청자들의 인게임 결제 내지는 후원에 목을 메게 만들고
위메이드 입장에서는 이 과정에서 들어오는 수익들을 보면서
'오 개꿀인데? 인게임 도박요소도 아니고 마케팅 차원으로 통해서 게임 수익이 늘어나는건데 게임위가 뭐라 하겠어?'
라고 안일하게 생각하며 정신줄 놓고 있던 거지 뭐.
게임위가 만들어진 계기가 바다이야기 때문이었는데 그걸 게임위가 멀뚱히 구경만 하겠냐고...
와 중간에 씨드라는 개념 하나 추가했다고 이렇게까지 될 수 있는게 놀랍기도 하면서... 아니 아무리 그래도 본인들 의도와는 다르게 이상하게 흘러가는걸 게임사가 눈치챌 수 있었을텐데 이걸 조치를 안 했다고? 하는 경악스러운 마음이 공존하네요
매번 방송 잘 챙겨 보는데, 이번 영상 보면서 감탄 할수 밖에 없네요. 문제점을 쉽게 설명 해주셔서 이해 하기 쉬워졌네요.
바다이야기때문에 생긴 게임=도박 이라는 프레임을 없애려고 게이머들이 얼마나 노력을 했는데
다시 옛날로 돌아가고 싶어서 안달났네 왜 저런짓을 하는거야
몰랐던 이슈인데, 리퍼럴이나 시드까진 별 문제 없지 않나? 했는데 굴러가는걸 보니 문제가 많긴 하네요. 특히 순수하게 후원하느니 차라리 도박하는데 들어간다는 데서 휴면시드(도박권으로 전환될)이 늘어난다는데 부작용도 심하고요. 그나저나 개인적으로 스트리밍 사이트도 이런 도박을 제제해야 하는게 아닐까, 하는 생각도 듭니다.
와....역시 김실장님과 팀원분들입니다.오늘 영상도 잘봤습니다!!!
치킨을 쏩니다부터 와 이거 심각하네… 싶었는데 뒤로 갈수록 진짜 충격이네요 더 나빠질 수 있는 사안을 초기에 자른 건 다행이긴 한데, 앞으로도 유사한 일이 재발하지 않으려면 실장님 말대로 게임사도 BJ도 많이 고민해야겠어요
평소에 콘솔겜이나 스팀겜 적당히 하면서 지내는 편인데 같은 게임계라는 게 믿기지 않는 세계네요; 흥미로운 이야기였습니다
스팀, 유플 ,엑박패드 잘쓰고있지만
온라인게임은또그맛이 잇음..
패키지에선 못느끼는.
@@DIABLO-xy3jq 도박의 맛?
@@AIRBORN707 관계, 협동. 단순 코옵이 아니라 그세계에 나의아바타가 존재하고 사회가존재하지. 도박이라고비아냥 백날대봐. 오락은 오락일뿐. 어차피 인생낭비하는 취미인데
뭘그리 갈라치기하니?
내가 48c1 4090 , 플5 랑 y700이랑 이것저것 겜산거 스팀200개 유비30개 ea 20개 정도인데 그래서 그겜들중에 온라인게임의재미주는겜이 뭐가있는데?
낚시,등산 같은취미도 한때 돈박아가며 즐겼지만오락은 방구석에서 체력보존하고하기좋은 취미일뿐임.
취미에 돈안쓴다? 그냥 거지새끼란소리고. 그렇게살어 걍.
ㅇㅇ 평생하셈 그냥
@@AIRBORN707도박의 맛과 메이플 처럼 사기 통수의맛
언제나 응원하고 있습니다!
와...시스템을 이렇게 악용하면 바다이야기 시즌 n번째는 어려운 일이 아니구나...인간의 탐욕이란
치킨,소갈빜ㅋㅋㅋㅋㅋ pd님이랑 실장님 콩트 너무재미있어요
갑자기 금지됐다길래 좀 의아했는데 이런 속사정이 있었네요
무한경쟁 + 사설도박 시스템 설계 미쳤다...
그래 이럴거 같았어 ㅋㅋㅋ 자아를 특정 커뮤나 유튜버에 의탁한 친구들 바로 튀어나오잖아 ㅇㅇ 채널 관리하시는 분들 고생이 많으십니다 그냥 계속 먹금해주세요
진짜 김실장이 핵심을 정확하고 간명하게 설명해주네 저 씨드시스템 자료조사 대충하면 저렇게 말 못함 ㅋ😮
글쎄요? 조사하다 만거 같은데.
저거 스트리머측에서 누군가 초창기에 위메이드측에 문의했던거임.
누군가 핀볼 페이백 방송을 시작했고, 거기에 대해 다른 스트리머가 게임사측에 저거 문제 없는거냐 문의했는데
게임사 측에서 문제 없다고 답변왔다 했음.
