A POLÊMICA HISTÓRIA DA MULHER-HULK! O que ela diz sobre as mulheres (e os homens)?
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- Опубликовано: 5 сен 2024
- MULHER-HULK (She-Hulk) é uma personagem criada por Stan Lee e John Buscema. Contudo, foi a fase escrita e desenhada por John Byrne que a tornou mais famosa. Comento nesse vídeo o arco de histórias de Byrne, do quanto ele trabalha a quebra da quarta parede e o como isso tem a ver com a erotização da personagem. Falo também da grande pergunta que ronda a personagem: MULHER-HULK é um ícone de empoderamento feminino ou de objetificação da mulher a partir de ideais masculinistas de gênero?
Edição: Cauby Monteiro
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recompensa por meta de apoio: a versão vídeo de exercício dos anos 80 desse vídeo
Apenas fale menos e vá direto ao video
Bem, a questão é que uma mulher forte como a She-Hulk é uma mulher livre, no sentido de que ela pode ir a qualquer lugar, a qualquer hora, usando qualquer tipo de roupa, sem precisar ficar pensando se a saia, a camiseta ou o vestido estão chamando muita atenção, sem ter que analisar se o caminho que ela vai fazer é muito escuro ou meio deserto e se tem alguma rota segura de fuga, essas coisas que toda mulher, consciente ou inconscientemente, sempre leva em consideração em praticamente todos os dias de sua vida.
A Mulher Hulk não precisa ter medo de ser atacada ou molestada, e caso surja algum idiota querendo tocá-la contra a vontade dela, ela tem força física suficiente para fazer esse idiota mudar de ideia rapidinho. Acredito que esse seja um dos grandes atrativos da personagem para o público feminino.
Mas isso é tudo fake, tem vários heróis mais poderosos que ela, e vilões também. Ou seja na prática n faz diferença. Por mais forte que ela seja no universo dela os homens também são mais fortes
@@igorwitt8075 Mas aí a gente entraria na lógica de que não faz diferença uma mulher real ser forte se um homem pode chegar com uma faca ou uma arma, o que pra She-Hulk seria um homem com um poder maior do que o dela. Mas a questão se dá não pela diferença de força, porque se a She-Hulk for mais esperta ela ainda pode ganhar do cara mais forte, então ainda vale a pena ter toda essa força.
E, nesse caso, de novo a história da She-Hulk se converge com a história do Hulk, esse desejo pela força e pela liberdade que o poder traz. Muito louco isso.
@@stephanierachel5641 não se converge não, da mesma forma que se as mulheres fossem tão fortes quanto os homens isso não mudaria, uma vez que homens também violam outros homens
@@stephanierachel5641 só seria esse o caso, se a she hulk fosse forte assim no nosso mundo real e sem poderes, pois nas hqs existem inúmeros personagens masculinos e femininos mais fortes q ela e que foram violados
Estou amando essa frequência maior nos vídeos da Sarjeta. É de tirar o fôlego ver o canal crescendo, o Linck se empenhando e trabalhando cada vez mais em nos entregar o melhor conteúdo possível.
@Gabs mas ai tu ta menosprezando o cara, porque os roteiros da marvel ultimamente são uma grande merda
@gabs5513 mas aí vc tá nivelando por baixo hahaha
Siim, muito bom ver o empenho e o crescimento do canal
U homi tá trabalhando
Desde que nascemos nosso valor está sempre atrelado a ser bonita.
Contam isso tantas vezes, o tempo todo, de tantas formas, que a gente acaba acreditando.
Passar um batom, colocar um salto, isso de alguma forma faz com que a gente sinta que tem algum poder.
acho q isso tb se aplica a homens, bom depôs q passei da minha adolescência comecei a ignorar a minha aparência não tenho mais vontade de colocar roupas bonitas ou algo caro, só quero algo confortável e ficar longe de tudo e todos
@@danielazuos5397 vc ta certa! eu tenho fortissimas suspeitas de ser neurodiverso, e eu sofri demais na adolescencia e inicio da vida adulta por aparencia. vida social foi algo que eu sempre tive mta dificuldade de compreender, porque sao rituais sem racionalidade nenhuma, sao acordos tacitos que as pessoas simplesmente incorporam como naturais. e por isso, eu nao conseguia agir de acordo, e pela natureza violenta e destrutiva do genero masculino, eu era e ate hoje sou cobrado pelo meu descaso. a diferença é que hoje eu compreendo num nivel mais profundo esses mecanismos, e passei por um processo mt longo e arduo de construçao da minha auto estima, entao isso nao me afeta mais, pelo menos nao muito. mas sim, homens tb sao mt cobrados pela aparencia. a gente so nao pode perder de vista que essa cobrança nao se compara com a que as mulheres passam. nao ter uma boa aparencia pode te prejudicar muito como homem, mas como mulher, pode ate fechar portas. se pro homem é um atributo importantissimo, pra mulher é quase um pressuposto de valor.
Quem conta isso? Outros homens ou outras mulheres?
Todos, a sociedade inteira @@peps767
@@gustavogoesgomes1863 homens e mulheres são cobrados baseado na aparência de maneiras diferentes. A mulher é cobrada pela beleza, harmonia e feminilidade. O homem é cobrado pela masculinidade, força, hombridade e altivez.
A idéia da gama liberar fantasias reprimidas, principalmente essas fantasias de gênero, é um conceito bastante popular nas histórias do Hulk na verdade. Porra, tanto a fase do Al Ewing quanto a do Paul Jenkins retratam o Bruce como alguém sexualmente frustrado em sua juventude.
Na primeira minissérie do Dr. Samson, o personagem apresenta uma tese onde ele tenta explicar como a radiação gama afetou os personagens mais conhecidos dos mitos do Hulk. Parafraseando mais ou menos:
1- Jennifer Walters era uma menina tímida e recatada. Como Mulher-Hulk, ela torna-se a mulher que sempre quis ser, por isso que não prefere voltar ao normal. O caso dela é dito como de Empoderamento.
2- Samuel Sterns era um faxineiro, um "fracassado" que nem o ensino médio tinha terminado. Quando a gama o infecta, ele torna-se o Líder. Sua fantasia era a inteligência, por isso é o inimigo intelectual do Hulk. O caso dele é Vaidade, o que máscara suas inseguranças.
