Müssen Rentner doppelt Steuern zahlen? Das ändert sich | Marktcheck SWR
HTML-код
- Опубликовано: 3 июн 2021
- Werde ich nun doppelt besteuert oder nicht? Diese Frage stellt sich nicht nur für über 20 Millionen Rentner. Welche Folgen hat das Urteil des BFH? Das erklärt unsere Finanzexpertin.
Dieses Video ist eine Auskopplung aus der Sendung vom 1. Juni 2021, siehe: • Video
► Mehr Infos zur Sendung auf unsere Homepage: www.swr.de/marktcheck
► und auf unserer Facebook-Seite / marktcheck
► Zu unserem Kanal-Abo geht es hier: bit.ly/34ebysh
► Mehr zu unseren Ökocheckern gibt es auf Instagram: / oekochecker
► Kommentare sind willkommen - aber bitte unter Beachtung der Netiquette: www.swr.de/netiquette
Sie seien unrechtmäßig doppelt besteuert worden, warfen ein Steuerberater - Fall Az. X R 33/19 - und ein Zahnarzt - Fall Az. X R 20/19 - dem Finanzamt vor, und klagten dagegen. Der Bundesfinanzhof (BFH) wies beide Klagen zurück. Laut der Vorsitzenden Richterin Jutta Förster liegt eine doppelte Besteuerung nur vor, wenn die steuerfreie Rente später geringer ausfällt als die Summe der Beiträge, die man während des Berufslebens gezahlt hat.
WAS DAS URTEIL DES BFH FÜR BEITRAGSZAHLER UND RENTNER BEDEUTET
Der BFH stellte aber klar, dass Rentner nicht doppelt besteuert werden dürfen. Dieses Urteil könnte sich für Millionen Steuerzahler positiv auswirken: Zum ersten Mal schrieb der BFH genaue Regeln fest, nach denen die Finanzämter und -verwaltungen eine doppelte Besteuerung ausrechnen müssen. Bislang hat dabei meistens der Fiskus profitiert. Das ändert sich jetzt.
WIE ENTSTEHT DOPPELBESTEUERUNG?
Früher zahlten Arbeitnehmer ihre Rentenbeiträge von den besteuerten Einkünften und die Rente selbst wurde nicht besteuert. Durch das Alterseinkünftegesetz wurde 2005 das Verfahren der Rentenbesteuerung umgestellt. In einer langen Übergangsphase steigt seither der Anteil der Rente, der besteuert wird, nach und nach an - bis er 2040 bei 100 Prozent liegt. Parallel dazu werden die Rentenbeiträge bis 2025 kontinuierlich steuerfrei gestellt. Allerdings läuft das nicht genau passend, sodass ein Teil der Rente zweimal besteuert werden kann.
DAS URTEIL BETRIFFT AUCH JÜNGERE, ANGESTELLTE, SELBSTSTÄNDIGE
Das Urteil betrifft vor allem diejenigen, die etwa 2040 in Rente gehen - also die heute Mitte- bis End-Vierziger. Sie müssen ab 2040 ihre Rente voll versteuern, konnten aber als Arbeitnehmer erst ab 2025 die Rentenbeiträge voll absetzen. Für Angestellte ist das Problem der Doppelbesteuerung weniger brisant als für Selbstständige, da bei ihnen der Arbeitgeber die Hälfte der Rentenbeiträge bezahlt - und zwar steuerfrei.
ÜBER DIESE SUMMEN WIRD GESTRITTEN
Wie hoch der Betrag ist, der bei betroffenen Rentnern zu viel besteuert wird, haben 2017 der Finanzmathematiker Werner Siepe und sein Bruder, Steuerberater Günter Siepe, in einer Studie berechnet. Die Berechnungen für einen Durchschnittsrentner sehen dabei so aus: Für Rentner, die 2017 in Ruhestand gegangen sind, liegt der Anteil, der zu viel besteuert wird, noch unter 10.000 Euro. Bei denjenigen, die 2020 in Rente gingen, sind es bereits mehr als 22.000 Euro. Und 2040 wären es über 53.000 Euro, die zu viel besteuert würden.
WIE SICH DER FISKUS WEHRT
Im Verfahren vor dem BFH ging es auch um die Frage, was zu den steuerfreien Rentenbezügen zählt. Hier ist der Steuergrundfreibetrag, der auch für Rentner gilt, mit 9.500 Euro der größte Posten. Er soll das Existenzminimum des Rentners später steuerfrei stellen. Deshalb darf er nicht einbezogen werden, hat der BFH jetzt bestätigt.
WAS MUSS DIE POLITIK ÄNDERN?
Bundesfinanzminister Olaf Scholz hat bereits erklärt, die neue Bundesregierung müsse sich diesem Thema unmittelbar nach der Bundestagswahl widmen. Die bislang für 2025 vorgesehene volle Steuerbefreiung der Rentenbeiträge könnte vorgezogen werden.
WAS KÖNNEN STEUERZAHLER TUN?
• Nur Rentner mit aktuellem Steuerbescheid können Einspruch erheben, schriftlich, innerhalb eines Monats.
• Wer noch keine Einkommensteuererklärung abgegeben hat, sollte abwarten, bis die Rechtslage klarer ist. Die Steuererklärung für 2020 muss erst Ende Oktober 2021 beim Finanzamt eintreffen.
• Meistens sind Männer von der aktuellen Gerichtsentscheidung mehr betroffen als Frauen, weil die statistisch geringere Lebenserwartung eine Rolle spielt. Für Singles ändert sich mehr als für Verheiratete, weil die Hinterbliebenenrente berücksichtigt werden muss. Besonders betroffen sind Selbstständige.
Autoren: Sigrid Born, Barbara Sternberger-Frey, Patrick Jauß
Bild: Colourbox
#Rente #Steuer #Altersversorgung 
Наука
Die Rente sollte gar nicht besteuert werden dürfen!
Die Beamten lachen sich kaputt.
