В расчетах на 8:40 ошибка - время 1 минута 41 секунда получилось в опыте, а в таблице оно стало 1.41 минута, а на самом деле это 1.68 минут, с 2.56 аналогично. Отсюда неточности в вычислениях дальше.
Стоимость детали зашкаливает :) 30 евро/минута? Круто. Все же пазы это не тот случай для экспериментов, первый паз в браке и не из-за стратегии, а из-за неверной УП. В первом случае фреза 4х зубая, во втором 5 и это уже 25% разница в скорости. При фрезеровке на весь съем работает вся ленточка, соответственно износ распределен на большую площадь, отсюда и большая стойкость. В первом случае возможен термошок при перегреве режущих кромок, поэтому опять же условия не равны.
да, тут по ходу случай 4го пункта в перечне ложь, большая ложь, статистика, эксперимент. Ну если не искать страшного злого тайного умысла (особенно если его там нет - так вижу) - эксперимент крайне некорректен, вроде (олдфаги вспомнят) поместим бумагу в серную кислоту, а журнал ТВ-Парк чистую воду - бумага растворилась, а журнал цел!
Ага, а ещё на моём станке в документации такая стратегия запрещена (либо нужны дополнительные ходы, и моё ПО такого записать не может (придётся колхозить дописывая всё ручками), а станок так то не старый и стоил 7 лямов (сейчас скорее всего уже 10-14). Одним словом затрат куча, а будет ли выгода, ещё неизвестно.
Блээээт. Ну к чему этот высер? Трохоидальное фрезероварие - современный, высокопроизводительный метод. Можно конечно подбирать вводные, спорить о терминах и тд и тп, но что это изменит? Миллион преимуществ у этого метода.
Мне понравилась в видосе это стойкость монолитной фрезы -30мин , это как её надо нагружать ? с пластинками работать всё равно дешевле будет , а в конце подчищать монолитной для красоты
Надо считать. Пока опыт показывает, что жечь монолитную фрезу на полную и наваливать минутных подач до упора выходит дешевле, чем покупать пластины (да, они сильно дешевле), но увеличивать время обработки.
По всем перечисленным вами преимуществам предпочитаю аймашининг где это возможно. Мне интересно на каких чпу стойках возникают проблемы с интерпретацией мелко фрагментированного г кода?
Екатерина, простую углеродку и дюраль сейчас многие обрабатывают по технологии ВСО. Этим уже даже колхозников не удивишь. Но! Интересно посмотреть на высокоскоростную обработку закаленных сталей (50-65 HRC), а также титановых и жаропрочных сплавов.
Возможно. Приезжайте в гости. Постоянно в обработке жаропрочная сталь с твердостью более 48 - 50 HRC. С титаном отлично чувствует себя керамика при стратегиях типа трохоид, где большая глубина и мальнький радиальный шаг
У трохоиды путь резания равен пути по воздуху. Современные CAD/CAM системы предлагают т.н. "динамическое фрезерование " . Там тоже трохоида , только путь по воздуху срезан, и можно не тольо пазы начерно обрабатывать , но и всю деталь. (вортекс , волюмилл , аймашининг и т.д. )
Мы применяем " high feed " фрезерование . Пластина наклонена под 10 градусов. (сандвик R210) По 1 мм в глубину Fz=0.9 мм . Процесс в высшей степени предсказуем и стабилен. При этом производительность выше "классики" на 25-35% . Там бокового отгиба почти нет . 90% нагрузки направлено в осевом направлении. Можно работать на огромных вылетах.
@@КатяТехник Пресс-формы и штамповая оснастка циклопических размеров из стали 5ХНМ . Поковки и штамповки из титановых сплавов TI-6AL-4V- и VST 5553 . Удаётся на расточных станках , которые плохо держат нагрузку "в бок" , работать с тем же удельным съёмом как на силовых станках .
@@КатяТехник требования всё же высокие. Кадры очень мелкие (важно быстродействие стойки) . Желательна функция "look ahead" . Динамические показатели приводов важны... Микроскругления между кадрами ... Но , вцелом , способ очень гибкий. Работает почти везде.
Ну в случае обработки металла на высокооборотистых шпинделей (непредназначенных для этого) при всо можно превышать установленную подачу на зуб легко, ибо у шпинделя высвобождается момент на высоких оборотах.
только по торцу фрезу можно много раз переточить в т.ч и в руках, а вот при трохоиде износ боковой ленты, уже проблема переточить без специального заточного станка, да и можно всего несколько раз переточить.
такие методы обработки не подразумевают переточку фрез. После переточки инструмент ведет себя не предсказуемо, а при таких скоростях это может быть критично. Тут делается акцент на скорость обработки, а не на стойкость инструмента. При послойке, да, можно перетачивать, но все равно процесс уже будет не тот, и качество может не получится
@@Gonzalo_Amorales, экономика здесь дело десятое. И считать здесь её линейно нельзя. Иногда выгоднее выбросить в металлолом изношенный инструмент, чем затачивать.
@@AndrewPertsev в производстве экономика - дело десятое..??? Штош, это новое слово в конной авиации, да, поздравляю! "И считать здесь её линейно нельзя" - где я говорил о методике расчёта и настаивал на к-л линейных зависимостях в жизни вообще и прочем? "Иногда выгоднее выбросить в металлолом изношенный инструмент, чем затачивать" - иногда выгоднее (перечень из 124 пунктов), и чо? Это как то отменяет необходимость учёта факторов?
