KTM flop: moto INVENDUTE, DEBITI, LICENZIAMENTI. Che ne sarà di MV Agusta?
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- Опубликовано: 21 авг 2024
- Ci siamo abituati a vedere KTM come in crescita infinita, infallibile dal punto di vista del mercato, capace di comprare tutto in un binomio, con Redbull, imbattibile su tutta la linea. Eppure, e non lo dico io ma lo stesso Signor Pierer, padrone di KTM le cose stanno andando malissimo. Trovate tutto qui: www.pierermobi...
Torno al mio lavoro di analista. in un video accessibile a tutti che fotografa la situazione di Pierer Mobility, che poi è KTM, che si può ripercuotere anche su MV Agusta. E il titolo non è acchiappaclick.
Nel video trovate le spiegazioni, qui sotto, tutti i documenti dettagliati.
www.misterhelmet.com/ktm2024
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La gente si è rotta le scatole, piu vanno avanti con la tecnologia e piu ci sono problemi, anche difficilmente risolvibili e a caro prezzo.
Alle persone interessano motociclette semplici con piu meccanica che elettronica, funzionano sempre....🙂👍
Il problema è che costano troppo e non valgono quello che costano e in più l'Italia sta fallendo 10 anni fa una moto media costava al massimo 9000€
Sono possessore di una KTM Duke 390 del 2015 e a sentire queste notizie un po' ci godo, sono 3 anni che ce l'ho e mi ha dato solo rogne, sia meccaniche che elettroniche e la rete di assistenza è stata a dir poco pessima.
Questi signori cercano di vendere moto indiane (Bajaj nel mio caso con la serie Duke) e cinesi (CFmoto) a prezzi da DUCATI/ BMW, se falliscono gli sta bene, le ultime edizioni della serie Duke ed RC sono brutte in culo e nessuno le vuole, sono costossisime e plasticossissime... Addirittura la nuova 990 Duke non ha uno strato di trasparente sul serbatoio, le grafiche sono applicate come una moto da enduro, semplici adesivi.. Però 15000€ li chiedono + altri 800 per il Tech Pack per sbloccare cazzate già montate sulle moto manco sui giochi della EA.
Sarò sincero, godo.
La cosa che è realmente sconcertante e quanto si siano comprati la stampa a suon di eventi, moto date in prestito, viaggi spacciati per test ride e compagnia cantante. Infatti solo lodi a KTM su quasi tutta la stampa motociclistica.
Un altro dato molto interessante è che le KTM hanno tutte i medesimi problemi tecnici partendo dai 125 fino ad arrivare al 1290.
Volevo comprare una SMT ma poi ci ho rinunciato...
@@ZERODOSI guarda lascia perdere, non ne vale la pena, il mio Duke è di nuovo KO col cambio che non tiene più le marce, sono moto usa e getta, la mia ha 60000 km e tra testata motore, frizione, olio che spariva dal motore, carburazione estremamente magra, mono della gig nikko esploso, telaio scolorito ed ora il cambio fidati stanne alla larga
@@FraxeroneMemone Il vecchio TT 600 o anche XT a carburatori camminavano sempre...🤷♂️
@@krisko.project eh ma non erano mica KTM AHAHAHAHA
sono andato diverse volte da concessionari KTM e la loro supponenza mi ha portato da Yamaha .
Uguale!!! Avevo il 690 e volevo 890. Sono passato alla mt09. Non avranno bisogno dei nostri soldi.
Idem, non hanno ritirato il mio superduke 1290 da un concessionario KTM UFFICIALE e sono andato altrove.
@@mauriziorossetti8232 E ha fatto molto bene sig Maurizio.
Un grosso problema è anche l assistenza quasi nulla da parte di ktm oltre ai tempi di attesa infiniti
Vero. I concessionari Ktm sono veramente supponenti
Ciao,per i licenziamenti,credo sia una mossa per aumentare i margini di guadagno.Tuttavia che dire di ktm, nei primi anni 90, era praticamente falita,MA,grazie a una cordata di importatori,in primis Arnaldo Farioli via Celadina Bergamo,sono riusciti a salvarla,hanno ristrutturato l'azienda, dividendo in gruppi diversi l'azienda,una per quella che produce le biciclette, quella dei radiatori e poi quella delle motociclette. Come dicevo di Farioli,storico importatore ktm in Italia"nonostante sia stata la persona che più si è impegnata sia a livello economico, sia a livello organizzativo a organizzare la cordata per salvare il marchio,sw non mi sbaglio nel 2000 ad un certo punto,il ceo,ha deciso di togliere l'esclusiva di importatore a Farioli,e aprire a 3 km in linea d'aria,la sede di ktm Italia.E solo per questo fatto,già si capisce con ci abbiamo a che fare,per non parlare delle imposizioni che dettano ai concessionari ufficiali,"questa cosa me l''ha confidata un concessionario vicino a casa mia"(obbliandoli periodicamente ad adeguaguamenti di espansione i punti vendita e assistenza) ,In pratica ogni tot, se ora hai 350 mt,ti impongono 500 mt,se ne hai 500, ne voglio 800 e così via,ogni concessionario, è obbligato ad acquiatare un tot di moto di tutta la gamma,come i ricmbi e il merchandising,di tutto questo ktm offre gratuitamente il progetto,"va che bravi". Comunque,per il loro modus operandi come gruppo industriale,per la vergognosa VICENDA DEL 1974,quando nel campionato mondiale nella classe 250 di motocross ,vinse sul campo il compianto Jaroslav Falta con la sua Cz,il quale poche ore dopo i festeggiamenti,si vide revocare il titolo a favore di moisseev su ktm,sia per quando influenzò la F.M.I. intorno al 1980, per proibire l'uso dei bicilindrici (Gilera ndr)nella classe 125 nel motocross,SIA NEL 2003 nel Mondiale enduro,quando la ktm 250 4 t ,era palesemente in deficit di prestazioni,,in quella stagione,c'era un prototipo esaperato al limite,ma non era affidabile,quindi nel bosco c'era sempre la moto clone perfettamente punzonata,QUANDO NEL 2004 ,nel campionato Italiano di enduro,nella classe 500 4t,dopo dieci anni di dominio ktm con Fabio Farioli,Fabio Occhiolini, con il TM 530,aveva iniziato la stagione,dandogliele di Santa ragione,nonostante le ktm facevano un rumore pazzesco,alla TM,gli fecero una serie di reclami per il rumore,(vi giuro che in prova speciale faceva quasi la metà del rumore delle ktm),costringendo la TM di mettere un tappo al silenziatore,penalizzando in modo oggettivo le prestazioni,in pratica alla fonometrica,in base alla cilindrata, rilevano i decibel ad un tot di giri,ktm a quei giri riusciva a stare dentro,ma sia a 100 giri in meno e da 100 giri in più di quel range,era un bombardone.,così Occhiolini e la TM 530 sono stati messi fuori gioco. Per le ragioni che ho elencato,e altre ancora,ma ci vorrebbero ore per elencarle,questo marchio,a me detto con educazione "mi sta sui gioielli di famiglia".Per cui,se dovesse andare a Ramengo,mi strappa un sorriso,MA,secondo me,questi non muoiono mai. TM tutta la vita!!