Dürfen die eigentlich auch nicht, da doppelbesteuerungen rechtswidrig sind
Jedes Jahr wird man zur Ader gelassen..Eine RENTENERHÖHUNG ist Be💩 ohne Gleichen!Am Ende des Jahres nimmt dir das FINANZAMT ALLES WIEDER WEG.😡
Steuern, Steuern brauch doch die Regierung, dafür können sie mehr ausgeben 😅, wählt die AfD aber keine Briefwahl 💙💙💙💙💙💙💙💙💙
Lesen Sie doch einfach das höchstrichterliche Urteil und die Begründung. Vielleicht kapieren Sie es dann.
Das ist modernes Raubrittertum
Wieso muss einer seine Rente überhaupt versteuern, wo doch jeder bereits diese eingezahlten Gelder bereits mit der Lohnsteuer versteuert hat.
Lesen Sie doch einfach das höchstrichterliche Urteil und die Begründung. Vielleicht kapieren Sie es dann.
Ab 2005 werden die Rentenbeiträge vom Bruttolohn abgezogen, also VOR der Besteuerung des Lohns. Und dann sind diese Beiträge zu 100% steuermindernd in der Einkommensteuer zu berücksichtigen. - Erst bei Auszahlung der Bruttorente fällt also NACHrangig eine Steuer an.
Insofern werden alle, die nach 2005 in Rente gehen NICHT doppelt besteuert.
Bis 2005 wurden die Rentenbeiträge nicht vom Bruttolohn abgezogen bevor sie versteuert wurden. Somit sind die Rentenbeiträge in die Besteuerung eingeflossen. Dafür waren aber Rentenbeiträge nicht steuermindernd zu berücksichtigen. (Also ein genau gegenteiliges System.)
Nun folgte die Umstellung in 2005:
Dadurch, dass man Teile der Rente steuerfrei stellt und dieses steuerfreien Anteil erst über Jahrzehnte abschmelzen lässt, findet faktisch keine Doppelbesteuerung statt, zumindest bislang nicht. (Es mag Einzelfälle geben, die müssen dann aber sehr konkret rechnen. Man schätzt diese Fälle auf einen Anteil von unter 3% aller Fälle.)
In der Zukunft kann es zu einer Doppelbesteuerung kommen, wenn der steuerfreie Anteil der Rente zu schnell abschmilzt. Hier muss jeder Steuerpflichtige selbst rechnen, ob und wann das auf ihn zutrifft oder nicht.
Du bist genauso bescheuert und unwissend unterwegs wie diese korrupte Bundesregierung. Unterm Strich und odinär gesagt ein kleines Arschloch. @@Geli07
Das ist das Problem von solchen Bildungsfernen wie Dir, die im Internet aber laut brüllen dürfen. Es werden vom Brutto ZUERST Sozialabgaben und ANSCHLIESEND erst die Lohnsteuer. Schon immer ... Du hast auch nie etwas eingezahlt, die Rentenkasse ist kein Sparbuch.
Grundsätzlich eine Schande für das Finazsystem .Rentner sollten gar nicht besteuert werden .
Grundsätzlich sollte man sich mit Mathematik beschäftigen, bevor man Stuss schreibt, aber man zahlt ja gerne zuviel Steuern.
Genau, weder der Beitrag zur Rentenversicherung noch die Rente selber sollten steuerpflchtig sein.
@@berndfreudinger7254 Entweder das eine oder das andere. Beides geht nicht.
Rum wie num, dann muss man die Rente halt senken. Denn man kann ja nur das auszahlen, was momentan an Beiträgen eingenommen wird.
@@burgitech8643 ja, das ist eben gerade das Problem, daß das Rentensystem auf Schneeball- und Umverteilungsystem beruht, was eigentlich illegal ist. Aber der Staat als Obergauner darf das offensichtlich 😇🤣
*Und wie ist es heute? Es hat sich immer noch nichts geändert und man schreibt inzwischen das Jahr 2023!!!🤬🤬🤬🤬🤬Das man als Rentner überhaupt nachrechnen und klagen muss, ist an sich gesehen schon unverschämt und dreist.*
Wovon redest Du?
Wie kann das sein, dass eine staatliche Einrichtung offensichtlich und bewusst rechtswidrig handelt?
Na, dann klären Sie uns mal auf. Welche Rechtsprinzipien haben die Prädikatsjuristen vom BVG verletzt?
@@Geli07 Schönen guten Abend 😀Ich meinte nicht die „Prädikatsjuristen“ sondern die Exekutive.
@@geibenbedivan3433 Sie haben das mit der Gewaltenteilung auch nicht verstanden
@@Geli07 Ich glaube, wir lassen‘s, wenn Sie nur auf Beleidigungen aus sind.
@@geibenbedivan3433 Oh, Sie fühlen sich beleidigt, wenn man Sie auf Fakten hinweist? Erklären Sie doch mall, warum die Executive angeblich "bewusst rechtswidrig" handeln soll? Oder können Sie nur hohle Phrasen dreschen?
Ich gehe spazieren zum Finanzamt ! Ich finde die Doppelbesteuerung kriminell..
Daß stimmt . Danke
Die Rentner haben das ganze.Lebensarbeitszeit Steuern bezahlt
@@neinnein4585 so ist es
Schande für Deutschland und so eine Regierung wie sie mit den Rentner umgehen 😮😢
Richtig wählen wäre eine gute Lösung
Die Frage ist doch "Warum müßen Renten überhaupt versteuert werden ?" 🥴👎🏽 Wahrscheinlich liegt das daran daß der Moloch Staat finanziert werden muß - Wir Bürger dürfen ja auch die Fehlinvestitionen so mancher Minister (Scheuer, Spahn & Co.) teuer bezahlen.
Pensionen sind sogar in voller Höhe steuerpflichtig. ALG I ist auch steuerpflichtig.😉
Nur die paar prozent superreichen, deren vermögen teils auf enteignung(ns-zeit) aufbaut, müssen fast nichts bezahlen.....
Ich musste sogar für das Jahr 2022 in Vorkasse zahlen.
Das frage ich mich auch. Wir leben seit 1987 in Australien. Mein Mann bekam 2000 die Rente. Er musste, die Rente in Deutschland nicht versteuern. Sie wurde in Australien versteuert.
