Mati, es la primera vez que veo alguien que plantea una línea muy parecida a la que tengo en la cabeza hace años: una línea Belgrano-Flores. Hoy es un viaje sumamente lento, ya que no hay Tren, Metrobus ni Subte que ayude, ni buenas avenidas, a diferencia de los traslados Este-Oeste que tienen muchas opciones. De mañana hay un gran flujo de personas que hace el viaje Norte-Sur, invirtiéndose por la tarde. Tengo el trazado en MyMaps, por si te interesa.
Mando la propuesta de Línea con sus estaciones: 1- Barrancas de Belgrano (Echeverría y Montañeses) - Combinación futura línea I - FFCC Mitre ramal Tigre - sigue por Echeverría 2- Cabildo - Combinación Metrobús 3- Belgrano R (Freire) - Combinación FFCC Mitre ramales Suáres y Mitre 4- Donado-Holmberg - Centro comercial desde Echeverría y Pacheco giro de 45º hacia Victorica 5- Triunvirato (y Victorica) - Combinación línea B En Victoria y Los incas gira 45º hacia Los Incas 6- Constituyentes (y Los Incas) su continuación Beiró
7- Roffo-Agronomía (Beiró y Nazca) gira 90º para tomar Cuenca 8- Villa del Parque (Cuenca y Nazarre) - Combinación FFCC San Martín gira en Jonte 9- Nazca y Jonte Gira en Artigas 10- Juan B. Justo (Conexión Metrobús) 11- Plaza Flores (Rivadavia) - Combinación Línea A y FFCC Sarmiento su continuación Pedernera, gira en Au. 25 de Mayo 12- Plaza de los Virreyes (plataforma paralela) - Combinación Línea E y Premetro
Mati, las variantes respecto de tu propuesta transversal, me parece mejor el eje de Echeverría para combinar con el Mitre en Belgrano c, y tener una estación sobre Cabildo y Juramento, una zona mucho más importante que Congreso de Tucumán. Por otro lado, combinar en Belgrano R con el Mitre permite combinar 2 ramales, en vez de solo uno en Coghlan. Ir por Artigas permite combinar mejor en Plaza Flores. Por otro lado, dado que las obras implicarán cortes prolongados en el tránsito, creo que Echeverría - Victorica - Cuenca - Jonte - Artigas implicará cortes menos traumáticos que Monroe - Nazca. Cómo la ven?
Großartig, wie immer, Mati. Grüße aus Florida, Vicente López. Comparto tu pasión. Ojalá seas la generación que esté en la gestión y planificación de transporte en Argentina.
13:50 Como estamos al lado del río, el círculo tiene que ser un semicírculo. Una alternativa a la O sería un subte en viaducto que vaya paralelo a la gral paz, conectaria casi todos los trenes, y si extendemos pocos kms los subtes, los conectaria tambien. Imaginate entras a CABA tomandote cualquier tren y dentro de CABA te moves con cualquier otro tren o cualquier subte, seria excelente
Pienso lo mismo desde hace años. Extender las líneas A, B y D hasta Gral Paz (o quizás un poco más, por qué no?*) y que haya una línea nueva que siga el recorrido ésta conectando estaciones de trenes y subtes. También agregaría algunas líneas de tranvías, por ejemplo una que vaya por Av. del Libertador. * La D que vaya desde la Quinta de Olivos hasta Catedral, así el Presidente va a Casa Rosada en subte como cualquier ciudadano más, si se la banca (?)
@@leonelscasserra1668 No se trata de q se la banque o no! X temas de seguridad el presidente no puede viajar en Subte me parece! Si el resto de los funcionarios del ejecutivo
Si Mati, en el metro de santiago, la línea 7, se está construyendo, para que descomprima la línea 1. Gran parte de la 7 pasará a unas cuadras de la 1 y un pequeño tramo irá debajo de la 1. Pero el inicio y el fin de la línea 7 será en otros barrios, alejados de dónde inicia y termina la 1
Se te olvido la linea 9 para el metro de santiago, va ír por avenida santa rosa, busca de alguna forma descolapsar la linea 2, en ciertas ubicaciones más hacía el centro de la ciudad.
@@PedroAlfaro-t4e Era alternativa, pero prefirieron matar tres pájaros de un tiro, buscar descongestionar la L1, hacer otra linea Oeste-Este para conectar tramos donde la L1 y la L3 no llega (En su tramo en Quilicura) y también dar una alternativa hacia el oriente por Av. Kennedy y hacia el poniente por Av. Mapocho. Esta linea busca cumplir darle cobertura a zonas que el Tranvía de Yungay a Barrancas cubrió el siglo pasado, como también cumplir el anhelo de disponer un servicio de transportes masivo que tantos proyectos fallidos de Tranvía hacia La Dehesa no pudieron tener el visto bueno. Y hablando de La Dehesa, el Municipio de Lo Barnechea está dispuesto a dar recursos para ampliar la linea de Estoril hacia el norte, para así llegar a La Dehesa, muy interesante opción.
@@PedroAlfaro-t4e Originalmente iba ser una ruta expresa, hasta que se la readecuo, se decido pasara por renca, cerronavía, quinta normal, estacion cal & canto ganara su cuadruple combinación (linea 3, linea 2, linea 7 y linea 9), el alcalde dehesa y barnechea, decidieron retomar la idea metro se extienda unos 3.8 km para ganar 2 estaciones.
También hay que tener en cuenta que podemos invertir el pensar nuevas líneas (o, más apropiadamente, mejoras a la red de transporte) a partir de qué lugares queremos que se desarrollen o densifiquen. De hecho, esa era la idea de la E, promover el desarrollo de los lugares por donde la línea circula.
De hecho la linea E de Buenos Aires podria ser una linea circular si absorbiera esa hipotetica linea orbital y llegara a Ciudad Universitaria tanto desde el Aeroparque como desde el hipotetica cabezera norte de la orbital.
Gran video. Tengo muchas opiniones respecto al tema movilidad en AMBA. 1- Los subtes no dan a basto. Las frecuencias son escasas y los coches son viejisimos y sin mantenimiento 2- CABA tiene MUCHISIMA gente entrando y saliendo dia a dia. Gente que mayoritariamente viene de conurbano. Esto hace que ROSAS, Lacroze, Carranza, etc sean un hervidero cuando llega el tren. Una formacion de tren tiene muchisima mas gente que una formacion de subte y en los horarios que baja el malón del tren, el subte colapsa. 3- Si te tomas la linea B desde rosas en hora pico, pasando angel gallardo no sube NADIE. A esa altura de corrientes te conviene agarrar un bondi si vas para el centro. 4- Siempre soñe con que las lineas de subte actuales lleguen a gral paz, y en gral paz hacer un riel encima de la autopista (calculo que es mas barato que soterrado) que funcione como circunvalacion. 5- Conectado con el punto anterior, la propuesta de la linea circular podria funcionar muy bien en conrubano. Una linea que vaya por encima de las autopistas y que haga por ejemplo Gral paz - Panamericana - Buen Ayre - Acceso oeste - Gral paz. Pocas paradas bien distribuidas y que conecte con los principales trenes/subtes(extendidos) y premetro
Hola Mati, te descubrí en youtube de casualidad viendo la inauguración del metro de Thessalonika Grecia, mi pais de origen familial, realmente me sorprendieron los videos del metro de Bs As. y sus futuras lineas que no conocía!. Me facinó. Un abrazo y seguiré viendo. Ulises.
El Roca con todos sus ramales, siendo el único que hasta tiene una línea transversal, dentro de la ciudad de Buenos Aires no tiene la penetracion que tienen otras líneas como Sarmiento o el Mitre y siendo la más usada o la segunda línea del AMBA más demandada y casi sin recorrido dentro de la ciudad, solo tiene la línea C. La I no hasta Ciudad Universitaria y ni siquiera hasta Parque Chacabuco pero entre Rivadavia y Belgrano C es muy necesaria
Yo lo voy a decir, normalmente los Metros solo se quedan en las Ciudades, pero aquí en Madrid ya rompimos la norma hace años. La L9 por ejemplo se extendió hasta un Pueblo de Madrid (Arganda del Rey) por donde antaño cruzaba el Tren de Arganda, la L12 es literalmente una circular que cruza varios Municipios del exterior de la Ciudad de Madrid. Y tenemos 2 lineas de *Tranvía* (Metro Ligero) que cruzan el Este mas allá de la Ciudad también. Con la de cosas que tenemos, si algún día oigo que “el Metro llegara a Toledo” me lo creería para ser sinceros, después de lo que tenemos esta claro.
Creo que una solución también sería que las paradas de colectivo estén más separadas, la mayoría están a unas 2 cuadras de diferencia, haciendo que el viaje se haga mucho más largo de lo que debería, creo que unos 400 metros entre cada parada ayudaría bastante a las zonas menos densas y a su vez a alimentar a los sistemas ferroviarios de la ciudad.
excelente video! tambien estoy en ingenieria en sistemas y te conocia por tu otro canal. Me encantaria ver avanzar estos proyectos en la ciudad, sumar opciones de movilidad activa, incentivar uso de bicicletas, monopatines y caminata, desincentivar los autos. La ciudad tiene bastantes problemas de movilidad, ademas, vivir en el cordon de la general paz puede ser medio paja en el momento que tenes que ir a hacer... lo que sea, al centro, y el auto no te soluciona nada. Muy interesante el insight que aportas.
Excelente video Mati. Super claro e interesante. Sumo que otra buena estrategia que pensaba mientras te escuchaba que sería aumentar la cantidad de población en torno a la E y sus barrios. Por ej, estamos buscando departamento con mi pareja por esa zona por esa misma razón: aún es un barrio tranquilo y hay subte!! A mí el E me gusta mucho estéticamente. Las estaciones son grandes, amplias, con poco tránsito. Un lujo
Hola mati tambien hay q tener en cuenta q esta cambiando mucho la movilidad del conurbano, mucha mas gente se desplaza de norte a sur pasando por el oeste del conurbno y de caba pero q no tienen medios de transporte publico de gran calado para hacerlo.
Otra solución para comenzar a descomprimir Constitución (y que no requiere casi de inversión) es recuperar el tramo San José - Constitución de la E. Es cuestión de rehabilitar San José y construir nuevos andenes para la E en Constitución. La "pérdida" de los talleres se puede compensar ampliando Lacarra. Desde ya que no soluciona el problema, pero se puede llegar a terminar antes de la extensión de la H a Sáenz o la F: el túnel ya existe, y está en uso regular. La E debe extenderse hasta Facultad de Derecho, para sumar una nueva conexión con la H y ayudar a "repartir" el flujo desde y al microcentro
El tema es que no le sirve a la gente que llega a Constitución irse para el lado de Pza. de los Virreyes... A menos que compremos más trenes para la H y le bajemos la frecuencia a 90 segundos, como las líneas de alta capacidad del mundo.
@matienlaciudad es que lo que propongo de la E no va en detrimento de la F ni de la H a Sáenz, pero ayudaría a repartir pasajeros con una inversión sensiblemente menor a cualquiera de las otras mencionadas. La búsqueda no es llevar pasajeros de Virreyes a Constitución, sino que le sirva a cualquier pasajero que llegue a Constitución y que necesite ir para el Bajo Flores, que hoy combina con la E en Independencia
Yo había pensado eso también, pero que el tramo "Constitución - San José" sea de la Línea F, así se ahorran tiempo y presupuesto para que la línea ya no corra debajo de Avenida Juan de Garay. Y lo aclaro nuevamente, el túnel al salir de San José vieja en dirección a Entre Ríos de la E hará una curva antes de llegar al túnel en dirección a Retiro y pasará por encima del mismo como se ve en los planos ideados sobre rehabilitar el antiguo tramo.
@sebastianmontes2876 el tema es que si se usa para la F, después la F tendría que cruzar a nivel a la E para seguir por Entre Ríos, que podría ser un desastre a nivel operativo. Mejor que ese tramo se lo quede la E, y que tenga dos ramales
En el Metro de Santiago la Linea 7 no es la unica que fue diseñada con el objetivo explicito de descongestionar a la Linea 1, en realidad la Linea 6 inaugurada en 2017 tambien se diseño con ese proposito, ya que funciona como un By Pass para los flujos de personas que buscan desplazarse hacia el sector oriente de la ciudad desde el sur, sin tener que pasar por el centro de Santiago... Mientras que la Linea 7 busca ser una alternativa rápida de movilidad hacia el sector oriente de la ciudad, para los flujos de personas que se originan principalmente desde los sectores poniente y norte de Santiago... Quizás ya lo sabes pero igual te lo comento, en Santiago existen 2 centros neuralgicos por asi decirlo, el bajo centro o Downtown tradicional de la ciudad donde se ubica la Estación Plaza de Armas, y el Nuevo Centro con muchos rascacielos y centros comerciales llamado Sanhattan, que se ubica en el Sector Oriente de Santiago entre las Estaciones: Los Leones, Isidora Goyenechea y El Golf, teniendo como principal epicentro de actividad a la Estación Tobalaba... Saludos y un abrazo!