@@Gonzalo_Amorales, согласен про факторы, но где разговор о производстве? Внимательно читайте мой комментарий и смотрите ролик. Речь идёт о «здесь», об конкретном ролике: эксперимент по режимам и способам. Что касается экономики, то она на 90% обеспечивается внепроизводственными факторами. Можно вообще ничего не производить и быть в отличной экономике (банк, например). Но это тема другого разговора.
Ещë такой момент... Станочки для заточки фрез по торцу относительно не дороги, и достаточно распространены. С заточкой по ленточке несколько сложнее...
Интересная у вас математика. А почему просто не разделить стоимость инструмента на количество произведённых деталей? Получится, что при классике почти 6 евро на деталь, а при трохоиде 9,5 евро. Совсем другая картина, верно?
Рассуждаете как гаражный мастер, возможно если вы работаете в гараже и заказы у вас редкие, вы не торопитесь. Все иначе если у вас большой цех станки работают круглосуточно в две, три смены, а заказы в очереди по несколько месяцев, считать нужно сколько станок за смену изготовить изделий. Важней не сколько за деталь разработаешь а сколько за единицу времени.
@@SupersonicHeart считать можно различными методами, всё зависит от вида производства, тут вы совершенно правы. Я лишь указал на ошибочность аргументации расчётов в видео.
При трохоидальном способе фрезерования , фреза умрет гораздо быстрее чем в первом случае при том что она неожиданно сломается повредив деталь . Этот метод предназначен лишь для того чтобы разорить предприятие инструментом))) подача 0.04 мм на зуб , максимальная толщина срезаемого слоя при угле контакта 10 градусов будет приблизительно 0.007 !!! при том что радиус заострения режущего инструмента 0.01 -0.02 мм . По сути фреза просто лижет заготовку , большую часть времени ее работы . Из за этого идет повышенный износ по задней поверхности инструмента .
я не привык таким значениям, скорость - 80м/мин, это значит, что если диаметр фрезы - 12мм, а количество зубов 6, оборот шпинделя равно 80*1000/12/6 ≈ 1111RPM??? я правильно понял???? а подача будет 0,16мм/зуб *1111RPM*6 ≈ 1066мм/мин ?????????????
тут лучше уточнить у поставщика софта, может этот пакет будет опционально. Это в спруткаме сделано. Я думаю что большинство кам систем поддерживают, тут надо смотреть какие функции подключены
Весьма закономерный вопрос, обычно для чистовой обработки действительно снижают подачу, хотя что изменение подачи на зуб что изменение скорости резания будет снижать минутную подачу, а значит и время обработки. При ВСО для подчистки стенки не столь важно изменение режимов резания, похоже на это сделан акцент
Вначале подумал что опечатка, но нет :( Весь выпуск пестрил какими-то нереальными скоростями 36-80 метров! в минуту. Авторы, не бывает таких скоростей во фрезеровании. Визуально похоже на 360-800мм в минуту
Деталь состоит не только из (стоимости) обработки, но и из металла, налогов и т. д. Если протирщица фар на сборочном автоконвейере протирает 60 фар в час, это не значит, что одна протирщица выпускает продукции на 120 000 долларов в час.
заготовка не из пластилиновой)) обычная среднеуглеродистая. На такие обороты рассчитан инструмент, в этом и заключаться стратегия высокоскоростной обработки. Сила резания при этом небольшая, за счет небольших съемов
@@ApeBratan так вот вся соль видео в том что не нужно такую нагрузку, на то это и высокоскоростное фрезерование, что быстро и по чуть чуть. И это быстро и качественно может быть в разы чем на сссровском металлоломе.
короче как обычно, никто ничего не знает, все делается на глаз, причем сравнить тоже не представляется возможным ибо условия несопоставимы. Просто визуализация двух разных технологий фрезеровки.
ну во первых лучше велдон(патрон )...во вторых не обязательно иметь большую память в станке через флэшку достаточно удобно...Да G5.1.0 хотя бы должно быть ..хорошее видео мне понравилось...но принцип работы не об,яснен ...
спасибо! скорость резания - это скорость перемещения точки на режущей кромке фрезы, можно сказать скорость перемещения режущего зуба. Фреза вращается, режущий зуб перемещается по окружности. измеряется эта скорость в м/мин. Эта скорость зависит от частоты вращения шпинделя и диаметра фрезы
Я отработал фрезеровщиком 30лет я отличный специалист для каждого материала свой режим резания для титана свой для высоко легированной свой для ин струментальной стали свой в зависмости от материала фрезеровщик должен выбирать режим резания и не забывать о цене
СюНа таких режимах работаем "уставшими фрезами" и на деталях под сварку. 2х зубная фреза диаметром 16мм, на скорости 130м/минуту, при глубине 1мм и 8мм на сторону, делает поверхность чище.
все конечно кудряво, НО. сравнение некорректно 1. инструмент принципиально разный 2. скорость резания сильно другая, резать твердосплавом на низких скоростях=100% шанс убить его 3. нагрузка на шпиндель несоизмеримо разная. да трохоида позволяет его поднять, но не в 4 раза. 4. плохой финиш в первом варианте связан с тем, что надо было финиш делать полной высотой в самом конце, и никаких проблем с вибрацией. 5. для фрезы 12мм, Ар=3мм это крайне мало, надо всегда стремиться поднять Ар, это добавляет стабильности фрезе и снижает износ. По итогу надо подбирать режимы в классике тщательнее, тем более для пазов. Трохоида для узких пазов вынуждает использовать более тонкий инструмент, а лишние 30% диаметра Очень сильно влияют на жесткость фрезы.