2018 verstarb mein Mann und ich bekomme seine Witwenrente und damit gleich eine Steuerrechnung. Die Steuer fuer ein Jahr ist so hoch, wie eine Monatsrente. Ich legte Einspruch ein, mit der Begruendung, dass ich keinen deutschen Pass habe und auch nicht die Infrarstrucktur in Deutschland benuetze. Ausserdem leistete mein Mann viele Jahre freiwillige Beitraege aus dem Ausland. Das wurde abgelehnt und mir geraten eine Steuererklaerung zu machen um den Steuerbetrag evtl. zu verringern.
Ich lehnte dies ab, denn es lohnt sich nicht mir in Deutschland einen Steuerberater zu nehmen. Ich mache hier jaehrlich eine Steuererklaerung und bezahle davon schon $ 500 fuer einen Steuerberater. Noch einen Steuerberater in Deutschland zu bezahlen wuerde mich am Ende mehr kosten, was ich da an Steuer spare.
Ja und nich vergessen das die Steuern af unsre Renten hate uns die Regierung Schröder eingebrockt, er werde nicht an alters Armut leiden
Finde ich toll das es solche Rentner gibt die ihre Zeit dafür investieren!!
Aber diese Staatssimulation lacht nur drüber
Aber wenn du dem Finanzamt einen € schuldest ist das keine Bagatelle...unglaublich was man sich in Deutschland alles gefallen lassen muss....Danke für das Video und die Kläger, Rentner
Macht nix. Einfach aus Spaß vor Gericht gehen und das Video vorzeigen . Danach antworten „Wertes Gericht, sie beklagen sich wegen einer Bagatelle! Was sind schon 500€?“ ich schwör dir, ich scheis mich in die Hose. Darauf wird es keine Antwort geben.
oh ja das habe ich selbst erfahren .....wenn ess um rückzahlung geht lassen sie sich zeit viel zeit ....es ist echt traugig 😢
ja so ist es wenn du aber zuviel gezahlt hast dann lassen sie sich zeit mit der rückzahlung
Lass uns alle ins Gefängnis gehen 🙂🙂🙂. Essen, Trinken, Dach über den Kopf und die Verhältnisse sind besser, als in vielen Mietwohnungen 😆😆😆
Das ist eine sehr gute Idee. Lieber auf Kosten von Herrn Scholz leben, als diesen aus Hamburg ja gut bekannten Betrüger, der immer unter Gedächtnislücken leidet weiter auch noch mit unseren ungerechtfertigten Rentnersteuern an der Macht zu halten
👍👍👍👍und auch noch kostenlos.😃
Kannste doch haben 😂 bist du ohne Arbeit , Asylant , oder Harzer ??? Dann bekommst du doch alles vom Amt bezahlt !!!! Miete , Heizung , Energie , was willst du mehr .
Das habe ich auch schon gesagt, dann können ja unsere neubürger die ja angeblich gebrauchte Arbeitskräfte sind mal Steuern für uns Deutsche zahlen.
Was muss man tun 🤔🤔🤔🤣🤣🤣🍺🍺🍺
Dank an die beiden Herren die sich diese Mühe gemacht haben.
😅😅😅😅😅😅😅😅😅oplppp
O
😅😅
P
der Staat braucht das Geld zum verschenken.
an unbefugte reiche faulenzer u.reiche länder
Wir bezahlen doch alle doppelt und 3-Fach steuern. Lohnsteuer, Mehrwertsteuer, Grundsteuer, Tabaksteuer, usw. 😂
Ja und die Politiker sind fett und rund
@@masspsycology2731 Eher Viereckig und hohl
Wir leisten uns die teuersten Politiker in Europa, die müssen auch bezahlt werden. Oder möchten Sie Korruptionsfälle bei Politikern, damit sie nicht verhungern. Die müssen auch ihre Villen abbezahlen. Nicht alle Villen sind so billig wie in Hamburg.
Vergnügungsteuer , Sektsteuer und und und....Besorge dir mal die Steuerliste ...Insgesamt gibt es in Deutschland fast 40 unterschiedliche Steuerarten, von der Biersteuer bis hin zur Zweitwohnungsteuer.
timsts ...seit wann zahlen Nichtraucher Tabaksteuer?
Der Bürger wird immer mehr belastet. Was wird getan um die Bürger zu entlasten? nichts!
Geimpft
Die weltbevölkerung zu verarmen und durch inflationbzu enteignen, 100% überwachung und bahrgeldabschaffung ist das ziel der neuen weltordnung. Bedankt euch bei klaus schwab und seinen superreichen die die welt in wirklichkeit regieren und hinterfragt endlich alles . Fregt euch wer schwab isz und wer das world economic forum gegründet hat und warum privat gegründete institute deren inhaber und vorsitzende wir weder gewählt haben und sie sind auch keine politiker .
Und googelt nach alle namen und deren skandale die in der welt gesundheitsorg = WHO ,sitzen . Es sind völkermörder,kurrupte ärzte uvm.
Wir werden von psychopathen entmündigt und es wird gerade eine weltdiktatur gegründet ,meinungsfreiheitsverbot, alles was unter strengem datenschutz stand ,da es gefährlich ist wenn dritte personen im besitz unserer dna (pcr test)
Fingerabdrücke und biometrische fotos die gesichtserkennungskamerafähig sind und zu deren abgabe wir gezwungen werden obwohl es gesetzlich strikt verboten ist uns zur abgabe zu nötigen .
Der vorgeschobene grund ,, ausweise sollen fälschungssicher gemacht werden,, aber der wahre hintergrund ist ,,,sie wollen uns zu hundert prozent überwachen ,, . Und e autos wollen sie ,damit wir immer nur höchstens 300 km weit fahren können und deren plan ist es ,per fernsteuerung das auto jederzeit auszuschalten.
Es kommt das punktesystem das im kommunistischen china zum drill der bevölkerung schon lange läuft und nun werden wir alle ,weltweit jeder bewohner gedrillt und mit zwangsgeldern zum gehorsam gedrillt.
Jedes Jahr wird der Grundfreibetrag erhöht.
Völlig, rückwirkend, überzogene zusätzliche Forderungen (ab 2019!!!) der Krankenkassen an Selbstständige mit der Begründung "Bürgerentlastungsgesetz" wer versteht das?
Toll dass es Menschen gibt, wie im Video gezeigt, die für unser gemeinsames Recht kämpfen 💪❗
Hallo Ray!
