¿Puede Un TRANVIA Reemplazar A La Línea F Del SUBTE?
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- Опубликовано: 15 сен 2023
- Hace una semana, un estudio de la UBA propuso una alternativa al proyecto de la línea F del subte. Un tranvía de tres ramales que apuntaría a conseguir la tan necesitada línea transversal por un sexto del costo. ¿Pero puede reemplazarla realmente? ¿O es una utopía?
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El subte, es lo mejor, rapido, insonoro y va bajo tierra, no tiene que esperar semaforos, ni choca con otros autos
Coincido con vos Mati, de ninguna manera un tranvía reemplazaría un subte. Creo que la única forma que podría implementarse un tranvía en la CABA sería utilizando el trazado de las líneas del Metrobus, - que son carriles exclusivos y la gente ya se acostumbró a ellos - reemplazando colectivos por tranvías.
También sería una locura reemplazar colectivos por tranvías. Simplemente por los viajes que hace la gente, y cómo la red de colectivos es un caos que funciona relativamente bien. Muchos viajes requieren de un sólo colectivo (especialmente dentro de CABA), pero muchos otros requieren de dos, en los que muchos pueden ser un tramo de barrio común, metrobús, y luego otro barrio/calle. Si quitás los colectivos de los tramos troncales (los metrobuses) estarías forzando a mucha gente a caminar varias cuadras o tomar un colectivo, luego tranvía y después devuelta un colectivo.
@@nosveranvolver ni tanto. Podrían convivir tranquilamente. A lo que sí afectaría es al tránsito de automóviles particulares.
@@siexistepy ¿Cómo conviven? ¿Dónde pararían los tranvías? ¿Ante eventualidades como cortes de electricidad, cortes de calle o pequeños incidentes que se pudieran realizar dentro de una formación, se para toda la línea? Alguna que otra línea capaz se podría hacer, especialmente para el microcentro, pero a nivel general es totalmente inviable.
En Bogotá se planteó lo mismo en la Carrera 7ma, y se descartó porque un tranvía no podría cubrir la demanda que si cubre una línea BRT.
que no te sorprenda si el que estuvo a cargo de ese estudio de la UBA sea Rosendo Grobo
Si fuera por el te mete 10 metrobus más
😂
Eso es insultar a la UBA
No creo. Lo de Rosendo son los metrobuses.
Desde mi punto de vista como estudiante de exactas, el proyecto lo veo imposible. Es muy difícil hacer convivir el auto particular, colectivo, moto, etc con el tranvía dentro de la ciudad de buenos aires. Somos unos desquiciados e impacientes a la hora de conducir. Por otro lado, con respecto a la etapa Plaza Italia y Ciudad Universitaria (la que mas conozco), tiene muchas dificultades. Por ejemplo Av. Libertador tiene menos carriles por las bicisendas, las calles que rodean al estadio de river se cortan al transito vehicular muy temprano y a la hora de llegar la barrabrava se complica aun mas el asunto porque dejan los colectivos en doble o triple fila. Si la idea fuese un tranvía, yo la colocaría de por Av.Sarmiento hasta la costanera, conectando Aeroparque y Ciudad Universitaria por esa zona evitando el bajo Belgrano. Larga vida a la linea F
No creo que haya muchos pasajeros en ese trayecto, pero a los que van a Aeroparque y a Ciudad Universitaria les serviría. Pero no hay viviendas en esos lugares.Por ende ,no lo veo tan práctico.
@@LuBKurc hay un flujo re grande de gente con aeroparque y ciudad universitaria
Cosa que aprendí aca en FIUBA, aunque nosotros busquemos un método para que el resultado nos salga, lo mas barato posible ( rápido) no significa que en la realidad sea lo mas eficiente.
Que sea barato no significa que sea lo más eficiente.
Todavía no vi tu informe, pero totalmente de acuerdo: NO, NO PUEDE Abrazo
el tranvia puede ser cortado por tres gatos locos con un cartel, el subte para cortarlo tiene que ponerse de acuerdo el gremio entero, a veces mas de uno. fin de la discusion, construyan la F y todas las demas lineas que faltan, y recien ahi empecemos a considerar un (muy interesante y valioso) sistema tranviario en la ciudad.
Muy buen análisis Mati, totalmente de acuerdo, si bien es cierto que es mas barato y mas rápido hacer un tranvía, en la forma que esta planteado es mas complejo e innecesario que la linea F. Seria interesante que hagas un video contando donde si se podrían hacer tranvías que sean prácticos. Saludos y ojala saquen la F pronto.
Me recordaste una hermosa charla de café, con este amigo que me llevó a su querida Alemania, una tarde de verano, allá por 2008, sentados cerca del Charlie Point. Es un colega tuyo... y el tópico de la conversación era ese: los tranvías de Buenos Aires... Éste amigo me explicaba que fue posible, pero en su opinión ya no lo sería, porque la forma de viajar de la gente cambió. Yo no vivía en Buenos Aires y no lo veía. Pero en la cabeza de la gente está el colectivo y está muy arraigado el pensamiento de que ese medio de transporte llega a todos lados. Lo veo con mi tía, por ejemplo, ante mi sentencia: "vengo en el Sarmiento", me preguntó si no me quedaba mejor utilizar el 57...
Pero lo veo ahora, veo que el subte es una segunda opción, aunque a mí me guste más.
En fin, un saludo desde Luján.
Habría que buscar la forma para que los medios ferroviarios vuelvan a ser las primeras opciones...
Cuando escuche la noticia, me había emocionado al pensar en que querían agregar un tranvía, pero pensandolo y luego viendo tu video, me doy cuenta que no tanto! No hay que renunciar a la línea F! Muy buen videoo
No sólo no puede, sino que puede incluso a actuar de "tapón" para que la Línea F de SUBTE efectivamente se termine haciendo: "¿Para qué haríamos un subte sobre lo que hoy ya hay un tranvía?".