non slo FARIOLI ma anche PETROGALLI li hanno salvati dalla bancarotta , ma hanno messo soldi in cambio di azioni . in tutti questi anni non penso che ci habbiano rimesso soldi
.."Tuttavia che dire di ktm, nei primi anni 90, era praticamente falita..." giusto, ma rinassero per causa di rinvestimento dall'India, KTM tiene 51 e l'India 49% delle azioni...
Ktm mi sta sulle palle da quando ha chiuso husqvarna qui a Varese
@@ALMAGEST0 Concordo al 10000000000% 👍🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Adesso chiuderà Mv
A me non stupisce. In Asia dove i giapponesi (Yamaha e Honda) fanno numeri incredibili Ktm non è pervenuta in termini di vendite. Poi aggiungo che i tedeschi (o cugini austriaci che parlano la stessa lingua) sono famosi per fare debiti allucinanti, vedi il gruppo Volkswagen che è l’azienda più indebitata al mondo. Pensiamo sempre che sono più bravi di noi ma non è vero. L’acquisizione di Mv Augusta sembra più un giochetto finanziario piú che un piano industriale vero viste le assurde stime che fanno.
La volkswagen è la più indebitata?
@@andrealettich 200 miliardi (non milioni) di dollari.
@@Emanuele1973 e se continueranno con i tre cilindri lo saranno anche di più
@@andrealettich VW è tecnicamente finita, tenuta in piedi solo per il disastro sociale che deriverebbe da un fallimento
Le sue moto non sono longeve , prestazionali si .....costano tanto...per persone con poche possibilità conta il lungo utilizzo e affidabilità, ci sono mezzi migliori e a prezzi più bassi.
@@TheAngelpace concordo pienamente
Che bellezza i video come questo. Un’analisi così non te la fanno manco all’università. Sei un grande mister e la padronanza che hai della lettura dei bilanci e degli indici è uno spettacolo ! Grazie 🙏🏻 x video come questo
Eh allora abbonati, fai qualcosa.
@@misterhelmet
Mi dici come fare? Oppure mi indichi una pagina web dove trovare tutte le modalità?
Grazie mille
ruclips.net/user/misterhelmetjoin
Se la scorri scegli fra i vari livelli di abbonento.
Ktm fa i prezzi come Ducati, il problema é che Ktm non é Ducati e non lo sará mai ! Lo dico da possessore di KTM
@maskarace9807 mammamia ma stai facendo l'avvocato di KTM sotto ogni commento di ogni video. Spero ti paghino, ma non credo, visto che hanno finito i soldi. Tieniti pronto che domani tiro fuori un altro video. 😀
Quando si dice "non è tutto oro quel che luccica". Pezzo molto interessante e ricco di spunti di riflessione. Grazie Mister 🔝
Se aumenti i prezzi delle moto ogni quarto d ora, come fai, ktm a stupirti che non vendi piu niente?
No, non mi aspettavo proprio una situazione del genere e continuo a chiedermi perché si voglia continuare a mantenere MV quale brand di lusso quando prima di farlo (parlo da motociclista e possibile cliente) bisogna raggiungere una forte credibilità in affidabilità e servizio postvendita e un'immagine vincente nelle corse (aspetti sui quali Ducati ha lavorato per anni prima di vedere i risultati di oggi) . E invece MV, che negli ultimi 3 anni è stata solo capace di alzare i prezzi in maniera spropositata, si porta dietro una fama di moto inaffidabile e di un servizio postvendita ancora peggiore....e i risultati si vedono. GS e Multistrada (per fare un esempio) all'inizio dell'estate se ne vedono in giro talmente tante che sembra quasi le regalino, MV invece le vedo solo nella vetrina della concessionaria di Milano....e purtroppo il futuro non lascia ben sperare.
Per il valore del marchio della ktm le moto costano decisamente troppo ,sono anche piu cari di bmw ,ma non hanno una rete vendita , assistenza e un blasone paragonabili . La ktm ha assolutamente bisogno di ricollocarsi sul mercato , cosa che in parte stanno facendo con le varie promozioni in corso e gli sconti che propongono i vari concessionari anche su facebook , ma credo sia poco per ora . Per me alla fine vengono i cinesi e comprano tutto il gruppo ....stanno solo aspettando . Ovviamente spero che ktm risolva tutti i suoi problemi .
Speriamo che il gruppo piaggio, beta e gli altri italiani non abbiamo questi problemi
Che dire? Il 90% dei prodotti ktm hanno una totale/fortissima componente Cina/India. Moto intere fatte in India, motori fatti in Cina...tutto know-how di cui i partner si sono impossessati.