Vielen Dank für dein positives Feedback! Wir freuen uns immer wieder, Rückmeldungen und Kritik unserer Zuschauer und Zuschauerinnen zu erhalten. Das hilft uns, in unserer Berichterstattung noch mehr auf Ihre Bedürfnisse und Wünsche einzugehen!
Viele Grüße
Das Marktcheck-Team
Bloss zu deinem Recht wirst du in diesem ' Rechtsstaat ' nie kommen!
Welches Recht
@@kartoffelfresser2347 nichts kommt von allein, jeder kommt zu seinem Recht, früher oder später
@@frankgille5494 früher oder später trinken alle Wurzelpeter !🤣
Gut dass es Menschen gibt, die sich in diesem Wahnsinn auskennen und gegen die Windmühlen kämpfen.
@@muxmaster6817 stimmt wollen wir hoffen..
Besten Dank an die Zwei.
Lasst die Rentner zu Frieden, gut ist!
Beim Bürger argumentiert man das wäre so ein kleiner Betrag, dass ist zu verkraften, aber sobald jemand 10€ zu wenig ans Finanzamt gibt schicken die me Mahnung raus :D
Ja ne is klar
Ein Cent
Lass die doch Mahnungen schicken. Alles unter 50 € ist praktisch egal. Erst darüber wird etwas in Gang gesetzt, damit das Finanzamt an sein Geld kommt.
@@00dominus Da sind sie aber auf dem Holzweg.
@@ChristineFalk-vm6th Ich arbeite in einem Steuerbüro. Und bei uns schicken die Finanzämter zwar Mahnungen raus, aber Vollstreckungen werden erst bei Beträgen von weit über 100 EUR durchgeführt. - Hier scheint man der Meinung zu sein, dass für Kleinstbeträge Vollstreckungen nicht angemessen, da zu teuer sind. (Ob das in ganz Deutschland so ist, weiß ich aber in der Tat nicht.)
Fakt ist aber auch, dass natürlich 50 EUR schnell überschritten sind, wenn man mehrere Jahre zusammennimmt. Und dann reagieren die Finanzämter sehr wohl mit mehr als nur Mahnungen.
Rente wird während der Arbeitszeit besteuert geht er in Rente muß er Steuern auf seine Rente zahlen. Freschheit
Wir werden doch an allen Ecken abgezogen, oft ohne es zu merken =) Kraftstoffe sind auch ein gutes Beispiel für eine Mehrfach-Besteuerung
Auf den Kraftstoffpreis, der ca 15-20 ct beträgt, kommen ca 700 - 800% Steuern und Abgaben drauf, Tendenz steigend! Somit kommen wir auf Preise wie 1,6€ pro Liter
Nach den Wahlen soll etwas unternommen werden????Zeit vergeht und es heißt wieder
Nach den Wahlen.....
@@AT-zj7ct vergiss net die jährliche Erhöhung um mindestens 7 Prozent Plus Strom gas und Erdöl. Dann biste komplett bei über 40 Prozent p.a
@@siggikah2000 Nach den Wahlen haben wir erst mal die Diäten erhöht,weil die armen ja sonst verhungern würden.
Ohne es zu merken wäre mir echt lieb. Leider merken es die meisten sehr wohl. Ich auf alle Fälle. Lebe bald das Leben meiner Großeltern. Arbeiten, sparen und das Licht erst bei Dämmerung einschalten damit ich etwas sehe, wenn ich aus der Bildzeitung Toilettenpapier schneide. Gute alte Zeit, wir kommen 😅
Hat eigentlich noch niemand daran gedacht, den Grundfreibetrag an die Lebenshaltungskosten anzupassen (automatisch) hier liegt ebenso der Hase im Pfeffer.
richtig genauso die Reale Lohne Entwicklung , die Menschen werden immer Ärmer aber die Reiche immer Reicher , aber die Rechte verteidigen diese Ungerechte System noch
Der Grundfreibetrag wird jährlich angepasst
Für 2023 beträgt er 10.906 €.
Habe letztens den Bescheid, über die Witwenrente, meiner Mutter gesehen. Finde es interessant das da auch Steuern abgezogen werden. Unter anderem Krankenkasse! Glaube kaum das mein Toter Vater noch die Krankenkasse belastet und meine Mutter zahlt durch ihren Lohn ja schon in die Krankenkasse ein.
Achtung: Von der Witwenrente selbst wird auf dem Bescheid keine Steuer abgezogen, sondern sozialbeiträge. Allerdings ist die Witwenrente auch Steuerpflichtig, sodass ihr diese bei der Steuererklärung angeben müsst, und darauf dann steuer zahlen müsst. Je nach höhe der Rente etc. kann das zu Nachzahlung führen, das sollte man mit einplanen.
@@butyllithium2060 Witwenrente?????????
Eher Almosen!!!!!
Geht mir genauso,auf einen Verstorbenen noch KV und Pflegevers.bezahlen.
Unverschämt!!!!
@@purzel3018 unverschämt wenn man sich nicht damit beschäftigt, warum auf die Witwenrente Sozialabgaben fällig werden und und warum das steuerbare Einkommen dadurch erhöht wird.
@@purzel3018 Nein, das ist nicht für den Verstorbenen, sondern für den der die Witwenrente kassiert.
Es ist eine geringe Summe und deswegen verschmerzbar. Dies ist der unsinnige Satz eines Urteils zu Doppelversteuerung bei Rentnern. Was soll verschmerzbar sein, wenn mir das Geld gehört. Ich glaube das im umgedrehten Fall das Finanzamt dies anders sieht.
Der Gabriele stimme ich 100%zu.vom finanz Amt wird man wegen kleiner ausstehender beträge, wie ein verbrecher behandelt.
Das hängt immer davon ab, was man verdient. Die Politiker bedienen sich am Volksmermögen massiv, trotz ihrer Unfähigkeit. Und wir sind die Zahldeppen, in der BRD und in der EU
Bei 21 Millionen Rentner, jeden um 10 Euro betrügen , das ist mehr wie ein Taschengeld !
Das mit den Renten wird sich in Zukunft sowieso ganz anders entwickeln als man heute für möglich hält.