Estoy de acuerdo en hacer tranvías, me parece algo muy positivo pensar en volverlos a la vida, ¿qué tal si aprovechamos los carriles exclusivos para colectivos, ponemos vías y que corran tranvías? Hasta se puede aprovechar la infraestructura de las paradas ya existentes.
@linkuchihaanime0otaku el Tranvía del Este es difícil porque el GCBA se encargó de destruirlo para darle origen al Paseo del Bajo. Si se pudiera duplicar la traza de la vía simple que hoy existe (perteneciente a ferrocarriles cargueros), creo que se podría aprovechar más como un nuevo ramal ferroviario más que como un recorrido tranviario. Pero yo haría tranvía en todos y cada uno de los Metrobuses
@@Luthyycem Tal cual, ya que hicieron la excavación del Paseo del Bajo, podrían haber puesto unas vías allí y que el Tranvía del Este circulase bajo tierra en esa traza.
@@federicomartin5044 lo "bueno" del paseo del bajo es que, en sí, la trinchera está hecha. Es cuestión de hacer la Av Madero exclusiva para tránsito pesado, mover todos los colectivos al Metrobús del Bajo, y poner vías en la trinchera para lo que quieras, sea un tranvía o un ramal de ferrocarril. O tapar la trinchera actual y ponerle vías arriba.
No serviría de nada un tranvía en donde hay metrobús. Qué vas a hacer con las líneas que lo usan parcialmente o en su totalidad, pero después continúan con su trayecto? Es inviable. El metrobús dentro de todo cumple su función que es evitar el tráfico de los automóviles y separar los colectivos de ellos.
Eliminar el metrobús para poner tranvías crearía un colapso en las avenidas porque vas a necesitar el carril contra el cordón para que los colectivos se detengan en las paradas y, por obvias razones, vas a volver a mezclar los colectivos con los autos particulares (caos total)
La F debería pasar por mi casa. La necesito!
Hace poco me tomé la línea C desde Retiro en hora pico. Es increíble y abrumante lo rápido que se llena; ya no entraba nadie en el subte y estábamos recién en Diagonal Norte! Durante el viaje, no pude parar de pensar sobre cómo se resolvería todo esto con la línea F; cómo ayudaría a las personas que vienen de líneas como la D a no depender de la C para llegar a Constitución.
Ese plan de reemplazar la línea F, junto a una parte de la línea I, por un monorriel, me parece cualquier cosa
Sí, en Diagonal Norte se llena 😅
En Diagonal Norte y Avenida de Mayo es donde se llena, y no quiero imaginar cuando el Belgrano Sur llegue a Constitución con el aumento de demanda que va a tener con las mejoras (mucha gente del Interior de la Provincia y cuando se termine el viaducto de Tapiales muchos usuarios del Sarmiento se van a volcar al ramal Marinos)
@@Artyomka-ro8cn más que nunca, hay que apoyar la construcción de la línea F
El proyecto RER (otra mentira inconclusa del makrismo) aliviaría la línea C.
POR QUE EN LUGAR DE TRANVIA O SUBTE NO SE CONSTRUYE UN TREN ELEVADO O MONORRIEL COMO HAY EN NY O CHICAGO, TIENE LAS MISMAS VENTAJAS DE UN SUBTE YA Q NO ES INTERRUMPIDO POR EL TRANSITO O SEMAFOROS Y ES MAS FACIL DE CONSTRUIR QUE ANDAR CAVANDO Y HACIENDO ESTACIONES BAJO TIERRA, SOLO SE NECESITAN GRANDES VIGAS Y COLUMNAS DE HORMIGON@@matienlaciudad
Tema aparte, yo estoy soñando con una línea de subte que salga de Liniers, vaya por av. Alvarez Jonte, se cruce con una futura línea que vaya por av. Nazca y por otra que pase por av. San Martin, con la estación de trenes "La Paternal", estación "Federico Lacroze"(subte b y tren) siga por av. Lacroze, cruce con estación "Colegiales", "Olleros" de la D y llegue a estación "Lisandro de la Torre", ahi si queres si mete un subte o que siga hasta estación "Ciudad Universitaria".
Descongestionas todo lo que es zona oeste yendo para Belgrano/Ciudad
Claro todo esto aumiendo que el Sarmiento este bajo tierra, la "A" llegue a Liniers, y que haya una línea de subtes por Nazca y la "G" este terminada.
Esos son muchos "asumiendo que..." 😅😂
@@matienlaciudad esto es Argentina, por eso soñando, por ahora no le metieron un impuesto a soñar XD.
Me olvide que también ayudaría a descongestionar los días de recitales en el estadio de Velez.
Hay zonas que están desconectadas que hay que ir en bicicleta o auto particular para ir de un lugar a otro, o llegar hasta la parada de colectivo, terminal, estación de tren o subte la gente prefiere hacer 10 cuadras caminando para ahorrarse tener que hacer transbordo/2 combinaciones o mas, por ejemplo la línea H la estación cabecera Hospitales y la estación Saenz del Belgrano Sur para llegar: o caminas un par de cuadras o combinas, ahí ya haces tren, colectivo, subte, 3 combinaciones por un par de cuadras es ridículo e ineficiente, deben hacer algo para que haya una mayor integración entre los subtes y trenes ya que esos transportes, son los que tienen gran capacidad de llevar muchos pasajeros en horas pico. El metrobus y los colectivos es un buen sistema y si se incorpora el tranvía también, pero me parece que hay que fijarse en eso tambien
La H debería haber llegado a Sáenz desde hace una eternidad
Excelente Mati , tener en cuenta que callao es una avenida angosta , con un. Tranvía el tránsito sería imposible . Ojo estaría bueno resuscitar la red de tranvías pero sin dejar de lado el subte. Y para los Rosendos de la vida , no olvidar que las anchas avenidas que había antiguamente en bs as tenían tranvías
No tiene comparacion con el subte, ojala viva para ver y viajar en la linea F!!