Il marchio KTM non ha la stessa forza di bmw o ducati, quindi il cliente non ci vede una reale apprezzabile differenza. Risultato: Cina e India vendono di più (portando la partnership con ktm come una certificazione di qualità), mentre ktm vende meno perché agli occhi di molti clienti è una CF Moto che costa di più a fronte di contenuti equivalenti.
In definitiva: chi si è mosso in maniera intelligente ha sfruttato le partnership per proporre prodotti entry concorrenziali per agganciare e fidelizzare nuovi clienti, senza al contempo sminuire i contenuti dei prodotti made in europe.
Chi si è mosso in maniera meno oculata ha trasmesso il solito stupido e falso messaggio che "tanto al giorno d'oggi le moto le fanno tutte in cina e sono tutte uguali", e per di più ha effettivamente trasferito know-how di alto livello ai propri partner, dando loro le armi per surclassare la stessa casa madre.
Eh niente, bisogna a essere solo un po' più lungimiranti, ma questo guizzo a ktm è mancato.
Sei unico Mister. Nessuno dà questo tipo di informazioni. Video imperdibile. Grazie.
Secondo me è fondamentale ritornare con i piedi per terra e costruire mezzi belli e umani sia per prezzo che per caratteristiche tecniche.
Quindi KTM, che produce in sostanza due telai e due motori (tutto modulare), spalmati su 4 marchi diversi e decine di modelli, peraltro con partner e produzione indiana e asiatica sempre maggiore, non riesce a starci dentro.
Complimenti!
eh non vende un mazza o quasi, i prezzi sono alle stelle, cazzi loro
@@jonasbossio qualche settimana fa sono andato a provare una loro moto, la Norden Expedition che per Adv chiameremo Norden VPN 🤣
Molto bella.
18k euro 🤣
@@jonasbossio poi ti ritrovi il il motore della tua costosa ktm su una moto cinese da 4 soldi
Tu però hai la passione per veicoli "esotici" anzi "esoterici".
oppure ti ritrovi il cablaggio di una CF Moto su una MV da 45.000€
Patetico l appiattimento Husqvarna gas gas ktm.. modelli che escono di fabbrica praticamente uguali, che tristezza. Husqvarna ormai diventato un giocattolo in mano a loro . E povera Husaberg, soppressa mentre poteva essere un progetto interessante che tra l altro ha ispirato ktm in modo massivo
Con i prezzi che hanno non mi meraviglio rischiano di fallire. Basta abbassare i prezzi delle moto così non hanno problemi
1500 posti in meno, delocalizzazione di sviluppo e fornitori in Asia, frenata alla produzione sia di moto che di biciclette. A livello strettamente europeo questa è una situazione, seppur ineluttabile, preoccupante per tutta la filiera e il settore.
Molto interessante e fatto bene. Non mi aspettavo queste cifre ma stavo notando da parte di KTM atteggiamenti tipici di marchi auto: stock elevati, nomina di nuovi dealer anche se il mercato moto nn cresce.
Sono dispiaciuto (da possessore) per MV, che passa dalla padella alla brace dal punto di vista delle proprietà avvicendatesi nel tempo
Questo risultato non è sorprendente, succede quando "caghi fuori dal vaso".
Le Ktm obbiettivamente offrono qualità molto inferiore rispetto a Ducati, Bmw, persino la snobbata Aprilia fa moto migliori. Le Ktm sono fatte in plastica e con poco metallo (scadente anche lui) e farcite di elettronica spesso inutile e non desiderata che nemmeno funziona bene a volte. Parliamo dei prezzi? Troppo alti rispetto ai segmenti in cui si trovano, aumenti troppo elevati ed improvvisi ogni 6 mesi, cattiva gestione dei concessionari, scarsa assistenza e scarsa capacità di attirare e mantenere clienti, per chi conosce l'economia sa che queste cose sono altamente prevedibili ed è importante che l'impresa lavori in maniera seria, cosa che Ktm non sta facendo.
Dal mio punto di vista, le moto KTM di serie hanno un serio problema di Design... Si sono incartati su se stessi.
Esatto, le ultime Duke 8
990 e 1390 sono inguardabili. Inoltre la 990 per me è anche poco centrata come prezzo
Dipende dai gusti. Personalmente mi piacciono più delle altre.
Che ktm è in crisi è grossa la cazzata 😂, ma tu la spari più grossa col problema disein
@@donasnipper1318 punti di vista, come ho scritto ;-). Poi si sa, l' estetica è opinabile. Io la penso così.
@@D_E_L_L_O esatto....., l'estetica è soggettiva ed opinabile, ma ktm è stile manzinga....., ma si distingue per tale motivo, amore e odio, lo stesso Gs che non piaceva, il 1300 mi piace tanto, ma gli stessi gessisti idealisti non riescono accettare il cambiamento
Analisi sorprendente ma puntuale come sempre....bravo Mister...
Hanno fatto un sacco di investimenti che devono ancora rientrare, vediamo come procede. Dal mio punto di vista il marchio si propone con un'immagine sportiva/aggressiva che lo allontana dal motociclista tranquillo e pacifico. CFMoto potrebbe essere un brand da sviluppare sull'utente che immagina la moto con un'occasione per andare a passeggio, la tecnologia' c'e', io sono un bradipo su due ruote e con le adventure KTM mi trovo benissimo.
il problema che continuano ad aumentare i prezzi cambiano le grafiche e aumentano il prezzo in più fa le moto in India il problema che non si accontentano.
bel video, molto interessante 👍
premetto che non sono un imprenditore e me ne guardo bene dal farlo in italia, ma certe cose proprio non le capisco.