그 이후로 거의 모든 스트리머들이 저런 방식을 본인들 방송에 도입한거임.
게임사에서 문제 없다는데 안할 이유가 없잖슴? 안하면 스트리머들 입장에서는 손해인데?
그리고 가장 큰 문제는 추첨 시스템이 아니라 시드 매입이 가장 큰 문제였음.
게임 방송도 안하면서 시드현금 환전하는 스트리머를 빙자한 업체들이 가장 큰 문제였을거임.
추첨을 통해 기프트카드라던지, 치킨이라던지 뭔가를 주는것도 넓게 보면 환급성이 있다 볼 수 있지만,
시드 환급 방식은 빼박으로 법에 저촉되거든.
@@벨벳-g1c 저정도면 잘한거지 ㅋㅋ다른 렉카 유튜버 어떤 대~충 씨부리는거에 비해서 훨 나은데 왜케 빡빡하니
@@junepark3140너가 정확하게 설명해줬다며. 그건 아니라고 말하는거임. 당장 게임위에서도 문제시 삼은것도 사행성, 도박성 이런부분이 아니라 환급성을 문제로 삼아서 시정조치 요구한거임. 그런데 너도 영상 다 봤으면 느꼈겠지만 이 영상은 환급 부분보다는 사행성 부분에 좀 강조를 많이 한 영상임. 환급을 강조했으면 당장 그냥 가볍게 넘어갔던 시드 매입을 더 중요하게 얘기했어야함.
@@벨벳-g1c너 말이 일리 있는데 사행성이 점점 짙어지니까 불편러 민원이 많아진것도 사실이고 , 이걸 토대로 법 조항에 금지되어 있는 환급성을 걸고 게임위가 제동걸었다는 취지의 말이었다고 생각하는데 그냥 생각차이인듯?
뭔 게임에 이런시스템까지 만드는지 참 대단하다 게임사들
위메이드가 게임에 NFT 넣으려는 회사. 이거만 봐도 뭐...
아무리 그래도 저런 사설도박장까진 예상 못했을거같은데
@@heungEmangEnft
이건 위메이드도 첨엔 예상못했을것같음 ㅋㅋ
그러게요 ㅋㅋ 처음에는 끝까지 BJ들이 홍보 활동을 잘 해주길 바라는 마음에서 시스템을 짠걸텐데....
저걸로 도박을 하고 있다니 ㄷㄷㄷ@@두번째달-y8q
넥슨의 래퍼럴도 문제가 많습니다. 회사에서 그냥 줄수 있는 쿠폰을 bj한테 뿌리게 해서 일반 유저들이 래퍼럴에 강제로 참여하게 만들었습니다. 래퍼럴 참여를 안하면 손해보게 만들었습니다.
그럼 접으면 되는데 도대체 왜함 ㅋㅋ 걍 좀 접어라 좀
그게 도대체 왜 문제임?
아니 그럼 반대로 아무런 혜택도 없으면 누가 리퍼럴 참여를 함?
진짜 겜창인생들 사고방식 무섭다 ㅋㅋㅋㅋ
"예를 들어서 PD 니가 나를 응원한다고 가정해 물론, 그럴리는 없겠지만"
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 리퍼럴 비제이들이 정말로 몰랐을까?;;
아니까 저렇게 도박장을 열어도 이익인거 아니까 저짓거리도 나둔거고 위메이드도 미루다 미루다 흠집 생기니까 빼먹을거 다 빼먹고 이제야 막은건 아닐까?
뭔가 하다 만 느낌이 들긴 하지만 게임물 위원회가 일을 하긴 하네..라고 중간까지는 생각했는데 다 보고 나니 쩝.. 난장판이 따로 없네요. 저렇게 신고를 했는데도 관리 감독 개선을 제대로 하지 않고 방치했을 때 그에 합당한 처벌이나 벌금을 받도록 해야하는 거 아닌가 싶습니다.
이익보다 손해가 많으면 하라고 디밀어도 안 한다고 난리를 칠텐데.. 법이 약하면 법을 바꿔야 하는데 그러려면 게임에 대해 알며 돌아가는 사정에 관심을 갖고, 바꾸려는 적극적인 자세까지 가져야 할 수 있는 일이니 법을 만드는 그 부류의 사람들이 관심은 커녕 과연 저 과정을 이해나 하려 할까 싶네요..
영상을 보면서 심각하다는 생각과 한편으론 좀 재밌다는 생각이 들었습니다 법적인 문제가 가장 중요하지만 법을 제외하고 본다면 현 상황이 bj 입장에선 최선인 거 같네요 죄수의 딜레마라는 게 괜히 있는 이론은 아니니까요
내가 일반적으로 방송을 했을 때 상대 bj들이 현 상황처럼 행동한다면 게임사가 리퍼럴을 유지하든 하지 않든 나도 그러지 않는다면 항상 상대적 손해를 얻게 되는 구조기에 현 상황에선 말씀하셨던 게임사가 왜 리퍼럴을 유지하는가 조차 의미를 잃어버리죠
12:16 진지한 영상에 죄송한데...