la F se superpone 100% con la línea 12, esa sería la principal resistencia, la 12 ya tiene paquetes accionarios en la 39, la 67, la 102 y la 124, se fue preparando para este momento y ganando peso, sobre todo. De todos modos entre la H y la D se superponen en un 80% con la traza de la línea 68, y sin embargo sobrevive (incluso tuvo el experimento del 194 plus que le hacía competencia desleal pagando sin sistema SUBE y sobrevivió). Los tranvías yo también los veo como alimentadores, capaz sería la solución para Barracas, barrio bonito que si se le buscan bien las calles podría andar muy bien con un tranvía y de hecho, levantar mucho algunas calles como Herrera/Hornos y Av. Patricios. El tramo hacia Ciudad Universitaria también podría cubrirse con un tram, pero el troncal por Callao sería un verdadero retroceso. Las Heras no sería tan complicada dado que fue una avenida planeada para tranvías, había un depósito de tranvías en Las Heras y Ocampo hasta 1963 y te das cuenta el ancho tremendo que tiene después del Hospital Rivadavia que realmente es una avenida pensada para tranvías. Pero... Callao???? no la veo. Aparte que hacer un tram no es hacer un metrobús, hay que poner catenarias y cable.
No se superpone 100% porque la 12 va por Santa Fe, no por Las Heras 🤔
Totalmente de acuerdo. No tiene lógica. Se debe en ese tramo hacer la línea F y en tramos de menor demanda cómo Barracas hacer el tranvía.
En realidad la linea con la que competiria en un 90% es con la 37, que tiene una frecuencia elevada y va a Ciudad Universitaria por Las Heras.
Un problema que tendria el tranvia igual es como lo haces doblar a Las Heras que ya de por si al 59 le cuesta doblar a veces, sumado a que es mas angosta que Santa Fe hasta llegar al Rivadavia.
@@fallshimjager1 el 37 tiene todo el tramo hacia Lanús libre, dos secciones completas mas una en Capital (la Av. Vélez Sarsfield) en la que no compite con la propuesta. Y si, vimos lo mismo en Las Heras, si mandan al tranvía al medio y dejan los bondis queda aún peor que Pueyrredón después de la doble mano. No es viable.
Ante todo muy buen informe y objetivo. Amo los trenes , subtes, y "tranguais". Cuando era chico (siglo Xll) jajaa recuerdo que se quedaba uno y tras suyo ,se quedaban todos los que iban llegando , por horas. Hoy las cosas son distintas. Pero creo esta opción sería un paliativo ,pero no una solución definitiva. Al subte no hay con que darle. Saludos cordiales.
Excelente video, amo los tranvías aunque nunca viajé en uno pero nunca podría remplazar a un subte, saludos!!!
creo que deberian hacer un subte además tendrías un línea automática y un tranvía causaría bastantes problemas. Me encantó el vídeo :D
Donde sí creo que hubiera side muy útil tener tranvía es en la av Juan B Justo, ya que sería mas eficiente este transporte que el tener que reasfaltar contantemente el metrobus sobre el entubado del Maldonado.
Coincido con vos, lo que observo es que los tranvías están más cerca de reemplazar "ecológicamente" al metrobus que al subte. Saludos!
Totalmente de acuerdo.
Haría falta muchísima educación vial para que un tranvía pueda convivir en una calle compartida sin ser embestido constantemente por coches, o el mismo tranvía sin atropellar peatones que cruzan por cualquier lado... pero no me disgusta la idea en un carril protegido. Obviamente es preferible el Subte que por algun motivo pasó de moda segun el GCBA, solo que el resto del mundo no se enteró. Buenos videos Mati como siempre!
Hola Mati, soy re fan de tus videos. Llegué por casualidad y creo que la mirada que aportas siempre es muy interesante, puesto que aportas la experiencia internacional en la materia, una cuestión fundamental, que siempre debe ser tenida a la vista para no repetir errores. Se nota la pasión que pones. Un saludo desde Santiago, Chile
Muchas gracias, Nicolas! 😄
Excelente video muchas gracias por tu analisis ojala las autoridades lo vean, y asi terminan con este delirio abrazos y felicitaciones
Muy lindo videos Mati, muchas asuntos para pensar y muchas cosas para mejorar.
Con tal de no hacer Subtes, ya inventan cualquier cosa 😂 obviamente coincido 100% con vos mati. No hay chance de hacer este proyecto, sería más interesante hacer tranvías en otras zonas pero no para reemplazar a un subte. Igual, si los números dan y su tiempo de construcción es más rápido que el del subte, lamentablemente lo terminarán haciendo (espero que no).
Excelente video Mati, concuerdo en absolutamente todo. El tener materializada la línea F es de suma necesidad y creó que el impacto que tendría en la sociedad sería impresionante por diversos motivos entre ellos la disminución en los tiempos de viaje. En algunos casos para poder llegar a Palermo/Plaza Italia/Recoleta hace falta hacer dos combinaciones que, dependiendo de la hora se demora bastante pero así y todo es lo más rápido que hay por los motivos que vos bien explicaste. Aveces me pongo a pensar cómo afectara a la línea C la llegada del Belgrano Sur a Constitución (a día de hoy el viaducto se está empalmando paralelo a las vías del Roca, aunque todavía falta para que la obra esté terminada) para el Belgrano es su primera vinculación con el Subte ya que la construcción de la estación Saenz de la H inexplicablemente sigue en la nebulosa.