hanno voluto (in generale, non riferito solo a KTM) la globalizzazione (ergo aprire i confini, togliere i dazi, portare la produzione dove costa meno e/o non ci sono restrizioni/vincoli inerenti la sicurezza/controlli su materiali/linee di produzione) esportando know how (i cinesi una cosa sanno fare strabene: copiare!!! e ora la copia è meglio dell'originale e costa la metà...COMPLIMENTI!) riducendo all'osso le attività interne per dare cmq una parvenza di made in "brand qualsiasi", giusto? quindi aumento dei margini di profitto ottenuti proprio dalla riduzione dei costi ridotta all'osso, quindi? quando ci sono le annate da +300% tutto ok, poi appena arriva un -40% (valutata a cosa? alla media? al +300% dell'anno prima?) giù a piangere e ridurre il personale a migliaia (vedi termoli in cui si davano buone uscite di 100k a centinaia di persone anzichè investirli a lungo termine). io non capisco più dove si sta andando nè dove si vuole arrivare.
verissimo che ormai l'unico settore che non vedrà mai crisi sono i beni di lusso, dai gioielli alle auto a 5 o 6 zeri, yacht, villazze, quindi il ragionamento KTM ci sta. ma l'unico marchio che potrebbero spingere è proprio MV no? se Ducati è la Ferrari delle moto, MV dovrebbe essere la Lambo...anche perchè altrimenti non si spiega il loro investimento.
dopo i numeri TERRORIZZANTI che hai elencato, ho paura per il loro futuro in MotoGp...se non cominciano a vincere dal prossimo anno mmmmmm....
Ho comprato 4 KTM di seguito poi dopo quella del 2009 ho smesso semplicemente perché sono costruite peggio e sono diventate brutte…ma brutte!
Tenuto conto che la maggior parte della gamma (quella più "popolare") è prodotta in Asia, i prezzi sono alti, anche in considerazione di una qualità non eccelsa.
Però questa crisi, se di crisi si può parlare, potrebbe anche essere un escamotage per spostare l'intera produzione in oriente...
Scrivo solo di MV, uno deve scegliere cosa vuole fare da grande, o vuoi vendere moto strepitose e blasonate e allora devi essere aggressivo nei comtesti che hanno costruito il blasone oppure decidi che vuoi state nel mercato del lusso e fao come Bugatti con il proprietario del marchio che accetta di perdere una barca di soldi ad ogni pezzo che esce dalla factory pur di proporre il top assoluto, ora questa seconda ipotesi è improponibile, la prima necessita di una serie di "supporti" (competizioni, tipo Dicati) che non sono stati messi in atto, per cui o speri che MV Agusta per qualche magico motivo debba continuare ad attrarre come appassionati i nipoti di quelli che si ricordano i fasti di Agostini e.vai dallo psichiatra oppure decidi di sporcarti le mani e ti metti in gioco
Segnalo un'imprecisione: CF moto non è una "acquisita" come detto nel video, KTM (o Pierer Mobility) ne possiede solo il 2%. Quindi le scelte di KTM non la influenzano.
Anzi stanno facendo dei buoni prodotti a costi ragionevoli!! Ma penso sia un problema che toccherà tutti i marchi europei
La influenzano perché CF Moto produce per KTM le moto piccole e alcuni grandi motori. Inoltre commercializza in Asia alcuni modelli KTM. Dalla sua KTM aiuta la vendita di CFMoto in Europa. Per questo Pierer Mobility la annovera nelle società che controlla perché pur non controllandola la influenza parecchio.
Questa si che è una notizia (molto triste...) inaspettata 😮😮😮
Quando dico che le moto, se vendute, si vedono in strada (almeno quelle vendute in Italia) nessuno mi crede, ma per venderle queste moto devono essere gradite almeno sotto punto dell'estetica a gran parte degli acquirenti. Ora è vero che l'estetica è una cosa soggettiva ma è anche vero che se su un campione di 1000 persone solo in 10 ti dicono che la tua moto è bella un pensiero e qualche domanduccia forse te la dovresti porgere!!!! Tempo fà ho ricevuto una partaccia da parte di quelli di Red Live perché asserivo che se in KTM avessero rivoluzionato le linee così squadrate ed angolari delle loro moto nonché dell'oscenità allo stato dell'arte del loro faro, forse avrebbero incrementato e non di poco le loro vendite. Inutile girarci attorno il settore che è trainante al momento e da anni oramai, per il mercato moto (almeno in Europa) è il settore enduro- maxi enduro e se BMW assieme da Ducati la fanno da padrone un motivo ben ci sarà. I clienti quando comprano una moto del genere mica vanno a vedere ne vogliono sapere in che stato sono le finanze del brand ma la moto gli deve piacere ed entrare nel cuore tanto da bramare di comprarla, e certamente con KTM visto l'esiguo numero di moto vendute in Italia questo certamente non succede.... parlando di moto super costose i cui prezzi variano da 30K ai 35K a secondo dell'allestimento. Quella dei numeri purtroppo per tanti e per tanti che non lo vogliono ammettere è una scienza esatta fatevene una ragione!!!!! Video stupendo e pieno di spunti di riflessione...!!!!! Complimenti e buona strada a tutti!!!!!
Dire che BMW entra nel cuore fa troppo ridere 😂😂
BMW è semplicemente una moda, soprattutto il GS.
Al di là dell'estetica, orribile, tranne per un paio di modelli copiati (vedi s1000xr copiata a ducati e rNineT copiata a Guzzi, tecnicamente quel motore non è motociclistico (è l'unico marchio a toccare terra col motore se ti sdrai), il rombo è cacofonico e l'affidabilità è finta con rotture strutturali mortali e operazioni di manutenzione incredibili.
Ma il cliente BMW, solitamente il professionista che la compra come status symbol, non ci capisce niente e non se ne accorgerà mai.
Anche BMW paga profumatamente i giornalai come KTM. Tra cugini...
@@ZERODOSI Ma se lo dici te è sicuramente così.... io nel mio piccolo ho fatto più di 200.000 km con svariate BMW e mai avuto un problema se non piccole sciocchezze a livello di software...... per la manutenzione e/o spesa è uguale ed inferiore ad altre marche top di gamma. Poi andando in giro per l'Europa si vedono su 100 moto 50 BMW, sarà pure una moda ma si vede che è una moda che piace a molti però, saranno tutti allocchi?????!!!!!