너무 욕망의 항아리처럼 캡쳐해서 넣으면 어떻합니까 피디님 ㅋㅋㅋㅋ
와.. 이런일이 있었군요?? 홍보가 이렇게 극단적으로 돌아가게될줄 몰랐네요
꾸벅 안녕하십니까 유용한정보 너무 감사드립니다 스트리머 등록후 스트리머 미션을 클리어하게되면 유저분들께 유용한 쿠폰 선물을 할수있었습니다 그러다보니 메이져 스트리머들은 귀찮아서 깨지않는 미션을 하꼬 스트리머들은 일일이 미션을 클리어하여 받은 쿠폰을 주기위해 최소시드를 받고 주기도했습니다 하꼬 스트리머도 시드를 받을수있던 이유는 최소시드(10시드)에도 쿠폰을 지급드리다보니 가지고있던 몇백 몇천 시드를 선물주시는 유저분들도 많았습니다 하지만 짚어주신 사행성행위에 쿠폰까지 지급을 해주다보니 최소시드로 쿠폰을 드린다해도 반응이 크지는 않았습니다..문제를 짚어주셨으니 해결방안이 생겨 좋은 해결책이 나왔으면 좋겠습니다 감사합니다 건강하세요 !
오늘나온 TL리뷰도 부탁드리겠습니다 실장님!!
갈라파고스가 무섭긴해
이런일이 있었는지도 몰랐어
퀄리티있는 영상이네요 재밌게 잘봤습니다
이게 다른게 아니라 방식만 다르지 바다이야기 사태랑 완전 똑같은 겁니다 그리고 불법적으로 운영하는 성인 오락실 방식이랑 같습니다 위매이드라는 회사는 다시한번 게임업계를 공멸 시켜버리는 아주 잘못된 방식을 운영해온 것이고 저런 업체는 퇴출시켜버리는게 답입니다
듣고나니 제재먹을만 했네요ㅋㅋ 코인에 눈 돌아간 위메이드 답다면 답네ㅋ 아예 그냥 NC의 후발주자가 되겠다고 용을 쓰는구나
이번에도 역시나 많은 사람들이 놓치고 있던 부분에 대해 취재하고 날카롭게 지적하고 알려주셔서 너무 감사합니다. 영상 항상 잘 보고 있습니다.
나이트크로우는 직접적으로 법에 걸린 케이스지만 여타 일반 레퍼럴 시스템도 근본적으론 다 같은 문제를 내포하고 있습니다.
일단 애초에 후원 시스템을 가장했지만 그 돈을 지급하는 주체가 소비자가 아닌 게임사이기 때문에 실상은 전혀 후원 시스템이라 볼 수 없다는 게 가장 근본적인 문제입니다. 이로 인해 방송인과 일반적인 유저 사이의 불공정 경쟁, 후원하려는 사람과 후원하기 싫은 사람 사이의 불평등한 상품 설계, 게임사의 매출 뻥튀기 등 여러 가지 문제가 발생합니다. 게다가 시드 같은 재화가 없어도 방송인과 유저가 작당하여 페이백 수단으로 악용할 여지는 충분합니다.
영상에서는 리니지라이크 게임이 아니면 해당사항이 없는 것처럼 말씀하셨는데, 메이플에서는 이미 유저들이 문제의 심각성을 인지하고 끊임없이 반발하고 있었습니다. 그 결과인지 나이트크로우가 맞은 철퇴에 알아서 넥슨이 사린 결과인진 몰라도 다행스럽게 메이플 크리에이터즈는 예정보다 일찍 중단되었습니다. 리니지라이크 게임이 아니더라도 게임 내에 시장 경제가 존재하는 한 불공정 경쟁은 당연히 발생하는 문제입니다. 또한 시장 경제가 없더라도 방송인을 후원하고 싶지 않은 사람이 구조적으로 손해를 보는 레퍼럴 시스템은 당연히 업계에서 퇴출되어야 한다고 생각합니다. 이를 위해선 게이머들이 적극적 행동과 의사 표현을 해야 한다고 봅니다.
와... 지금까지 실장님 영상보면서 가장 충격 먹었습니다;;;
사건사고는 멈추지 않고 김실장 팀의 야근은 끝없이 고고히 흐른다...
역시 김실장님. 분석 능력 탁월
리니지m 유튜버들 개운디 10만 다이아 20만 다이아빵 하는건 괜찮은건가요? 갑자기 궁금하네요.
도박과 다단계가 융합된 것 같은 그런 느낌이네요
좋은 영상 감사합니다. 응원합니다.