Hola mati, saludos desde Santiago, te cuento que aca, ademas de como tu mencionaste en tu video que la linea 7 viene a desahogar la linea 1, el próximo año empieza la construcción de la linea 8, que viene a desahogar la linea 4, una de las mas usadas del sistema, también ae está estudiando el extender la linea 6 para liberar la linea 5 en plaza de Maipú, muy bueno tu canal, un abrazo desde chile, saludos!!
Hola Mati. Creo que hay potencial en una línea circular extendiendo la E hasta Derecho empalmando con la H, haciendo un enlace H-E en Jujuy-Humberto 1° y rehabilitando Constitución E. Te queda un recorrido similar a los colectivos 61 y 62, conectando 3 grandes terminales ferroviarias y podés sumar servicios a la parte más demandada de las líneas E y H.
Siempre me gustaron los subtes, es mas, sabía las estaciones de memoria y coleccionaba las tarjetas de los pasajes, que eran de 1, 2, 5, 10 o 20 viajes jajaja, casi no miro el video pero diosss que buen video jajaja sin querer conectó con mi yo de pequeño, un lujo de video 👌
Hola Mati! Gran video! Te recomendaría, si no lo estás, a ponerte en contacto con el equipo de Juani Fernandez "Proyecto CABA 2027" Que también están trabajando sobre como mejorar el subte de Buenos Aires y muchas otras cosas mas pensando en ofrecerle ese plan a un candidato a Jefe de Gobierno para las próximas elecciones.
Yo creo que un subte que vaya de Liniers a Puente Saavedra por la general paz seria muuuy bueno para la descompresión de los colectivos que hacen ese recorrido. Ademas incentivaría la combinacion Sarmiento - San Martin - Mitre. En una extensión podría ir hasta puente la noria
En Medellín tenemos un sistema integrado donde la columna vertebral del sistema es la línea 1, todo el sistema se desarrolló en torno a esta (tiene 5 líneas de cables 1 de tranvía, dos de buses articulados, una segunda de metro y una tercera de buses y todas desembocan o pasan por alguna estación de esa línea, los primeros planes que se hicieron para descongestionar esa línea fueron dos líneas de buses articulados paralelas, ahora están construyendo un metro ligero paralelo a modo de semicírculo, y en un futuro quieren hacer otra línea de metro paralela por el otro y una de tren justo al lado, porque quieren construir 6 líneas más de cables en los próximos 10 años y la línea no aguantará tanto.
@ si, es un sistema de trasporte bastante destacable el problema es que la línea A Ya está saturada, todas las líneas desembocan en ella como si fueran afluentes de un río principal, y pues este río ya se desbordó, necesitamos urgentemente por lo menos otras dos líneas que le quiten peso, el metro de Medellín estuvo 30 años construyendo líneas que desbordaron esa primera línea y ya se presentó este plan para construir otros 5 metro cables que de no hacerse por lo menos una línea de metro paralela complementaria antes será un problema mucho más agudo de lo que hay hoy. También estuve en Buenos Aires hace unos años, me encantó el sistema de trasporte en la ciudad.
Hola Mati, muy buen video. Mi acotación es que, siendo Av. Gral Paz la autovía más transitada del país y además la calle-avenida o ruta con mayor cantidad de muertes al año, tiene que hacerse un subte que lo acompañe en toda su trazada y alivie su tránsito.
Dato de color para hacer Sáenz más barato: - Se puede hacer en trinchera y no tenés el problema de los suelos - Se puede usar la estructura de la Sáenz provisoria de LBS para la estación de la H
Tiro un par de cuestiones: 1- Puede parecer que la conexión final de la H no se quiere hacer por falta de plata (y en cierto punto es verdad), pero la complexidad encontrada con la cuenca Ochoa requiere un estudio mas exhaustivo para no terminar con los problemas de filtración que sabes bien que tienen otras lineas... Yo lo simplificaría subiéndola, pero solo si posteriormente se continua, porque sino no te da el espacio para una cabecera superficial. Si continuas podes hasta darle subte a Soldati y hacer conexión con el premetro. 2- Cuando hablas de la F, esta joya que las quieras subir, pero después te olvidas de esa posibilidad para la I. La idoneidad técnica es más bien un conflicto políticos con los vecinos para poder subirla. 3- Mismo con la E. Tenes espacios para extenderlo superficialmente hasta aeroparque, la disputa es política contra los cochistas, nada más te impide subirla y hacerla paralela a los ferrocarriles. 4- Hay una simplificación de las consideraciones de crecimiento a nivel urbanístico. Hoy Microcentro ya no es el centro de la ciudad, las multicentralidades son cada vez más obvias. Ya lo estamos viendo espacialmente en Nuñez y Caballito. Tu ejemplo Rüttenscheider lo deja claro. La avenidas no tienen nada que ver a la hora de elegir las posibilidad de crecimiento de la morfología urbana. Tampoco entiendo como le decis "suburbano" a eso. Suburbio es Devoto. 5- El premetro no existe por la falta de densidad, por el contrario, seamos honestos. El premetro existe como tal porque esa zona es de sectores populares y en general sus barrios son el producto de planificación tecnocrática lecorubseriana que fracaso en casi todo el planeta y trataba de darle TP a centros artificialmente densificados. 6a- Bien la O, pero seguís cayendo en una mirada tecnocrática situada en el ahora. Empalma con el premetro tranquilo, la densidad va a llegar después de eso. 6b- Si lo que tiene la O es que quizás sea mucha inversión para algo que podes resolver con trams alimentadores y una orbital ferroviaria por General Paz que también conecte con Mercado Central y Ezeiza y salga desde Retiro usando la traza inicial del Belgrano Norte. 7- No hay que extender más la A. Se solapa con la elevación/soterramiento del Sarmiento. Also, Villa Luro esta muerto, preferiría pasar premetro en paralelo a la A hasta Flores antes de extender el subte ahí. 8- Los barrios suburbanos del oeste no van a querer el tranvia/premetro aunque se los regales y siempre se van a oponer a la densificación. Dejalos ser felices con su transporte individual y arrancales la cabeza con impuestos. Es lo que ellos eligieron y hay muchos más nodos densificados del área metropolitana que necesitan el TP.
(1) Sí, podrías hacerla en trinchera o sub-superficial. De esa forma minimizas el impacto de la mala calidad del suelo Tenés mucha razón con los puntos (2) y (3). Se podrían subir tranquilamente y sería lo lógico. Pero andá a hacérselo entender a los cochistas 😵💫 (4) Sí, Microcentro es muy distinto post-pandemia. Escuché lo que mencionás de muchas empresas mudando sus oficinas a Núñez (5) Todo es culpa de Le Corbusier 😔 (6) El tema de hacer una línea toda por Gral Paz es que te queda medio aislada. No sé qué tan atractiva resulte si después tenés que caminar mínimo 300 a 500 metros hasta el siguiente medio que quieras tomarte. (7) Cierto, es otra alternativa interesante (8) Me interesa la propuesta 😂 Sumemos impuesto a la congestión y listo.
Estaría guay que hicieses este mismo vídeo con otras ciudades, ya sea completando redes de metro ya existentes o creándolas desde cero. Y ya que estoy, personalmente me gustaría que Madrid fuese la próxima si decides hacerlo xd. Buen vídeo!!!!!
Mati! para alguna linea circular veo más factible hacerla por general paz, retomando por la autopista y pasando por aeroparque, 9 de julio y luego haciendo una traza paralela a la e quizas. Claro que para esta linea seria tranviaria, podria crear la demanda en el sur al ofrecer un medio de transporte que te acerque a los ferrocarriles mitre, san martin urquiza, sarmiento, belgrano norte, roca, al centro y a aeroparque, además de darle la posibilidad a las personas que vienen de provincia rodear caba sin necesidad de ingresar del todo a la ciudad. Sonará delirante pero es lo que hay jaja
El tema es lo que siempre digo: Por cómo evolucionó la ciudad, la gente labura en su barrio o en el centro. Hay pocos casos de gente de zona sur que labure en zona norte o viceversa. Por eso una perimetral por Gral Paz no te sirve de nada.
@@matienlaciudad claro, es que la gente de la ciudad o trabaja en el centro o en provincia. La idea también va más dirigida a toda la gente que viene de provincia y se toma alguno de los subtes, si el perimetral es más rápido que la d para llegar a 9 de julio, la gente lo tomará y con el tiempo se puede poblar el sur de la ciudad. claro que para que se poble se necesita una politica del gobierno de caba en fomentar proyectos inmboliarios allí y ofrecer opciones atractivas que hagan de los barrios agradables y seguros
@@matienlaciudadte puedo comentar la experiencia de mi ciudad donde el metro es quien ha cambiado los hábitos urbanos de la gente , por ende donde llega metro , llega desarrollo el metro se adelanta al desarrollo de la ciudad, en buenos aires ese patrón que dices tú perfectamente puede cambiar si tuviera un plan maestro urbano metrópoliano como lo tiene Santiago donde las líneas se adelanten al desarrollo o revivan zonas abandonadas de la ciudad como el suroeste porteño
Extender la A a Liniers no sería mala idea teniendo en cuenta que es una zona bastante movida a pesar de no tener tanta densidad, más que nada porque está la estación del Sarmiento, el Metrobús de Juan B. Justo y la terminal de ómnibus, el problema es que explotaría de gente en ese caso. Con extenderla hasta la estación de Villa Luro del Sarmiento me parece suficiente, podrías extenderla hasta la Plaza Ejército de los Andes que está en el medio de las dos estaciones, pero no lo vería como lo más urgente. La obra más urgente a este punto es la extensión de la H a Sáenz, es una sola estación que salvaría el desastre en el que van a convertir la C. Ya con esa estación estaríamos en condiciones de hacer la F, que bastante necesaria va a terminar resultando.
Me parecen geniales las ideas. Siendo de la zona Monte Castro/Devoto, un subte debajo de Nazca como pusiste la Linea O iría muy bien (aunque no se cuan factible sea considerando que se hizo un túnel en Nazca para pasar por abajo del San Martin hace relativamente poco). Mas allá de eso, hay muchísimos colectivos por la zona por lo que no se cuan necesario seria un premetro, la G y la O cubrirían perfecto la necesidad de ir al centro. Se vale soñar que algún día se harán cosas así...
Buen video y conceptos Mati. Una idea que tengo para mejorar la cantidad de pasajeros en la Linea E seria extender el premetro hasta puente la noria por viaducto (cambiando a tranvías mucha mas capacidad y haciendo las mejoras necesarias para mejorar la velocidad) para conectar el nodo de colectivos de zona sur, con el subte hasta el centro y retiro. Otra idea que nose si ves viable seria reemplazar el metrobus de Juan B Justo con un tranvia para mejorar la capacidad de transporte de pasajeros aunque no se si se podria mantener la velocidad que tiene hoy el colectivo. Saludos me encanta tu contenido
El problema de reemplazar el metrobus de Juan B Justo con un tranvía es que prejudicas a toda la gente que viene de zona oeste en el 166, que tendrían que bajarse, pagar otro pasaje y esperar otro medio de transporte.
En EEUU, se planifica exactamente al reves de como lo comentás, primero hacen vias de acceso publico a la nada, después hace infraestructura de shopping/viviendas/universidades. Por ejemplo, la zona sur de CABA, bajo flores, tiene muchisim opotencial para albergar grandes infraestructuras de univerdidades o centros de atracción. Si solo se extienden los subtes por la "densidad poblacional" actual, las zonas se van a saturar. Hay que pensar a largo plazo y fuera de la caja.
En EEUU no se planifica para el transporte público, en Europa sí 😂 En cuanto a lo que planteás, es cierto, pero no podemos llevar más gente a zonas menos pobladas con la red actual porque la estallamos. Esta propuesta es sólo el primer paso de tres: (1) Aliviar la presión en la red actual (2) Llevar las radiales a Gral Paz junto a una perimetral para aliviar la presión de los trenes (3) Seguir desarrollando las zonas de menor densidad extendiendo las líneas hacia barrios nuevos
Una observación al respecto de la línea orbital, es que me gustaría que finalice en la Terminal de Ómnibus de Dellepiane, la cual, a mi entender, está prácticamente aislada del sistema de transporte, y es prácticamente (valga el "duplica") un elefante blanco, no logrando en absoluto la descongestión de la Terminal de Retiro. Y, en caso de que continúes sin mirarla con cariño a esa opción, el Plan B sería hacer que el Premetro pase por allí haciendo que haya un segundo ramal que vaya todo derecho por Mariano Acosta, y en caso de querer hacer un loop, que al llegar a Perito Moreno se desvíe por ahí, después agarre Eva Perón, hasta desembocar en Intendente Saguier/Plaza de los Virreyes (espero haberme explicado bien). ¡Abrazo!