El convivir con un trenvía en una ciudad tan particular como lo es CABA no se logra de un día para el otro, además que sería sumamente sensible a los cortes de calles y ni hablar a las grandes marchas multitudinarias y para terminar no hay mucha educación víal, ya me imagino autos estrellados contra formaciones debido a malas maniobras. Hoy la manera en la que se mueve ha cambiado radicalmente y no lograría de satisfacer las necesidades de movilidad que tenemos actualmente. Tal vez en otro lugar de la ciudad, si, pero como está pensado el proyecto no es suficiente.
En definitiva, no, no hay chance de que un trenvía pueda reemplazar al subte. Ni a la línea F ni a ninguna de las líneas que contempla la ley 670.
Fantástico tu análisis. Saludos. (:
Muchas gracias! Sí, para mí la C va a sufrir bastante la llegada del Belgrano Sur. Aunque hoy en día ese ferrocarril no es tan usado, la extensión a Constitución seguro atraiga más pasajeros... Saludos! 😄
@@matienlaciudad No solo eso, sino también las mejoras en el ramal Marinos van a atraer a muchísimos usuarios del Sarmiento.
Excelente video. Estaría bueno que más gente lo vea!
A compartirlo entonces! 👀
A juntar firmas para que se construya la línea F del subte!!!
Por la Línea F solamente no. Sino la Ley 670 completa que hay que hacer cumplir. Completar la H y construir en simultáneo la F, G e I. Abrazo.
Para eso se puede usar a los planeros, paraguas y bolitas como mano de obra
En Bogotá llevan 20 años diciendo que BRT hace lo mismo que un metro. Y cuando finalmente iniciaron la primera línea, la contrucción contiene MÁS QUILÓMETROS DE BRT que de metro 😂
Y así está hoy el TransMilenio...
La primer línea de metrobus de la ciudad de México está en cuarto lugar de demanda de los sistemas de transporte de la ciudad, solo superada por las 3 líneas de metro más saturadas y antiguas de la ciudad, ya se imaginarán como va en hora pico, de hecho sus autobuses son biarticulados.
Además que nunca un modo reemplaza a otro es una falacia decir que hay que poner tranvias o metrobus ya que el subte es "muy caro". Es "caro" pero genera más valor por dolar, euro o peso invertido, es decir es el más rentable y generador de externalidades positivas para más población en forma directa e indirecta.
Genial y muy interesante tu video, como siempre Mati.
Gracias, Sil! 😄
@matienlaciudad Aprendo muchísimo con tus videos, además de que son muy entretenidos. Muchas gracias
Gracias por verlos! 😄
@@matienlaciudad Aprendo muchísimo con tus videos. Una duda. ¿qué hay de cierto con lo del asbesto en los subtes?. Gracias
CONCUERDO ABSOLUTAMENTE CON VOS, DE HECHO LO ESTOY DICIENDO EN OTRAS REDES SOCIALES. FELICITACIONES Y EXCELENTE ANALISIS. A MI JUICIO DEBEN CONSTRUIRSE LAS LINEAS DE SUBTE F y G y LA LINEA I
Desde 2001 que las estamos esperando 😔
POV: Todos hablando de que Buenos Aires debe tener tranvia…
El PreMetro: Y yo chicos? 🥺🥺🥺
El Premetro es raro... Porque son coches únicos yendo y viniendo... Son casi colectivos sobre rieles 😅
@@matienlaciudad mmm
Premetro me suena a la version Alpha del Premetro :/
amigo me di cuenta que llegaste a los 100k y yo te conoci cuando tenias 10k amigo creciste un monton y te felicito, se nota que la calidad y el empeño de el canal esta bien puesta, y reitero hicimos famosa a la persona correcta
Muchas gracias 😄
Me gustaria un video analizando que partes de la ciudad necesitarian un tranvia
Hay que estar atento al debate de candidatos a jefe de gobierno respecto al transporte público. En las últimas gestiones hicieron bicisendas y carriles exclusivos para colectivos, pero pasaron muchos años desde la última extensión importante en la red de subterráneos. Quizás sea momento de un cambio en la ciudad también.
Coincido, en los últimos 10 años sólo obtuvimos la linea H más su extensión a Facultad de Derecho, la extensión de la línea A (4 estaciones) y la extensión de la línea E (3 estaciones). Sinceramente, si queremos que haya más subtes no puede seguir ganando Cambiemos en CABA, porque ellos son fans del metrobús!! Y yo ya no quiero más metrobuses, quiero SUBTE!!!
Justamente hablé la semana pasada bastante parecido como tratas el tema en este video. ¡Sería una locura!
100% locura
@@matienlaciudad en resumidas cuentas.
Hola Mati un lindo metro y tranvia en Buenos Aires me ha gustado mucho,Besitos y un abrazo de tu amigo suscriptor Juan de España.❤️
Saludos, Juan! 😄
justo me estaba preguntando si es que habia algun canal de hablahispana al estilo de "adam something" que hable de planeamiento urbano, transporte publico, de lo que es posible y que no relacionado a esos temas y etc, me suscribo 👍
Bienvenido al canal! 😄
Muy bueno lo tuyo pendex, dedicarte a un tema tan importante
Gracias 😄
Cada vez que sale alguna noticia sobre transporte o movilidad urbana, me pregunto: "qué pensará Mati en la ciudad sobre esto? seguro ahora saca un video" xd
Si es una noticia interesante, seguro hago un video 😂
Con el Caos que hay en las avenidas Corrientes y Santa Fé, veo muy poco práctico hacer que pase un tranvia por ahí.