3- Emil Blonsky, o Abominável, é alguém com um histórico perturbado assim como o Bruce. A diferença é que uma das histórias deixam a entender que ele era o abusador, não o abusado. Abuso, seja por parte da vítima ou do agressor, origina-se muitas vezes por sentimentos mal resolvidos. Como Abominável, Emil tem a força para resolver seus problemas, mas não tem a mente pra isso. Por isso é mais monstruoso e não consegue voltar a forma humana, pois se sente um monstro tanto por dentro quanto por fora. Ele é auto-aversão.
O caso do Hulk é o mais complexo por depender de quais Hulks estamos falando. Cada Hulk carrega um significado pra história e pro Bruce. No caso, os mais extensamente estabelecidos seriam o Verde e o Cinza, ou "Selvagem" e "Joe Tira-Teima".
Selvagem existe dentro do Bruce desde sua infância. Por isso, ele personifica os sentimentos reprimidos daquela época. Ele é, de muitas formas, a criança que o Bruce foi. Porém ao mesmo tempo, por virtude de ser o mais forte, ele é também o ser que o Bruce secretamente desejou ser. Por isso que ele sempre se auto-afirma como "o mais forte". Hulk é o mais forte de todos, por que Banner é o mais fraco de todos.
Já Joe é, sendo curto e grosso, o adolescente red pill com foto do Thomas Shelby. O pai do Bruce as vezes desmaiava de tão bêbado, e por isso acabava não desligando a TV. Seus filmes preferidos eram os filmes de máfia, e o jovem Bruce, vendo aqueles filmes, desenvolveu em seu inconsciente que o homem com status e que aguenta o tranco é um "homem de verdade", e portanto, o cinza age de acordo. Ele também personifica traumas mal resolvidos da *adolescência* e por isso é um pouco libidinoso.
Por isso, diria que de todos o Joe é aquele que mais personifica as fantasias masculinas do homem comum, enquanto o Selvagem personifica uma coisa mais geral, fantasias que até crianças tem. Principalmente crianças assustadas e maltratadas como o Bruce foi.
pode colocar o Hulk Vermelho ai tbm.
O Ross é tão frustrado, tão raivoso, tão estressado por toda a situação q foi envolvido junto com o Bruce e a Betty q acaba explodindo em chamas de tanto rancor guardado dentro de si. Acho q RedPill foi um termo um pouco exagerado, RedPill é um movimento q tenta empoderar o homem rebaixando a mulher e sendo misógino, igual o femismo onde as mulheres empoderam rebaixando os homens. O Hulk RedPill seria o Hulk Ultimate, esse sim é RedPill com força
@@criticodememes2325 Com certeza, o Rulk é outro no balaio. Mas no caso, tava me baseando mais na minissérie do Samson que mencionei, anos 90 e tal.
A idéia era ser exagerado mesmo. É por quê na fase do Peter David em Las Vegas, Joe vivia arrodeado de mulher. Ele é o Red Pill de acordo com o Red Pill, enquanto Hulk Ultimate é o Red Pill real kkk.
Pelo jeito a radiação Gama tem o poder de expor de dentro para fora tanto de pior como de melhor das pessoas
Incluindo seus medos e suas virtudes, até frustrações
@@otakulrgamer827 Sim. Foi oq quis dizer.
Ela toma ainda mais conotações no Hulk de Al Ewing. Conotações teológicas.
Análise interessante
Beleza e sensualidade abrem portas. O mundo é um campo de batalha e cada um usa as armas que tem. Se mulheres bonitas e inteligentes não são levadas a sério, a situação é bem pior para as feias. É triste, mas é a realidade. Boa aparência soma pontos, e isso vale também para os homens.
Beleza não abre porta, a não ser q a sua inteção seja ser servil e não agente de ação. Se tornar submissa a objetificação só te leva até o outro que te domina quiser, nem um passo a mais.
@@anhangamirim beleza acompanhada de atitude abre portas sim, experiência pessoal minha. Mas é claro que conteúdo é o que vai te manter no topo.
a questão, é que na decada de 80 e 90, as pessoas não tinham muita vergonha de esconder esses desejos,como a maioria das pessoas tem agora. E isso esta muito ligado a ascenção do movimento punk.
As personagens na decada de 90, eram sensualizadas e muito agressivas e independentes( inspiração do bondage). Os homens passam a ser mais mal-educados e sujos,quase anti-herois, ou se não anti-herois.
@@anhangamirim Exatamente!!
@@anhangamirim Não ? kkkkkkkkk, beleza não só abre portas como moldam caracteristicas, uma pessoa mais bonita tende a ter mais atenção desenvolvendo muito mais suas habilidades sociais, criam mais networking proporcinando mais oportunidades, são vistas como mais capazes devido a sua postura referente aos pontos citados anteriormente (efeito halo), isso que eu nem vou começar a citar todos os benefícios caso a pessoa venha a cometer crimes (penas 40% mais brandas em alguns casos), tudo isso leva a um desbalanço absurdo em comparação a alguem considerado feio, e não, beleza não é subjetiva, até um bebê de colo tem a capacidade básica de capacidade de distinguir isso (propensos a criar laços mais fortes como pessoas mais bonitas, um traço evolutivo bem obvio), o problema hoje em dia é confundir beleza com atração (são relacionados, não sinonimos), peço que estude o minimo sobre efeito halo e pigmaleão para um entendimento maior sobre o assunto.