Hay un par de cuestiones a tener en cuenta: si bien los ffcc a primera vista puede parecer que cubren el servicio en un área x, las estaciones están mucho mas espaciadas que las del subte (se ve a simpre vista en el mapa) por lo cual en algunos casos la superposicion de las dos modalidades no necesariamente es redundante. Me parece que una de las prioridades es conectar toda el área oeste (Pque Avellaneda, Floresta, Villa del Parque, etc) que en estos momentos no tiene servicio con una o dos lineas en sentido N-S como la H y así no solo tendrían cobertura sino que tambien se lograría conectar barrios entre si sin la necesidad de tener que ir al centro como sucede actualmente o teniendo que recurrir a transporte en colectivo. Tambien podría construirse una nueva linea por J.B. Justo desde Liniers a Palermo con conecciónes a las lineas B y D (soñar no cuesta nada) Tambien hay que tener en cuenta que de construirse una nueva línea es necesario utilizar tuneladoras por lo cual el recorrido podría ser independiente del trazado. Finalmente si comparamos la extensión del subte de BsAs con los de otras ciudades importantes del mundo (Londres, Paris, Moscú, Tokio, etc) damos lástima y se nota la falta de inversión que ha habido durante mas de medio siglo siendo la H la única línea nueva que se ha construido.
Hola maty estaría bueno que un video este dedicado con tu experiencia a futuros ramales de trenes pero para cubrir el AMBA algo parecido como armarte el del subte. abrazo grande 🚃🚃🚃
Cuando se extendió la A a Flores, surgió la duda de cuánto se iban a aprovechar las nuevas estaciones, ya que hay mucha diferencia entre los tramos nuevo y viejo, ya sea en tamaño de estaciones (léase capacidad de pasajeros), velocidad y tamaño de las formaciones, etc. Por lo que pensé que podría ser interesante que el tramo nuevo pase a otra línea. Si hubiera una línea por Independencia/Alberdi, podría absorber el tramo nuevo de la A. Algo parecido podría hacerse con la F y el tramo nuevo (bah, "nuevo") de la D, por ejemplo.
Siempre pensé en eso, pero mí idea es que empiece por Emilio Castro, después agarra Alberdi, después Pedro Goyena, y más tarde agarre Independencia altura Avenida La Plata. Y ahí derecho hasta Alem y se verá después como se extiende 😅
Mí modelo de subte ideal tiene algunos cambios, y dos líneas nuevas: Línea A: posible extensión hasta Lacarra Línea B: igual Línea C: igual Línea D: igual o extensión a M. Pedraza Línea E: seguiría el eje de la autopista Perito Moreno y luego la desvío hasta Alberdi y Bruix (me parece clave acercarla a Mataderos y a líneas de colectivos que vengan desde la Matanza) Línea F: capaz haría que acompañe a la D hasta Palermo una estación más Línea G: igual Línea H: llevarla a Retiro Línea I: debería llegar a Palermo, no a Plaza Italia, así encara mejor Luis María Campos Línea J: de Rivadavia a Plaza de los Virreyes, y de ahí a terminal Dellepiane. También de Congreso de Tucumán a Barrancas de Belgrano Mis líneas nuevas: Línea K: sale desde Boedo y San Juan yendo al norte por avenida Boedo, sigue por Medrano luego de pasar Rivadavia. De Medrano gira en Córdoba en dirección a Federico Lacroze y hasta de llegar a esta última, baja para finalizar en la estación Federico Lacroze Línea L: sale de Paseo Colon y avenida Belgrano hacia el oeste. Construyo la triple combinación C-E-L en Moreno y Belgrano poniendo una estación intermedia entre ambas. Sigo por debajo de avenida Belgrano hasta llegar a Boedo, donde se desvía para agarrar Independencia/Juan Bautista Alberdi, luego baja a Pedro Goyena dirigiendo el túnel hasta Directorio y Emilio Mitre (triple combinación E-I-L) y sigo por Directorio hasta San Pedrito
Interesante video. Podrías hacer uno sobre si es factible un subte en Córdoba? Trayecto según densidad y también podrías hacer una parte de lo que se proyecto hasta el momento sobre el tema Saludos!!!
Mati, podrias hablar sobre la necesidad de un subte en Rosario? La ciudad es intransitable en horas pico desde hace años y los colectivos, carriles exclusivos y bicisendas hacen todo mas dificil. Aparte del gran crecimiento que esta teniendo el area metropolitana de Rosario que tambien NECESITA conectarse con el centro. Saludos.
#ctf Intersante análisis y bueno cómo dice TransportesyCubosPorArgentina Mati, ministro de transportes de Argentina, si no , seguramente encontremos algún país dónde haya vacante.
Una red de premetro orientado a la zona sur sería muy interesante, ya que se puede cargar un poco más la E, que es la menos usada. Lo que no cargaría es al Sarmiento, ya que como persona que ha vivido en zona oeste veo mucho el moviento desde Ciudadela (donde terminan muchos bondis) hacía Liniers (donde arrancan otros bondis). Entonces en ese caso estaría bueno un servicio de tren que haga Liniers-Once para aliviar
Puedo recomendar que el Premetro de Monte Castro en vez de que vaya por Sanabria/Segurola a lo mejor podría ir por Lope de Vega ya que hay mas lugares comerciales y además un instituto de automovilismo a Villa Luro.
Muy buen video, para mi la mejor solucion para descongestionar y bajar tiempos de viajes de viarias lineas de subte (principalmente de los pasajeros que vienen por tren desde GBA y hacen trasbordo al subte) es mediante un RER. Prolongar el Sarmiento hasta Plaza de Mayo, unir el Roca con el Mitre, unir los Belgranos; y prolongar el Urquiza por los tuneles de la linea B.
Interessant. Ich fand es z.B. immer unheimlich dumm, dass die Mitre Strecke nicht direkt mit dem Subte Verbunden ist. Beide Strecken laufen Parallel, und in Belgrano C (einer der wichtigsten Stationen für Mitre-Tigre) muss man immer über 400m zum Subte laufen. Wäre es bicht besser gewesen, wenn sich beide gekreuzt hätten? So würden wahrscheinlich viele Bondistrecken erspart. Es würde auch viel mehr Nutzern bei der Linea D geben. Das die S-Bahn sich direkt mit der U-Bahn verbindet ist ja in Europa ganz normal. Tolles Video wie immer. Grüße aus San Isidro!
Recien llego al canal asi que hablo por boca de jarro: no seria mejor desarrollar el interior en lugar de traer mas gente y vehiculos a los centros urbanos?
Sí, sería una solución mucho más elegante. El tema es cómo hacer más atractivo el interior. Ya se intentó varias veces, pero el peso de Bs As sigue siendo muy importante
Si no querés extender la A hasta Liniers porque está el Sarmiento, nunca tomaste el Sarmiento en hora pico. Hablando de líneas de desagote, es la primera que hace falta.
El problema es que la A existe desde 1913. O sea, no hay forma de extenderla sin reventarla. A lo sumo tendríamos que tener una nueva línea 100% nueva del otro lado de las vías con la capacidad de absorber la demanda.
Vivo por zona oeste y el sarmiento está colapsado Mati. Casi a todas las horas pico todos los días es imposible subir si no subis en once, fuiste. Ni hablar querer subir en una estación de anden lateral, y querer bajar en la siguiente de andén central. Necesita desconcentración el sarmiento urgente.
Pero con la A imposible. La reventás. Las estaciones originales son cuellos de botella, no están preparadas para soportar la demanda que causaría una extensión a Liniers.
Línea E: Av Directorio hubiera sido una mejor opción, quizás, en lugar de seguir x Av Perón (ex del trabajo)... y mejorar la frecuencia (demanda inducida)
Yo hace rato que vengo diciendo que falta una línea que unan: D (Congreso De Tucumán) con B (Juan Manuel De Rosa) con A (San Pedrito) con E (Plaza de los Virreyes) con H (Hospitales) con C (Constitución)
@@matienlaciudad Si, imaginate ir de Villa Urquiza a Parque Chacabuco, solo en subte. Tenes que dar una vuelta tremenda y pasar por unas de la peores combinaciones, la E con la H.
La A tiene que llegar a Liniers, no te olvides que el túnel de la A llega hasta Rivadavia y Goya y en el predio de los talleres Liniers finaliza el abandonado túnel que iba ser del Sarmiento, túnel que llega hasta Haedo, por tanto, con tan solo realizar poco mas de 1 km de túnel se podría conectar la A con Liniers y de paso llevarla hasta Morón y así se aliviaria enormemente al ferrocarril.
El problema es que la A no se va a bancar la demanda que produciría esa extensión. Las estaciones originales son cuellos de botella. Pasa lo mismo con llevar la D a Puente Saavedra. Hoy por hoy es imposible.
La Línea E pienso que pudo haber tenido el sentido de poblar la zona sur de la ciudad, darle más valor y crecimiento. En los 90 cuando buscaba departamento fué una posibilidad la zona de Av. San Juan y la Av. Directorio. Toda esa zona creció mucho, pero la línea del subte E siempre fué destratada, los coches más antigüos, ruidosos y falta de frecuencias impresionante. Tal vez con un buen servicio viajaría mucho más gente. Por otro lado hicieron una terminal de omnibus de larga distancia (Dellepiane) y nunca se aprovecho el tendido de rieles existen desde Plaza de Los Virreyes hasta los talleres de subte que se encuentran junto a dicha terminal y unir la misma con la Terminal de Omnibus de Retiro a través de la extensión también en su extremo norte.
Mil alternativas "Low Cost" para conectar mejor la ciudad; La E2, que salga un nuevo ramal por independencia hasta constitucion y despues viaducto hasta barracas, quedaria Retiro (o facultad de derecho si tambien la quieren extender) - Barracas Ramal del San Martin electrico hecho subte, un ramal del san martin electrificado que salga de villa crespo y se haga subterraneo todo por Honororio Pueyrredon hasta caballito del sarmiento
Poner más premetro sería un gasto doble en el largo plazo. Y la primera solución sería descentralizar el microcentro incentivando a las empresas a mudarse en barrios periféricos cercanos a la general paz (según el origen de la mayoría de su staff) y que el microcentro tenga un carácter más residencial. Y por un lado decís que hay muchos ejemplos que vos mismo mostraste de líneas que van paralelas para descongestionar otras principales y con la linea A te contradecís al no llevarlo a Liniers para aliviar al ferrocarril que va hasta las pelotas
La diferencia está en que líneas nuevas las podés construir con mayor capacidad para absorber la demanda. La A es de 1913. No hay forma de que pueda absorber parte de la demanda del Sarmiento porque sus estaciones son cuellos de botella. (Buena suerte intentando convencer a alguien de expandir las estaciones originales) No es una contradicción.
@matienlaciudad jjjj solo falta que pongas de opción la ridícula idea de estirar el ferrocarril sarmiento hasta el obelisco jaja jajajaja. Yo vivo por villa luro y te puedo asegurar como desde Liniers hasta flores la gente se baja en todas las estaciones sobretodo en Liniers para hacer transbordo con el colectivo 8,2 para ir al centro por qué no soportan estar enlatados en el sarmiento. Lo mismo y mejor sería que lo cubra el subte A. Quien te dijo que es necesario que el subte tenga el largo del ferrocarril para aliviar al sarmiento???? El subte tiene mucha más frecuencia que el ferrocarril (y además el objetivo es aliviar una parte de la demanda solamente.)
@@albertovillanueva9014 Pero si metés menos gente, eventualmente las estaciones van a empezar a llenarse y las estaciones de la sección histórica no se la van a bancar. Igual coincido que la idea de llevar al Sarmiento al Obelisco es ridícula. No tiene sentido.
Ay Mati! Tenemos locura parecida. Me paso viendo como mejorar, si es posible con poca plata, la movilidad urbana. Estamos en la paradoja del huevo y la gallina; No estiremos la E porque la toma poca gente. Un buen plan de la ciudad sería; mejoremos la zona sur de la ciudad (subte incluído) y eso hará que más gente se mude allí. El microcentro cambió, y mucho. Hoy mucha gente vive, compra o alquiler, en ex oficinas. Entre lo virtual, la pandemia y la locura de viajar toooooodos hacia allí a la misma hora cada vez hay menos oficinas. Hasta hace poco, 10, 15 años, querías tener una empresa "seria" necesitabas si o si una oficina en el centro y varias líneas de teléfono fijo. Ho una buena web, redes sociales, empleados remotos y un número de celular "recordable" No le pego a JM, ni al Pelado o a MM, sino a todos los gobiernos de la ciudad: no conocen de Rivadavia al sur. Y ni hablar del río. Tu espacio es excelente para repensar, en forma lógica, parte de la solución. Excelente canal1
Muchas gracias!! Sí, es cierto que mucho cambió con la pandemia. Como bien decís, lo que antes eran puras oficinas ahora es de uso más mixto. Por eso planteo como prioritario después de descongestionar lo que ya tenemos, expandir la red donde hoy por hoy no hay alternativas atractivas.