@@susighezzani-up4ey mai sentito parlare di cardani spezzati?
(Si, ho scritto proprio spezzati).
Mai sentito parlare di cedimenti strutturali del paralever nella zona dell'attacco col mono?
Non avrai sentito parlare nemmeno di sostituzione di componenti interne del cardano per usura anomala (solitamente eseguite in officina a scadenze regolari).
Non avrai saputo neanche che il GS 1300 prevede la sostituzione del cardano (si, ho scritto proprio così) ogni 80 mila km.
Adesso in giro se ne vedono tante. Mi ricordo fino a 20 anni fa in cui invece era considerato un marchio per vecchi e le moto più diffuse erano altre, ad esempio le supersportive oggi quasi sparite.
Quindi si, è una moda.
Queste grandi qualità non ci sono.
Potrei argomentare ma sarei troppo lungo.
Hanno lavorato benissimo col marketing. Questo si.
Sono anni che la Germania vende una immagine di sé che non corrisponde a realtà.
Chissà quanto tempo ancora ci potrà campare.
Dopo il nordstream non gli darei una prospettiva tanto lunga... 🇺🇸
Il problema è il costo... perché continuare a girare intorno al problema?
Che volessero aumentare il margine di guadagno si era capito. Togliere dal listino una moto ciclieticamente r motoristicamente "perfetta" come l'890 R e "sostituirla" con un 990 (versione base) che costa 2000 euro in più. Un bel pugno di sabbia negli occhi.
Follia. E i fanboy comunque li difendono a spada tratta e si fanno derubare a rate
E vengono anche qui a battere i piedini
Per quanto riguarda MV la vedo dura , non ha la risonanza di Ducati e non può pensare di vendere per esempio una F3 a partire da 20k quando con 11k ti porti via un cbr 600 rr 🤷
Sono 12k, non 11. E in strada non se ne vede.
@@valterone beh in verità di CBR 600 ne han vendute più di quello che si aspettavano, dato che han dovuto aumentare il numero di moto (erano limitate a 400, almeno per il mercato italiano, fino ad arrivare a 1000)
Io penso che in questi frangenti inizino prima a tagliare i rami secchi del gruppo, ed in questo caso secondo me è MV Augusta... In un mercato sempre più povero volersi orientare al mercato del lusso con numeri in crescita è un paradosso...
Partendo dal fatto che i gusti sono soggettivi se questi dati sono veri quelli che devono fare un'attenta analisi sono i dirigenti di KTM non di certo gli appassionati.
Se una cosa ti va bene come prestazioni, prezzo, affidabilità ed estetica la compri altrimenti cerchi altro.
Anche Fiat ha inglobato a suo tempo Autobianchi, Innocenti, Lancia, Alfa Romeo, Magneti Marelli, Weber...
Adesso è arrivata Stellantis ed il minestrone si è arricchito !
Cosa frulla nella testa dei dirigenti del gruppo lo sanno solo loro, vedremo se nei prossimi anni faranno crescere i marchi come GasGas , Husqvarna, MV, CF moto , oppure se sarà stata solo una manovra per togliere la concorrenza prendendo il controllo su di loro
Come spesso accade, vedere i tuoi video è come mettersi gli occhiali. Grazie veramente per quello che fai!!!!
Gran bel video grazie!!!
L'ultima ktm che ho avuto era una exc 300 del 2008... era stupenda per il resto ( motore, freni o telaio ecc ) tutto bene ma niente di che.... poi sono tornato a una giapponese 4t ma le ktm e vari cloni non mi piacciono da tempo ormai
Mv sempre stato marchio di lusso per la qualità dei componenti utilizzati, però assisstenza zero, fama discutibile. Altrimenti venderebbero le moto top a 100mila come fa ducati. Conviene continuare su questa strada? Ora stanno raccogliendo i risultati di queste scelte
Bravo, bella analisi aziendale e finanziaria .Nella gestione aziendale , occorre stare attenti a non fare il passo più lungo della gamba.
Cosa si aspettavano. Prezzi esagerati per moto prodotte asia. Hanno regalato il loro sapere alla cf moto, con i concessionari che spacciano in motore cf moto per Ktm.
Potrebbe essere anche una operazione finanziaria
Intanto grazie e complimenti per l' articolo! Come sempre Top, MrH.
Personalmente non mi aspettavo così male ma le stime di Sardarov erano sotto effetto di Vodka😢
E non solo.
E non solo.
Ciao mr helmet , na che notiziona ci dai io non me lo sarei aspettato anzi speravo che un marchio cone ktm poteva dare una boccata d'ossigeno alla ns anata Mv Agusta. Dopo la tua analisi mi viene da dure che c'hanno stufato con queste manie di grandezza , oensassero meglio a fare dello moto di classe che siano belle ed affidabili per il grande pubblico e magari portare via qualche numero ai concorrenti. Se vogliono fare una marca di nicchia che piffero che raggiungono quegli obiettivi. Casomai stai un po schiocco per diversi anni fai conoscere ed aumentare il valore dei tuo prodotti e poi magari fai mito da ricchi ma non devi vendere fumo. Un grazie a nr helmet per le notizie che ci dai e purtroppo vorrei che qualche volta ti sbagliassi .... ma così non è .
Abbomati daiiiii! 😀😀😀😀
Oddio stessa situazione nella quale poi HD finì per regalare MV/Cagiva nuovamente ai Castiglioni...immagine se riesce di nuovo la stessa giocata...😂
Mister uno dei tuoi video migliori! Bella analisi hai spiegato tutto in maniera chiara 👍🏻
Ma il marchio CAGIVA è passato di proprietà a KTM Group insieme a MV Augusta?