Wieso ? Was soll sich anders entwickeln ? Da entwickelt sich gar nichts. Nur das Loch in der Rentenkasse wird immer größer, was vollkommen logisch ist, weil immer mehr Geld entnommen wird. Und die Bezuschussung des Staates, die Subvention der Rentenkasse mit über 100 Milliarden Euro pro Jahr wird sich immer weiter erhöhen. Auch vollkommen logisch. Denn bei immer weniger Renteneinzahlern und immer mehr die Gelder aus der Rentenkasse bekommen ( auch die vielen Millionen Migrsnten, Flüchtlinge, Arbeitslosen usw. usw. ) , wird das Loch in der Rentenkasse immer größer , anstatt kleiner. Ergo: Es wird sich nichts entscheidendes und positives verändern für die Bürger. Nur dass die Rentenkasse vor dem ansoluten Chaus in naher Zukunft stehen wird. Denn der Staat kann ja nun nicht 300 Milliarden jedes Jahr in die Rentenkasse reinpumpen, das Geld der Steuerzahler. Das dann wiederum woanders ja fehlen wird. Das finktioniert also nicht auf Dauer, dieses ganze ungerechte System. Denn es zahlen ja hier nicht alle ein in die Kasse.
@@michaelkrohm8132. Die meisten Wähler leben wie Sie unter einer Käseglocke. Es macht keinen Sinn Ihnen vor zu kauen was kommt. Es bringt mir nichts.
jup, genauso wie die lebenserwartung von politikern
Öffentliche Rundfunk plädiert für wenn?Wofür bezahlen wir Rundfunkgebühren? Noch Argumente?
Der ganze Staat ist eine Kloake, Die Politiker u.Seilschaften müssen JA bezahlt werden. Dieses Land ist moralisch bis ins Mark verkommen. Aber sie werden immer wieder gewählt.Eine Hand wäscht die andere, das sind alles Gauner diese arschlöcher denken nur an ihr Profit u.ihre Macht. Der Bundestag ist ein irrenhaus u.basar b.z.w Schacherbude. Ich könnte Kotzen, ich gehe nicht mehr wählen. Diese ganzen Ministerien blähen immer mehr auf. Weil die sogenannten Volksvertreter, führt ihre Seilschaften u.gönner neue Posten schaffen.
Aber wirklich, wofür?!
Es sind ja keine Gebühren für Rundfunk oder FS. Zu 80 % stecken sich einige sehr wenige Edelbonzen die 4 Milliarden Teuronen unverschämt und schamlos in die eigene Tasche. Getarnt als Pension oder wie z.B. Cristiansen und Gleiche auch sagenhafte Sonntagszahlungen über Strohfirmen Ehemann - Millionen kann sie in Paris nun verprassen. Dafür mußte die 72 Oma aus Wismar in den Knast, weil sie nicht bereit ist, dafür Zwangszahlungen zu leisten. Meine Familie ist davon auch betroffen gewesen. Die Schwiegermutter mit ihrer Höchstrente für alleinerziehende werktätige Einzelbäuerin von 540 DM ( Vieh und die 23 ha für die LPG geklaut). Allein für die Hygenie in den Rinderoffenstallen fast bis an die Poln. Grenze verantwortlich - mit dem Radl auch bei - 18 o im Winter. 890 DM wollte ich für sie vom NDR zurück - hatte leider keine Kalaschnikow, dann wäre es gegangen. Ihre 16 jährige Enkelin lernte nach der Schule in einem Getränkehandel in einem Dorf. Wohnung mit jemanden Anderem als WG. Sie hatte kein Radio, kein FS. Aber sofort zwangsveranlagt von einem jungen Mann aus Schwedt, der im Monat 5000 DM Prämie erhielt. Ohne Nachfrage bei Ihr. Jeden Monat hat der NDR riesige Annoncen geschaltet in den drei Zeitungen: GEZ-Geldeintreiben - zahlen fürstlich! Meine Nachfrage, getarnt ergab: die 5000 sind garantiert Arbeitsort ganz MV! Da schämt sich in dem Dorf der Gemeinde-Sachbearbeiter für Pfändungen usw. So habe ich 2000 DM genommen, in Bremen eine Firma bezahlt und sie flog nach Island. Arbeit im Kindergarten als Assistentin für English. Die Bankenkrise dort brachte sie flugs nach Hause - alles Geld sofort gepfändet. Von uns Alten mit der Sauerei, daß alles Antennen zum 06.12.2006 in MV abgerissen wurden will ich gar nichts sagen. Wir standen mit unser ganzen Antennenanlage im Haus nur noch mit den Radios da. Der dicke fette Beck hatte mit seiner Staatskanzlei alles im Griff. Jeder Satz 16 x kopiert ging in die Ländern und um 23:30 h kamen dann auch im Schweriner Schloß die Abstimmungen mehr Geld für die ganz armen hungernden Intendanten und ihre geldgierigen Horden.
Dann kamen die vorletzten Wahlen. Und in der CDU im Magdeburger Landtag saß ein kämpferisches Kerlchen. Dem habe ich alle gesammelten Werke übergeben. Der Inhalt hatte die Fraktion, denn den MP überzeugt. SA stimmte dem Erpresservertrag als einziges Land nicht zu. Zwei Jahre haben wir es den üblen Gaunern gezeigt. Dann kamen die schmierigen Richter in roten Roben. Mit öffentlicher Daseinsfürsorge getarnt ging es von Neuem los. Und nun platzte in Berlin das stinkende, ganz dicke Eitergeschwür!
Horst Bangert, Vielen herzlichen Dank!! 👍👍
Wahrscheinlich bin ich zu dumm, um das zu verstehen, man zahlt ganzes Arbeitsleben Steuern und wenn man in die Rente geht muss man wieder Steuern zahlen
Genau , obwohl das Geld was du bekommst schon versteuert ist . 😂
@@redmona5267 nur zu dumm, dass nicht schonmal versteuert wurde
Seit 2005 sind die Rentenbeiträge (und die ganze Sozialversicherung) steuerfrei!
In Deutschland sind die Steuern am höchsten Weltweit
Stimmt nicht
@@nasie6108 Doch , jedenfalls in Europa, ob in Afrika, Afghanistan,Irak Iran, usw Steuer bezahlt wird weiß ich nicht!!!