Eh foda essa sensaçao de "ngm vai te suportar se vc não for sexualmente desejável" e também a dúvida se qualquer relacionamento (inclusive com mulheres) está baseado nesse "poder"
Essa questão do hulk ser essa externalização das fantasias mais tóxicas masculinas foi muito trabalhado na versão ultimate (principalmente no começo). O bruce lá era extremamente castrado tanto particularmente ( a betty deu pé na bunda dele) quanto publicamente ( perdendo a posição de cientista chefe pro Hank pym e de replicação do soro super soldado quando descongelam o capitão) isso leva a ele, de propósito, se transformar no hulk pra extravasar toda frustração. Tem falas que ao mesmo são hilarias quanto escacaram isso. Dele falando "HULK É ESPADA!"; que vai pegar a betty de jeito; ficando com cara de bobo quanto a vespa mostra os peito pra ele, etc.
agora quero saber o pq caralhos da vespa mostrar os peitos pra ele
"HULK ODEIA FREDDIE PRINZE JR!" 🤣
@@animebanger6662 por dois motivos. 1° - ele estava destruindo manhattan e precisavam atrai-lo pra um lugar longe dos civis. Tava todo mundo tentando alguma coisa (pq os supremos nesse ponto eram uma equipe só no papel. Experiência de trabalho em equipe que é bom 0) então a vespa pra atrair a atenção dele mostra os peitos (pois já tinha se mostrado um baita de tosco que só falava em pegar a bety de jeito e que não era "frutinha") e até o Tony comenta "sério? Vc tem dois doutorados e tudo que pensou é o mesmo que uma coelhinha da playboy faria?". 2° - é um gibi do Mark Millar.
@@luisfernandobarbosabarros425 agora entendi,justissimo
Hulk redpill :v
Sobre personagens femininas q renderiam bons vídeos, voto na Carol Danvers e sua trajetória (rica, terrível, redentora, sei lá). E na Tempestade (Ororo Monroe), uma líder de equipe negra.
Muito bacana ter incluído questões sobre as performances de masculinidade e feminilidade na sociedade. Excelente!
PS: Os desenhos do Byrne são incríveis!
A Mulher-Hulk é a minha personagem feminina favorita da Marvel.
Cadê a grana, Lebowski? 😡
Curtia muito tbm. Mas hj prefiro a Ms Marvel Kamala Khan
Prefiro a Tempestade
A que eu mais gosto é a Tia May.
Sabemos o porque
Faz sentido... Só que ela continua sendo uma decepção pra mim, sou mulher e conheço a personagem "de vista" desde criança. Quando eu era só uma menina-moleque, marrenta, brigona, forte (fisicamente mesmo), viciada em vídeo game e jogar nas máquinas de ficha (tô velha) eu ouvi falar a primeira vez em uma versão mulher do Hulk. E eu fiquei muito animada com essa descoberta na época, pensei né "nossa, finalmente uma super que é como eu, e não uma mulherzinha, pequenininha, bonitinha e gostosa pra macho ficar só babando..." E depois que eu vi o que a She-hulk realmente era me decepcionei... Não me representava em nada, eu era muito mais braba que ela, só me faltava o poder gama kkkkkkkk.
Ótimo vídeo como sempre.
Já leu turma da Mônica?
Alexandre notei que suas edições nos vídeos tão cada vez melhores...
Não sei se é você a sua digníssima que edita mas meus parabéns.
Trilha sonora tá muito bem colocada ,o som da sua voz está bem ajustada e as trasições com animações estão bem dinâmicas.
Seu texto está bem didático.
Chic de mais mano.
o editor é o Cauby Monteiro
@@QuadrinhosNaSarjeta parabéns Cauby
A seção de cartas das revistas da Mulher Hulk dessa época eram na maioria os leitores pedindo pro Byrne deixar ela pelada cada vez mais.
Na época não existia o x-vídeos, e eu não to defendendo eles não tá
Eu adoro a Mulher-Hulk, uma das minhas personagens favoritas. Vale lembrar que a Mulher-Hulk é a personagem feminina da Marvel com mais revistas solo, pelo menos do universo 616.
ótimo vídeo, olhar por vários angulos é realmente a melhor forma de aproveitar as obras.
sobre sua questão ao final, me pergunto se a evolução da carol danvers e suas várias fases nos quadrinhos até se tornar a capitã marvel não geraria um vídeo interessante, pois ta aí uma personagem que mudou MUITO ao longo do tempo e de alguma forma isso se reflete em como a marvel como editora foi usando ela, de uma coadjuvante do mar-vell para uma figura que eles tão querendo tornar importante dos cinemas do mcu.
Acho muito interessante pensar a She-Hulk como uma mulher que possui o mesmo desejo que seu primo, porém, com os estereótipos do gênero. Não é de hoje que vemos homens e mulheres se apaixonando por parceiros que podem competir com eles. A uma admiração quando você encontra alguém capaz de se equiparar a você em ambos os aspectos, talvez tenha a ver com o fato de que procuramos alguém semelhante a nós mesmo para jos relacionarmos. Consciente ou inconscientemente somos narcisistas e eu acho que esse é um dos detalhes que faz a She-Hulk ser tão desejada por homens vilões (extraterrestres ou não) que possuem cargos de poder nas histórias.
Um grande exemplo real de uma mulher poderosa que atraiu a atenção de diversos homens foi a francesa Clémentine Delait que por conta de um transtorno hormonal tinha uma bela de uma barba. A francesa após parar de aparar os pelos do rosto e assumir a barba foi responsável por atrair diversos fãs ao longo dos anos da primeira guerra mundial. O engraçado era que mesmo se "apropriando" de um traço característico da masculinade, Clémentine desempenhou papéis atribuídos as mulheres: dona de café e enfermeira durante a guerra.
Penso que o que a mulher Hulk e Clémentine tem em comum além de serem fortes (não só fisicamente), é em como elas também manifestam um desejo de se apropriar do seu próprio corpo, como vemos ao decorrer da vida com mais facilidade um papel adotado por homens. Portanto, vemos na She-Hulk e em Clémentine um desejo em serem notadas, cads uma a sua maneira mas com o mesmo sentimento, a luxúria. Acho que isso não deriva de uma mulher tentando sobreviver a uma sociedade machista, pois, na antiguidade quando as sociedades eram matriarcais mulheres se sentiam em relações de poder. O debate pode se pautar a partir de como as mulheres possuem os mesmos desejos de poder que homens; independente do gênero dominante na sociedade, mas que pode ser mais chocante quando uma mulher se rebela em busca de manifestar seu desejo por poder em uma sociedade machista que a poda e oprime.
Uma coisa que sempre penso em relação a She Hulk, a forma humana dela é uma mulher nerd magrinha então não poderia também ser essa fantasia imposta as mulheres de que elas devem ter um corpo escutural?