Me impresiona como lugares como Villa Lugana, Villa Soldati o Villa Riachuelo (Comuna 8) pueden parecer mas despobladas, pero el tema es que ahi se construyeron muchos edificios de interes social en una epoca y se penso en que el uso sea principalmente residencial, el Barrio Olimpico por ejemplo tambien ahora los edificos se usan para vivienda, y a eso sumale que del lado de provincia esta Lomas de Zamora, Lanus y La Matanza, y toda esa gente algun sistema o medio de transporte tiene que tener ademas del premetro o lineas de colectivo o el tren Belgrano Sur, ademas salvo la General Paz que va hacia el oeste, todas apuntan para el lado de microcentro o Constitucion, y hoy en dia hay gente que viaja desde ahi tambien va a Nuñez, Belgrano, Palermo una linea orbital de subte que valla por la general paz o en superficie no vendria nada mal, para conectar la zona sur con zona norte de manera mas rápida, ademas que revitalizaria la zona sur de capital pero una cuestion de uso de la zona, cuando hay medios de transporte, suficiente, mas gente va para ese lado, y hace que la propia zona se desarrolle por si misma en el sentido opuesto al pensado, porque el subte no solo sirve para ir de un lado al otro sino para viajar en el sentido inverso, y si esas zonas mejoraran o tuviesen potencial Villa Lugano, Villa Soldati o Villa Riachuelo, la gente que vive cerca se concentraria ahi ademas de agregar un nuevo destino que no sea Belgrano, Nuñez, Palermo o Microcentro, hace unos años toda la gente de zona norte antes de la pandemia iba a microcentro a las oficinas a trabajar, ahora hay oficinas en nuñez, belgrano, palermo
Mati, excelente video, sos de mis creadores de contenido preferidos! No sé si tiene mucho que ver pero viste la película nacional “Moebius”? Siento que te encantaría jajaja
@@matienlaciudad Se podría revivir el proyecto de la aeroisla de los 90's. Sería el sueño húmedo de extender la E. Imaginate poder ir de Medalla Milagrosa a Punta del Este...
La estación mas clave para construir actualmente para mi es SUBTE SAENZ después de hospitales. Con eso conectas el tren belgrano sur con la linea H que conecta al resto de líneas y destinos
Hola, Mati! Para mí también sería muy útil una extensión de la hínea C hacia el sur, hasta pte pueyrredón, elevado quizás por las cotas del barrio, y revitalizar la estación Yrigoyen del FFCC Roca. Saludos!
No sé si la orbital estaría justificada... Sí pensé en un premetro o tranvía o algo así que haga parte de su recorrido en la parte más densa: Congreso de Tucumán - Villa Urquiza por Av. Congreso o Monroe) y de ahí hasta Devoto y/o Villa del Parque/Paternal. Otra cosa que se me ocurrió: "revivir" el Tranvía del Este y llevarlo por Libertador desde Belgrano hasta Puerto Madero, ¿no es una buena opción para el turismo?
El propósito de la orbital es ser una conectora de las cabeceras de las otras líneas. Es una línea que le sirve a cualquiera que debe tomar el subte en Rosas, Congreso de Tucumán, San Pedrito, etc. para no tener que irse hasta la H o la I para conectar con la radial que de verdad quiera tomar.
Hola Mati ya hacía mucho tiempo que vos no poniais un video pues me gustan los videos de vos,me parece muy bien que se construyan más líneas subterráneas así llega a más gente si hacen más km de vías.Me ha gustado mucho el video.Un abrazo de tu suscriptor Juan de España ❤️
Muy bueno Mati!! La línea O me parece excelente pero me parece que las combinaciones con la A y con la D deberían ser en San José de Flores y en Juramento, por la mayor capacidad de intermodalidad (trenes y mayor cantidad de líneas de colectivos).
Una gran virtud tuya es que, aun siendo apasionado por los rieles, no te aferras a dogmas. A mí me cuesta. Cuando ande por Münster, te llevo alfajores jeje
Villa luro era una estacion importante, hacia de estacion empalme entre saenz peña y puente la alsina. Es mas cerca de velez hay una calle bien curva que era por donde pasaban las vias. Por eso villa luro esta en un gran espacio (predio) pero con pocas vias, ya que sus ramales desaparecieron.
@@matienlaciudad exacto no me acordaba el nombre, que lastima que hayan borrado todas las trasversales de los ferrocarriles. Habia otro cerca de donde hoy esta la avenida warnes, pero ahora no recuerdo el nombre del ramal. Hoy podriamos hacer menos km de subte si todavia estuvieran esos ramales.
@@matienlaciudad agrego algo más, basicamente lo que propones con los premetros es volver al tranvia, algo que nunca se debio haber dejado de usar. Pero con trocha ancha, y porque? porque se podria llevar por la calle vagones de carga para las distintas industrias que hay en todo caba evitando asi el camion y intermodales, ya que con una cockeril o algo similar se podria llevar vagones box al matadero, al polo industrial del sur de la capital, etc.
Con respecto a la línea circular: había imaginado que podría tener sentido una línea circular (o más bien rectangular) en el centro, usando como lados las avenidas Santa Fe, Callao/Entre Ríos, Independencia, y el par Florida/Perú y San Martín/Bolívar. Se superpone con los tramos de las F y G, pero esa era la idea, que aproveche ciertos tramos de otras líneas. El objetivo de esta línea no era tanto hacer una línea per se, sino servir como "cabecera" de otras líneas radiales, pero haciendo que el problema "cabecera en el centro" se limite (por cierto, ¿hablaste de este problema en algún video?).
@@matienlaciudad (alerta: toco de oído, y no encuentro mucha info sobre esto, por eso preguntaba) No, me refería a un fenómeno que escuché hablar sobre que, cuando una línea de metro tiene su cabecera en el centro, aparecen ciertos problemas relacionados al aprovechamiento de la capacidad (y probablemente otros relacionados). El problema se ve más claro cuando imaginamos a una línea de suburbio a suburbio versus esa misma línea pero dividida en dos, con una estación intermedia en el centro que requiera combinación. El tradicional patrón de viajes de hora pico (a la mañana hacia y a la tarde desde el centro) se aprovecha mejor si es una única línea.
Te voy a ser honesto con la línea A, yo sí lo pondría hasta Liniers, ya que a los que viven cerca de las estaciones de Ciudadela y Linier, no llegan para ambas, yo lo pondría hasta la mitad del camino de la estación Ciudadela, o dejarlo hasta Liniers, ya que yo que vivo cerca de Ramos y Ciudadela y voy hasta Liniers me tomo el A hasta no sé, Acoite o Castro Barros, ya que me aliviana el camino hasta esas estaciones.
14:12 el circulo perfecto lo haces de: *san pedrito (siendo la 3ra mas importante, se conecte a la E por directorio/san juan. *hasta constitucion. *de ahi a retiro *de ahi hasta plaza italia (y se vuelva a conectar con san pedrito llendo a la par de j. B. Justo y girando por nazca)
Mi "Línea O" circular sería (siguiendo en sentido horario): continuar la H hasta Retiro, pasando por Barrio 31, y después crear esa nueva "Línea O" usando los túneles de la H y la E pero después siguiendo por Av. Paseo Colón, Av. Brasil, Constitución y Av. Garay, para entrar de nuevo en la H. Descomprimís la C, unís las cabeceras de FFCC y das servicio al microcentro sur, San Telmo y Parque Lezama.
Hola Mati, ya se que estamos hablando de CABA, ya que estamos con sistemas completos de movilidad sobre vías, Puede ser un análisis de ciudades argentinas, Córdoba y Rosario para empezar pueden tener algo?
Hay algo que hay que tener en cuenta, si bien en el sur no hay tanta densidad de población, un subte puede impulsar la economía en la zona y promover el crecimiento poblacional
Totalmente. El problema que tenemos hoy y que esta propuesta busca solucionar es la saturación de la red actual. Si bien a largo plazo es necesario llevar el subte a esos barrios para impulsarlos demográficamente, primero debemos asegurarnos no estallar lo que ya tenemos
Estaria bueno que hagan un crossover con Juani Fernandez, es un economista que esta muy metido en esto de los subtes, tiene un canal en youtube, tambien con los pibes de LHDA Podcast que los lunes llevan invitados a sus streams
Yo agregaria 2 pensamientos. 1) El centro como tal ... no creo que recupere esa preponderancia. Seguir pensando en cosas para el centro no se si tenga sentido. En la C, habria que ver cuenta gente la usa para unir trenes y entonces si bien la F no la cubre x completo crearia una redundancia con la E para cubrir esa demanda. Por ultimo es verdad que la E era la linea menos rentabla. La apuesta con las ultimas 4 estaciones y el premetro era que la zona de ingerencia del premetro se desarrollaria y esto aumentaria el uso de la E. Otro golpe lo asesta la imagen de la linea, es una linea que por años fue sinonimo de demora y mal servicio y creo que la gente aprendio a evitarla. La E siempre fue el tiradero del subte. Si tenia algo mejor, enseguida se lo daban a la D y si habia algo que ya no daba mas, entonces era digno de la E. Si no fuera por la B continuaria siendo la linea mas floja en cuanto a material rodante. La mitad de la flota Fiat se dio de baja. Van a quedar contra las cuerdas de nuevo en pocos años. Creo que al menos podrian haber guardado los Siemens Emepa.
Hay un economista, Juani Fernandez, que esta llevando a cabo un proyecto de gobierno para competir en CABA en 2027 y toda su campaña se basa en Mas subtes. Podrías invitarlo y hacer un video hablando del tema. Ya esta bastante adelantado en sus planes para subtes con su equipo.
Me parece que tenés razón en no extender la Línea A hacia Liniers, ya que allí siempre está lleno de gente por el centro de transbordo de colectivos con el Ferrocarril Sarmiento y poner el subte allí sería un verdadero caos, aunque no tanto como expandir la Línea D hacia Puente Saavedra. Creo que finalizar la Línea A en Villa Luro sería mejor para darle un poco más de tráfico de pasajeros a la estación menos usada del Tren Sarmiento. Aunque le agregaría una estación más hasta la Plaza Ejército de los Andes como lo propuso Juan García en un vídeo que hizo hace un año.
Mati hoy en día para determinar las líneas de fuerza por donde el subte es necesario se determinan analizando los movimientos de los teléfonos celulares (origen -destino) como se hizo en Turín, Italia. Así se obtiene la demanda del mayor número de usuarios a satisfacer.
Aunque para nosotros nos resulte muy cara la tarifa del Subte, si la relacionamos con el costo por kilometro a construir, no es nada rentable para la empresa concesionaria y la municipalidad construir nuevas líneas Mataderos es la zona vecina a la zona sur y tiene una población como para tenerla en cuenta. Por ejemplo: desde San Pedrito extender la linea A hacia Pque. Avellaneda y bajar hacia el sur a Mataderos, para finalmente unirla con la línea E en Virreyes formando una especie de línea circular. Creo que aumentaría la demanda en la línea E y solucionaría otros problemas como ser el tráfico vehicular y la contaminación sonora.
Mati, no sé si hablaste de este tema en tus videos pero creo que sería interesante ver que procesos e instrumentos de financiación se usan para crear o ampliar redes de metros en el mundo.
Pero justamente, las políticas públicas no solo se piensan para demanda presente, sino para también pensar a futuro. Podrías empezar la construcción de redes como la "orbital" que propones. De esa manera, podes fomentar la redistribución poblacional y hacer que más gente se mude a esas zonas de baja densidad poblacional actual
El tema es que eso no soluciona el problema de hoy: Varias líneas están colapsadas. Tenemos que aliviarlas antes de pensar en llevar subte a otros barrios.
@@matienlaciudad Pero justamente... Las lineas estan colapsadas porque tenes gente viviendo en lugares por su accesibilidad. Si vos expandis las redes, flexibilizas los creditos hipotecarios y das otros incentivos (ej, mejorar en la calidad de vida), la gente que es la que hoy colapsa las redes va a mudarse. O vos crees que alguien que vive en un monoambiente en balvanera no preferiria ser due;o de su casa en mataderos o villa santa rita si tiene subte cerca? Menos gente, mas espacios verdes y mismo costo de transporte (y tiempo de espera). Construir para solucionar el caso actual, sin pensar en la demanda futura es lo que causa que en vez de solucionar el problema lo incrementes en unos a;os.
En tierra ganada al río es mucho más simple de excavar. El Paseo del Bajo lo hicieron a tiempo pese a que a mitad de las obras se les inundó con varios metros de agua.