본인들이 유사도박장 게임 운영하는것도 모자라서 겜튜버와 구독자들까지 도박에 참가시키는 방식을 창조해내는 k-게임... 가슴이 웅장해지네요
실장님 그 후드 되게 잘 어울리셔요 ㅋㅋ
어려운 부분인데 쉽게 설명해주신 것 같습니다.
나이트 크로우의 시스템은 문제가 많았죠. 저도 7개월전에 분석해보니 하꼬 BJ들은 시간+돈 큰 피해보게 됩니다.
그 BJ들을 낚시하는 식의 시스템이 나이트크로우 SSG시스템이었음. 문제가 펀드 금액의 씨드 발행과 유통의 기술적 수치적인 부분을 모두 비공개 해서 기획했죠.
씨드 공급량, BJ에게 유통된 량, 잔류 량.. 이런게 반드시 공개되어야 되는데..
위메이드는 그냥 한달 5억정도 판돈 걸어놓구.. BJ들이 달려들어서 "상대적 무한경쟁"을 시켜 그 백분율 수치%에 따라 돈을 분배해버리니..
이딴 기획을 하고 있으니 저두 한달정도 계속 뭐라고 했는데..
이러면 랭킹권 BJ외에 나머지는 그냥 위메이드한테 낚여서 시간허비하고 빙신짓 하게 됨..
상대적 무한경쟁 구조로 또 백분율이라는 무서운 지분 분배시스템... 이 구조를 입체적으로 보고 오랜 시간 분석해보면 진짜 더러운겁니다 이게..
씨드를 어떻게든 소각시키려는 설계가 되있는 것이거든요.
설명중에 총 100만개를 기준으로 펀드를 조성하고 50만개는 BJ에게 가고.. 이런말씀 하셨는데 그 구조 전혀아니구요..
펀드 조성에 씨드는 그닥 의미도 없고.. 펀드 총액 금액을 가라로만 맞춥니다.
한달에 5억이면 BJ들끼리 엄청 경쟁이 이루어지고.. 씨드 받을려고 하죠. 그렇게 씨드를 소각시키는 데 초점이 맞춰진 설계임..
물론 나중에 씨드에 관한 제도권의 내용 증명이나 그런 부분때문에 씨드는 BJ를 브릿지삼아 BJ를 통해서만 펀드조성금을 주고 소각하는 형태구요.
예로 저번달에 인기가 많은 BJ가 대거 나와서 지금까지 지급된 모든 씨드를 BJ들이 흡수하고 BJ한테 펀드비를 주고 씨드를 모두 소각시켜 씨드 유통량이 0이 됐는데..
인기 BJ들이 빠져나가 흥행이 어려운 상황이 되면.. 충전 매출이 줄겠고 유통된 씨드 또한 줄어들겠죠.
근데 이번달에 운영진이 임의로 펀드 조성금액을 7억을 때려버렸어요.
게임 매출이 저조해서 BJ들이 유통된 씨드를 아주 조금만 받아도 펀드의 지분 %에 쉽게 다가갈 수 있겠죠.
또 그 구조를 인지한 하꼬 BJ들은 대출해서 캐릭터사고 장비사고 캐시질하면서 진입하게 되죠..
이렇게 BJ를 1차적으로 미끼로 이용하고 각 BJ를 구심점으로 매출 구조를 설계한 게 나이트 크로우죠..
상대적 무한경쟁을 이용하는 건 괜찮다고 치는데.. 모든 초점이 이 설계를 통해 씨드의 소각을 극대화시키는 맞춰져 있다는 게 문제죠.. 정상적인 시스템이 아님.
BJ를 이용해서 1000만개의 씨드를 소각시켜도 판돈은 5억. 1억개의 씨드를 소각시켜도 판돈은 5억.. 이 판돈 금액은 게임사 특수 관계인이 제시하는 거고 이를 통해 BJ들을 좌지우지할 수 있고.. 너무 비 정상이고 비인가적 BM의 부속품.
씨드의 가치 변동을 설계하고, BJ의 상대적 무한경쟁을 유도해서 제2, 제3, 제4의 변수들에 의해 씨드가 소각되도록 설계, 기획된 프로젝트..
사용자가 씨드를 통해 게임안에서 뭘 할 수도 있는 콘텐츠도 만들어서 소각하게 하면 되는데.. 위메이드 설계자들이 철저히 속임수를 쓴 거라고 보네요.
위메이드가 씨드 시스템을 정상적으로 가져가려면..
시즌 펀드 기금의 수치를 고정적으로 제시하면 안되고 씨드의 공급량(매출량)에 따라 펀드 기금이 실시간으로 증가하는 모델이 되어야 함.
그러면 지금과 같은 상대적 무한경쟁으로 씨드를 받은% 만큼의 펀드 지분을 BJ가 가져가는 모델을 해도 되겠죠.
근데 위메이드 관계자가 펀드 기금을 고정형으로 제시하는 형태는 처음에 판돈을 깔아 놓고 호구들 판때기에 앉히는 도박장에서나 쓰는 모델임..