A Mulher-Hulk é uma das heroínas com mais personalidade da Marvel. Eu estava lendo recentemente a fase dos Vingadores do Jason Aaron e eu fiquei puto que ele transformou ela em literalmente a personagem mais desinteressante. Basicamente ele transformou a Mulher-Hulk na Hulk Mulher. Por mais redundante que isso possa parecer, acreditem, não é. Ela virou basicamente uma personagem com os mesmos traços de personalidade do Hulk, até as frases são as mesmas, Hulk-Esmaga, etc. Se fosse por um arco de histórias seria uma mudança legal, mas durou a fase inteira dela sendo uma cópia sem graça do Hulk.
Isso começou na Segunda Guerra Civil. Também não curto muito. Houve um tempo que ela foi literalmente cinza inclusive.
Mas foi divertido ver o confronto entre ela e o Diabo em Hulk Imortal#7 pelo menos.
@@Albion_2153 Valeu mano, não sabia, culpei o coitado do Jason Aaron de graça kkk. Mas é porque fica meio sem graça muito rápido.
@@Albion_2153 kkkk
@@JoaoGuilherme-or5cf Ele tá no Justiceiro agora por falar nisso.
Vingadores do Jason Aaron foi decepcionante. Esperava mais dele depois dos 7(?) bons anos de Thor.
Amei amei amei, o quanto essa análise foca em fatores sociais, o quanto isso faz a gente refletir sobre a feminilidade (talvez compulsória) na sociedade, o quanto ser uma mulher bonita te torna poderosa dentro de um escopo machista, adorei vou colocar nos meus objetivos de leitura as hqs da she hulk, obrigada Linck
Precisamos do Linck cut com o vídeo sendo feito na academia pra ontem!
Uma das cenas que mais lembro da mulher Hulk é na mansão dos vingadores. Ela estava como Jennifer, incapaz de se transformar, um bloqueio ou algo assim. O Gavião Arqueiro, inconformado com a situação, vai falar com ela, provocando-a, toma um tapa na cara e continua:
- Oh! Tomei um tapa da Mulher-babaca!
Toma outro.
- oh tomei dois tapas da Mulher-babaca!
Juro que posso lembrar do quadrinho, ele com uma das mãos no rosto e a outra fazendo dois com os dedos. A sequência seguinte ele atravessando umas três ou quatro paredes.
Ela se transforma.
A Fascinação que tenho por esta personagem vem daí. Aos 12 ou 13 anos, quando vi esse quadrinho, o poder dela era tudo o que eu queria. Ao se transformar todos os problemas eram solucionados, aquela coisa de sempre medir o que você fala, para quem e como fala, então cotidiano naquela época ( ainda é, mas menos) era descartada. Ela era forte, poderosa, temida e respeitada, por homens que a tratariam como nada, pouca coisa ou boba, se fosse Jennifer( todas nós). Passava a sensação de eu cuido de mim sozinha eu sou mais forte, você não me machuca e por isso não tenho medo de você. Depois do que eu entendi como justa Ira, ela ainda tem a responsabilidade de se acalmar e socorrer o babaca do Gavião Arqueiro .
Por isso para mim, ela é uma forma de falar sobre empoderamento para meninas numa época em que isso não era falado muito menos incentivado. Não acredito que isso fosse a intenção do autor ou do editor, mas foi isso que eu entendi e me fez adorar o personagem.
Ficou fascinada quando viu ela batendo em homem atoa. Imagina se eu dissesse que fiquei fascinado com o Hank Pym após ele ter batido na Janet kkkkkk
@@jeanguimaraes5527 Toma uma breja comigo
@@jeanguimaraes5527 atoa é foda em kkkkkkkkk
Coitado do meu Gavião arqueiro, os roterista só botam ele pra ser humilhado.
Tenho essa HQ, ela voltou a forma humana com um disparo de energia do Homem Radiativo do grupo de vilões os Mestres do Terror.
Na mesma edição a Capitã Marvel a Mônica Rambeau vendo o Thor inoperante dá uma bronca e diz para ele se mexer e não ficar com cara de palerma, e quase ele dá um tabefe nela kkkk
Esse lance das fantasias de gênero é muito verdade. Todo mundo fala de aceitação do corpo mas adoraria receber uns raios gama e ficar gostosão/gostosona. Hoje eu vejo que a cultura de academia tá muito popular de novo, quase todos os meus amigos próximos fazem academia e os amigos dos meus amigos também, e todos entraram pelo mesmo motivo: querer se sentir gostosão. Particularmente eu não vejo isso como um problema, mas ao mesmo tempo sinto que isso pode acabar reafirmando ainda mais a ideia de que sim, existem corpos mais bonitos que todos os outros e eles são os de academia, então se você quer ser bonito VÁ LEVANTAR FERRO SEU FRACASSADO! Kkkkkk
Para este epensamento de academia a resposta sempre sera a mesma:
O.G.R.O🦍
Uai mano, existe gente Bonita sema academia, existe gente sarada e existe gente feia. Sempre foi assim, sempre vai ser.
Não costumo gostar tanto de personagens derivados mas a Mulher-Hulk é de longe a melhor personagem derivada, já que normalmente esses personagens tem a história igual ao personagem original, já a Mulher-Hulk, as HQs dela não tem nada parecido com a do Hulk. Ela é praticamente uma personagem original só com o nome do Hulk.
Quando a Mulher Hulk foi criada por Stan Lee nos primeiros quadrinhos dela, ela trocava de personalidade quando se transformava igual ao Hulk, ela ficava agressiva e selvagem, tanto que nós primeiros quadrinhos dela, ela era chamada de "A Selvagem Mulher Hulk", eu preferia a Mulher Hulk assim
@@viniciusfernandes8587muito genérico mn, é só o hulk mulher
Que vídeo SENSACIONAL, dá pra tirar tanto aprendizado das suas análises! Parabéns pelo conteúdooo
Esse debate me deixou muito curioso pra ver uma interpretação sua dos trabalhos do Hiroya Oku, autor de Gantz e Gigant (entre outros mangás). Não é muito próximo do tema do vídeo, mas essa relação do Byrne com a She Hulk. Em gantz, por exemplo, cada um dos capítulos tem como capa uma gostosona de colan preto (roupa padrão dos personagens) que fora o figurino nao tem nada a ver com a história e em Gigant a história se trata de uma atriz pornô que anseia sair da industria e se vê ganhando o poder de ficar gigante do nada, que inclusive é usado como fetiche ancorando ela ainda mais nessa indústria insalubre.