Genio! Excelente vídeo muy completo, pero te olvidaste de un recurso mare in argentina para picos de presión " los piquetes" . Y hay que averiguar donde está la tuneladora que compro CABA???.saludos y seguí así.
Atorada en algún lado de la obra de soterramiento del Sarmiento
Completamente de acuerdo, creo que a todos nos gustan los tranvías, pero es imposible que este remplaze al subte.
Muy claro. Excelente.
Gracias, saludos
Espero que ese estudio quede cómo estudio,no lo lleven adelante porfa 😅
Buen video, y dejás tu punto bien claro. Ahora bien, retomando la cuestión de por dónde se supone que fuera un tranvia, ¿tendria más sentido que los trenes (Sarmiento, Roca, Mitre) fueran tranvias? Por otro lado, creo que en muchos casos los metrobus no cumplen bien su funcion. Aprovechando que son carriles exclusivos y transportarian más personas, ¿no sería conveniente que circulen tranvias ppr ahi?
Sería mejor que conviertan a los Metrobuses en tranvías. Los trenes suburbanos no. No te da la capacidad ni de casualidad...
EL TRANVIA ES UN MEDIO DE TRANSPOTE QUE NUNCA DEBERIA HABER SIDO ELIMINADO DE "MI BUENOS AIRES QUERIDO".
el proyecto "F", ES UNA MUY BUENA ALTERNATIVA QUE HACE AL TURISMO NACIONAL E INTERNACIONAL.
Coincido, deberían haberlo dejado...
Se ve muy genial, que mal que en México quitaron los tranvías serían muy utiles
Los tranvías deben tener un espacio, pero no hay que impulsarlos por impulsarlos
La instalación indiscriminada de ciclovías, de mínima demanda por escasos ciclistas, ha traído en mi barrio (Pque.Chacabuco) una crisis de espacio de estacionamiento ya que es mínima la cantidad de garages y playas de estacionamiento, en los que existen hasta listas de espera para conseguir cocheras, aún móviles. Se ven de noche vehículos en las ochavas, sobre las veredas y hasta en doble fila. No se puede desbalancear sin un análisis lógico, la implementación de posibles medidas para aliviar la crisis del transporte público.
Las ciclovías están "vacías", porque mientras el tránsito está atascado, los ciclistas ya pasaron y se fueron. Están varias cuadras adelante.
1) 0:35 un bucle tan separado solo sirve a lo que queda adentro del bucle
2) 2:23 un viaducto por el medio de una autopista aleja gente. Tiene que ir por una u otra calle frentista
3) 4:27 con mucha demanda un tranvia sobre una línea de subte sirve para viajes cortos y espaciar más las estaciones del subte, pero primero o al mismo tiempo se tiene que construí el subte
4) 6:26 Buenos Aires tiene avenidas enormes, hay espacio para todos sin que nadie pierda privilegios
Aclaro que son cuestionamientos al proyecto no a tu video
2) Es que se planteó así desde 1973, por eso hoy en día la autopista tiene sus carriles separados... 😅
estaba esperando este video, vi hace 2 dias la nota en television y me causo mucha curiosidad. seria hasta más coherente que el tranvia a ciudad universitaria tenga una parada en aeroparque para atraer la masa turista y acercarla mas facilmente al centro de CABA.
Para eso debería alterar un poco su recorrido... No sería mala idea que salga desde Plaza Italia y yendo por Av. Sarmiento 🤔
El tranvia es imposible que remplaze a un subte.
Que paso con el tranvia de puerto Madero fue un fracaso y quedo en la nada.
Extender el premetro al general paz y a puente la noria también quedó en la nada.
Y la H que iban a extender a saenz combinar con LBS quedo en stand by.
El Tranvía del Este debía llegar a Retiro... No tenía sentido su recorrido
el de Puerto Madero estaba demasiado verde en ese momento, ahora no fracasaría, habría que alargarlo a La Boca hasta la Vuelta de Rocha, pero ahora iría por Juana Manso todo derecho hasta el final y recién ahí podría entrar a La Boca a la altura de Garay. Aparte en el momento en que nos regalaron el Alstom Citadis era una dupla nomás, vía sencilla (impensable!) y el recorrido no pasaba las 20 cuadras, es como que lo hicieron para que nadie quiera usarlo. Pensado en serio podría acercar a mucha gente que va a laburar a Puerto Madero y La Boca sin tener quilombos de tránsito.
Que buen video informativo
Gracias! 😄
Excelente video. Me encanto. Podras hacer un video sobre donde pondrias servicio de tranvia en el AMBA? Slds y gracias
Sería una idea interesante 🤔
Mati saludos desde Costa Rica.
Saludos!
Seria una buena idea para reemplazar a un hipotético subte que conectara zona sur con capital,ya que seguramente eso del subte hacía el conurbano sur nunca se hará o por lo menos no en nuestro tiempo de vida por el presupuesto
El problema no es el presupuesto, CABA es la Ciudad más rica del país, el problema son los que la gobiernan hace 16 años.
No, no es una buena idea, necesitamos la F por su capacidad y demanda potencial
@@matienlaciudad Si eso lo sabemos pero lo que acá puede ser útil es la idea del trenvia aplicado en el conurbano sur ya que,como mencionaste no serviría para descongestionar los subtes en CABA pero llevado a GBA sería una manera interesante de descongestionar los trenes del roca así como las líneas de colectivos,ya que aquí no contamos son servicio de subte y seguramente nunca tendremos
Esperaba que hablaras de este tema. Aquí es evidente que lo propusieron por tema de costos de construcción, porque si ambas formas costaran lo mismo, nadie podría defender el tranvía. Y otro tema que no se menciona, es que la linea de subte te conecta con toda la red de subte. Un tranvía lo haría imposible.