Согласна, режимы для классики нужно доработать. И финиш надо было делать полной высотой в самом конце - верно, тут точно есть над чем работать. И конечно пазы для такой фрезы надо было делать шире. Но тем не менее, если это все скорректировать все рано трохоида будет производительнее. Инструмент выбирали примерно одинаковый по диаметру, монолитный. Конечно если взять черновую фрезу и со вставными пластинами время на классику значительно уменьшится. Скорость резания при трохоиде, как для одного из методов высокоскоростной обработки устанавливается значительно выше. Про нагрузку на шпиндель - планирую повторить что нибудь подобное, обязательно зафиксирую данные по нагрузке. Это было первое видео такого формата, следующие будут проработаны тщательнее. Спасибо за ваш комментарий
Фантастические у Екатерины рассчёты, к сожалению не имеющие отношения к жизни. Нужно как то начать с фотографии рабочего времени, уже всё станет лучше, и не так красочно.
Хотя бы посмотрели, что называют трохоидой!!!!! (ТРОХОИДА - название циклоидальных кривых, которые описывает точка, находящаяся внутри или вне круга, катящегося БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ по направляющей (ПРЯМОЛИНЕЙНОЙ,, КРУГОВОЙ ВНУТРЕННЕЙ или НАРУЖНОЙ)
Дорогая ! Кто внес вам эту инфу ? Это называется вали кулем потом разберем ! складывается впечатление , что вы вообще не понимаете сути вопроса ! попрыгали по верхушкам айсбергов и то из разных симфоний ! И так ,по существу ! 1) если взять все графики где есть шкала ,,скорость резания,, то можно увидеть ( кстати практически ни у кого из производителей инструмента нет таких данных.. это из моей практики ) ,что линия графика имеет две ,,полки,, ! т.е. скорость резания возрастает ,а износ например нет. Но перед полкой резкий скачок износа , другими словами если удается ,,проскочить ,, и сразу выйти на такие режимы ,то фреза будет работать в разы дольше и быстрее. 2) если рассматривать только стойкость инструмента ,то мы обнаружим, что она начинает снижаться когда поверхность зуба фрезы ,,поплыла,, ( металл фрезы начинает ,,плыть,, от перегрева т.к. тепло не успевает пройти внутрь зуба. 3) самый главный пункт . Режим предпросмотра в ,,машине,, нужен для того что бы преобразовать основные параметры станка.. такие как раззгон, торможение.. если очень коротко .. траектория инструмента состоит из элементов..( Палочки И завороты ). а в углах остановка. так вот суть преобразования заключается в том ,что все углы сглаживаются( Степень сглаживания можно назначать например хайденхайн 620 и выше) . И машина не тормозит в углах( или очень незначительно ) И ! Внимание ! Таектория становится как один большой кадр ( т.е. квази ) . Типа как линия и таектория хеликс из одного большого эдемента. а это значит что , скорость резания ,время контакта,( особенно время контакта важно на малых углах ,это когда фреза вышла в точку и стоит в металле и вращается на вашем видео это на 3:27 минуте), и подача стола ПОСТОЯННЫ ! а это в свою очередь означает,что если вам удалось выйти на ту полочку( смотри пункт 1), то у вас не произойдет смещения в зоны повышенного износа фрезы. в итоге ! предпросмотр для преобразования траектории... строчная обработка.. фрезы с большим значением ( ер 2 - радиус при вершине или двойная фаска 30 и 50 градусов не меньше 0.8 мм.) малое значение ( ап -глубина резания) значение ( ер ширина фрезерования 45-50 процетнов от диаметра фрезы). и это все справедливо при вылете фрез 3-4 диаметра( а не как у вас ) вот конкретные примеры! А )станок ингерсоль 630 . конус 50. фреза диаметр 50( Сендвик) 5 зубьев. пластины по чугуну( км ки) жаропрочный металл( не помню марку.. очень вязкий) обработка кармана ( стенка 1 мм на езделии ) режим скорорстной обработки ап =1 мм ае= 15 процентов обороты 1450 подача 620 мм/мин строчная обработка снаружи и внутри( по одной строчке там и там ,потом заглубляемся) Б) станок ис 800 ( фанук плюс). конус 50. фреза диаметр 20 ( Р6М5) 5 зубьев. двойная фаска. обрабатываемый материал сталь 45( Сырая) паз ширина 25 мм.глубина 35 мм. режим скоростной обработки ап= 0.8 мм. обороты1800 подача 2200 мм/мин В) станок деккель махо ( вэ линеар с линейными приводами). конус капто цэ 4. фреза 1 мм( общего назначения ПО СТАЛИ гюринг 4 зуба равномерный шаг без радиуса и фасок). обрабатываемый материал ал. д16 .геометрия детали -карман с пазами 1.2 мм ширина и глубина. режим скоростной обработки ап= 0.04 мм. обороты 28500-29000 подача стола 32000-36000мм/мин. а ваша трахоида это пыль в глаза.. из за круглых ,,закорючек,, траектория как бы приближена к скоростной обработке. но это НЕ скоростная обработка..т.к. точка контакта ( ап_ слишком велико) вы даже близко не подошли по режимам к той полочке( см пункт1) ваша фреза будет перегреваться ,плыть по всей режущей кромке зуба,и сооьветственно тупиться раньше времени.. фрезы при таких траекториях быстро устают ( резко повышается отжим) и фреза ложиться на самом ровном месте. в итоге ! скоростная обработка это не сама скорость ! Это особый режим станка где вся таектория как один кадр. это большие подачи и большие скорости резания ( в соответствии с металлом) при малыых ( ап) и ( ае) подбирается опытнам путем ( чтобы не ломало фрезы). взрослые парни давно отказались от трахоиды( это так.. студентов повеселить ) и для тех ,кто дочитал до конца -бонус ! если вам как программисту насолило предприятие ,то пишите ( ап) всегда на полпластины. ( по винту) ...фрезы лягут все.. месяца за 4-6.. и для вас , Катенька! удачи вам ! все таки вы большая молодчина ! Мужики то не все вкуривают ! а вы девочка !)))