Hola cómo te va. Una apreciación de carácter general... Yo creo que no necesariamente hay que satisfacer todas las necesidades en este caso de transporte, por qué cuando llegas a un cierto nivel de satisfacción de esa demanda al mismo tiempo esa demanda aumenta Y entonces entras en una especie de círculo vicioso que no tiene forma de solucionarse... Creo que un típico ejemplo acá fue cuando se ensanchó la general paz y acceso norte para toda la movida de los country's pero después cuando la gente vio que por ahí podía ir tuviste una panamericana en las horas pico completamente desbordada siempre... Me parece que antes de establecer Cómo satisfacer una x demanda de transporte primero hay que pensar dónde querés que la gente viva o se establezca.... Hacia la zona norte de la ciudad no nunca va a haber una demanda posible satisfacer porque la gente va a seguir yéndose en ese sentido... Y en esto no solamente incluyo un montón de servicios más... Ahora qué pasa si tomas la decisión estratégica de desarrollar la zona Sur Y entonces facilita el acceso a los barrios del sur de la ciudad eso acompañado de planes inmobiliarios, desarrollos y demás... De ese modo levantas una zona a veces menos favorecida de la ciudad y además desagotas un poco el lado Norte o la franja central de la ciudad y la ordenas en general mucho más, facilitas el desarrollo, etc... Yo tengo la idea de que cuando un camino está desbordado hay que abrir un camino pero en la dirección opuesta... Con respecto a las interconexiones Cómo mencionas por ejemplo caballito belgrano eso me parece que estaría bien por qué la naturaleza radial la ciudad de Buenos Aires demanda esas conexiones... Inclusive alguna línea cerca de la general paz en un sentido transversal tampoco me parecería mal... Pero siempre en mente el principio de sí ya está desbordado desarrollarlo implica un casi seguro desborde en un tiempo que tampoco va a ser demasiado largo... Saludos interesantísimo el tema que tocas
Hola! Gracias por tu comentario. El foco de este proyecto está puesto más que nada en justamente descongestionar antes que seguir desarrollando. La red de subte hoy tiene cuellos de botella por todas partes, causados por las estaciones históricas. Si fuera por mí, meto una estación de subte por barrio, pero para no colapsar la red, primero necesitamos las líneas de soporte y Premetros. Saludos!
Hola, es el mejor video de la red de subtes que vi y es un tema que me encanta. Estas colaborando o has hablado con Juani Fernandez? Está trabajando en proyectos para extender y construir nuevas líneas de subte, tanto evaluando la posible financiación, como las rutas prioritarias. Me parece que ustedes dos se complementarían muy bien.
@@matienlaciudad soy un porteño viviendo en China, si más adelante te apetece hacer algún video sobre las redes de subte chinas, puedo ayudarte, son de las redes más impresionantes del mundo. Más allá de cuestiones políticas o partidarias, estaría buenísimo si podés contactar con Juani Fernandez y su proyecto CABA 2027. Acá en China aprendí la importancia de los subtes y la trajedia que está siendo las demoras en líneas y estaciones nuevas en Buenos Aires.
Lo que se debe hacer es desarrollar de una vez por todas el Conurbano. El modelo de ciudad pulpo, con tentáculos infinitamente largos que dependen de la cabeza, ya no da para más. Es irreal pensar que que se puede manejar la movilidad de 8 millones de personas entrando a la ciudad al mismo tiempo en el mismo sentido.
La línea I es la que yo creía que debía hacerse hace tiempo. No sabía que ya estaba el plan. Para ir a mi casa desde Belgrano hasta Caballito tengo que tomar la D hasta microcentro y luego la A. O también usar la H como intermedio. Pero una línea como la I cambiaría eso y seguro a mucha gente le serviría.
Mati: próximo ministro de transporte Argentino
Ojalá!!!
O mejor, presidente de la sociedad del tren subterráneo de Buenos Aires
😂
El tema no es tener las ideas sino tener un presupuesto para ejecutarlas XD.
Totalmente
Mati, es la primera vez que veo alguien que plantea una línea muy parecida a la que tengo en la cabeza hace años: una línea Belgrano-Flores. Hoy es un viaje sumamente lento, ya que no hay Tren, Metrobus ni Subte que ayude, ni buenas avenidas, a diferencia de los traslados Este-Oeste que tienen muchas opciones. De mañana hay un gran flujo de personas que hace el viaje Norte-Sur, invirtiéndose por la tarde. Tengo el trazado en MyMaps, por si te interesa.
Mando la propuesta de Línea con sus estaciones:
1- Barrancas de Belgrano (Echeverría y Montañeses) - Combinación futura línea I - FFCC Mitre ramal Tigre - sigue por Echeverría
2- Cabildo - Combinación Metrobús
3- Belgrano R (Freire) - Combinación FFCC Mitre ramales Suáres y Mitre
4- Donado-Holmberg - Centro comercial
desde Echeverría y Pacheco giro de 45º hacia Victorica
5- Triunvirato (y Victorica) - Combinación línea B
En Victoria y Los incas gira 45º hacia Los Incas
6- Constituyentes (y Los Incas)
su continuación Beiró
7- Roffo-Agronomía (Beiró y Nazca)
gira 90º para tomar Cuenca
8- Villa del Parque (Cuenca y Nazarre) - Combinación FFCC San Martín
gira en Jonte
9- Nazca y Jonte
Gira en Artigas
10- Juan B. Justo (Conexión Metrobús)
11- Plaza Flores (Rivadavia) - Combinación Línea A y FFCC Sarmiento
su continuación Pedernera, gira en Au. 25 de Mayo
12- Plaza de los Virreyes (plataforma paralela) - Combinación Línea E y Premetro
Mati, las variantes respecto de tu propuesta transversal, me parece mejor el eje de Echeverría para combinar con el Mitre en Belgrano c, y tener una estación sobre Cabildo y Juramento, una zona mucho más importante que Congreso de Tucumán. Por otro lado, combinar en Belgrano R con el Mitre permite combinar 2 ramales, en vez de solo uno en Coghlan.
Ir por Artigas permite combinar mejor en Plaza Flores. Por otro lado, dado que las obras implicarán cortes prolongados en el tránsito, creo que Echeverría - Victorica - Cuenca - Jonte - Artigas implicará cortes menos traumáticos que Monroe - Nazca. Cómo la ven?
Recién empiezo el video, pero vengo a reclamar la necesidad de una línea que llegue hasta al aeropuerto 😢 jajajaja
Großartig, wie immer, Mati. Grüße aus Florida, Vicente López. Comparto tu pasión. Ojalá seas la generación que esté en la gestión y planificación de transporte en Argentina.
13:50 Como estamos al lado del río, el círculo tiene que ser un semicírculo. Una alternativa a la O sería un subte en viaducto que vaya paralelo a la gral paz, conectaria casi todos los trenes, y si extendemos pocos kms los subtes, los conectaria tambien. Imaginate entras a CABA tomandote cualquier tren y dentro de CABA te moves con cualquier otro tren o cualquier subte, seria excelente
Pienso lo mismo desde hace años. Extender las líneas A, B y D hasta Gral Paz (o quizás un poco más, por qué no?*) y que haya una línea nueva que siga el recorrido ésta conectando estaciones de trenes y subtes.
También agregaría algunas líneas de tranvías, por ejemplo una que vaya por Av. del Libertador.
* La D que vaya desde la Quinta de Olivos hasta Catedral, así el Presidente va a Casa Rosada en subte como cualquier ciudadano más, si se la banca (?)
Al fin alguien que puede ver el sistema....es trenes y subte.
posta que si, la mayoría de las líneas de trenes pasan por general paz y hace falta un tren que conecte todas las estaciones
@@leonelscasserra1668 No se trata de q se la banque o no! X temas de seguridad el presidente no puede viajar en Subte me parece! Si el resto de los funcionarios del ejecutivo
@@hugui91 Era un chiste. Termina con "(?)"
Si Mati, en el metro de santiago, la línea 7, se está construyendo, para que descomprima la línea 1. Gran parte de la 7 pasará a unas cuadras de la 1 y un pequeño tramo irá debajo de la 1.
Pero el inicio y el fin de la línea 7 será en otros barrios, alejados de dónde inicia y termina la 1
Se te olvido la linea 9 para el metro de santiago, va ír por avenida santa rosa, busca de alguna forma descolapsar la linea 2, en ciertas ubicaciones más hacía el centro de la ciudad.
Me acuerdo cuando todavia la Linea 7 era una propuesta y todos la daban como una linea expresa que iba todo el tiempo debajo de la linea 1
@@PedroAlfaro-t4e Era alternativa, pero prefirieron matar tres pájaros de un tiro, buscar descongestionar la L1, hacer otra linea Oeste-Este para conectar tramos donde la L1 y la L3 no llega (En su tramo en Quilicura) y también dar una alternativa hacia el oriente por Av. Kennedy y hacia el poniente por Av. Mapocho.
Esta linea busca cumplir darle cobertura a zonas que el Tranvía de Yungay a Barrancas cubrió el siglo pasado, como también cumplir el anhelo de disponer un servicio de transportes masivo que tantos proyectos fallidos de Tranvía hacia La Dehesa no pudieron tener el visto bueno.
Y hablando de La Dehesa, el Municipio de Lo Barnechea está dispuesto a dar recursos para ampliar la linea de Estoril hacia el norte, para así llegar a La Dehesa, muy interesante opción.
@@PedroAlfaro-t4e Originalmente iba ser una ruta expresa, hasta que se la readecuo, se decido pasara por renca, cerronavía, quinta normal, estacion cal & canto ganara su cuadruple combinación (linea 3, linea 2, linea 7 y linea 9), el alcalde dehesa y barnechea, decidieron retomar la idea metro se extienda unos 3.8 km para ganar 2 estaciones.
@@altrn0 otra linea mas llena d flaites, yo ya tengo a la venta mis propiedad en cantagayo ojala q nunca lleguen los flaite hasta el rodeo
También hay que tener en cuenta que podemos invertir el pensar nuevas líneas (o, más apropiadamente, mejoras a la red de transporte) a partir de qué lugares queremos que se desarrollen o densifiquen. De hecho, esa era la idea de la E, promover el desarrollo de los lugares por donde la línea circula.
De hecho la linea E de Buenos Aires podria ser una linea circular si absorbiera esa hipotetica linea orbital y llegara a Ciudad Universitaria tanto desde el Aeroparque como desde el hipotetica cabezera norte de la orbital.
Empieza pegandole al macrista qué se hizo viral hace un tiempo jaja
Al larretista, que es peor
Rosendo Grobo?
@@comentaristahistorico5144si
El rosensidto grobocopatel.
Es demasiado prometrotrensubtecleta
Justificando que los metrobus es mejor que el subte porque si jajaj
, es peor que sea Larretista o es peor que le pegue a uno?
Mati te sigo hace años y la verdad te considero un visionario, una persona necesaria en este gobierno! Ojala algun dia pueda formar parte!
Mati sos un groso!!! Gracias por toda la investigacion y la pasion con la que haces cada uno de los videos!
Gran video. Tengo muchas opiniones respecto al tema movilidad en AMBA.
1- Los subtes no dan a basto. Las frecuencias son escasas y los coches son viejisimos y sin mantenimiento
2- CABA tiene MUCHISIMA gente entrando y saliendo dia a dia. Gente que mayoritariamente viene de conurbano. Esto hace que ROSAS, Lacroze, Carranza, etc sean un hervidero cuando llega el tren. Una formacion de tren tiene muchisima mas gente que una formacion de subte y en los horarios que baja el malón del tren, el subte colapsa.
3- Si te tomas la linea B desde rosas en hora pico, pasando angel gallardo no sube NADIE. A esa altura de corrientes te conviene agarrar un bondi si vas para el centro.
4- Siempre soñe con que las lineas de subte actuales lleguen a gral paz, y en gral paz hacer un riel encima de la autopista (calculo que es mas barato que soterrado) que funcione como circunvalacion.
5- Conectado con el punto anterior, la propuesta de la linea circular podria funcionar muy bien en conrubano. Una linea que vaya por encima de las autopistas y que haga por ejemplo Gral paz - Panamericana - Buen Ayre - Acceso oeste - Gral paz. Pocas paradas bien distribuidas y que conecte con los principales trenes/subtes(extendidos) y premetro
Muy buen video Mati, lo mejor para el aniversario del Subte, muy interesantes tus propuestas.
Hola Mati, te descubrí en youtube de casualidad viendo la inauguración del metro de Thessalonika Grecia, mi pais de origen familial, realmente me sorprendieron los videos del metro de Bs As. y sus futuras lineas que no conocía!. Me facinó. Un abrazo y seguiré viendo. Ulises.
Muchas gracias, Ulises! Sí, vi la inauguración también. Se ve espectacular el metro de Thessalonika 👀 Espero algún día conocerlo. Saludos!
@matienlaciudad ¿Tienes instagram también? Así te sigo
0:30 se paso de XD
El Roca con todos sus ramales, siendo el único que hasta tiene una línea transversal, dentro de la ciudad de Buenos Aires no tiene la penetracion que tienen otras líneas como Sarmiento o el Mitre y siendo la más usada o la segunda línea del AMBA más demandada y casi sin recorrido dentro de la ciudad, solo tiene la línea C.
La I no hasta Ciudad Universitaria y ni siquiera hasta Parque Chacabuco pero entre Rivadavia y Belgrano C es muy necesaria
Yo lo voy a decir, normalmente los Metros solo se quedan en las Ciudades, pero aquí en Madrid ya rompimos la norma hace años.
La L9 por ejemplo se extendió hasta un Pueblo de Madrid (Arganda del Rey) por donde antaño cruzaba el Tren de Arganda, la L12 es literalmente una circular que cruza varios Municipios del exterior de la Ciudad de Madrid.
Y tenemos 2 lineas de *Tranvía* (Metro Ligero) que cruzan el Este mas allá de la Ciudad también.
Con la de cosas que tenemos, si algún día oigo que “el Metro llegara a Toledo” me lo creería para ser sinceros, después de lo que tenemos esta claro.