No
Argomento che meriterebbe di esser sviscerato. Da quanto sappiamo il marchio Cagiva appartiene alla famiglia Castiglioni; prima Claudio e Gianfranco ed in seguito Giovanni. Da qui l'impossibilità di utilizzarlo nella "Lucky Explorer Project"...questo è quanto sappiamo. O no?!
ma chissene frega del marchio Cagiva, con i problemi che ci sono
Grazie mille per la risposta
Prima o poi sarebbe successo! Pessima affidabilità, sono rimasto a piedi 7 volte in 5 anni! Troppe versioni in breve tempo, 6 mesi e il tuo acquisto è vecchio. Pessima anche l'assistenza tecnica oltre che carissima in Italia. Hanno cannato di brutto il post vendita su tutta la linea!
Analisi finanziaria accurata e sicuramente veritiera, i tempi sono difficili e temo che altre aziende patiranno.
Credi che l'impegno in moto GP si possa ridimensionare?
Grazie M.Helmet
Non credo che le.cose.cambieranno troppo in motogp
Molto divertente il tuo video di gossip finanziario/commerciale/strategico/fantomatico! Come finirà? Al massimo pagheranno gli Austriaci (cittadini contribuenti dell'Austria)
Non è gossip.
@@misterhelmet da proprietario di una KTM a cui ho fatto fare il tagliando scorsa settimana ti posso dire che il debito lo sto pagando io .. 3 litri di olio 99€ 🥴
Innanzitutto complimenti per il lavoro fatto. Poi rispondo alle tue domande: 1) no, non me l'aspettavo. 2) temo che la prima vittima sarà proprio MV..mannaggia.
Aggiungo solo due cose: i super manager che sono arrivati a questo punto li vedremo finalmente valutati per quel che valgono o come spesso accade riciclati a fare danni altrove ? Temo la seconda.
Grazie davvero per quello che fai
Ovviamente la seconda, milioni di buono uscita e via a fare schifo altrove.
quando le cose non funzionano bisogna fare dei passi indietro e tornare a quando funzionava tutto in questo spazio di tempo si e commesso degli errori che bisogna eleminare non fare mai il passo più lungo della gamba altrimenti cadi e ti fai male.
Grazie.
Super Grazieeeeeeeee!
Facessero anche moto dai colori e dalle linee un po' più sobri, non dico eleganti, ma meno "Mazinga", ne venderebbero anche agli over-40, che sono quelli con i soldi.
Molto interessante e ben argomentato.
Acquisizione MV ha già dato i suoi frutti.
Cliente Enduro nel 2013 il prodotto era "molto lontano" dalla qualità percepita del Marchio.
beh se svendono un bel 990 io ci sto
Parlare seduti su una sedia è facile, a livello industriale ci sono 3 voci alle quali devi attenere. Produzione, rete commerciale, apparato amministrativo. Tutte e tre devono essere sostenute dalle vendite. È successo con l'aprilia, Laverda, ecc.ecc.. la KTM piccola azienda quasi artigianale degli anni '80, è passata ad essere un'azienda che sfornava decine di modelli. Aiutata da un mercato che assorbiva tutto quello che producevano. Con i limiti di sviluppo e la conseguente mancanza di affidabilità dovuta all'incessante produzioni di modelli per coprire le varie richieste del mercato. Poi metteteci la produzione trasferita in Cina per ridurre i costi della produzione, per poter avere ricavi, metteteci i gusti del pubblico, stanco di quella filosofia motociclista ed ecco arrivato il declino della KTM. Cosa che è avvenuta per la Moto Morini negli anni 90, per la Laverda nel 2000, troppi costi pochi ricavi e i pochi ricavi mangiati dalle perdite dovute all'indebitamento bancario, al quale si attingere per poter sfornare nuovi modelli per coprire quote di mercato, che non vengono soddisfatte per mancanza di vendite. Tutte le aziende motociclistiche e non sono destinate a fallire prima o poi, causa il sistema Europa che non va.
Oltre ad essere in mano a gli indiani adotta anche il loro modello costruttivo sul prodotto ma a prezzi stellari
perche' si ritengono marchio "premium".
E questi sono i riultati, se i tuoi motori sono cinesi (come i Bmw) la componentistica indiana poi
devi sperare che i tuoi clienti siano dei fessi altrimenti........
D'altronde il modello gestionale e' quello dei soliti fondi speculativi, spremere il limone fino al suo
fallimento poi ne vanno a parassitare un'altra di azienda e via così
Io ho appena preso una duke 1390 orange,che dire...in un ritrovo in montagna su 100 moto tra le più importanti la maggior parte della gente guarda la mia...a me fa impazzire!
Hanno inseguito BMW e la GS mentre la Ktm990 era già una moto fantastica. Bastava aggiornarla in pochi punti. Pirer l'ha trasformata in una finanziaria.
La KTM funzionava a livelli commerciali ed erano moto stupende quando c'era dietro farioli ann 70/80/90 è così purtroppo
Avendo investito, quindi speso su MV ed altri marchi acquistati negli ultimi anni, forse ci sta nelle logiche imprenditoriali l’indebitamento. Penso che potenzialmente con la varietà di marchi, premium e non, possano recuperare. Le problematiche potrebbero essere minore domanda, aumento dei prezzi materie prime e l’estetica, che per le moto ktm stradali è da sempre tremenda.
Va bene tutto ma la domanda Ktm sta scendendo tantissimo. Quando aumenti i prezzi devi essere pronto a una diminuzione (di solito minima) della domanda, con i prezzi attuali di Ktm la domanda si sta abbassando troppo e le loro vendite non riescono a sopperire, e mi dispiace non puoi continuare a mungere alzando i prezzi ogni 6 mesi facendo moto di merda, ci sono tanti brand che fanno moto di alto livello, non esiste solo Ktm.
Tutto molto interessante, a quando la capacità cinese di produrre moto di lusso?
Non ce l'abbiamo nemmeno noi, però, a quanto pare
Grazie del video, davvero non immaginavo...