Sí, haría más incómodas las combinaciones
Buen video Mati! tiro unas ideas que vi en mi ciudad. Un tranvía hibrido!! me explico, duplicidad de trenes en horas punta ( formaciones con dos trenes enganchados ) y soterramiento en puntos estratégicos y cruces de avenidas etc..etc. . Soterrado puede ir mas rápido no? Puede salir mas caro que en superficie pero al final podes soterrar un 30-40 % o incluso menos, y podes mejorar el servicio de un tranvía convencional no ? que te parece ? Abrazo
Soterrado podría ir más rápido. Pero si lo vas a hacer en túnel, hacé la F y listo 😅😂
(Aunque entiendo a qué te referís. Acá en Essen también tenemos varios túneles tranviarios)
Muy bueno!
Gracias!
Hola Mati, gran video como siempre. ¿podrías hacer un video explicativo sobre una posible unificación de linea A y Sarmiento? al menos en términos teóricos estaría bueno pensarlo. Por muchas cuadras hacen el mismo recorrido
Sí, comparten bastante traza, pero son completamente incompatibles debido a las distintas trochas y medios de alimentación...
Una parte del proyecto RER es llevar al Sarmiento hasta 9 de julio paralelo a la A. Se debería hacer.
@@matienlaciudad ahora bien, no sería bueno realizar dicha adaptación de vias y alimentación? Lo pienso todos los dias. Entiendo que sería caro porque tambien implicaria cambiar vagones, pero es impresionante la falta de planificación que hay, no puede ser que te falten 3 lineas de subte y al mismo tiempo en Rivadavia tengas dos vias de ferrocarril
@@sebastianlorenzo4263 yo decía de juntar ambas. Llevar el Sarmiento hasta 9 de julio no es.mucho?
@@FM2FS2 por la cantidad de pasajeros que lleva ese recorrido tener cuatro vías que lo hagan es lo mejor.
Hola mati tenes algún video de la línea ferroviaria que sale de puerto madero pasando por la boca y terminando en k5 del roca. gracias
Hola!! No, no tengo nada al respecto :/
me gustaría tranvías en torno a la General Paz, tal vez conectándose con el existente premetro.
Reemplazar un ramal de subte, es una locura.
Y ya que estoy soñando despierto, una Autoridad Única de transporte urbano de todo el AMBA, sin disputas administrativas provinciales/federales/autonómicas CABA.
y extender la F o C , a nivel, cruzando el Riachuelo y recuperar el ramal Puente Alsina- Tapiales del ex FCM Belgrano Sur.
Existe la Autoridad del transporte en AMBA. Pero desde que se volvieron a gobernar por partidos opuestos CABA y PBA, quedó juntando polvo.
Podrian utilizar la infra de los metrobuses (bastante mal pensados) para implementar tranvia. De hecho este rulo que proponen en barracas se podria conectar por San Juan. Se podria reducir el flujo de colectivos tambien
tuve la suerte de viajar a Nueva orleans y lo bueno del tranvía era que con un boleto podías viajar 24hs combinando todas las líneas que quieras, para mi fue un golazo porque recorrí toda la ciudad incluso barrios, pero sin dudas el subte es superior.
La idea del tranvia es muy buena para las zonas mas perifericas de la ciudad y con menor densidad de transito, como complemento del subte para lugares donde no llegaria. Tal cual funciona acutalmente el premetro, eso se podria replicar en otros barrios perifericos e incluso en el conurbano.
Dicho esto qué verguenza que hace mas de 50 años que no se construye subte en buenos aires practicamente. Siendo una ciudad con presupuesto altisimo nivel capitales europeas... un desastre. Ojala cambie pronto, pero mientras sigamos votando a los mismos...
Técnicamente tuvimos a la H... Pero sí necesitamos más transversales
Estos análisis siempre son constructivos. Actualmente hay muchas ciudades con metro (subte) y tranvías, o de servicio mixto, medio subterráneo + en parte a nivel de calle. La solución más adecuada depende de muchos factores, entre ellos la configuración y geometría de las calles cuadras. Aquí en Barcelona - España - se continúan desarrollando ambas opciones : Conexión TRAM entre ambos ramales por la Av.Diagonal, + finalización linea 9 del metro.
Claro, lo ideal es tener una red de medios mixtos. El problema acá es que quieren intentar justificar que un tranvía alcanza para suplantar a la que sería la línea de Metro más usada de toda la red...
1:49 Soy yo o estoy viendo el mapa del Subte de Moebius? 🤔
Buen video Mati! Talvez algun dia hagas un directo donde vemos la Peli, nose xd
Puede ser que se hayan inspirado en alguno de los planes maestros...
Muy bueno. El km de subte es muy caro. Saliendo del tema, creo q lo importante para evitar q entren millones de autos a CABA es buenos trenes. Desde el norte q se lleno de barrios y countries, del sur y oeste. Ya se q me fui del tema. Tengo 69 y desde q naci viajo en subte. Me parece lo mejor
Sí, habría que mejorar la capacidad de los trenes para que pueda viajar más gente y más cómoda
Estaría bueno que expliques como destruyeron la enorme red de travias que teniamos hasta casi los 80 ,con todo material rodante nuevo y subestaciones.....¿Porque no te haces un video con eso ? ....La historia también nos puede ayudar a no cometer los mismos errores....El tranvía llegaba a localidades del Gran Buenos Aires,no solo capital
60. Fue en los 60. En el 63 para ser precisos circuló el último tranvía de la ciudad. Y yo no digo que el tranvía deba volver... Digo que no puede reemplazar a la F por la demanda estimada.