Man kann nicht Alles haben,
dafür sind die Löhne, und die Renten am niedrigsten 😂
Wie unverschämt darf man noch sein?
Dringend weg mit der Ampel bevor noch schlimmer wird.🙄
Das hat doch die Ampel nicht u verantworten.
Jetzt haben wir schon 2023😂😂😂Schöne verarsche.
Herzlichen Dank für Ihren Einsatz 👍
Die Gier des Staates nach Geld ist exorbitant groß. Da bleibt einfach kein Platz für Gerechtigkeit für den Michel !?! 🙁😮😬
Wir brauchen gaaanz viel Geld für Panzer....
Da muss man ganz genau rechnen? Jeder Grundschüler versteht das. Die Rentenbeiträge wurden voll versteuert und die Rente wird nochmal versteuert. Was muss man da rechnen?? Beispiel: Je nach Steuersatz 45 Jahre Rentenbeiträge versteuert + 45 Jahre Rente versteuert=Doppelbesteuerung.
"Wir haben festgestellt, sie werden doppelt versteuert...es ist illegal und darf so nicht sein...da dies aber nur wenig ist, können sie das verkraften" ... Klage abgewiesen, darfst zahlen.
Bitte was? Ein Gericht sagt, es ist illegal, aber weil es so wenig ist, soll ich es so hinnehmen...und schieben die verantwortung es zu prüfen an den Rentner, obwohl die alle zahlen haben.
Unrechtstaat Deutschland...Wundert mich nicht, das hier sammelklagen nie zugelassen werden.
Mal sehen was die polizei sagt, wenn ich 5 zu schnell fahre oder etwas klaue und sage "es ist nicht so viel, das können sie verkraften und sie müssen es so hinnehmen"
Nur zu dumm, dass hier gar nichts doppelt versteuert wurde und das verstehen auch Grundschüler, denn eine Doppelbesteuerung wurde vom BVerfGE ausdrücklich verboten bei der Umstellung von der vorgelagerten zur nachgelagerten Besteuerung.
@@michaelzirell5680 Jeder Grundschüler versteht, dass alle die jetzt ihre Rente versteuern, vorher auch die Rentenbeiträge versteuern mussten. Also vorgelagerte und nachgelagerte Versteuerung. Im letzten Jahr wurde die vorgelagerte Besteuerung abgeschafft, die Rentenbeiträge sind jetzt steuerfrei. Auf alle bisher gezahlten Rentenbeiträge wurden aber Steuern erhoben. Ergo, zu dumm, dass erst alle die, die letztes Jahr in das Berufsleben eingestiegen sind, von der Doppelbesteuerung befreit sind. Das verstehen auch schon Kinder ab dem 4 Lebensjahr.
Nein. Seit 2005 werden die Rentenbeiträge eben NICHT mehr versteuert. Und für die versteuerten Rentenbeiträge gibt es den Rentnerfreibetrag. Und da die Rente ja nicht so hoch ist wie das Einkommen vorher wird auch nicht so viel versteuert.
@@911fletcher Nein. Seit 2013 werden die Rentenbeiträge eben NICHT mehr versteuert. Und da die Rente ja nicht so hoch ist wie das Einkommen vorher wird auch nicht so viel versteuert. Stimmt! Aber wenn man verdient hat man ja auch mehr Geld für Steuern übrig, als z. B. mit einer Rente >21k.
Schade dass der ehem. Finanzminister nicht zurücktreten konnte!
Jedes Gesetzt kann über Nacht geändert werden ...wie oft muss man die paar Groschen noch versteuern...
...
Bagatelle - ich bin gespannt, ob das Finanzamt dann auch so entspannt ist, wenn es andersrum wäre und ich meinem Finanzamt "geringe" Einkünfte vorenthalte.
Definiere „gering“ mein 520€ Job ist in der Erklärung nicht aufgeführt. Wozu auch
Wenn du Dinge vorenthältst, ist das niemals "gering".
Ein Betrag einer Zahlung kann gering sein. So gering, dass das Finanzamt zwar Mahnungen schickt, aber noch nicht einmal Vollstreckungen einleitet.
DAS sind dann wirklich Bagatellen.
Es trifft alle, die von 2005 an in Rente gegangen sind. Und das hört auch erst ca. 2070 auf. Wohl dem, der nicht in die Gesetzliche einzahlen muss.
Dann sollten Beamte und Politiker auch ihre Pensionen mit Rentenbeiträgen finanzieren !
Schröder und Eichel.Duo Infernale.
Scholz , verkehrsminister(maut)???....und all die frickels
Richtig. Der eine ist gleich danach mit Zar Putin ins Bett gegangen und der andere hat mit seiner Unterstützung vorher noch den Rest der SPD über Harz 4 und die "Rentenreform" als wählbare Arbeiterpartei entgültig zerstört... Armes Deutschland. Und keiner wurde zur Rechenschaft gezogen...Ich habe seit dem nie wieder SPD gewählt. Wer hat nun nur den Schlumpf aus Hamburg mit seinen Gedächtnislücken an die Macht gebracht? Das Volk... Schön doof
Wir müssen jetzt unbedingt die 2000€ Rente verlangen,lt.Grün Lang
Es wird kommen wie in Argentinien: über Nacht wird eine Entwertung erfolgen
Die deutsche Politik lebt in einer Parallelwelt,das ist das Problem......
Werter Herr Bangert, ich bin seit 2017 Rentner danke, danke für Ihre Arbeit. In welchem Land leben wir eigentlich, im Teuerland
Ok, wenn z.B. 25 Euro Doppelsteuer anfallen, wäre das nur eine Bagatelle. Dann könnte man ja auch 25 Euro Steuern hinterziehen. Wäre ja auch nur ne Bagatelle. Dann hätte man ja einen Ausgleich. Vorsatz Staat: Doppelsteuer abkassieren. Vorsatz Rentner: Doppelt besteuertes zurück holen. XD
Aber wenn bei 10 Millionen Rentnern 25 Euro zusätzlich extra abkassiert werden, wäre das dann AUCH nur eine Bagatelle? Muss man nicht eher ALLE statt nur den Einzelfall betrachten? ^^
Armes Deutschland
Ich weiss nicht, warum ich fleissig war
Sie waren für die faulen
P O L I T I K E R fleissig.