Fantasma a la vista
el q tiene plata hace lo q quiere 😞
Creo que una solución también sería que las paradas de colectivo estén más separadas, la mayoría están a unas 2 cuadras de diferencia, haciendo que el viaje se haga mucho más largo de lo que debería, creo que unos 400 metros entre cada parada ayudaría bastante a las zonas menos densas y a su vez a alimentar a los sistemas ferroviarios de la ciudad.
Al menos en Capital Federal estan a cuatro cuadras de distancia las paradas. Es rarísimo que estén a 200 metros
@@PaulCaballeronunca viajaste en el 92 jajaja una parada en cada cuadra tiene más o menos
excelente video! tambien estoy en ingenieria en sistemas y te conocia por tu otro canal. Me encantaria ver avanzar estos proyectos en la ciudad, sumar opciones de movilidad activa, incentivar uso de bicicletas, monopatines y caminata, desincentivar los autos. La ciudad tiene bastantes problemas de movilidad, ademas, vivir en el cordon de la general paz puede ser medio paja en el momento que tenes que ir a hacer... lo que sea, al centro, y el auto no te soluciona nada.
Muy interesante el insight que aportas.
buen video mati, ahora lo veo
😂
Excelente video Mati. Super claro e interesante.
Sumo que otra buena estrategia que pensaba mientras te escuchaba que sería aumentar la cantidad de población en torno a la E y sus barrios. Por ej, estamos buscando departamento con mi pareja por esa zona por esa misma razón: aún es un barrio tranquilo y hay subte!! A mí el E me gusta mucho estéticamente. Las estaciones son grandes, amplias, con poco tránsito. Un lujo
Hola Mati, que gran análisis! Buenas ideas. Felicitaciones
Hola mati tambien hay q tener en cuenta q esta cambiando mucho la movilidad del conurbano, mucha mas gente se desplaza de norte a sur pasando por el oeste del conurbno y de caba pero q no tienen medios de transporte publico de gran calado para hacerlo.
Sí, la pandemia le sacó muchísimo peso al Microcentro
Otra solución para comenzar a descomprimir Constitución (y que no requiere casi de inversión) es recuperar el tramo San José - Constitución de la E. Es cuestión de rehabilitar San José y construir nuevos andenes para la E en Constitución. La "pérdida" de los talleres se puede compensar ampliando Lacarra. Desde ya que no soluciona el problema, pero se puede llegar a terminar antes de la extensión de la H a Sáenz o la F: el túnel ya existe, y está en uso regular.
La E debe extenderse hasta Facultad de Derecho, para sumar una nueva conexión con la H y ayudar a "repartir" el flujo desde y al microcentro
El tema es que no le sirve a la gente que llega a Constitución irse para el lado de Pza. de los Virreyes... A menos que compremos más trenes para la H y le bajemos la frecuencia a 90 segundos, como las líneas de alta capacidad del mundo.
@matienlaciudad es que lo que propongo de la E no va en detrimento de la F ni de la H a Sáenz, pero ayudaría a repartir pasajeros con una inversión sensiblemente menor a cualquiera de las otras mencionadas. La búsqueda no es llevar pasajeros de Virreyes a Constitución, sino que le sirva a cualquier pasajero que llegue a Constitución y que necesite ir para el Bajo Flores, que hoy combina con la E en Independencia
Yo había pensado eso también, pero que el tramo "Constitución - San José" sea de la Línea F, así se ahorran tiempo y presupuesto para que la línea ya no corra debajo de Avenida Juan de Garay. Y lo aclaro nuevamente, el túnel al salir de San José vieja en dirección a Entre Ríos de la E hará una curva antes de llegar al túnel en dirección a Retiro y pasará por encima del mismo como se ve en los planos ideados sobre rehabilitar el antiguo tramo.
@sebastianmontes2876 el tema es que si se usa para la F, después la F tendría que cruzar a nivel a la E para seguir por Entre Ríos, que podría ser un desastre a nivel operativo. Mejor que ese tramo se lo quede la E, y que tenga dos ramales
En el Metro de Santiago la Linea 7 no es la unica que fue diseñada con el objetivo explicito de descongestionar a la Linea 1, en realidad la Linea 6 inaugurada en 2017 tambien se diseño con ese proposito, ya que funciona como un By Pass para los flujos de personas que buscan desplazarse hacia el sector oriente de la ciudad desde el sur, sin tener que pasar por el centro de Santiago... Mientras que la Linea 7 busca ser una alternativa rápida de movilidad hacia el sector oriente de la ciudad, para los flujos de personas que se originan principalmente desde los sectores poniente y norte de Santiago... Quizás ya lo sabes pero igual te lo comento, en Santiago existen 2 centros neuralgicos por asi decirlo, el bajo centro o Downtown tradicional de la ciudad donde se ubica la Estación Plaza de Armas, y el Nuevo Centro con muchos rascacielos y centros comerciales llamado Sanhattan, que se ubica en el Sector Oriente de Santiago entre las Estaciones: Los Leones, Isidora Goyenechea y El Golf, teniendo como principal epicentro de actividad a la Estación Tobalaba... Saludos y un abrazo!
videazo como siempre mati!!! justo para el aniversario del subte
Hola mati, saludos desde Santiago, te cuento que aca, ademas de como tu mencionaste en tu video que la linea 7 viene a desahogar la linea 1, el próximo año empieza la construcción de la linea 8, que viene a desahogar la linea 4, una de las mas usadas del sistema, también ae está estudiando el extender la linea 6 para liberar la linea 5 en plaza de Maipú, muy bueno tu canal, un abrazo desde chile, saludos!!
Muchas gracias! Saludos! 😄
Hola Mati. Creo que hay potencial en una línea circular extendiendo la E hasta Derecho empalmando con la H, haciendo un enlace H-E en Jujuy-Humberto 1° y rehabilitando Constitución E. Te queda un recorrido similar a los colectivos 61 y 62, conectando 3 grandes terminales ferroviarias y podés sumar servicios a la parte más demandada de las líneas E y H.
Siempre me gustaron los subtes, es mas, sabía las estaciones de memoria y coleccionaba las tarjetas de los pasajes, que eran de 1, 2, 5, 10 o 20 viajes jajaja, casi no miro el video pero diosss que buen video jajaja sin querer conectó con mi yo de pequeño, un lujo de video 👌
Muchas gracias!
Hola Mati! Gran video! Te recomendaría, si no lo estás, a ponerte en contacto con el equipo de Juani Fernandez "Proyecto CABA 2027" Que también están trabajando sobre como mejorar el subte de Buenos Aires y muchas otras cosas mas pensando en ofrecerle ese plan a un candidato a Jefe de Gobierno para las próximas elecciones.
Yo creo que un subte que vaya de Liniers a Puente Saavedra por la general paz seria muuuy bueno para la descompresión de los colectivos que hacen ese recorrido. Ademas incentivaría la combinacion Sarmiento - San Martin - Mitre.
En una extensión podría ir hasta puente la noria
En Medellín tenemos un sistema integrado donde la columna vertebral del sistema es la línea 1, todo el sistema se desarrolló en torno a esta (tiene 5 líneas de cables 1 de tranvía, dos de buses articulados, una segunda de metro y una tercera de buses y todas desembocan o pasan por alguna estación de esa línea, los primeros planes que se hicieron para descongestionar esa línea fueron dos líneas de buses articulados paralelas, ahora están construyendo un metro ligero paralelo a modo de semicírculo, y en un futuro quieren hacer otra línea de metro paralela por el otro y una de tren justo al lado, porque quieren construir 6 líneas más de cables en los próximos 10 años y la línea no aguantará tanto.
He probado el Metro de Medellín, muy bueno, el metrocable a Parque Arvi es una experiencia turística en si misma
@ si, es un sistema de trasporte bastante destacable el problema es que la línea A Ya está saturada, todas las líneas desembocan en ella como si fueran afluentes de un río principal, y pues este río ya se desbordó, necesitamos urgentemente por lo menos otras dos líneas que le quiten peso, el metro de Medellín estuvo 30 años construyendo líneas que desbordaron esa primera línea y ya se presentó este plan para construir otros 5 metro cables que de no hacerse por lo menos una línea de metro paralela complementaria antes será un problema mucho más agudo de lo que hay hoy. También estuve en Buenos Aires hace unos años, me encantó el sistema de trasporte en la ciudad.
@@luisfernandocaraballodenis5582 medellín necesita una linea que descongestione linea A.
Hola Mati, muy buen video. Mi acotación es que, siendo Av. Gral Paz la autovía más transitada del país y además la calle-avenida o ruta con mayor cantidad de muertes al año, tiene que hacerse un subte que lo acompañe en toda su trazada y alivie su tránsito.
Hay que hacer las cosas en orden 😅
1) Descomprimir el subte
2) Llevar las líneas radiales a Gral. Paz
3) La perimetral
Dato de color para hacer Sáenz más barato:
- Se puede hacer en trinchera y no tenés el problema de los suelos
- Se puede usar la estructura de la Sáenz provisoria de LBS para la estación de la H
Tiro un par de cuestiones:
1- Puede parecer que la conexión final de la H no se quiere hacer por falta de plata (y en cierto punto es verdad), pero la complexidad encontrada con la cuenca Ochoa requiere un estudio mas exhaustivo para no terminar con los problemas de filtración que sabes bien que tienen otras lineas... Yo lo simplificaría subiéndola, pero solo si posteriormente se continua, porque sino no te da el espacio para una cabecera superficial. Si continuas podes hasta darle subte a Soldati y hacer conexión con el premetro.
2- Cuando hablas de la F, esta joya que las quieras subir, pero después te olvidas de esa posibilidad para la I. La idoneidad técnica es más bien un conflicto políticos con los vecinos para poder subirla.
3- Mismo con la E. Tenes espacios para extenderlo superficialmente hasta aeroparque, la disputa es política contra los cochistas, nada más te impide subirla y hacerla paralela a los ferrocarriles.
4- Hay una simplificación de las consideraciones de crecimiento a nivel urbanístico. Hoy Microcentro ya no es el centro de la ciudad, las multicentralidades son cada vez más obvias. Ya lo estamos viendo espacialmente en Nuñez y Caballito. Tu ejemplo Rüttenscheider lo deja claro. La avenidas no tienen nada que ver a la hora de elegir las posibilidad de crecimiento de la morfología urbana. Tampoco entiendo como le decis "suburbano" a eso. Suburbio es Devoto.
5- El premetro no existe por la falta de densidad, por el contrario, seamos honestos. El premetro existe como tal porque esa zona es de sectores populares y en general sus barrios son el producto de planificación tecnocrática lecorubseriana que fracaso en casi todo el planeta y trataba de darle TP a centros artificialmente densificados.
6a- Bien la O, pero seguís cayendo en una mirada tecnocrática situada en el ahora. Empalma con el premetro tranquilo, la densidad va a llegar después de eso.
6b- Si lo que tiene la O es que quizás sea mucha inversión para algo que podes resolver con trams alimentadores y una orbital ferroviaria por General Paz que también conecte con Mercado Central y Ezeiza y salga desde Retiro usando la traza inicial del Belgrano Norte.
7- No hay que extender más la A. Se solapa con la elevación/soterramiento del Sarmiento. Also, Villa Luro esta muerto, preferiría pasar premetro en paralelo a la A hasta Flores antes de extender el subte ahí.
8- Los barrios suburbanos del oeste no van a querer el tranvia/premetro aunque se los regales y siempre se van a oponer a la densificación. Dejalos ser felices con su transporte individual y arrancales la cabeza con impuestos. Es lo que ellos eligieron y hay muchos más nodos densificados del área metropolitana que necesitan el TP.
(1) Sí, podrías hacerla en trinchera o sub-superficial. De esa forma minimizas el impacto de la mala calidad del suelo
Tenés mucha razón con los puntos (2) y (3). Se podrían subir tranquilamente y sería lo lógico. Pero andá a hacérselo entender a los cochistas 😵💫
(4) Sí, Microcentro es muy distinto post-pandemia. Escuché lo que mencionás de muchas empresas mudando sus oficinas a Núñez
(5) Todo es culpa de Le Corbusier 😔
(6) El tema de hacer una línea toda por Gral Paz es que te queda medio aislada. No sé qué tan atractiva resulte si después tenés que caminar mínimo 300 a 500 metros hasta el siguiente medio que quieras tomarte.
(7) Cierto, es otra alternativa interesante
(8) Me interesa la propuesta 😂 Sumemos impuesto a la congestión y listo.
En ProyecyoCABA2027 lo están estudiando, cuesta un poco más pero se puede hacer. Concluyen.
Estaría guay que hicieses este mismo vídeo con otras ciudades, ya sea completando redes de metro ya existentes o creándolas desde cero. Y ya que estoy, personalmente me gustaría que Madrid fuese la próxima si decides hacerlo xd. Buen vídeo!!!!!
Muy buen video mati !!! 👍
Gracias!!
Mati! para alguna linea circular veo más factible hacerla por general paz, retomando por la autopista y pasando por aeroparque, 9 de julio y luego haciendo una traza paralela a la e quizas.