Это все правильно, я тоже изучаю режимы по мере возможности постоянно. Для быстрого снятия металла съем максимальный, для чистовых, съем минимальный, но скорость подачи в разы больше. Точность в пределах 0,01мм. Стойкость чистового инструмента в разы больше, чистота поверхности и геометрическая точность выше. Учусь уже 20 лет.
Трахоидальное конечно. Фрезерование без дробления. С выделением тепла и СОЖ. Эксперементы конечно . С заворачиванием кромки, да. Износим инструмент , обеспечим стойкость. Без риска. Высокие режимы, что ведёт конечно к эякуляции стружки. Наказать за сломанную фрезу на весь шпиндель обработкой классикой короче. Очень интересно!
Да и на чистовую беру только в крайнем случае, ибо если крякнет, придётся оплатить из своего кармана 100%стоимости фрезы. Без разницы, новая она была или переточена на не сколько раз.
В расчетах на 8:40 ошибка - время 1 минута 41 секунда получилось в опыте, а в таблице оно стало 1.41 минута, а на самом деле это 1.68 минут, с 2.56 аналогично. Отсюда неточности в вычислениях дальше.
Спасибо за видео. Интересно смотреть про различные эксперименты на станках ЧПУ.
А вообще-то прям очень крутой видос👍
А вообще-то очень большое спасибо, Александр!
Увидел девушку на заставке и слово, что-то там про трахо... А оказалось видео про другое, тоже интересное)
Стоимость детали зашкаливает :) 30 евро/минута? Круто.
Все же пазы это не тот случай для экспериментов, первый паз в браке и не из-за стратегии, а из-за неверной УП. В первом случае фреза 4х зубая, во втором 5 и это уже 25% разница в скорости. При фрезеровке на весь съем работает вся ленточка, соответственно износ распределен на большую площадь, отсюда и большая стойкость. В первом случае возможен термошок при перегреве режущих кромок, поэтому опять же условия не равны.
да, тут по ходу случай 4го пункта в перечне ложь, большая ложь, статистика, эксперимент. Ну если не искать страшного злого тайного умысла (особенно если его там нет - так вижу) - эксперимент крайне некорректен, вроде (олдфаги вспомнят) поместим бумагу в серную кислоту, а журнал ТВ-Парк чистую воду - бумага растворилась, а журнал цел!
Ага, а ещё на моём станке в документации такая стратегия запрещена (либо нужны дополнительные ходы, и моё ПО такого записать не может (придётся колхозить дописывая всё ручками), а станок так то не старый и стоил 7 лямов (сейчас скорее всего уже 10-14). Одним словом затрат куча, а будет ли выгода, ещё неизвестно.
@@Gonzalo_Amorales А запах, запах кино и телевидения!))) (и коса, коса была зачётная).
@@Gonzalo_Amorales ТВ парк в дистиллированную воду)
Блээээт. Ну к чему этот высер? Трохоидальное фрезероварие - современный, высокопроизводительный метод. Можно конечно подбирать вводные, спорить о терминах и тд и тп, но что это изменит? Миллион преимуществ у этого метода.
А износ швп и рельс при таких танцах в расчете не участвует ??
На предприятии где я работаю трудятся полсотни хаасов. 15 лет уже в две смены. Поменяли 4швп и ни одной направляйки.
@@ИванПосвенчук-г7ф Я ж не знаю на каких режимах и что вы фрезите ..
Очень крутое видео,Катерина. Продолжайте пожалуйста =) наш ответ Титанам CNC )
Большое спасибо! Обязательно посмотрю этот канал.
да ладно тебе ребенок сможет это сделать ...
Мне понравилась в видосе это стойкость монолитной фрезы -30мин , это как её надо нагружать ? с пластинками работать всё равно дешевле будет , а в конце подчищать монолитной для красоты
Надо считать. Пока опыт показывает, что жечь монолитную фрезу на полную и наваливать минутных подач до упора выходит дешевле, чем покупать пластины (да, они сильно дешевле), но увеличивать время обработки.
По всем перечисленным вами преимуществам предпочитаю аймашининг где это возможно. Мне интересно на каких чпу стойках возникают проблемы с интерпретацией мелко фрагментированного г кода?
Екатерина, простую углеродку и дюраль сейчас многие обрабатывают по технологии ВСО. Этим уже даже колхозников не удивишь. Но! Интересно посмотреть на высокоскоростную обработку закаленных сталей (50-65 HRC), а также титановых и жаропрочных сплавов.
Это наверное невозможно из-за абразивности зерен цементита/мартенсита у закаленных сталей. Мгновенно затупится фреза
Возможно. Приезжайте в гости. Постоянно в обработке жаропрочная сталь с твердостью более 48 - 50 HRC. С титаном отлично чувствует себя керамика при стратегиях типа трохоид, где большая глубина и мальнький радиальный шаг
Спец инструмент только
а можно в человеческие параметры перевести - обороты, глубина, скорость подачи, диаметр фрезы?
А как быть с амортизацией обрудования при втором методе она же возростает
Движений совершается больше, но при этом нагрузка на направляющие и шпиндель меньше. Тут только время покажет.
Коротко и просто, спасибо!
У трохоиды путь резания равен пути по воздуху. Современные CAD/CAM системы предлагают т.н. "динамическое фрезерование " . Там тоже трохоида , только путь по воздуху срезан, и можно не тольо пазы начерно обрабатывать , но и всю деталь. (вортекс , волюмилл , аймашининг и т.д. )
вот с динамическим фрезерованием не экспериментировала, надо попробовать
@@КатяТехник Обязательно попробуйте! Трохоида этож пол пути по воздуху! При динамике время иногда в разы(!) меньше чем по классике.