B R A V O.‼️😃😃
Dumme Frage. Natürlich müssen wir das . Das BGH hat den Weg dafür frei gemacht. Oder wie einfach ist das als einzelne zu beweisen das man doppelbesteuert wird. Ein Witz ist das
Das ist ganz einfach: Du nimmst deinen Rentenbescheid (und alle Änderungsbescheide seit dem) und machst eine Excel-Tabelle in der du alle Jahre einzeln erfasst. Dort trägst du ein, wie hoch deine Bruttorente ohne SV-Abzüge ist. Bis 2005 packst du die SV-Beiträge für die Rente dazu, danach lässt du sie weg.
Jetzt nimmst du dir deine Steuerbescheide für die einzelnen Jahre und trägst das zu versteuernde Einkommen in die Tabelle ein. Steuersatz drüber, fertig.
Unten bei beiden Spalten minus rechnen, zack, Ergebnis. Dauert keine halbe Stunde für 50 Jahre, wenn man konzentriert arbeitet.
Rentner werden immer abgezockt
Dabei gibt's auch sogenannte Doppelbesteuerungsabkommen um doppelte Besteuerung zu vermeiden 🤔
Selber schuld und falsch gewählt
Danke für diesen tollen Beitrag
Wir alle bezahlen doch schon dreifach
Wieso müssen Rentner überhaupt Steuern zahlen.
Dieses ganze System sollte abgeschafft werden.
Es reicht doch wenn wir in unserem normalen Berufsleben Steuern zahlen.
Punkt
Wenn ihr Rentner bemitleidet, befreit sie doch von den Zwangsabgaben für Rundfunk.
Werde die nich machen jetzt kommt die Rentnerschwemme allso R-Gebühr?
Wenn die Politiker und Beamte auch Steuern zahlen würden, dann hätten sie auch mehr in der Kasse.
So ein saudummes Gewäsch. Als ob Beamte und Politiker keine Steuern zahlen. Ungebildet/ uninformiert aber ganz viel Meinung.
Guten Abend
Bitte informieren Sie sich richtig bevor sie unwissend versehentlich hier keine adäquate Informationen schreiben.
@@hoffmeisterdawid5796 Dann erklär mal wieviel von seiner Pension ,bzw von seinen Altersdiäten aus eigener Einzalung stammt ?
@heidi knochenhauer ob Politiker Steuern zahlen weiß ich nicht, aber Beamte versteuern ihre Pensionen in Steuerklasse 1 oder 3
Sowohl Politiker als auch Beamte zahlen Steuern.
Nach welchen Wahlen?. Eine Jahreszahl wurde nicht genannt.... Klar...Logisch!
Das RentenUrteil zeigt das Steuerunrecht (SPD+GRÜNE), aber der Rentner wird kaum den Aufwand für eine positive Entscheidung erbringen können!
Ich habe 45 Jahre in die Rentenkasse eingezahlt. Wo ist das Geld geblieben, denn heute mit 73 zahle ich immer noch Steuern☝️☝️
Ganz einfach, die letzten 5 Regierungen unter den 5 verschiedenen Bundeskanzler:Innen haben sich immer wieder an der Rentenkasse vergriffen um andere Löcher zu stopfen bzw. Forderungen anderer Länder zu befriedigen.
Das Geld was zu einbezahlt hast ist längst weg, das hat die Generation Deiner Eltern und Großeltern bekommen. Das was im Topf ist reicht ein paar Wochen wenn nicht ständig neu eingezahlt wird. Da es immer mehr Rentner geben wird muß man auch da zulangen, woher soll das Geld sonst kommen...
Rente kriegste keine ?
Bald kommt Steuern auf Scheißen..
Bezahlen wir schon Grundgebühr auf Abwasser 👍👍👍
Super endlich höfflich gerechter weil doppelt ist rechtswidrig
Generell sollten Rentner und die Rente sollte nicht besteuert werden und auch keine Steuern verlangt werden ( außer Politiker 😁😑) den wir arbeiten und zahlen bis 67 Jahren Steuer ! Und dann soll man danach auch Steuer zahlen ? Das ist nur meine Meinung aber ist ungerecht!
Mfg,
Aber jetzt gibt es doch 2 Jahre weniger Rente. Und da spart man doch die Steuern für 2 Jahre weniger bekommene Rente.
@@Lufo177 hahaaha das ist gut ! genau 🙂
Nur zu dumm, dass Einzahlungen in die RV mit zunehmen Maße steuerbefreit werden/sind und dann die Renten dementsprechend nochmals versteuert werden dürfen. Nennt sich nachgelagerte Besteuerung.
@@michaelzirell5680 Das begreifen die Motzer hier nicht.
Der Staat ist reich genug muss uns auch noch mehr ausplündern .Außerdem bestehen sie alle durch unsere Steuern.Sie verdienen viel zu viel dort drin .Es besteht ganz große Ungerechtigkeit. Auch für leidige.
Diese Aussagen sind schwer nach vollsiehbar schwammig wie immer.
7:15 Gab es da nicht mal so einen Artikel 3 in der Verfassung? 🤔
Der Steuerfreibeetrag liegt unter dem Existenzminimum😢
Wir haben unsere Gehälter/Löhne versteuert und davon Rentenbeiträge eingezahlt. Warum sollen wir nochmal Steuern bezahlen? Finde ich nicht korrekt. Wir müssen von unserer Rente auch nochmal Sozialabgaben zahlen, obwohl wir schon einmal vom Einkommen hohe Sozialabgaben gezahlt haben. Alles doppelt. Das ist viel Geld
Frechheit, daß die Rente versteuert wird.
Unglaublich unserer jahrgang 1955 was ist da mit
Renten sollten Grundsätzlich bis 2000€ in der EU und Ausland Steuerfrei sein.Das könnten 80-90% sein.
Diese Steuern sind generell unzulässig , da es sich ja ohnehin um versteuertes Geld handelt. Punkt und aus .
Eben nicht, da seit 2005 die Rentenbeiträge (und alle Sozialabgaben) steuerfrei sind.
Solange der Gesetzgeber nachträglich und Rückwirkend in die Altersvorsorgeverträge der gesetzlichen Beitragszahler eingreifen kann, ist von solcherart Versicherungen DRINGEND abzuraten!