BJ에게 씨드를 선물해 주면 랜덤으로 치킨이벤트를 한다던가 이런건 개념을 잡아서 약관에 넣고 그러한 유사 형태의 행위를 못하게 경고,
제제를 해야되는 플랫폼 제어의 영역이고요.
펀드 기금 모델로 인한 상대적 무한경쟁으로 인한 도박 방송으로 변질되는 듯한 말씀은 좀 아닌거 같네요.. 그건 자본주의 시스템이기 때문에 전혀 문제를 삼을 순 없음.
아이테매니아로 씨드를 매입하는 부분은 건전한 시장에서 피어나는 부분들입니다.. 이게 정확히 어떻게 문제가 될까요? 자신의 씨드를 그 가치에 돈을 받고 파는 건데요.
씨드를 버릴바엔 원화로 환전하는 게 사용자에겐 득이 되니 아무런 문제가 되질 않습니다. 오로지 BJ만을 위한 전유물을 씨드라고 보시는 거 같은데..
건전한 게임 시장을 위한 시스템?? 그런건 솔직히 인간 사회에서 어떻게 있을수가 있나요.. 자신이 과금한 만큼 쌓인 씨드를 외부 거래소에 판매해 어느 정도 페이백을
받는 형태인데.. 그런걸 게임사가 캐치해서 게임 시스템으로 가져와야 되는 부분에 해당하죠..
사용자가 충전한 금액에 일정 씨드를 지급받는 포인트 개념인데 그걸 원화로 P2P 환전하거나 다른 상품을 구매할 수 있는 인정되는 형태라고 봄..
게임사가 그런걸 캐치해서 콘텐츠로 만들어야 하는 영역이고.. 문제될 게 전혀 없다고 봄.. 씨드를 깡으로 충전해서 얻은 것도 아니고.. 불법적인 형태도 아니고요.
사용자 자신이 자산에 해당하는 씨드를 그 가치에 맞게 사용하는 개념..
그리구요 게진법 32조 7이 애초에 설계된 법안인데 이걸 기준으로 삼으시면 안될듯 합니다. 이 법안은 엔씨처럼 사용자의 계정을 압류해서 게임 재화와 아이템을
소각시키는 행위를 하기 위해 애초에 설계가 된 법안이라고 봅니다. 1억 계정을 압류해서 원화로 판매한 상품을 소각시켜도 모든 걸 이 법안이 방어해주기 때문이죠.
실제로 엔씨같은 경우에는 합법적으로 5억 계정이상을 압류해서 게임 재화를 소각시켜 원화 환산시 수조원의 매출을 우회적으로 만들었습니다. 입증 또한 가능함.
과거의 형법 간통죄 사건들과 비슷하죠. 간통죄가 있으면 간통죄를 빌미로 상간남과 상간녀를 상대로 협박해서 돈을 뜯어내는 범죄가 양산화 되었는데..
이러한 협박 범죄자들이 범죄를 저지르더라도 더 죄질이 큰 간통죄가 있기 때문에 협박, 공갈 범죄가 양산화된 것처럼..
지금의 게진법 32조 7은 과거의 간통죄와 매우 유사한 형태임. 그래서 지금의 게진법 32조 7을 기준으로 한다라는 건 비상식적이라고 보네요.
게진법 32조 7이 정상적이라고 생각하시진 않을건데요.
게진법 32조 7은 제가 10년 정도 개인적으로 조사하고 검찰 고발도 하고 꾀 오랜시간 분석해 봤는데 애초에 특수자들이 공모해서 설계된 업권법의 하나일 뿐입니다.
상상만 했던 게임을 이용한 사설도박 시스템이 벌써 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
안그래도 궁금한 사건이었는데 다뤄주셔서 감사합니다
뭔가 구조가 다단계랑도 비슷한게... 어째 저쪽 게임계는 갈수록 구조가 점점 비정상적이어 지는 것 같네요. 순수하게 즐길 수 있는 게임이 아니라 사람들 현혹해서 돈벌이 되는 상품만 만들고 있는 것 같습니다. 진짜 도박이랑 다를게 없네요... 에휴
게임을 게임으로 즐기지 못하는 유저.
게임을 게임으로 만들지 못하는 기업.
두개의 조합이 현재 우리 나라 게임계.
참 미래가 밝아서 눈이 돌아버리겠네요.
레퍼럴bj란게 있었군요. 이거 코인판에서 운용되는 거래소와 유튜버의 관계구조와 똑같아 보입니다. 특정 유튜버가 a라는 선물 거래소를 이용하고, 구독자들이 해당 bj의 추천인 코드를 넣으면 구독자의 매매 수수료라든가 하는 부분에서 일정 비율이 레퍼럴 bj에게 넘어갑니다.