Buongiorno Mr.Helmet
Nel grafico iniziale ho visto anche la CfMoto ma non fa parte gruppo P.Mobility,ha una collaborazione con KTM a cui produce i motori vedi:790/890 ecc ecc..o mi sono perso qualcosa
pierer la considera partecipata. Lo stesso pierer ce la mette dentro come da articolo sul sito e da link della stessa pierer. mi sembrano comunque minor issues. Ho già risposto a un commento come questo sotto a questo stesso video
Gas gas finirà venduta a hero , mentre mv a byd o Johnson control . Marchi che da anni cercano un entry altolocata inneuropa il primo e un prodotto premium per il mercato domestico. Modello piaggio/royal enfield cone esempi di storie già avvenute
Ieri ho visto 10 gs ed allo stesso autogrill ho visto 1 mv turismo sportivo. Il problema è questo, bisogna dare una identità al prodotto mv agusta la conosciamo in Italia, nel mondo meno ed in alcune parti del mondo per niente, prima di fare voli pindarici, secondo me, dovevano prima spingere sulla pubblicità del marchio e creare un bacino di clienti che posso acquistare un prodotto e puntare uno di categoria superiore. La Ducati ha riniziato proponendo la Monster della quale ricordiamo tutti i problemi di affidabilità, (macchia d'olio nel garage) costava un pochino di più di una giapponese, ma la gente la voleva solo per quel saund che produceva motore, ha fatto ricavi, ha ripreso le gare ed ha fatto tanta pubblicità. Mv agusta è bellissima ma spendere tutti quei soldi per un 800 per quanto bello possa essere, penso che chi compra valuta allo stesso importo un 1000, perché la moto prima ti deve piacere per le sensazioni che da è poi quando la parcheggi al bar. Ribadisco è un mio modesto parere e la turismo veloce mi piace più del gs😊
Tranquillo tanto ora se compra qualche marchio cinese e siamo apposto. E ci hai fatto anche un video di quasi 26 minuti.
In zona da me c'è una 990 pronta consegna dal giorno dell'uscita, costa troppo non la prende nessuno
@@andreavacca7712, peccato vale tutti soldi che chiedono, io ho un 1190 adventure r e ha 125.000 km e mai un problema, di ktm bisogna comprare quelle con il motore bicilindrico a V, il resto lasciate stare se non monocilindriche
@@mauropistori9236 990 non è un motore a V
@@andreavacca7712 si il 990 nuovo no, ormai ktm va a risparmio, basta guardare le forcelle che montano, nei vecchi modelli era uguali a quelle da gara. Si son spostati su un settore stradale da anni ma ktm nasce per l enduro, e comunque a parte i difetti, le moto divertenti come ktm in altri marchi non si trovano , non scendi più dal kappa,
@@mauropistori9236boh guarda io ho avuto un superduke 1290 e tutto quello che non era il motore ha fatto schifo.
Ma dai chi caxxo le deve comprare le MV!? Gamma vecchia, moto strasopravvalutate, inaffidabili, assente nelle corse se non con ruoli marginali...
1) ma non era la cinese CF Moto ad aver rilevato una quota importante del gruppo Pierer? Da come scrivi sembra che sia il contrario. Sbaglio io?
2) dopo quello che ha fatto KTM con l'acquisizione di Husqvarna, trasferendo baracca e burattini in Austria e mandando per stracci tutti in Italia, spero con tutto il cuore che falliscano, vengano acquistati da chiunque altro (cinesi?) e che chiudano tutto in austria lasciandoli a piangere con le marmitte in mano.... troppo cattivo? firse si, ma se lo meritano (non gli operai poverini, anche se hanno goduto a loro tempo di quello che passarono i nostri).
ho spiegato in altri commenti sotto
Tutte le case motociclistiche sono indebitati......perfino ducati e bmw che hanno record di vendite al mondo, gli aumenti di prezzi annuì perfino adesso semestrali con listini pazzi, adesso avete capito il perché; gli stessi cinesi che sono entrati nel mercato nostro proprio adesso...., nulla è fatto per caso, se adesso esce la favoletta che solo ktm si trova in crisi economica......., una grossa cazzata 🤷♂️
È una sintesi che hai fatto tu, questa.
@@misterhelmet purtroppo è così, infatti tutte le case stanno cercando facendo movimenti, cambiamenti, per sopperire alla crisi economica, non credo quali movimenti........, alcuni sono alla vista di tutti
..vendessero le moto ad un prezzo decente magari ne venderebbero molte di più...e magari aumenterebbero anche i ricavi..o quantomeno non avrebbero delle moto ferme nei magazzini austriaci..... secondo me... poi sulle moto di lusso...beh devono rendersi davvero accattivanti sotto ogni punto di vista.. Buon lavoro direi...
Ottima disanima...
Mi piacerebbe, avendoci lavorato negli 80/anni d'oro, capire evoluzione 3 storia dell'Aprilia.
Sembra un parallelo e tutto un già visto con storie Laverda, Moto Guzzi... Piaggio... E Fiat con Lancia Autobianchi, Innocenti Alfa Romeo... Maserati ecc
Grazie.Ah. Quindi é il gruppo Pierer che non rende abbastanza. E le moto invendute sono MV, non KTM. (clickbait?).