FIquei muito interessado com um debate a respeito sobre essas representações.
Tava lendo Gantz hj, e após ler os 50 primeiros capítulos, foi exatamente oq reparei. Q todo cap abre com uma personagem feminina em pose sexy. Piora ainda mais q, a própria personagem q aparece em 90% das capas até então (só mudou pra outra personagem, também mulher, no cap q nova personagem foi introduzida) tá sempre em pose sexy, quando n está nua tb, teria 15 anos na própria obra...
@@sukuna4802 mais pra frente não é uma personagem específica da obra, é só umas mulher aleatória, mas ativamente nas suas obras o Oku comenta a questão da sexualização e objetificação das mulheres, empoderamento etc. É no mínimo irônico
No caso do Oku eu interpreto que é de graça ele nunca aborda a fundo esses temas e se aborda ele esquece no arco seguinte.
As vezes tenho a impressão que é tipo uma ironia comercial, ele sabe que vende então faz e acha graça
@@sukuna4802 o Autor não está nem aí pra isso cara , ele faz porque gosta e acha bonito , simples.
22:20 A fase da Mulher Hulk do Dan Slott é bem legal também. Tem outras também como a fase do dela no Quarteto Fantástico no lugar do Coisa do próprio Byrne, a do Peter David que vem logo depois da fase do Slott. A atual da Rainbow Rowell parece ser interressante, mas não li muito dela ainda.
Sobre a personagem, eu gosto. A fase de Byrne tem seus pontos altos e baixos. No Hulk e na Mulher Hulk, em geral, as histórias são meio complicadas, e até tiveram seus pontos de exaustão, tornando-se repetitivas, meio sem ter um caminhos específico a explorar. O Hulk teve lá suas retomadas e a última (o Imortal Hulk) é bem interessante. A Mulher Hulk se encaixa naquelas versões femininas dos heróis famosos. Sua mudança em relação à sua contraparte masculina é legal, nesse quesito comportamental, que você falou. Sobre a forma de como mostrar isso, é que está o problema. Quebra de quarta parede, piadinhas, sátira da própria Marvel, tudo muito bonitinho. Só que cansa. Algumas histórias da Mulher Hulk iam do nada para lugar algum. Vilões do time "Z" da Marvel, ou paródias dos vilões da DC, com os quais ela se encontrava, meio que entravam e saíam sem muita justificativa e o humor só, não garantia o entretinimento da história. A sensualidade, nudez, seminudez e o fashionismo (roupas elegantes) são transições entre o mundo masculino e o feminino, mas de forma mercadológica, sem o devido cuidado. Se Byrne queria uma mulher não muito erótica, apenas sensual, poderia ter balanceado mais essas coisas. Persiste uma visão de mercado, que você comentou, encaixada nos anos oitenta, onde a mulher da época era uma pessoa bem sucedida, fitness, fashion e com alguma arrogância, por ter atingido esse nível. O ícone de poder na sociedade machista que você comentou é perfeito. A Mulher Hulk de Byrne meio que escapa do excesso de músculos que alguns artistas colocaram na personagem após sua saída. Ela é grande, só que mais esguia, mais para modelo do que para fisioculturista, tentando agradar ao público masculino com cenas sensuais e tentando atrair o feminino, dentro de um ideal de mulher consumista e supostamente empoderada, porém, dentro do padrão social-econômico de sua época. Excelente análise.
21:43 além dele ser um ícone, ela é intocável e segura. Diferente das mulheres que sofrem violência todos os dias. A análise do sarjeta é formidável. Fale mais de She-Hulk, por favor, fale também da nossa querida Tempestade
@@Leon-eh4ke então faz um canal no youtube e fala você, ué. vai lá falar do seu machão musculoso pelado favorito, se libere
O problema de she hulk é que ela n tem batalhas (n tem conflito real), só tem lamúrias, vitimismo e lacração. É um personagem para quem não tem inteligência.
O canal brasileiro que mais contribui para que a arte dos quadrinhos tenha o respeito e a atenção que merece. Bravo! 👏👏👏
No arco de 2004 ela é obrigada a ser a Jeniffer no trabalho e isso se torna um debate pq como she-hulk ela é forte gostosona e os caras a amam mas como Jenifer ela é só uma mina comum não tem voz em nada no decorrer ela aprende a equilibrar esses dois lado ( mas essa hq não tem quebra da quarta parede mas ainda sim é muito boa )
Confesso que esse vídeo me surpreendeu, uma vez que eu nunca parei para ler histórias dessas heroínas que eu chamo de "contrapartes" (Mulher-Hulk, Bat-Girl, Supergirl) - pois eu pensava, pra que criar uma "versão feminina de um herói, e não alguém com personalidade, poderes e estilo próprios, como Mulher Maravilha, Tempestade, e tantas outras?
Nossa, eu vim assistir esse vídeo sem esperar nada e ele abriu minha mente! A sua análise me faz lembrar muito desse feminismo liberal e falsamente progressista que vemos nas mídias e especialmente em Hollywood. Sempre achei o feminismo liberal algo tosco, mimimi de mulher rica e ineficiente, agora eu entendo exatamente o motivo de eu achar isso. O feminismo liberal e pseudo progressista apenas é uma forma de exercer poder sem mudar a estrutura machista da sociedade. Essa ideia da "mulher empoderada", o famoso "empodere-se", sendo que o "empoderar-se" é traduzido em ter uma independência financeira e ser uma gostosona para arrasar corações e ficar com quantos caras quiserem, nada mais é do que reafirmar a estrutura do patriarcado e buscar um espaço à luz do sol nessa velha estrutura, sem buscar alterar sequer uma vírgula.
O feminismo liberal é o feminismo mais famoso porque ele é o único que o patriarcado gosta. Apesar as libfems dizerem que "não se importam com homens", elas se submetem ao ideal feminino de todas as formas, menos financeiramente. Vão pra padaria vestidas como sex symbols, se prostituem a rodo, transam com babacas, fazem 500 cirurgias plásticas e acham que são empoderadas por isso, sendo que os maiores beneficiados disso são os homens.