Claro que para esta linea seria tranviaria, podria crear la demanda en el sur al ofrecer un medio de transporte que te acerque a los ferrocarriles mitre, san martin urquiza, sarmiento, belgrano norte, roca, al centro y a aeroparque, además de darle la posibilidad a las personas que vienen de provincia rodear caba sin necesidad de ingresar del todo a la ciudad. Sonará delirante pero es lo que hay jaja
El tema es lo que siempre digo: Por cómo evolucionó la ciudad, la gente labura en su barrio o en el centro. Hay pocos casos de gente de zona sur que labure en zona norte o viceversa. Por eso una perimetral por Gral Paz no te sirve de nada.
@@matienlaciudad claro, es que la gente de la ciudad o trabaja en el centro o en provincia. La idea también va más dirigida a toda la gente que viene de provincia y se toma alguno de los subtes, si el perimetral es más rápido que la d para llegar a 9 de julio, la gente lo tomará y con el tiempo se puede poblar el sur de la ciudad. claro que para que se poble se necesita una politica del gobierno de caba en fomentar proyectos inmboliarios allí y ofrecer opciones atractivas que hagan de los barrios agradables y seguros
@@matienlaciudadte puedo comentar la experiencia de mi ciudad donde el metro es quien ha cambiado los hábitos urbanos de la gente , por ende donde llega metro , llega desarrollo el metro se adelanta al desarrollo de la ciudad, en buenos aires ese patrón que dices tú perfectamente puede cambiar si tuviera un plan maestro urbano metrópoliano como lo tiene Santiago donde las líneas se adelanten al desarrollo o revivan zonas abandonadas de la ciudad como el suroeste porteño
Extender la A a Liniers no sería mala idea teniendo en cuenta que es una zona bastante movida a pesar de no tener tanta densidad, más que nada porque está la estación del Sarmiento, el Metrobús de Juan B. Justo y la terminal de ómnibus, el problema es que explotaría de gente en ese caso. Con extenderla hasta la estación de Villa Luro del Sarmiento me parece suficiente, podrías extenderla hasta la Plaza Ejército de los Andes que está en el medio de las dos estaciones, pero no lo vería como lo más urgente.
La obra más urgente a este punto es la extensión de la H a Sáenz, es una sola estación que salvaría el desastre en el que van a convertir la C. Ya con esa estación estaríamos en condiciones de hacer la F, que bastante necesaria va a terminar resultando.
Me parecen geniales las ideas. Siendo de la zona Monte Castro/Devoto, un subte debajo de Nazca como pusiste la Linea O iría muy bien (aunque no se cuan factible sea considerando que se hizo un túnel en Nazca para pasar por abajo del San Martin hace relativamente poco). Mas allá de eso, hay muchísimos colectivos por la zona por lo que no se cuan necesario seria un premetro, la G y la O cubrirían perfecto la necesidad de ir al centro. Se vale soñar que algún día se harán cosas así...
Mientras la O pase por debajo del túnel, va a estar todo bien. Igual que la D pasa debajo del túnel de Cabildo
Buen video y conceptos Mati. Una idea que tengo para mejorar la cantidad de pasajeros en la Linea E seria extender el premetro hasta puente la noria por viaducto (cambiando a tranvías mucha mas capacidad y haciendo las mejoras necesarias para mejorar la velocidad) para conectar el nodo de colectivos de zona sur, con el subte hasta el centro y retiro.
Otra idea que nose si ves viable seria reemplazar el metrobus de Juan B Justo con un tranvia para mejorar la capacidad de transporte de pasajeros aunque no se si se podria mantener la velocidad que tiene hoy el colectivo.
Saludos me encanta tu contenido
El problema de reemplazar el metrobus de Juan B Justo con un tranvía es que prejudicas a toda la gente que viene de zona oeste en el 166, que tendrían que bajarse, pagar otro pasaje y esperar otro medio de transporte.
En EEUU, se planifica exactamente al reves de como lo comentás, primero hacen vias de acceso publico a la nada, después hace infraestructura de shopping/viviendas/universidades.
Por ejemplo, la zona sur de CABA, bajo flores, tiene muchisim opotencial para albergar grandes infraestructuras de univerdidades o centros de atracción. Si solo se extienden los subtes por la "densidad poblacional" actual, las zonas se van a saturar. Hay que pensar a largo plazo y fuera de la caja.
En EEUU no se planifica para el transporte público, en Europa sí 😂 En cuanto a lo que planteás, es cierto, pero no podemos llevar más gente a zonas menos pobladas con la red actual porque la estallamos. Esta propuesta es sólo el primer paso de tres:
(1) Aliviar la presión en la red actual
(2) Llevar las radiales a Gral Paz junto a una perimetral para aliviar la presión de los trenes
(3) Seguir desarrollando las zonas de menor densidad extendiendo las líneas hacia barrios nuevos
Una observación al respecto de la línea orbital, es que me gustaría que finalice en la Terminal de Ómnibus de Dellepiane, la cual, a mi entender, está prácticamente aislada del sistema de transporte, y es prácticamente (valga el "duplica") un elefante blanco, no logrando en absoluto la descongestión de la Terminal de Retiro. Y, en caso de que continúes sin mirarla con cariño a esa opción, el Plan B sería hacer que el Premetro pase por allí haciendo que haya un segundo ramal que vaya todo derecho por Mariano Acosta, y en caso de querer hacer un loop, que al llegar a Perito Moreno se desvíe por ahí, después agarre Eva Perón, hasta desembocar en Intendente Saguier/Plaza de los Virreyes (espero haberme explicado bien).
¡Abrazo!
Sí, es cierto, intentaron descongestionar la Terminal de Retiro con Dellepiane, pero nadie quería ir porque está totalemente aislada.
Hay un par de cuestiones a tener en cuenta: si bien los ffcc a primera vista puede parecer que cubren el servicio en un área x, las estaciones están mucho mas espaciadas que las del subte (se ve a simpre vista en el mapa) por lo cual en algunos casos la superposicion de las dos modalidades no necesariamente es redundante. Me parece que una de las prioridades es conectar toda el área oeste (Pque Avellaneda, Floresta, Villa del Parque, etc) que en estos momentos no tiene servicio con una o dos lineas en sentido N-S como la H y así no solo tendrían cobertura sino que tambien se lograría conectar barrios entre si sin la necesidad de tener que ir al centro como sucede actualmente o teniendo que recurrir a transporte en colectivo. Tambien podría construirse una nueva linea por J.B. Justo desde Liniers a Palermo con conecciónes a las lineas B y D (soñar no cuesta nada) Tambien hay que tener en cuenta que de construirse una nueva línea es necesario utilizar tuneladoras por lo cual el recorrido podría ser independiente del trazado. Finalmente si comparamos la extensión del subte de BsAs con los de otras ciudades importantes del mundo (Londres, Paris, Moscú, Tokio, etc) damos lástima y se nota la falta de inversión que ha habido durante mas de medio siglo siendo la H la única línea nueva que se ha construido.
Hola maty estaría bueno que un video este dedicado con tu experiencia a futuros ramales de trenes pero para cubrir el AMBA algo parecido como armarte el del subte. abrazo grande 🚃🚃🚃
Cuando se extendió la A a Flores, surgió la duda de cuánto se iban a aprovechar las nuevas estaciones, ya que hay mucha diferencia entre los tramos nuevo y viejo, ya sea en tamaño de estaciones (léase capacidad de pasajeros), velocidad y tamaño de las formaciones, etc. Por lo que pensé que podría ser interesante que el tramo nuevo pase a otra línea. Si hubiera una línea por Independencia/Alberdi, podría absorber el tramo nuevo de la A. Algo parecido podría hacerse con la F y el tramo nuevo (bah, "nuevo") de la D, por ejemplo.
Siempre pensé en eso, pero mí idea es que empiece por Emilio Castro, después agarra Alberdi, después Pedro Goyena, y más tarde agarre Independencia altura Avenida La Plata. Y ahí derecho hasta Alem y se verá después como se extiende 😅
Mí modelo de subte ideal tiene algunos cambios, y dos líneas nuevas:
Línea A: posible extensión hasta Lacarra
Línea B: igual
Línea C: igual
Línea D: igual o extensión a M. Pedraza
Línea E: seguiría el eje de la autopista Perito Moreno y luego la desvío hasta Alberdi y Bruix (me parece clave acercarla a Mataderos y a líneas de colectivos que vengan desde la Matanza)
Línea F: capaz haría que acompañe a la D hasta Palermo una estación más
Línea G: igual
Línea H: llevarla a Retiro
Línea I: debería llegar a Palermo, no a Plaza Italia, así encara mejor Luis María Campos
Línea J: de Rivadavia a Plaza de los Virreyes, y de ahí a terminal Dellepiane. También de Congreso de Tucumán a Barrancas de Belgrano
Mis líneas nuevas:
Línea K: sale desde Boedo y San Juan yendo al norte por avenida Boedo, sigue por Medrano luego de pasar Rivadavia. De Medrano gira en Córdoba en dirección a Federico Lacroze y hasta de llegar a esta última, baja para finalizar en la estación Federico Lacroze
Línea L: sale de Paseo Colon y avenida Belgrano hacia el oeste. Construyo la triple combinación C-E-L en Moreno y Belgrano poniendo una estación intermedia entre ambas. Sigo por debajo de avenida Belgrano hasta llegar a Boedo, donde se desvía para agarrar Independencia/Juan Bautista Alberdi, luego baja a Pedro Goyena dirigiendo el túnel hasta Directorio y Emilio Mitre (triple combinación E-I-L) y sigo por Directorio hasta San Pedrito
El tema de la H es que con el túnel girando a Facultad de Derecho no te queda espacio para hacer el giro sin salir al Río de la Plata
Interesante video. Podrías hacer uno sobre si es factible un subte en Córdoba? Trayecto según densidad y también podrías hacer una parte de lo que se proyecto hasta el momento sobre el tema
Saludos!!!
Hablé de la propuesta para construir subte en Córdoba hace bastante en el canal.
Mati, podrias hablar sobre la necesidad de un subte en Rosario? La ciudad es intransitable en horas pico desde hace años y los colectivos, carriles exclusivos y bicisendas hacen todo mas dificil. Aparte del gran crecimiento que esta teniendo el area metropolitana de Rosario que tambien NECESITA conectarse con el centro. Saludos.
#ctf Intersante análisis y bueno cómo dice TransportesyCubosPorArgentina Mati, ministro de transportes de Argentina, si no , seguramente encontremos algún país dónde haya vacante.
Una red de premetro orientado a la zona sur sería muy interesante, ya que se puede cargar un poco más la E, que es la menos usada. Lo que no cargaría es al Sarmiento, ya que como persona que ha vivido en zona oeste veo mucho el moviento desde Ciudadela (donde terminan muchos bondis) hacía Liniers (donde arrancan otros bondis). Entonces en ese caso estaría bueno un servicio de tren que haga Liniers-Once para aliviar
Puedo recomendar que el Premetro de Monte Castro en vez de que vaya por Sanabria/Segurola a lo mejor podría ir por Lope de Vega ya que hay mas lugares comerciales y además un instituto de automovilismo a Villa Luro.
También es buena idea
Muy buen video, para mi la mejor solucion para descongestionar y bajar tiempos de viajes de viarias lineas de subte (principalmente de los pasajeros que vienen por tren desde GBA y hacen trasbordo al subte) es mediante un RER. Prolongar el Sarmiento hasta Plaza de Mayo, unir el Roca con el Mitre, unir los Belgranos; y prolongar el Urquiza por los tuneles de la linea B.
Vas a comprimir más los trenes creo yo 😅
Excelente video, claro que si, pueden aprender de Madrid, Santiago, India y China
Interessant. Ich fand es z.B. immer unheimlich dumm, dass die Mitre Strecke nicht direkt mit dem Subte Verbunden ist. Beide Strecken laufen Parallel, und in Belgrano C (einer der wichtigsten Stationen für Mitre-Tigre) muss man immer über 400m zum Subte laufen. Wäre es bicht besser gewesen, wenn sich beide gekreuzt hätten? So würden wahrscheinlich viele Bondistrecken erspart. Es würde auch viel mehr Nutzern bei der Linea D geben.
Das die S-Bahn sich direkt mit der U-Bahn verbindet ist ja in Europa ganz normal.
Tolles Video wie immer. Grüße aus San Isidro!
Recien llego al canal asi que hablo por boca de jarro: no seria mejor desarrollar el interior en lugar de traer mas gente y vehiculos a los centros urbanos?
Sí, sería una solución mucho más elegante. El tema es cómo hacer más atractivo el interior. Ya se intentó varias veces, pero el peso de Bs As sigue siendo muy importante
Si no querés extender la A hasta Liniers porque está el Sarmiento, nunca tomaste el Sarmiento en hora pico. Hablando de líneas de desagote, es la primera que hace falta.
El problema es que la A existe desde 1913. O sea, no hay forma de extenderla sin reventarla. A lo sumo tendríamos que tener una nueva línea 100% nueva del otro lado de las vías con la capacidad de absorber la demanda.