와...이거 생각보다 되게 심각한거였네요
대부분의 회사가 그렇지만 무슨 일이 터지면 지금은 아무렇지 않다고 방치해두면 꼭 이렇게 터지더라… 터지기전에 방지하는게 너무 중요한건데 이런 인식은 고쳐져야한다고 생각해요
플레이포커라는 카지노도 만들고 골드넘기고 돈 벌고 사기치고 코인도 먹튀하고 게임사 근본이 이상한 회사임
바다이야기의 가장 큰 문제는 인게임 재화의 환전이 핵심이었습니다
이 사실을 알면서도 방관하고 조장한 위메이드는 벌금도 안내나요??
좋은 영상 잘 봤습니다. ㅎㅎ
설명 영상에서 옛날 리니지 설명하실 때 쓰셨던 그 브금 쓰면 더 집중이 잘 될 것 같아요.😄
트위치는 탈주하고 유튜브 프리미엄가격이 14.900원에서 19.800원으로 인상됬는데 슬슬 영향이 미치기 시작한거같은데 이거 그 방통위 통신비 부담 그거땜에 생긴거 아닌가요 정리해서 한번 다뤄주세요
1년전쯤에 영상 만든거 있어요
@@진군무 지금사태를 말하는건데 뭔 1년전?난독인가
@@파랑파랑-b1i 1년전쯤에 만든게 지금 사태랑 비교해서 차이가 별로 안나니 급하시면 그걸 시청하시라고 추천드린거죠 ㅎ
오지랍 부린거 같아 미안합니다^^
@@진군무 난독에 글이해력 판단력까지 구려도 심각하게 구리네
지금 사태가 1년전이랑 차이가 없다고??
님 방구석 백수세요?? 사회생활 안하나?
지금 잇섭이랑 다른 대형 유튜버들도 트위치 탈주 다루고 유튜브 가격인상다루고있는데
차이가 없다고??
단순히 요금올리고 끝나는게 아니라
진짜 심각해지면 통신사에서 유저가 몰려서 스트리밍 과부화대면 그만큼 기업한에 비용청구됬을때는 최악의 시나리오는
앞으로 유튜버에서도 이젠 대형유튜버한에 비용청구 얼마든지 할수있고
편하게 돈 만원내고 프리미엄으로 영상보던 그시절 지나가고
일반 시청자들도 몇만원이상을 내야 유튜브 시청 할수도있는데 차이가 없어???
개빡대가리 백수새끼아닌이상 저딴소리 못씨부릴텐데 진심 심각하다 심각해
니인생이 백수라서 별차이가 없나보지 앞으로도 평생 차이가 없나보자^^
핀볼보다 심했던게 시드당 구글플레이기프티카드 주던사람이 더 심한 문제를 만들었죠.
위법 아니다 다 알아보고 하는거다 문제 없다 이소리만 주구장창 늘어놓고 결국... 어쩔수없는 일의 수순을 밟아갔죠.
운영의 문제인지 방송인들의 행동이 문제인지 쩝...
결국 사건터질거라 알고있었는데
게임에서 현거래 하는거로 볼 수 있다는 부분이군요. 그래서 막혔다는 말 같네요. 그 과정을 영상에서 설명한거고. 우선 이렇게 보면 되려나..
게임사가 제일 개객기네.
이런 회사는 회사가 망할정도로 벌금과 강력한 처벌을 내려야 한다.
위메이드는 코인이랑 PLAY TO EARN 부터 시작해서 게임은 수단이고 그냥 돈을 어떻게든 땡겨먹고싶은 기업밖에 되지 않는 것 같다.
와... 왠일로 게임위가 일을.... 굳 이대로만 하자
게임에 대해서 좋지 않은 이미지가 쌓이는 것을 유저들이 열심히 방어를 해주는 상황에
게임사와 게임 유튜버들은 이미지를 망치려고 합작해서 짝짜꿍 하고 있네요.
정말 욕을 먹어도 싸다고 봅니다.
이런 영상 너무 좋아요~~ 👍👍👍👍
게임의 이미지에 너무 안 좋은데도 불구하고 업체가 이걸 방치한 이유 중에 인게임 유료 아이템 구매 촉진 효과가 있지 않을까요? 예를 들어 내가 5만원을 결제를 하고, 시드를 몇개 받아서 BJ 추첨권에 사용하면 200, 300만원에 당첨될 수 있는 확률이 있는거니까요. 말 그대로 도박에 사용할 칩을 구입하는 것처럼 유료 아이템을 구매하고, 업체는 그것으로 이익을 보니까 방치한 이유도 있지 않을까 하는 생각이 듭니다.
오늘 부채는 굉장히 컬러풀하시네요. 젊어보이십니다.
빌드업 최고~ 오늘도 감탄하고 갑니다. b
위메이드가 코인판에 뛰어들더니, 코인판에서 일하던 기술자들 데려다가 피라미드 스캠 리워드 방식을 그대로 갖다쓰고 있는듯...