Хорошо что вы на зарплате это делаете, а то если бы на заводе такое попробовали сделать, понабежали бы сразу умники и ничего сделать не дали.
Классика и тра.. как как на сайте для врозслых
Мы применяем
" high feed " фрезерование . Пластина наклонена под 10 градусов. (сандвик R210) По 1 мм в глубину Fz=0.9 мм .
Процесс в высшей степени предсказуем и стабилен. При этом производительность выше "классики" на 25-35% . Там бокового отгиба почти нет . 90% нагрузки направлено в осевом направлении. Можно работать на огромных вылетах.
высокоподачка - хорошая тема, тут по детали надо смотреть какую технологию лучше использовать. А вы для каких деталей ее используете?
да и требований у высокоподачки к стойке меньше - это делает ее более доступной
@@КатяТехник Пресс-формы и штамповая оснастка циклопических размеров из стали 5ХНМ . Поковки и штамповки из титановых сплавов TI-6AL-4V- и VST 5553 .
Удаётся на расточных станках , которые плохо держат нагрузку "в бок" , работать с тем же удельным съёмом как на силовых станках .
@@КатяТехник требования всё же высокие. Кадры очень мелкие (важно быстродействие стойки) . Желательна функция "look ahead" . Динамические показатели приводов важны... Микроскругления между кадрами ... Но , вцелом , способ очень гибкий. Работает почти везде.
В начале Термин переведи для народа!!!! Затем: ЧИТАЙ СТАРЫЕ КНИЖКИ
А если пошло не так - значит где-то был косяк )) Будь здорова, Катя!
Спасибо!
косяка в этом виде фрезерования не бывает никогда ....
Ну в случае обработки металла на высокооборотистых шпинделей (непредназначенных для этого) при всо можно превышать установленную подачу на зуб легко, ибо у шпинделя высвобождается момент на высоких оборотах.
только по торцу фрезу можно много раз переточить в т.ч и в руках, а вот при трохоиде износ боковой ленты, уже проблема переточить без специального заточного станка, да и можно всего несколько раз переточить.
такие методы обработки не подразумевают переточку фрез. После переточки инструмент ведет себя не предсказуемо, а при таких скоростях это может быть критично. Тут делается акцент на скорость обработки, а не на стойкость инструмента. При послойке, да, можно перетачивать, но все равно процесс уже будет не тот, и качество может не получится
@@КатяТехник да, но этот аспект, возможно тоже следует учитывать в расчёте экономики, не правда ли?
@@Gonzalo_Amorales, экономика здесь дело десятое. И считать здесь её линейно нельзя. Иногда выгоднее выбросить в металлолом изношенный инструмент, чем затачивать.
@@AndrewPertsev в производстве экономика - дело десятое..??? Штош, это новое слово в конной авиации, да, поздравляю! "И считать здесь её линейно нельзя" - где я говорил о методике расчёта и настаивал на к-л линейных зависимостях в жизни вообще и прочем?
"Иногда выгоднее выбросить в металлолом изношенный инструмент, чем затачивать" - иногда выгоднее (перечень из 124 пунктов), и чо? Это как то отменяет необходимость учёта факторов?
@@Gonzalo_Amorales, согласен про факторы, но где разговор о производстве? Внимательно читайте мой комментарий и смотрите ролик. Речь идёт о «здесь», об конкретном ролике: эксперимент по режимам и способам. Что касается экономики, то она на 90% обеспечивается внепроизводственными факторами. Можно вообще ничего не производить и быть в отличной экономике (банк, например). Но это тема другого разговора.
Хотелось бы узнать материал режущей части фрез.
Карбид вольфрама и карбид кобальта.
Highfeed и коробка пластин будет пободрее)
Ещë такой момент... Станочки для заточки фрез по торцу относительно не дороги, и достаточно распространены. С заточкой по ленточке несколько сложнее...
Интересная у вас математика. А почему просто не разделить стоимость инструмента на количество произведённых деталей? Получится, что при классике почти 6 евро на деталь, а при трохоиде 9,5 евро. Совсем другая картина, верно?
А работа станка ничего не стоит?
Им чтоб что-то задвинуть нужно это обосновать ..А как считать и что учитывать -это каждый по своему делает .
Неверно. Там стоимость инструмента - семечки, даже не мелочь, считается же время работы станка, читай всего коллектива и в целом предприятия.
Рассуждаете как гаражный мастер, возможно если вы работаете в гараже и заказы у вас редкие, вы не торопитесь. Все иначе если у вас большой цех станки работают круглосуточно в две, три смены, а заказы в очереди по несколько месяцев, считать нужно сколько станок за смену изготовить изделий. Важней не сколько за деталь разработаешь а сколько за единицу времени.
@@SupersonicHeart считать можно различными методами, всё зависит от вида производства, тут вы совершенно правы. Я лишь указал на ошибочность аргументации расчётов в видео.
Добрый день, подскажите пожалуйста какие фрезы лучше использовать для данного метода, можно с ссылкой.
Вы посчитали стоимость операции 100 евро, а не стоимость детали
При трохоидальном способе фрезерования , фреза умрет гораздо быстрее чем в первом случае при том что она неожиданно сломается повредив деталь . Этот метод предназначен лишь для того чтобы разорить предприятие инструментом))) подача 0.04 мм на зуб , максимальная толщина срезаемого слоя при угле контакта 10 градусов будет приблизительно 0.007 !!! при том что радиус заострения режущего инструмента 0.01 -0.02 мм . По сути фреза просто лижет заготовку , большую часть времени ее работы . Из за этого идет повышенный износ по задней поверхности инструмента .