La gran contra del tranvía por el eje Entre Rios - Callao, ANOTEN LEGISLADORES, todos los dias hay manifestaciones frente al Congreso o el Ministerio de Trabajo.
Por eso es mejor el subte en esa avenida 😬
Si no lo has hecho todavía (vengo de conocer tu canal, y no he tenido tiempo de ver todo lo que has hecho hasta ahora) te sugiero estudiar el sistema de transporte público de San Francisco, CA, donde los tranvías, más que alimentar el sistema de subtes del centro de la ciudad, se transforman! en subtes al llegar desde la periferia a esa zona. Es un modelo híbrido interesante que podría llegar a funcionar bien en algunas ciudades. En SF creo que lo hace muy bien.
Suena a un sistema parecido a los Stadtbahn alemanes, que son más metros ligeros 🤔
@@matienlaciudad ah, puede ser
Mati: 2:27. en este punto estoy pensando en el futuro subte de bs. as. y quiero que la linea F se extienda hacia Puente Uriburu. O hacia Dock Sud. (en un viaducto)
Hmm... No sé si podrían hacerla pasar porque ya va a estar encerrada entre los carriles de la autopista Frondizi 🤔
Hola Mati, conoces alguna web para buscar trenes desde Madrid hasta Varsovia u otros destinos de Europa? Cuál es el equivalente a la SUBE allá?
Hola! La verdad no conozco una que te permita ver todo el trayecto de una... Por ejemplo, sé que podrías hacer Madrid - Maresella con RENFE. Marsella - París con SNCF. París - Düsseldorf con Thalys. Düsseldorf - Berlín con DB. Y después Berlin - Varsovia con PKP.
En cuanto a equivalentes a la SUBE... No hay en todas las ciudades. Madrid tiene un tarjeta de transporte. Londres también. Pero Berlín y París no tienen tarjetas equivalentes.
Básicamente que si quieren hacer tranvías, hay que planearlo bien, en especial la demanda
Hola Mati, hace rato que veo tus videos. Aprovecho a felicitarte por el trabajo que haces, en general hay poco contenido sobre estos temas. No te parece que puede ser un poco sobredimensionado el estimativo de la demanda de la F?...entiendo que une puntos clave de la ciudad, como es el eje de consticucion hasta plaza italia. Pero tanto el tramo Consti-barrarcas, como desde P Italia hasta ciudad U, podrían bien ser cubiertos por un tranvía...osea una solución mixta entre ambas propuestas, que mantenga las ventajas relativas de ambos medios. Como lo ves?. Saludos
La verdad no lo creo... Hay que recordar que el Belgrano Sur va a llegar a Constitución, trayendo un volumen importante de gente. Además, muchos pasajeros que entran por Constitución lo hacen para combinar con la D, por lo que toda esa gente pasaría a usar la F.
Lo mejor es un subte pero en viaducto por el espacio ese, para el viajero es mejor porque vas viendo la ciudad (si los grafiteros no lo impiden), hay algo más de producción de ruido, pero si hay una autopista o autovía al lado elevada, es lo de menos. Eso sí, que sea con catenaria, es lo mejor, jeje.
El espacio entre los carriles de la autopista es para un viaducto
@@matienlaciudad Entonces en esa zona sería en viaducto. ¿No? Pues mejor para los viajeros. En zonas urbanas nuevas es lo mejor.
Sin ver el video por logica un tranvia no puede reemplazar un metro, primero por capacidad y segundo por velocidad
Si se puede, pero tendrán que ser un tren ligero, y tendrán que hacerlo confinado y que no conviva con el automóvil particular, te tengo el ejemplo de los trenes ligeros de la línea 1 de CDMX (antes era tranvía) y la Línea 1 (trolebús subterráneo 1976-1987) y 4 (futuro 2024-2025) de Guadalajara.
Te sigue quedando chico. Un Metro Ligero no alcanza.
Mati, tengo una pregunta. Siento que esta condicionado a ser Subterraneo ya que la empresa es "Subterraneos de Buenos Aires Sociedad del Estado" pero esto implica que sea necesariamente subterranea? Como otros sitemas de metro del mundo donde tambien van por la superficie (aislados del transito) o por un viaducto. Lei que tal vez hacer viaductos es mas economico que hacer tuneles. Es una pregunta desde una cuasi ignorancia en el tema. Saludos!
No tiene por qué ser subterráneo. Como mencioné en el video, hace varias décadas se pensó tener una línea en viaducto al sur de la ciudad. Saludos!
es algo complicado un tren ligero/tranvía sobre la avenida entre ríos, más allá de no suplir la demanda necesaria, porque es una avenida de 5 carriles y hay pocas opciones: o dejas un carril para colectivos y que se embotellen o dejás un solo carril para autos, camiones y demás tipos de transportes no públicos. o sea además de que causaría muchos embotellamientos en la misma avenida, generaría muchos más en las calles circundantes, las cuáles hay que reorientarles el sentido si la avenida deja de disponer de los carriles con los que cuenta actualmente. en definitiva: un quilombo nuevo que no termina de solucionar el quilombo actual
Y por eso mejor hacer el subte por abajo y listo 😅
Que haya tranvía está todo bien, pero no es nada que ver con una línea de subte. De hecho hay un premetro, pero tampoco es nada que ver, ya que depende del tránsito de la calle. O sea, se pone el semáforo en rojo y tienen que parar.