Concordo. Um bom exemplo disso são as mulheres de One Piece, com seus peitos enormes e roupas curtíssimas. Para o autor, elas são mulheres fortes.
Devo concordar plenamente
Sensacional 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
o engraçado é que alguns minutos atrás eu estava vendo um vídeo ótimo do canal Ora Thiago falando sobre o quadrinho da Mulher Hulk, vídeo de 3 anos atrás 😆 (expliquem essa, ateus)
Algoritmos.
@@temistocles4104 é um meme, fi
@@_vanearaujo Desculpa aí 😅
Alguém mais que não tem tanto acesso a quadrinhos conheceu essa personagem mais pelas animações?
A qualidade dos vídeos do QnS são impressionante altos. Tu é um professor incrível!
A Grande Barda, especialmente na história das Fúrias, vem à mente con esse vídeo.
Uma personagem que não quebra a quarta parede per se, mas que diz na história "Nós somos poderosas, fortes e por nós só o bastante" mas que só alcança, ainda que beligerantemente, a liberdade quando está com o Senhor Milagre Scott Free.
É divertido ver como ela é uma mulher bem resolvida e empoderada, mas ao mesmo tempo essa mulher que chega em quem quer e fica com o homem que desejar é o sonho de consumo de qualquer incel.
Uma dicotomia muito interessante.
Meus parabéns, nunca pensei em quadrinhos com essas profundidades politicas, filosófica e sociais, você traz de uma maneira leve e simples
Pra mim, as mesmas pessoas que reclamam da sensualidade da She Hulk são as mesmas que reclamam que funkeira só sabe ficar mostrando o uc. As mulheres podem ser e fazer o que quiserem, incluindo serem sensuais. Se um monte de macho fica batendo uma com elas, o problema não é delas, e ss desses machos. Isso é muito aquele discurso "mulher tem que se dar o respeito". Não né gnt, calmo aí.
Destalhe tem também pessoa que só porque uma personagem não s3x7aliz@d@s como a protagonista daquele jogo de astronauta da Sony, eles falar que lacração é estão tirando a beleza da mulher sendo que nos próprios canais deles eles só olha as personagens pelas suas aparecia física.
Kkkk porra , todo mundo tem que se dar o respiro
De fato, a She Hulk é uma personagem controversa nessa questão empoderamento x objetificação.
Mas é a mesma coisa que praticamente todas as outras personagens femininas que foram criadas e escritas por homens (e para homens)
E por isso acho importante também as mulheres se apropriarem e repensarem novamente a personagem enquanto público dela.
Pra mim a She Hulk sempre foi esse sex simbol vazio que nunca me despertou interesse. Sempre passei batida por ela.
Por mais bombardeada que tenha sido a nova série da Disney, ela trouxe de volta a luz essa personagem e eu gostei muito disso e me interessei de fato pela personagem. Cá estamos! Rs
@@Leon-eh4ke ???
@@Leon-eh4ke Você não assistiu o vídeo, né?
1. She-Hulk foi escrita por homens e foi escrita como empoderada através de metáforas e, por horas, de forma literal. Isso tá no vídeo, cara.
2. O corpo dela ser sexy é realmente normal, milhares de mulheres têm o corpo igual ao dela e o problema >>NÃO É
@@Leon-eh4ke A sua ideia de empoderamento me parece estar dentro de uma bolha enviesada, então eu te pergunto: o que é empoderamento feminino pra você?
Acho curioso como você fala que não gosta da representação disso pelo ego feminino, mas homens, na gigantesca maioria das vezes, quando escrevem mulheres, escrevem envolvendo o prazer e o ego masculino. Mas aí não tem problema porque esse ego é igual ao seu, e o ego não gosta de ser contrariado, né?
@@Leon-eh4ke A última coisa que eu quero, como leitora feminina, é ver histórias escritas por homens com personagens femininas (que são no máximo três dentre 40 personagens) onde elas são tudo, menos mulheres de verdade, sendo quase sempre o arquétipo irreal e descabido (ou uma caricatura) do que o ego masculino demanda que uma mulher seja.
@@Leon-eh4kevc não tá falando nada com nada personagens femininas escritas por mulheres são milll vezes melhor que por homens é fato, admite que é pinheteiro
Mano vc e incrivel cara pego uma personagem talvez rasa e transformo num super dialogo com muito sentido video incrivel parabens de verdade
Gosto muito do seu trabalho e espero que mais pessoas comentem, mesmo que para repetir algum elogio já feito, só pra engajar e chegar a mais gente.
Seus vídeos e análises são incríveis, cada um daria um artigo!
Hulk pelo menos no início nunca foi a fantasia masculina de poder e sim foi mostrado como uma força cega de destruição,quase como uma manifestação do lado primitivo humano no sentido de animal mesmo.
Tanto que ele sempre foi mostrado como " burro' ou inocente. Um monstro com mentalidade infantil.
Ótimo vídeo! Quando possível, gostaria que fizesse um vídeo sobre as fases do Dan Slott (praticamente uma continuação também bem engenhosa da fase do John Byrne e que também serviu de inspiração para a série do Disney Plus) e a triste fase em que resolveram que ela se tornaria novamente uma cópia do primo...
nossa, como mulher, eu saquei DEMAAAAIS oq vc falou e eu sinto demais isso na minha pele desde criança!! até hoje sinto essa subjetividade no meu próprio corpo e no meu jeito de agir e me noto buscando uma estética não pq é bonita ou eu gosto mas pq eu sinto q posso conseguir admiração e influência a partir disso. mt doido
Goste ou não, é um fato que a beleza e a sexualidade dão muito poder pra mulher na sociedade, especialmente hoje, e, sendo assim, faz todo sentido como fantasia de poder que a versão feminina do Hulk seja uma gostosona escultural.
Vídeo da Hulka saindo no meu aniversário??? Goxxxto! ^^
o que eu vejo na academia é a mulherada treinando só perna e bunda, daí a she-hulk é uma personagem exibicionista e entram nessa discussão de empoderamento ou objetificação. Eu sei que nem toda mulher é assim, mas muita mina tem a auto estima baseada na aparencia, então acho que essa she-hulk ser a mina que gosta de ser a gostosa é uma interpretação bem realista!