Какая сталь?
Отличный видос! Наглядно как на пальцах, данную информацию можно использовать как учебное пособие для ВУЗов
Большое спасибо, Андрей! Все очень старались, чтобы получилось.
а если дераль стоит 1 р. учитывая время обработки и сложность она как раз так и стоит
Скорость резания, или скорость движения фрезы? 80 метров в минуту не так выглядит перемещение.
80 м/мин - скорость резани, обороты примерно 2000 при этом
@@КатяТехник 80м в минуту это скорость пешехода
Экономим фрезу, за то сильно ускоряем износ направляющих оборудования.
А есть группа в телеграмм для ЧПУшников?
Есть
@@IvanIvanov-wh8td сылку можно?
я не привык таким значениям, скорость - 80м/мин, это значит, что если диаметр фрезы - 12мм, а количество зубов 6, оборот шпинделя равно 80*1000/12/6 ≈ 1111RPM??? я правильно понял???? а подача будет 0,16мм/зуб *1111RPM*6 ≈ 1066мм/мин ?????????????
S=2123об/мин. F=2038мм/мин.
а в artcam такое можно сделать? если то в какой
И спасибо за видео
*если нет то в какой cfm системе такое получится?
тут лучше уточнить у поставщика софта, может этот пакет будет опционально. Это в спруткаме сделано. Я думаю что большинство кам систем поддерживают, тут надо смотреть какие функции подключены
@@КатяТехник спасибо
арткам такое не умеет. изучайте PowerMill
Можно.
Молодец Катя!
Какой инструментальный конус используете на станке?
BT-40
скорость 80м\мин всё ок?)
Почему снижаете скорость резания (стенка, паз), а не подачу на зуб?
К какому моменту в обработке относится вопрос? При трохоидальном фрезеровании в начале снизили частоту вращения скорость, что бы уменьшить искрение.
Весьма закономерный вопрос, обычно для чистовой обработки действительно снижают подачу, хотя что изменение подачи на зуб что изменение скорости резания будет снижать минутную подачу, а значит и время обработки. При ВСО для подчистки стенки не столь важно изменение режимов резания, похоже на это сделан акцент
все хорошо, но стоимость фрезЫ и объем, это должно бЫть очень массовое производство и стоимость детали просчитана до мелочей
Вначале подумал что опечатка, но нет :( Весь выпуск пестрил какими-то нереальными скоростями 36-80 метров! в минуту. Авторы, не бывает таких скоростей во фрезеровании. Визуально похоже на 360-800мм в минуту
Скорость резания и скорость подачи
насчитала Катя..., аж диву даюсь!)))
Согласно Вашей экономики деталь идёт 2 мин и стоит 100 евро... То есть норма час 50 евро в минуту!?
Деталь состоит не только из (стоимости) обработки, но и из металла, налогов и т. д.
Если протирщица фар на сборочном автоконвейере протирает 60 фар в час, это не значит, что одна протирщица выпускает продукции на 120 000 долларов в час.
А как на счёт выдержки размеров , а так можно без контроля делать чисто и хорошо)))
чистовой проход делаешь обычным фрезерованием и всё в порядке ...то что она показала это черновая обработка
прикольно, а если взять с вашими оборотами заготовку не из пластилиновой стали или алюминия?
если на эти станки дать нагрузку такую как держат сссровские станки лохматых лет то он просто завернется:))
заготовка не из пластилиновой)) обычная среднеуглеродистая. На такие обороты рассчитан инструмент, в этом и заключаться стратегия высокоскоростной обработки. Сила резания при этом небольшая, за счет небольших съемов
@@ApeBratan так вот вся соль видео в том что не нужно такую нагрузку, на то это и высокоскоростное фрезерование, что быстро и по чуть чуть. И это быстро и качественно может быть в разы чем на сссровском металлоломе.
короче как обычно, никто ничего не знает, все делается на глаз, причем сравнить тоже не представляется возможным ибо условия несопоставимы. Просто визуализация двух разных технологий фрезеровки.
Когда же наконец всё будет изучено и расписано досконально во всех областях человеческой деятельности. Слава роботом и да здравствует нажми на кнопку!
Если ты ничего не понял, ну что поделать 😂
ну во первых лучше велдон(патрон )...во вторых не обязательно иметь большую память в станке через флэшку достаточно удобно...Да G5.1.0 хотя бы должно быть ..хорошее видео мне понравилось...но принцип работы не об,яснен ...
Девушка приятная😉
Видос крутой!!) А что такое вообще скорость резания фрезы?Если не грех,простыми словами)
спасибо! скорость резания - это скорость перемещения точки на режущей кромке фрезы, можно сказать скорость перемещения режущего зуба. Фреза вращается, режущий зуб перемещается по окружности. измеряется эта скорость в м/мин. Эта скорость зависит от частоты вращения шпинделя и диаметра фрезы
@@КатяТехник т.е это тупо сколько метров по окружности проходит зуб фрезы за минуту?так просто? Спасибо
@@ИванСавинов-ь8ъ да, все просто))
@@КатяТехник а подача на зуб это что,если не секрет?
@@ИванСавинов-ь8ъа подача на зуб, это на сколько мм перемещается, например стол станка, по прямой за время поворота фрезы на один зуб
Каждому карману свой инструмент.
Тут бы хайфид зашёл куда лучше.
Надо было кроме разных фрез ещё и станки разные использовать)))) ну и материал...... Эксперимент не очень честно говоря!!!