Die Rentenbesteuerung ist eine Frechheit. Wenn ich Renter werden sollte muß ich dann 86 % der Rente versteuern und im Arbeitsleben mußte auch 86 % Rentebeiträge versteuern. Also Betrug Hoch 3. Ich müsste ja nur 14 % der Rente versteuern.
Ich habe nicht studiert, aber eine rentenkürzung erkenne ich...das kann nur Satire.
Guter Mann Herr Bangerd 👍
Menschen 2.Klasse!
Raubritterkultur
Wer stellt sie ab ?
Die Rente darf nicht besteuert werden !!! Das Rentengeld ist bereits versteuert !!!
Doppelbesteuerung Von Renten ist Plünderung
Die konkrete Beschreibung des Urteils und des Fehlers habe ich wohl verpasst. Hat den Beitrag ein Grundschüler verfasst?
Steuerberater etc. Haben keinerlei Termine und nehmen auch keine neuen Kunden auf, Renter sowieso nicht. WIE SOLL man seine Steuererklärung überhaupt machen geschweige denn prüfen lassen. Es ist ein Wahnsinn, Rentner mit niedrigen Renten, auch noch mit SteuerberaterKosten zu belasten.
Ich danke euch für Euren Beitrag
Da haben Sie recht, es ist nur noch peinlich hier und dieses
unfaeige Politikervolk verschleudert unser Geld weltweit.
Vielen lieben Dank, derer sich dafür stark gemacht haben
Das ist sowieso eine Schande das es doppelt versteuert wird.Wir werden beschiesen wo man dabei ist🙈🙈🙈
Zahlen wir eben auch 100 Euro weniger an Steuern. Ist zwar nicht richtig aber ist doch eine geringe Summe....
wieso hat man nicht im gleichen Zuge die Pensionäre verklagt,daß sie auch Beiträge zahlen müssen?
Weil die Pensionen aus dem Steuertopf bezahlt werden.
Blödes Geschwätz. Beamte finanzieren ihre Pension durch Gehaltsverzicht und Einzahlungen in Pensionsfonds, die oft genug geplündert wurdenbeamte haben ihre Pension schon immer versteuert.
Beamte zahlen ebenfalls Beiträge in die Pensionskasse ein.
Wenn unser inzwischen als Schande der Welt gilt, muss natürlich noch das dazukommen.
Warum nicht darüber geredet🤔Ich zahle in die Krankenkasse der Rentner Beiträge und Pflegeversicherung.
Warum wird nicht gesagt, dass man bei selbständiger Arbeit vom Gewinn an die Krankenkasse vollen Beitrag und Pflegeversicherung, derzeit bis zu 20% bezahlen muss.
Der wähler wollte es ja so, die werden noch weinen das sie so gewählt haben.
Habe 45jahre eingezahltbekomme 1000 euro Rente habe mein Auto schon verkauft
Beamte bekommen noch Weihnachtsgeld
Vollkommen egal wenn man wählt..
Ich habe mein Kreuzchen an die richtige Stelle gesetzt!!!!
Geholfen hats aber auch nicht
So eine Scheiße, die Politiker denken Sie sind im Selbstbedienungsladen.
Moin, bin Rentner, meine Frau seit letztem Jahr, die Steuererklärung für 021 abgegeben, letzte Woche Bescheid bekommen vom Finanzamt, Rückzahlung von 1300 Euro und vierteljährige Vorauszahlung von 695 Euro, in 3 Jahren sind wir ein Sozialfall, wie soll das funktionieren,
es ist eine Frechheit!! Es wurde erst die Steuer abgezogen u dann die Arbeitslosenversicherung, die Krankenversicherung u die Rentenversicherung. Jetzt werden von der Rente Steuern abgezogen!
Die genannten Versicherungen sind seit 2005 steuerfrei.
Die Beiträge zur Rentenversicherung wurde schrittweise steuerfrei gestellt. Ab ab 2023 sind 100 % Steuerfrei gestellt.
warum ist eigentlich bei allem was richtig schief läuft der Gazprom heine schuld :(
Wegen Geringfügigkeit , geil, ich bezahle auch keine Steuern und Strafen für falsch parken mehr, weil das gerinfügige Beträge sind, super idee
Bundestags abgeordnete höher besteuern und beamte am solidarbeitrag beteidigen .
Ich bekam , auf Grund meiner Klage, etwas von dem gepfändeten Geld zurück!
Und, wurde es umgesetzt? Hat die Politik nach den Wahlen was getan, oder mal wieder nicht ?
Jeder zahlt nun 20€ weniger im Monat
Welches Jahr der Wahl ist denn hier Grundlage
Ist ja nicht nur für Rentner das die eine finanziellen Krise sich befinden. Auch dieses Jobcenter und andere soziale Systeme sind armseelig wo durch auch alles teurer geworden ist.
Nachdem ich als Rentnerin in meinem Beruf von meinem ehemaligen Arbeitgeber ÖD als Vertretung ganztägig angefordert wurde , musste ich nach 5 Jahren sage und schreibe, 12750 € @Steuern nachzahlen.Natürlich wurde mein Gehalt ordentlich versteuert. Aber ich habe zuviel verdient.So wurde meine Rente mit dem Nebenverdienst zusammen veranlagt. Ich musste mich verschulden, um diesen Betrag zahlen zu können. Ich zahle immer noch zurück. Das war 2020.
Die Wähler haben es so gewollt jetzt heulen sie rum. WIRD DER MICHEL NICHT WACH WAHRSCHEINLICH MUSS ER HUNGERN.
Was die Wähler wollen interessiert die Parteien nicht. Die Wahlen werden so oft wiederholt und manipuliert bis das Ergebniss passt. S. Berlin.
Dann sollen se für die "geringe Bagatelle" doch einfach einen zusätzlichen Freibetrag für Rentner einbauen... Muss ja nicht unbedingt Centgenau bei jedem ausgerechnet werden, um es zumindest abzufedern.
Aber wieso? Als ich noch gearbeitet habe,hab ich doch Steuern bezahlt die vielen Jahre
Wenn ich das lese und Höre fange ich an zu lachen.
Die Doppelbesteuerung gibt es schon Jahrzehnten