Na juventude eu amava tudo do John Byrne, X-Men, Tropa Alfa, Hulk, Mulher Hulk... Ele é um autor muito foda dentro da indústria. Ótima análise. Um abraço!
Punho de Ferro também 😎
Pergunta sincera: existe heroína feia? Homens tem né. Quando eu lia Wolverine, ele era baixinho, peludo e feio (bem longe do Jackman). Mas não lembro de heroína feia
É acho q n tem
Exatamente pelo motivo q ele falou no vídeo
" em uma sociedade machista uma mulher bonita é uma mulher com poder"
Na verdade o Wolverine nunca foi tratado como feio, pelo contrário ele sempre foi um estereótipo de "cawboy viril que tinha muitas amantes". Pra um contraste mais interessante, lembre-se que na época existia uma censura(não absoluta) de que vilões sempre tinham que ser caracterizados como feios, e se os vilões são feios, os heróis e heroínas são automaticamente bonitos. Da pra ver nitidamente isso no homen aranha, que até na sua fase "nerd esquisito peter parker", virá praticamente um galã sem óculos e com outro penteado.
Há favoritismo em tudo quando o assunto é padrão de beleza. Infelizmente a sociedade só valoriza isso...Vou além: quantos filmes você vê onde o protagonista masculino fica com a mulher fora dos padrões de beleza?
Tem uma intelectual que pega aqueles conceitos dos capitais simbolicos do Bourdieu e fala que existe tb o capital sexual, que é algo presente para ambos os gêneros, mas talvez mais possível para as mulheres.
O termo correto é capital erótico gente, e o nome da intelectual que desenvolveu o conceito é Catherine Hakim. Acabei por achar também referência a uma jornalista que escreveu um livro importante sobre o lance da beleza sobre o gênero feminino: O mito da beleza de Naomi Wolf.
Porra Linck, tu estás cada vez melhor. Essa resenha bateu muito em mim. E não interessa por quê. Continue assim, por favor 🎉
Porra conteúdo muito bem feito e informativo dms sobre o assunto, sério msm gosto de vídeo assim que faz tu pensar. Não fazia ideia da extrema complexidade da personagem, tinha noção dessas coisas mas não de suas camadas extremamente fodas
Bela frequência da sarjeta, muito bom
Caraca!! Um novo paradigma de conteúdo a respeito de quadrinhos, que é muito, mas muito além mesmo das platitudes habituais. Platitude, inclusive, vocábulo que aprendi aqui, com este homem.
Nossa muito obrigado, você citou algumas coisas sobre a década de 80 que era exatamente o que eu tinha que pesquisar pra um trabalho aqui, agora já tenho um norte! VALEW!!!
Pegou pesado ao comparar a She-Hulk à Mafalda. Menos, jovem, bem menos...
No universo 2099, ele dizem que a transformação em Hulk "libera" a forma como a pessoa se enxerga, sendo só um aspecto físico (nada de poderes psiônicos e tal). Lá, fica explicado que o Banner teve várias formas de Hulk pq ele tem personalidades, e a forma varia com o aspecto dominante na hora (época) da transformação.
Nessa lógica, faz sentido a Jhennifer ser uma hulk com corpo idealizado, perfeito etc, pq ela deseja isso, se vê assim (auto imagem), afinal é uma advogada que encarava ameaças de mafiosos, defendia seu ponto de vista sempre que possível. Ela já era forte e empoderada antes, até certo ponto, a transformação só externaliza isso.
Notem o toque de luz verde lateral. Os dinheiros dos apoiadores estão sendo bem gastos.
Me lembrei de uma paródia de The Boyz da mulher Hulk que é bem bizarra.
Eu acho a She Hulk uma das personagens mais bonitas que tem na Marvel.
Eu quero muito mais vídeos analisando a psique dos personagens do universo do Hulk.. Especialmente o próprio Hulk, é um personagem tão complexo e que as pessoas não sabem passar do básico dele.. Apesar de que parte disso se deve aos filmes de 2008 e afins..
Vivi pra ver a Sarjeta referenciando Ru Pauls Drag Race
E NÃO é a primeira vez.
Mas ele já fez vídeo de jojo bizare adverture q é o ru Pauls em mangá 🤣
@@vitoriacamila9586 vou correr pra ver 😆😆😆😆
Por favor, algo sobre Mulher Gato! (sim, eu sei que já tem um vídeo lá nos primórdios, mas nunca é demais)
Muito bacana a análise. Falando de super-heroinas marombadas, uma que sempre me vêm à mente é a fase de Joe Keatinge e Ross Campbell com a personagem Glory (sim, aquela criada pelo Rob Liefeld e Matt Yanckey). Nessa fase, há um remake da personagem e me chamou atenção a imagem dela, que começa como uma super marombada cheia de cicatrizes e com o rosto de criança e vai se tornando cada vez mais grotesca conforme sua natureza alienígena aflora. Se não conhece, vale um conferes.
Agora eu preciso ir atrás de um omnibus dessa fase. MALDITO!
Incrível sua análise! Várias sacadas bem interessantes! A propósito, o que você achou da série? É realmente tão ruim assim? Será que haveria alguma forma de fazer uma adaptação para tv que expressasse toda a complexidade dos quadrinhos?
She-hulk consegue ser um personagem atípico e interessante assim como o surfista prateado
Byrne é um bom desenhista que eu detesto porque na hora de desenhar rostos TODO MUNDO TEM CARA DE ENVELOPE, É SUPER-GENÉRICO. Minha referência em desenho de personagens é uma pintura do enterro de Cristo por Rafael: CADA UM DELES É INDIVIDUALÍSSIMO, e para mim isso é tão importante no desenho da figura humana quanto o desenho das mãos, por exemplo.
KKKKKJK cara de envelope é foda
ela mostra que uma personagem não tem que ser so gostosa, mas ter personalidade e atitude
Muito bom, adorei o debate! Sempre peço vídeo de 3 personagens, acho que já sabe quais são, então não vou repetir. Parabéns pelo vídeo, realmente refleti bastante
A fase atual dela discute o oposto: ela se apaixona por um personagem que se apaixonou por ela, mas independente dela ser a she hulk ou nao e ela so fre por isso. Ele "some" do nada, e ela quebra a quarta parede exatamente pra dizer o quanto isso é cruel apenas para fazer venda de quadrinhos.