Зато Катя красавица!!!!!
При непонятных ситуациях надо идти пить чай.
С современными технологиями производитель должен доплачивать заказчику.
Умничка
Респект
:-))) да молодчинка!
При слове классика я понял что тр....хоида не будет.
А у меня получилось показать оба метода фрезерования. Или я не поняла, что вы имеете ввиду?
@@КатяТехник да пошлости какие нибудь :)
Я отработал фрезеровщиком 30лет я отличный специалист для каждого материала свой режим резания для титана свой для высоко легированной свой для ин струментальной стали свой в зависмости от материала фрезеровщик должен выбирать режим резания и не забывать о цене
для студентов пойдет! 3000 подачи 6500 обротов глубина 2 мм. и в солиде дай двойной проход! стенки не будет!
Шутка, замученный наладчик и оператор к концу смены🤣🤣🤣
СюНа таких режимах работаем "уставшими фрезами" и на деталях под сварку. 2х зубная фреза диаметром 16мм, на скорости 130м/минуту, при глубине 1мм и 8мм на сторону, делает поверхность чище.
Что такое 130м в минуту?
все правы и не правы.сколько людей столько и мнений.есть еще один важный фактор это производитель
инструмента.
вот это поворот )))
Наверно холодно в цехе было. Вот голос и пропал
Просто писали видео в несколько дней, да и приболела перед этим слегка...
Катерина Красивая девушка, мне нравится😊. С рифмой только не очень 😉,
Няшка рассказывает про трАхоиду 😂 Вообще, сначала врезаться и нагреть фрезу, а потом обдать еë сож - это жОстковато...
тут сравнение возможно только с конкретной еталью а не просто пазом.за паз 100 евро не платят!!!!!!
Спасибо за видео, но подачи перепутаны.
ты не ставишь подачи ай-машининг за тебя это делает ..
КАТЯ, изучи теория резания металлов. И выполни сотни три-четыре ГРАММОТНЫХ Эксперимента!!!!!!!!
Есть фактор стоимости модуля триходальных технологий .
А так конечно , всё очевидно и бесспорно .
все конечно кудряво, НО. сравнение некорректно 1. инструмент принципиально разный 2. скорость резания сильно другая, резать твердосплавом на низких скоростях=100% шанс убить его 3. нагрузка на шпиндель несоизмеримо разная. да трохоида позволяет его поднять, но не в 4 раза. 4. плохой финиш в первом варианте связан с тем, что надо было финиш делать полной высотой в самом конце, и никаких проблем с вибрацией. 5. для фрезы 12мм, Ар=3мм это крайне мало, надо всегда стремиться поднять Ар, это добавляет стабильности фрезе и снижает износ. По итогу надо подбирать режимы в классике тщательнее, тем более для пазов. Трохоида для узких пазов вынуждает использовать более тонкий инструмент, а лишние 30% диаметра Очень сильно влияют на жесткость фрезы.
Согласна, режимы для классики нужно доработать. И финиш надо было делать полной высотой в самом конце - верно, тут точно есть над чем работать. И конечно пазы для такой фрезы надо было делать шире. Но тем не менее, если это все скорректировать все рано трохоида будет производительнее. Инструмент выбирали примерно одинаковый по диаметру, монолитный. Конечно если взять черновую фрезу и со вставными пластинами время на классику значительно уменьшится. Скорость резания при трохоиде, как для одного из методов высокоскоростной обработки устанавливается значительно выше. Про нагрузку на шпиндель - планирую повторить что нибудь подобное, обязательно зафиксирую данные по нагрузке. Это было первое видео такого формата, следующие будут проработаны тщательнее. Спасибо за ваш комментарий
Фантастические у Екатерины рассчёты, к сожалению не имеющие отношения к жизни. Нужно как то начать с фотографии рабочего времени, уже всё станет лучше, и не так красочно.
Хотя бы посмотрели, что называют трохоидой!!!!! (ТРОХОИДА - название циклоидальных кривых, которые описывает точка, находящаяся внутри или вне круга, катящегося БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ по направляющей (ПРЯМОЛИНЕЙНОЙ,, КРУГОВОЙ ВНУТРЕННЕЙ или НАРУЖНОЙ)
возьмете учеником .я буду лучше всех.
Ай машининг рулит!!!!!
Ну если с Катей, то трохоида конечно лучше.
можно я женюсь на Вас
Если я буду так убивать фрезы - одну за тридцать минут, то меня убьёт хозяйка. Утончённо-жестоким способом.
Дорогая ! Кто внес вам эту инфу ? Это называется вали кулем потом разберем ! складывается впечатление , что вы вообще не понимаете сути вопроса ! попрыгали по верхушкам айсбергов и то из разных симфоний ! И так ,по существу !
1) если взять все графики где есть шкала ,,скорость резания,, то можно увидеть ( кстати практически ни у кого из производителей инструмента нет таких данных.. это из моей практики ) ,что линия графика имеет две ,,полки,, !
т.е. скорость резания возрастает ,а износ например нет. Но перед полкой резкий скачок износа , другими словами если удается ,,проскочить ,, и сразу выйти на такие режимы ,то фреза будет работать в разы дольше и быстрее.
2) если рассматривать только стойкость инструмента ,то мы обнаружим, что она начинает снижаться когда поверхность зуба фрезы ,,поплыла,, ( металл фрезы начинает ,,плыть,, от перегрева т.к. тепло не успевает пройти внутрь зуба.
3) самый главный пункт . Режим предпросмотра в ,,машине,, нужен для того что бы преобразовать основные параметры станка.. такие как раззгон, торможение..
если очень коротко .. траектория инструмента состоит из элементов..( Палочки И завороты ). а в углах остановка.