해당게임에 대해 해본적은 없는 사람이고 실장만 영상만 본 사람이어서 잘 모를 수는 있지만,
엄밀히 보면 시드란게, 게임의 이용 결과로 획득한 결과물이란건 아닌거 같아요.
결제에 따른 결과물(포인트)인거지. 만약에 네이버페이 현질을 하고 적립으로 네이버포인트를 받아서 물건을 구매해서 물건으로 환전한다고 해서 그걸 게임법으로 문제 삼지는 않잖아요. 만약 저걸 문제 삼아버리면, 겜 현질할때 신용카드 할인혜택 등등도 문제 삼아야할꺼 같아요.
1차적인 문제는 금전적인 가치를 가지고 있는 시드르 받고 뽑기권 쿠폰을 줬던, 유사 사설도박장을 운영했떤 bj들과 그걸 제재하지 않았던 위메이드라고 생각해요. 위메이드에서 저런 사설도박장에서 자기네 회사 시드가 칩으로 돌아다는걸 어떻게 막을 생각만 했더라면 이 지경까지는 오지 않았을까 이런 생각이 영상을 보면서 드네요.
애초에 본질적인 문제 자체는 강제로 모두에게 결제금액의 일정퍼센트는 bj에게 주도록 만든 리퍼럴bj 시스템 자체가 문제인거 같아요. 위메이드는 시드란걸 의결권 같은 개념으로 만든거 같은데, 현실에서도 그렇듯이 모두가 해당 이슈에 흥미가 있어 적극적으로 참여하지 않기 때문에 적은 의결권을 가지고도 투표자체에서는 큰 비율을 차지할 수 있는게 문제인거 같아요. 참여하지 않은 표는 영향이 없고 그 나머지 표들이 일부분만을 가지고서도 전체에 대해서 권리를 행사하게 되니까요.
BJ들한테 관심 없는 사람들한테까지 수수료를 내게해서 눈먼돈을 만들고, 그 눈먼돈을 가지고 BJ들을 경쟁을 붙이고, BJ들은 서로를 이기기 위해 사설 도박장을 만든다는게 참 기괴하긴 하네요. 결국 BJ들을 상대경쟁 시킨다는게, 그들이 사설 도박장을 만드는 행위를 할 정도로 동기부여를 했겠지만, 사실 다른게임에서도 추천인을 받는 댓가로 할 수도 있는거고 이런 행위는 이런 다른 사람한테 주는 캐쉬백이 있는 게임에서는 어디에서든 일어날 수 있는 일인거 같아요.
전 개인적으로 이런식의 bJ한테 일부를 캐쉬백 해주는 이런 방식의 마케팅을 안 했으면 좋겠다 싶네요.
게임 아이템 구매가 게임의 일부가 아니면 뭐임..
도박장으로 발전할것까지 디테일하게 예상할순 없었다 하더라도 애초부터 리니지라이크라는 장르자체가 돈이 전부인 장르라 시스템을 구상할때부터 어느정도 고려하고 주기적으로 관리해줬어야 하는데 결국 기업도 돈만 벌면 장땡이라는 무책임한 운영으로 뒷짐지고 구경만 하다가 공지만 살짝살짝 띄우면서 면피성 증거만 남기고 결국 게임사가 바지사장세우고 도박장운영했다고 볼수밖에 없네요
리퍼럴 bj시스템 궁금한게 있는데 진짜 핵과금러들이랑 bj랑 1대1로 매칭해서 계약하는 경우도 있을까 궁금함
예를들면 월드 랭킹 1위가 특정 bj에게 후원해주는 대신 후원금의 몇할을 현찰로 준다던지....
이게 후원금이 10%나 된다면 몇억씩 가볍게 쓰는 사람들은 충분히 할만하지 않나
ㄷㄷㄷ 잘못된 시스템의 방치가 불러오는 스노우볼의 결과가 무섭네요. 조리있게 설명해주신 덕분에 귀에 쏙쏙들어왔습니다. 혹시 이번 뿌리사태관련해서도 다뤄주실 수 있나요?
오토 리니지류 절대 안하고 안보는 사람인데 돌아가는 판은 흥미진진 하네요
24:17 우리 꼬꼬마 친구들 이 부분을 잘 보세요.
잘못이다. 나쁘다 이런걸 떠나서 우리는 자본주의에 살기 때문에
누군가의 재산이 들어간 이상 쉽게 제재도 하지 못하고 처벌도 못합니다.
메이플도 리퍼럴BJ 저거 도입됐을 때 말 많았었는데 나이트크로우의 시스템은 한술 더 뜨네요..
저런 도박판이 벌어질 걸 게임사가 예측을 못 했던 건지..