Ktm dovrebbe ispirarsi al mondo automotive, nel senso che dovrebbe uniformare maggiormente la sua produzione con piattaforme modulari che possano con pochi interventi essere adattabili a più modelli, esempio lo stesso fanale, lo stesso telaio in base alla cubatura nonostante i settori differenti, dovrebbe inoltre ricreare una certa fiducia del cliente a spingersi a comprare qualcosa di lusso come appunto una mv ( che purtroppo è risaputo nonostante le doti tecniche abbia grabdissime lacune in affidabilità rete commerciale rete ricambi e assistenza) . La condivisione dei propulsori tra i vari marchi potrebbe essere una buona chiave per aiutare ( ma non risolvere la problematica ) non solo limitandola a ktm gas gas husky ma estendendola a cf moto ( che magari le permetterebbe di avanzare qualitativamente) . Sicuramente il periodo attuale economico le politiche energetiche che non sanno ancora bene dove spingere il mercato dei trasporti non aiutano la situazione e credo che la continua brama di acquisizioni abbiano legato un cappio sempre più stretto al collo di ktm. Probabilmente verrà spolpata per essere venduta a pezzi ( il classico mettere una pezza sullo sbrago , dove è più brutta la pezza che lo sbrago) ci sarà da vedere come evolverà ma sembra una barca che sta affondando
lo fanno già da tantissimo tempo..
questa è la diretta conseguenza di una qualità del prodotto calata, gestione post vendita imbarazzante, rete concessionarie scarna e poco preparata.
tutto vissuto sulla pelle degli appassionati
Ci credo che le vendite sono scandalose, abbiamo appena finito il collaudo della lxp e della superveloce 1000😅 contando che la lxp è già in vendita da tempo...
Ormai hanno raggiunto prezzi da nababbi...un conto è alzare i prezzi per dare l'idea di prodotto premium...un altro è alzarli così tanto che nessuno possa accolarsi quei prezzi...
Video molto interessante complimenti
Be in un certo senso me lo aspettavo non vado oltre . 😂 questa cosa a distanza di 10 anni me la aspettavo e credo non ne usciranno .
dopo l'acquisizione di Mv Agusta non mi sarei mai aspettato una situazione così drammatica. però, che da parte del gruppo Pierer ci fosse una gestione non proprio eccelsa, si è sempre visto con Husqvarna; hanno questo marchio da una decina d'anni, se non sbaglio. su varie riviste di moto si è sempre parlato di un marchio in grande sofferenza, in termini di vendite e di rendita
Ve lo aspettavate? Per quanto riguarda MV Agusta si, ma una brutta sorpresa quella di KTM. Sicuramente in Ktm hanno investito tanto ma hanno anche prezzi troppo alti per quello che offrono e le vendite lo dimostrano. A quanto pare il loro nuovissimo concetto di lusso consiste nel vendere a 25k€ moto che ne valgono 15😅
Guarda, io avevo questa sensazione da almeno un paio d'anni. Perche KTM fa cassa con i concessionari da ottobre... mette giu l'invenduto a ricarichi bassissimi, e i concessionari forti si accaparrano moto con le quali poi sbaragliano i prezzi dei rivenditori piu deboli. Moto da 23000 vengono vendute a 19.500... chiaro che il concessionario forte distrugge il mercato ed i magini si assottigliano per utti. manca la difesa del brand. Mancando la difesa del brand anche il prodottodi lusso in termini prospettici va a farsi benedire... Il fatto poi di postare la produzione in cin e ind rovidenra completamente l'immagine. Serve radicare il brand al territorio ed alla tradizione. Ducati è Bologna, BMW è Monaco e Berlino per i prodotti top. Poi è chiaro che costruito il prodotto lo devi saper vendere... 400 mil di differenza tra 2022 e 23 pero non sono noccioline.
Digliele ai talebani arancioni queste cose.
Me l'aspettavo da tempo. Purtroppo la produzione è x 3 /4 con moto a basso valore aggiunto. Quelle in india fino al 390. Poi le bicilindriche piccole sono sono made in Cina e non brillano x qualità delle componenti. Cosa rimane? Le grosse bicilindriche made in Austria ed il comparto endu/cross. Un po' poco in termini di numeri. Dovevano ridimensionarsi da tempo, invece sono andati a salvare in mare un marcantonio di 200 kg che stava affogando (Mv). Il colpo di grazia. E via anche tutto il gruppo sott'acqua.
L'analisi e' parziale perché mancano le motivazioni della riduzione della marginalità. Se per esempio sono aumentati i costi in ricerca e sviluppo questi produrranno effetti nei periodi successivi. Comunque i ricavi maggiori sono indice di un maggiore numero di moto vendute
Riguardati il video e aspetta il prossimo cozì vedrai chi è parziale. Siete tifosi e non accettate le cose che non vi piacciono.
particolari e intriganti , ma resistenza motore non valgono niente . Moto per sabato e domenica e nient'altro , manutenzioni continue , olio vogliono quello che dice la casa , ..belle ma belle rotture . Parlo da ex proprietario . Ciao a tutti.
Le enduro sono ottime, i 2t ad iniezione hanno dato molti problemi, le stradalo qualche problema lo hanno dato ma sono sempre ottime moto. 🤷♂️
ma has enso una maoto super costosa ? la vedo molto iversa dal mercato auto fuoriserie..
Non puoi pretendere di vendere di più semplicemente cambiando il colore delle moto, vedi le varie 690 motard, enduro, ktm, husqvarna, gasgas che sono moto di nicchia.
KTM ha evidentemente un serio problema di ottimizzazione dei costi dato che KTM e MV costano dai 3000 ai 5000€ di troppo a seconda del modello (e pure con CF e GasGas dovrebbero calare un pochino), evidentemente Volkswagen sa gestire meglio le spese dato che non ha gli stessi problemi con Ducati e senza delocalizzare parzialmente in Cina come KTM
Ho un 1290 e mi tocco le palle, dopo 40000 km e 7 anni nessun problema rilevante, ma basta un problema elettronico o un faro con light cornering bruciato o un tft che si rompe per farti spendere cifre folli. Il prolungamento della garanzia a pagamento e un gioco che non vale la candela….. oltretutto l’assistenza ufficiale da me fa cagare… però per adesso 🤞🏻🤞🏻🤞🏻🤞🏻
Ma una grande società come può essere tesla anch'essa stracolma di debiti, male che vada ci sarà qualche licenziamento e venderanno qualche prezzo pregiato della società, la produzione di moto e la vendita purtroppo è soggetta al mercato, le moto le stanno vendendo poco tutti, la decrescita fa parte del gioco.