Yo siempre pense que una alternativa "lite" para la F es hacer que la E siga de retiro a plaza italia y hacerle un ramal a constitucion y despues barracas (en viaducto). De esa forma habria una E2 que una plaza italia con barracas con mucho menor costo que hacer la F de cero
Sería interesante esa alternativa, aunque la E necesitaría más material rodante 🤔
Ahora entiendo por qué la autopista Arturo Frondizi (9 de Julio Sur) tiene los carriles por puentes separados. Había escuchado en los 80 de extender la línea C hasta Avellaneda (siendo esta la primera en salir de la Ciudad de Buenos Aires), pero pensé que lo haría bajo tierra. Después escuché que el Riachuelo lo cruzaría por puente, y viendo lo que cuesta hacer un túnel para extender la línea H, ahora veo por qué lo querían hacer por viaducto.
Creo que los NINBYs ya habían aparecido cuando hicieron el viaducto del Mitre, porque decían que el tren elevado atentaba contra la privacidad de las familias que vivían en departamentos (algo así que se podía mirar desde los trenes cuando uno iba al baño... 🤣🤣). Pero lo solucionaron colocando una pared verde (vegetación o algo así) y ahora el que viaja en tren, no puede ver nada más allá del viaducto en gran parte del recorrido.
Un línea de tranvía sería útil, porque complementaría al subte, no lo reemplazaría... desde ese concepto hay que pensarlo.
Mientras tanto, en Wuppertal, tienen un monorriel suspendido que es el orgullo de la ciudad
@@matienlaciudadEn Europa, se prioriza mucho el transporte público, y lo utilizan tanto el empleado como el gerente.
El problema es que los argentinos somos muy "fierreros" y usamos el auto, (también la moto) hasta para ir a comprar un atado de cigarrillos al almacén que está a un par de cuadras y como esto no es una situación puntual, sino más bien general, todo eso suma hasta generar un caos vehicular. Si vemos en la calle, seguramente 7 de cada 10 vehículos (autos o camionetas) que veamos es ocupada solo por su conductor.
Que sea para complementar! Y qué se haga la F
Pero si hacés el tranvía le das un argumento a los que se oponen al subte... "Por qué hacerlo si ya tienen un tranvía?"
No sería posible realizar un subte sobre la avenida cordoba que se divida en Estadode Israel en dos ramales 1 cordob, alvarez tomas hasta gral paz y 2 Gaona unión autopistas?
La traza está reservada para la G (Retiro - Cid Campeador)
coincido la superioridad del subte respecto del tranvia pero...el costo por km para este ultimo es sensiblemente menor. Cuando el dinero no sobra el tranvia parece la mejor solucion
Pero si nos contentamos con el tranvía, ahí sí que podemos olvidarnos de la F para siempre...
Bueno. El mayor disparate a día de hoy creo que sigue siendo el caso de Ottawa y su sistema de "metro" cuyo material rodante son tranvías. No sólo costó lo mismo que hubiera costado un metro pesado... sino que además no está a la altura de la demanda que recibe.
Se me hace que lo mas seguro y rápido es un subte en vez que un tranvía
En esta coincido con vos. Además, no veo consideraciones sobre el conflicto de convivencia con otros medios de transporte. Sumado a que ya indicaron que la zona de Congreso la pasarían bajo tierra. Entonces?
Sí, cierto. Además, dudo mucho que haya el espacio suficiente entre la línea A y el túnel 1912 como dijeron...
Cuando tocaste el tema de aligerar la afluencia en el metro me recordaste a la razón por la que aquí en Ciudad de México existe la línea 9
Porque si uno ve el mapa del metro el recorrido es prácticamente el mismo solo que va un poco más al sur pero de primera mano puedo decir que si antes se quedaba un poco corta en cuanto a capacidad, claro hablando de estaciones y horas en específico, ahora que se está remodelando la línea 1 es tal la demanda que hasta tuvieron que poner una red de autobuses que hace exactamente el mismo recorrido que la línea 1, solo que evidentemente lo hacen superficialmente, eso sumado a que si mal no recuerdo cerraron temporalmente la terminal de Pantitlán por un desnivel bastante importante en el tramo elevado de la línea 9
Por cierto no se si ya haya uno pero si no lo hay podrías hacer un vídeo de ventajas y desventajas de tener lineas de metro paralelas asi como el caso que cité?
Sí, entiendo que la 9 sirve para descongestionar la 1.
Y de hecho en el plan maestro original la línea 9 tendría el mismo origen y destino que la línea 1, pero nunca se ha podido concretar, y la línea 9 llega una estación antes. De hecho con la remodelación de línea 1 la línea 9 no puede ser cerrada para arreglar el desnivel, ya que eso colapsaria la zona más densamente poblada de la ciudad.
@@soydge Cierto
Me confundí, pero si la van a cerrar, a priori se hará en noviembre del presente año, pero claro como tenía que ser depende de cuando acaben con la línea 1
Si algun dia hacen la Linea F hay que pedir que pongan una placa con tu nombre. Años esperando que alguien hable de este tema y con tantas ganas de que se haga como yo. Grande Mati!!!
Una estación Mati en la Ciudad 😎 (?)
acá en cdmx reemplazan metro con autobuses y trolebuses (ya van como 3 lineas y/o ampliaciones reemplazadas por autobús)
Sí, en Buenos Aires hicieron lo mismo con una línea 😭
Buenas! Crees que sería una buena idea sustituir el metro bus de Av Juan B Justo por un tranvia?
Debería ver las densidades y demanda de los bondis. Pero en un principio me parece que sí, sería una alternativa.
A todo esto... hiciste video sobre el Tranvia del Este? recordaba que si pero no lo encontre...
Mencioné el Tranvía del Este cuando hablé del Metro Ligero de Madrid, pero nunca le hice un video dedicado.
Y yo creyendo que tu canal de MatiColecciona era el unico que tenias jaja.
Un sub me pasó este canal luego de que te mencioné en el Iceberg de Bakugan 🥲
Ese canal se perdió a principio de año por un hackeo.