Ótimo vídeo. Li recente essa fase e foi bom ver um vídeo analisando ela toda. Sobre essa questão da personagem estar embriagada com a forma de She-Hulk, me remeteu a um diálogo entre o Samaritano e Vitória Alada, na edição 6 de Astro City, onde os dois estão num papo sobre como é ser um super herói do seu ponto de vista, e a Vitória Alada cita o tempo que não volta a sua forma original.
como nao descobri esse canal antes, to maratonando videos, só discussões de alto nível com alto nível de propriedade na discussão sobre temas pop, coo nao tem 1milhao de inscritos isso aqui nao sei
Será que uma mulher "gostosa" não é realmente poderosa, uma vez que desperta no homem (sobretudo o poderoso) por despertar nele algum afeto que não é androcentrico ?
Será que uma personagem bonita não sacode realmente nós homens e não é realmente perturbadora ?
Esse debate sempre volta... Eu lembro da Majestosa da Sociedade da Virtude discutindo sobre o uniforme dela...
Falando nisso, o canal parou? Depois do "Tenente Patriota" não ouvi mais falarem deles.
@@mjfilho33 eles pararam de produzir, infelizmente. Eu achava o debate que faziam com as sátiras deles genial.
EITCHA! E esta fase de epílogos nos vídeos,hein?!? Este cairia bem a "estética Olivia newton-johniana"🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Como eu temia esse vídeo! Era louco pra ler a fase do Byrne… agora vou ter que comprar de qualquer jeito (de preferência de segunda mão porque o omnibus é absurdo de caro! Obs: a fase do Slott é muito boa!!!
É o clássico paradoxo da crítica acabar reproduzindo aquilo que ela mesmo critica.
Seguindo nessa linha de heróis da Marvel, queria ver uma análise do personagem Capitão Britânia (ou Bretanha, dependendo da tradução), pegando o arco Mundo Distorcido, escrito pelo Alan Moore em 1982 como caso de estudo
Eu acho que os raios gama acaba afetando o lado que a pessoa tenta esconder o caso do hulk é a raiva e a destruição que bener quer esconder e she-hulk é ser a melhor versão feminina na visão dela pelo fato depa esconder esses aspectos por causa das pessoas em sua volta l
não existe mulher feia, só existe mulher que não foi exposta a raios gamas kkkkk
eu achei que seria uma critica aos quadrinhos da mulher hulk mas parece que de fato o poder do hulk é ser forte e embora a she hulk seja forte, o poder dela é ser gostosa.
O melhor vídeo sobre feminismo...feito por um homem...da gibisfera.
A propósito, esse vídeo me lembrou da historia do enorme decote no uniforme da poderosa. Começa como fanservice, vira símbolo de empoderamento e depois até reflexo do psicólogico da personagem. Procurem mais a respeito, juro que é interessantíssimo.
1:18 quando passou esse momento aqui, eu pensei "iih garai ela tá beijando o Sinestro kkkk"
Gostei da parte em que fala sobre o efeito da transformação não ser exatamente a raiva mas sim a exacerbação de características que são inconscientemente buscadas pelos gêneros e inclusive bate com o que penso. Só achei meio chato colocar até mesmo essa parte negativa do gênero feminino na conta de uma suposta sociedade machista, sei lá, somos todos seres humanos e nosso lado negativo vem de nós mesmos, tanto homens quanto mulheres
Gostei muito dessa análise! Se pudesse, seria interessante fazer uma análise parecida sobre a personagem Poderosa (Powergirl, no original) da DC, q acho que enfrenta o mesmo grau de sexualização e ao mesmo tempo se coloca como empoderada
Você (sua crítica), é necessário! Valeu! ❤
Genial tua análise! Ajuda a ver os quadrinhos de outra maneira.
Eu não gostava da she-hulk da netflix, mas agora que vc me monstrou que ela é muito , MUITO mais interessante nos quadrinhos,
Agora eu odeio a séria da netflix.
E esse é ótimo video inclusive paraebéns
Mas a série dela é no Disney Plus..
Bah, seria legal saber um pouco mais sobre a Capitã Marvel. É impressionante como ela cativa as crianças femininas. É como se ela fosse um "Superman" feminino. Falo isso em relação aos filmes.
Sempre achei que ela desprezar a forma normal era ruim. Principalmente pelas fazes em que personagens perdem poderes e precisam se provar como normais. No caso dela, ela já era uma advogada que incomodava a Máfia, seu poder poderia ser usado apenas como armadura, mas talvez ninguém antes do Byrne soubesse o que fazer com ela. Ela foi criada como versão feminina do Hulk antes que o seriado de TV fizesse isso para resguardar direitos. Enfim, se a Mulher Hulk do Byrne fosse tão superficial, o que não é, você não teria feito essas brilhantes reflexões sobre ela. Mas esqueceu das broncas que ela dava no Byrne, ou seja, Byrne admitiu seu machismo estrutural a partir dela.
Análise excelente !
Já sabia da existência da She-Hulk, mas nunca tive interesse em ler os quadrinhos. Inclusive, me deram más referências sobre o filme.
Vou procurar conhecer mais
Caramba, que vídeo
Parabéns pelo ótimo vídeo
A Welta ou Velta do Emir Ribeiro também daria um questionamento filosófico interessante.
Heroína tipicamente brasileira.
tô aqui desde o começo, Linck! Daqui a 4 dias é meu aniversário kkkkkkkkkkkkkkkkkkk e seria um presentão um salve seu, te admiro pra krlh.
Boa noite linck, eu estava doente e hospitalizado por isso eu passei um tempo sem vim aqui, mas agora voltei e ainda estou esperando o perfect BLUE
Caramba! Que vídeo sensacional! Se o Raio Gama exagera o aspecto masculino do Hulk, e na Mulher-Hulk enaltece o lado feminino, no Leonard Samson enalteceu o seu lado gay?
A fase escrita por Dan Slott é muito boa também. Acho que vale a pena um vídeo.
Permita-me apenas um reparo: naquela história em que ela pula corda por algumas páginas, quando ela para vemos que ela esteve de biquíni o tempo inteiro, não pelada.