암흑과 같은 요즘 한국게임 산업에 한줄기 빛과같은 채널
나크를 하면서 무과금이라 씨드 신경 안썼는데 이런 사건들이 있었군요
영상 잘보고 갑니다
겜은 잘 만들었는데 오래갔음 좋겠네요
영상만 봐도 어질어질하네요..세상은 참 다양한 사람들이 있는듯.;
끝까지 보다보니 시드 라는게 악랄한 시스템이네요.. 완전 도박시스템을;; 교묘하게 변형해서 1차(개발사)는 문제없음 하고 모른척; 코인회사라 그런지 다르긴 다르네요 ㅋㅋ 이정도면 엔씨 능가하겠는데요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
카드 사용하면 마일리지 쌓이는 방식과 비슷한데 너무 악용해서 그런가
결국 씨드가 사라지고 유저가 얻는건 무엇인가 10만원 상품이 9만원 되는것도 아니고 ...
이젠 그림이랑 영상으로 돌리는 비율이 점점 늘어나넼ㅋㅋ
신병교육대 첫주차 교회에서는 초코파이, 불교는 몽쉘통통, 천주교는 피자에 콜라,, 2주차에는.. 이런 시스템을 조장한거군요
방송인이 아닌 BJ라는 용어를 사용하는 게임들을 보니, 아프리카라는 플렛폼의 이미지와 너무 잘어울리네요….
스트리머든 방송인이든 결국 개인방송 하는 사람들 다 BJ죠..
@@하후하-c7n bj라는 단어자체를 아프리카에서 만들어냈는데 타 플랫폼에서 개인방송하는 사람을 bj라고 부르는건 맞지않죠
@@하후하-c7n BJ란 말은 아프리카에서만 씁니다.
다른 플랫폼에선 오히려 자신을 BJ라고 부르는걸 꺼려요.
아프리카 BJ의 보편적인 이미지가 너무 나빠서 엮이고 싶어하지 않습니다.
ㄴㄴ 게임공지에서는 계속 스트리머라고 쓰는데 왜인지 김실장이 임의로 용어를 bj로 바꾼거
아프리카는 모바일 레퍼럴 전멸했던데 다 아프리카래 ㅋㅋ 요즘 유튭에서 다하더만
정말 유용하고 또하나를 배워 갑니다. 감사하고 고맙습니다.
도박방송이네 ㄷㄷ.. 충격이네요 진짜 도박은 못잡아내고 대체 뭐하는거람
게임사의 묵인 아닌 묵인하에 BJ 라는 이름으로 활동하는 분들이 온라인 사설 도박장을 개설 해서 활동 하고 있었군요...
도박장 개설이면 죄로 따져도 꽤나 큰 중죄 일텐데... 게임이니까 or 게임사에 문의해서 별말없으니까.. 라고 시작한 사람 과 그걸 보고 따라한 사람들 모두 사설 도박장 개설로 쌍끌이로 끌려들어갈수도 있는 사안인게 아닌가 싶습니다. 거기다 그영상 박제 되어 있을텐데..... 에효~
도박판 벌린 스트리머들은 자극적인게 이득인거 알고한거니 처벌받아야함..
근데 이건 위메이드가 단순히 사태를 방조한 수준을 넘어서 도박장의 시드를 인질로 삼아 유저들이 현금성 아이템을 더 구매하도록 부추긴 꼴 아닌가요? 단순히 "SSS 시스템 중지할게요"로 끝날 수준이 아니라 사행성 게임 운영으로 문책을 당해야 할 것 같은데...
도박장 도박장 말만 들었지만 진짜 도박장을 만들었네 ㅋㅋㅋ
사햄성의 비밀이라는 책에 설명된 매커니즘이 그대로 들어갔네
이거 NC식 리퍼럴 방식도 후원자 확보를 위해 페이백 금액을 환급해주는 방식으로 한다면 충분히 문제가 되어 보이네요
세x 가 진짜 시스템을 더럽혔지.
부주까지 24시간 씨드 도박장을 열고..
그냥 도박판이었네 진짜 k 게임사 대단하다
리퍼럴 시스템이란 것도 다단계 판매 방식 아닌가요?
게임이란게 원래 확률을 빼고는 할 수 없는 거지만
사람이 책을 읽듯이 영화를 보듯이 간접경험을 통한 즐거움을 얻는게 가장 중요한 게임의 가치인데
게임 요소가 아닌 외적인 자산으로 게임을 진행하게 되면 그건 게임이 아니라 그냥 도박이지요
어떤 게임이든 돈이 개입되면 도박입니다
가위바위보도 돈 걸리면 도박이고 강아지 달리기 대회도 돈 걸리면 도박입니다
게임이 발전하려면 돈이 아니라 상상력과 경험이 토대가 되어야 하는데 역시 한국 게임시장은 그냥 도박판이군요
이런 게임은 만들지도 말고 하지도 말아야 합니다
그나마 p의 거짓 데바데 같은 게임이라도 나와서 다행이네