так вот суть преобразования заключается в том ,что все углы сглаживаются( Степень сглаживания можно назначать например хайденхайн 620 и выше) . И машина не тормозит в углах( или очень незначительно ) И ! Внимание ! Таектория становится как один большой кадр ( т.е. квази ) . Типа как линия и таектория хеликс из одного большого эдемента.
а это значит что , скорость резания ,время контакта,( особенно время контакта важно на малых углах ,это когда фреза вышла в точку и стоит в металле и вращается на вашем видео это на 3:27 минуте), и подача стола ПОСТОЯННЫ ! а это в свою очередь означает,что если вам удалось выйти на ту полочку( смотри пункт 1), то у вас не произойдет смещения в зоны повышенного износа фрезы.
в итоге ! предпросмотр для преобразования траектории... строчная обработка.. фрезы с большим значением ( ер 2 - радиус при вершине или двойная фаска 30 и 50 градусов не меньше 0.8 мм.)
малое значение ( ап -глубина резания)
значение ( ер ширина фрезерования 45-50 процетнов от диаметра фрезы).
и это все справедливо при вылете фрез 3-4 диаметра( а не как у вас )
вот конкретные примеры!
А )станок ингерсоль 630 . конус 50. фреза диаметр 50( Сендвик) 5 зубьев. пластины по чугуну( км ки) жаропрочный металл( не помню марку.. очень вязкий) обработка кармана ( стенка 1 мм на езделии )
режим скорорстной обработки
ап =1 мм
ае= 15 процентов
обороты 1450
подача 620 мм/мин
строчная обработка снаружи и внутри( по одной строчке там и там ,потом заглубляемся)
Б) станок ис 800 ( фанук плюс). конус 50. фреза диаметр 20 ( Р6М5) 5 зубьев. двойная фаска. обрабатываемый материал сталь 45( Сырая) паз ширина 25 мм.глубина 35 мм.
режим скоростной обработки
ап= 0.8 мм.
обороты1800
подача 2200 мм/мин
В) станок деккель махо ( вэ линеар с линейными приводами). конус капто цэ 4. фреза 1 мм( общего назначения ПО СТАЛИ гюринг 4 зуба равномерный шаг без радиуса и фасок). обрабатываемый материал ал. д16 .геометрия детали -карман с пазами 1.2 мм ширина и глубина.
режим скоростной обработки
ап= 0.04 мм.
обороты 28500-29000
подача стола 32000-36000мм/мин.
а ваша трахоида это пыль в глаза.. из за круглых ,,закорючек,, траектория как бы приближена к скоростной обработке. но это НЕ скоростная обработка..т.к. точка контакта ( ап_ слишком велико) вы даже близко не подошли по режимам к той полочке( см пункт1) ваша фреза будет перегреваться ,плыть по всей режущей кромке зуба,и сооьветственно тупиться раньше времени.. фрезы при таких траекториях быстро устают ( резко повышается отжим) и фреза ложиться на самом ровном месте.
в итоге ! скоростная обработка это не сама скорость ! Это особый режим станка где вся таектория как один кадр.
это большие подачи и большие скорости резания ( в соответствии с металлом) при малыых ( ап) и ( ае)
подбирается опытнам путем ( чтобы не ломало фрезы).
взрослые парни давно отказались от трахоиды( это так.. студентов повеселить )
и для тех ,кто дочитал до конца -бонус !
если вам как программисту насолило предприятие ,то пишите ( ап) всегда на полпластины. ( по винту) ...фрезы лягут все.. месяца за 4-6..
и для вас , Катенька! удачи вам ! все таки вы большая молодчина ! Мужики то не все вкуривают ! а вы девочка !)))
Маша - займись зарядкой! скалеоз тебя скрутит
В десять никогда не будет выше. В пять ещё может быть.
В первом случае завышена глубина, так резать нельзя.
Мы чужие на этом празднике жизни
нет конечно ...G5.1.0 и всё в порядке
Стойка митсубиши-💩
Два дня . Серьезно. Видимо это сказано для начальства так как оно своей массе нечего не понимает в конкретной работе .
Просто это был эксперимент. Мой личный эксперимент! Причем тут какое-то начальство?
Это все правильно, я тоже изучаю режимы по мере возможности постоянно. Для быстрого снятия металла съем максимальный, для чистовых, съем минимальный, но скорость подачи в разы больше. Точность в пределах 0,01мм. Стойкость чистового инструмента в разы больше, чистота поверхности и геометрическая точность выше. Учусь уже 20 лет.
Мы за обед халявы себе в разы больше делаем. Да.
О чем ролик не понятно, слишком симпатичная докладчица🤣🤣🤣🤣
Воды много утекло
Кашмар зачем мне это надо притегательность женщин виновата
То есть тебе вообще не интересна тема металлообработки?
@@КатяТехник если бы это видео вёл мужчина врятли я стал бы смотреть вам творческих открытий
Трахоидальное конечно. Фрезерование без дробления.
С выделением тепла и СОЖ.
Эксперементы конечно .
С заворачиванием кромки, да.
Износим инструмент , обеспечим стойкость.
Без риска. Высокие режимы, что ведёт конечно к эякуляции стружки.
Наказать за сломанную фрезу на весь шпиндель обработкой классикой короче.
Очень интересно!
всё это красиво но по факту всё на оборот, твёрдосплавные фрезы используем только на чистовую для этого они в основном и созданы а не для обдирки
Да и на чистовую беру только в крайнем случае, ибо если крякнет, придётся оплатить из своего кармана 100%стоимости фрезы. Без разницы, новая она была или переточена на не сколько раз.