Excelente Informe. Sigo tu pagina hace tiempo. Abrazo y felicitaciones!!! Ademas Bs As no deberia ser la unica ciudad com subte
Córdoba y Rosario también lo necesitan
Vivo por zona oeste y el sarmiento está colapsado Mati. Casi a todas las horas pico todos los días es imposible subir si no subis en once, fuiste. Ni hablar querer subir en una estación de anden lateral, y querer bajar en la siguiente de andén central. Necesita desconcentración el sarmiento urgente.
Pero con la A imposible. La reventás. Las estaciones originales son cuellos de botella, no están preparadas para soportar la demanda que causaría una extensión a Liniers.
Línea E: Av Directorio hubiera sido una mejor opción, quizás, en lugar de seguir x Av Perón (ex del trabajo)... y mejorar la frecuencia (demanda inducida)
Yo hace rato que vengo diciendo que falta una línea que unan:
D (Congreso De Tucumán) con B (Juan Manuel De Rosa) con A (San Pedrito) con E (Plaza de los Virreyes) con H (Hospitales) con C (Constitución)
Es el recorrido del 133 jaja
O sea una Orbital extendida
@@matienlaciudad Si, imaginate ir de Villa Urquiza a Parque Chacabuco, solo en subte. Tenes que dar una vuelta tremenda y pasar por unas de la peores combinaciones, la E con la H.
La A tiene que llegar a Liniers, no te olvides que el túnel de la A llega hasta Rivadavia y Goya y en el predio de los talleres Liniers finaliza el abandonado túnel que iba ser del Sarmiento, túnel que llega hasta Haedo, por tanto, con tan solo realizar poco mas de 1 km de túnel se podría conectar la A con Liniers y de paso llevarla hasta Morón y así se aliviaria enormemente al ferrocarril.
El problema es que la A no se va a bancar la demanda que produciría esa extensión. Las estaciones originales son cuellos de botella. Pasa lo mismo con llevar la D a Puente Saavedra. Hoy por hoy es imposible.
La Línea E pienso que pudo haber tenido el sentido de poblar la zona sur de la ciudad, darle más valor y crecimiento. En los 90 cuando buscaba departamento fué una posibilidad la zona de Av. San Juan y la Av. Directorio. Toda esa zona creció mucho, pero la línea del subte E siempre fué destratada, los coches más antigüos, ruidosos y falta de frecuencias impresionante. Tal vez con un buen servicio viajaría mucho más gente. Por otro lado hicieron una terminal de omnibus de larga distancia (Dellepiane) y nunca se aprovecho el tendido de rieles existen desde Plaza de Los Virreyes hasta los talleres de subte que se encuentran junto a dicha terminal y unir la misma con la Terminal de Omnibus de Retiro a través de la extensión también en su extremo norte.
Mil alternativas "Low Cost" para conectar mejor la ciudad;
La E2, que salga un nuevo ramal por independencia hasta constitucion y despues viaducto hasta barracas, quedaria Retiro (o facultad de derecho si tambien la quieren extender) - Barracas
Ramal del San Martin electrico hecho subte, un ramal del san martin electrificado que salga de villa crespo y se haga subterraneo todo por Honororio Pueyrredon hasta caballito del sarmiento
O sea recuperar el empalme FCBAP - FCO que existió durante bastante tiempo
Poner más premetro sería un gasto doble en el largo plazo. Y la primera solución sería descentralizar el microcentro incentivando a las empresas a mudarse en barrios periféricos cercanos a la general paz (según el origen de la mayoría de su staff) y que el microcentro tenga un carácter más residencial.
Y por un lado decís que hay muchos ejemplos que vos mismo mostraste de líneas que van paralelas para descongestionar otras principales y con la linea A te contradecís al no llevarlo a Liniers para aliviar al ferrocarril que va hasta las pelotas
La diferencia está en que líneas nuevas las podés construir con mayor capacidad para absorber la demanda. La A es de 1913. No hay forma de que pueda absorber parte de la demanda del Sarmiento porque sus estaciones son cuellos de botella. (Buena suerte intentando convencer a alguien de expandir las estaciones originales) No es una contradicción.
@matienlaciudad jjjj solo falta que pongas de opción la ridícula idea de estirar el ferrocarril sarmiento hasta el obelisco jaja jajajaja. Yo vivo por villa luro y te puedo asegurar como desde Liniers hasta flores la gente se baja en todas las estaciones sobretodo en Liniers para hacer transbordo con el colectivo 8,2 para ir al centro por qué no soportan estar enlatados en el sarmiento. Lo mismo y mejor sería que lo cubra el subte A. Quien te dijo que es necesario que el subte tenga el largo del ferrocarril para aliviar al sarmiento???? El subte tiene mucha más frecuencia que el ferrocarril (y además el objetivo es aliviar una parte de la demanda solamente.)
@@albertovillanueva9014 Pero si metés menos gente, eventualmente las estaciones van a empezar a llenarse y las estaciones de la sección histórica no se la van a bancar.
Igual coincido que la idea de llevar al Sarmiento al Obelisco es ridícula. No tiene sentido.
Ay Mati! Tenemos locura parecida.
Me paso viendo como mejorar, si es posible con poca plata, la movilidad urbana.
Estamos en la paradoja del huevo y la gallina; No estiremos la E porque la toma poca gente.
Un buen plan de la ciudad sería; mejoremos la zona sur de la ciudad (subte incluído) y eso hará que más gente se mude allí.
El microcentro cambió, y mucho.
Hoy mucha gente vive, compra o alquiler, en ex oficinas.
Entre lo virtual, la pandemia y la locura de viajar toooooodos hacia allí a la misma hora cada vez hay menos oficinas.
Hasta hace poco, 10, 15 años, querías tener una empresa "seria" necesitabas si o si una oficina en el centro y varias líneas de teléfono fijo.
Ho una buena web, redes sociales, empleados remotos y un número de celular "recordable"
No le pego a JM, ni al Pelado o a MM, sino a todos los gobiernos de la ciudad: no conocen de Rivadavia al sur.
Y ni hablar del río.
Tu espacio es excelente para repensar, en forma lógica, parte de la solución.
Excelente canal1
Pensé lo mismo sobre fomentar los barrios del sur para vivir y así optimizar la E ya construida.
Muchas gracias!! Sí, es cierto que mucho cambió con la pandemia. Como bien decís, lo que antes eran puras oficinas ahora es de uso más mixto. Por eso planteo como prioritario después de descongestionar lo que ya tenemos, expandir la red donde hoy por hoy no hay alternativas atractivas.
Me impresiona como lugares como Villa Lugana, Villa Soldati o Villa Riachuelo (Comuna 8) pueden parecer mas despobladas, pero el tema es que ahi se construyeron muchos edificios de interes social en una epoca y se penso en que el uso sea principalmente residencial, el Barrio Olimpico por ejemplo tambien ahora los edificos se usan para vivienda, y a eso sumale que del lado de provincia esta Lomas de Zamora, Lanus y La Matanza, y toda esa gente algun sistema o medio de transporte tiene que tener ademas del premetro o lineas de colectivo o el tren Belgrano Sur, ademas salvo la General Paz que va hacia el oeste, todas apuntan para el lado de microcentro o Constitucion, y hoy en dia hay gente que viaja desde ahi tambien va a Nuñez, Belgrano, Palermo una linea orbital de subte que valla por la general paz o en superficie no vendria nada mal, para conectar la zona sur con zona norte de manera mas rápida, ademas que revitalizaria la zona sur de capital pero una cuestion de uso de la zona, cuando hay medios de transporte, suficiente, mas gente va para ese lado, y hace que la propia zona se desarrolle por si misma en el sentido opuesto al pensado, porque el subte no solo sirve para ir de un lado al otro sino para viajar en el sentido inverso, y si esas zonas mejoraran o tuviesen potencial Villa Lugano, Villa Soldati o Villa Riachuelo, la gente que vive cerca se concentraria ahi ademas de agregar un nuevo destino que no sea Belgrano, Nuñez, Palermo o Microcentro, hace unos años toda la gente de zona norte antes de la pandemia iba a microcentro a las oficinas a trabajar, ahora hay oficinas en nuñez, belgrano, palermo
Mati, excelente video, sos de mis creadores de contenido preferidos! No sé si tiene mucho que ver pero viste la película nacional “Moebius”? Siento que te encantaría jajaja
La vi como 6 veces 😂
@ es que es muy vos jajaja
0:32 Che, sale un subte a Uruguay? Así hacemos algo como strasburgo pero con un subte 🤑🤑
O sea un Eurostar latinoamericano? 😅
@@matienlaciudad Se podría revivir el proyecto de la aeroisla de los 90's. Sería el sueño húmedo de extender la E. Imaginate poder ir de Medalla Milagrosa a Punta del Este...
La estación mas clave para construir actualmente para mi es SUBTE SAENZ después de hospitales.
Con eso conectas el tren belgrano sur con la linea H que conecta al resto de líneas y destinos
Hola, Mati! Para mí también sería muy útil una extensión de la hínea C hacia el sur, hasta pte pueyrredón, elevado quizás por las cotas del barrio, y revitalizar la estación Yrigoyen del FFCC Roca. Saludos!
Un verdadero pensador y una opinión fundada sobre el tema. Es lo que necesitamos.
No sé si la orbital estaría justificada... Sí pensé en un premetro o tranvía o algo así que haga parte de su recorrido en la parte más densa: Congreso de Tucumán - Villa Urquiza por Av. Congreso o Monroe) y de ahí hasta Devoto y/o Villa del Parque/Paternal.
Otra cosa que se me ocurrió: "revivir" el Tranvía del Este y llevarlo por Libertador desde Belgrano hasta Puerto Madero, ¿no es una buena opción para el turismo?
El propósito de la orbital es ser una conectora de las cabeceras de las otras líneas. Es una línea que le sirve a cualquiera que debe tomar el subte en Rosas, Congreso de Tucumán, San Pedrito, etc. para no tener que irse hasta la H o la I para conectar con la radial que de verdad quiera tomar.
Hola Mati ya hacía mucho tiempo que vos no poniais un video pues me gustan los videos de vos,me parece muy bien que se construyan más líneas subterráneas así llega a más gente si hacen más km de vías.Me ha gustado mucho el video.Un abrazo de tu suscriptor Juan de España ❤️
Sí, no pude subir videos las últimas semanas, estaba algo congestionado 😅
A este mapa le agregas, el proyecto de la terminal dellepiane y las lineas de colectivos (Ambos con video je) quedaria espetacular
Que flash tu video me encanto ! una lastima que no se piensan estas cosas desde el gobierno hace mil años que no hacen nada...
Muy bueno Mati!! La línea O me parece excelente pero me parece que las combinaciones con la A y con la D deberían ser en San José de Flores y en Juramento, por la mayor capacidad de intermodalidad (trenes y mayor cantidad de líneas de colectivos).
Es un buen punto
Una gran virtud tuya es que, aun siendo apasionado por los rieles, no te aferras a dogmas. A mí me cuesta. Cuando ande por Münster, te llevo alfajores jeje
Me interesa 👀 Nunca fui a Münster todavía. La tengo pendiente.
Villa luro era una estacion importante, hacia de estacion empalme entre saenz peña y puente la alsina. Es mas cerca de velez hay una calle bien curva que era por donde pasaban las vias.
Por eso villa luro esta en un gran espacio (predio) pero con pocas vias, ya que sus ramales desaparecieron.
Claro, la vía que va a Versalies
@@matienlaciudad exacto no me acordaba el nombre, que lastima que hayan borrado todas las trasversales de los ferrocarriles. Habia otro cerca de donde hoy esta la avenida warnes, pero ahora no recuerdo el nombre del ramal. Hoy podriamos hacer menos km de subte si todavia estuvieran esos ramales.
@@matienlaciudad agrego algo más, basicamente lo que propones con los premetros es volver al tranvia, algo que nunca se debio haber dejado de usar. Pero con trocha ancha, y porque? porque se podria llevar por la calle vagones de carga para las distintas industrias que hay en todo caba evitando asi el camion y intermodales, ya que con una cockeril o algo similar se podria llevar vagones box al matadero, al polo industrial del sur de la capital, etc.
Con respecto a la línea circular: había imaginado que podría tener sentido una línea circular (o más bien rectangular) en el centro, usando como lados las avenidas Santa Fe, Callao/Entre Ríos, Independencia, y el par Florida/Perú y San Martín/Bolívar. Se superpone con los tramos de las F y G, pero esa era la idea, que aproveche ciertos tramos de otras líneas. El objetivo de esta línea no era tanto hacer una línea per se, sino servir como "cabecera" de otras líneas radiales, pero haciendo que el problema "cabecera en el centro" se limite (por cierto, ¿hablaste de este problema en algún video?).
Te referís al de tener una línea que actúe de "límite" para las radiales o de tener una circular en Bs As?
@@matienlaciudad (alerta: toco de oído, y no encuentro mucha info sobre esto, por eso preguntaba)
No, me refería a un fenómeno que escuché hablar sobre que, cuando una línea de metro tiene su cabecera en el centro, aparecen ciertos problemas relacionados al aprovechamiento de la capacidad (y probablemente otros relacionados).
El problema se ve más claro cuando imaginamos a una línea de suburbio a suburbio versus esa misma línea pero dividida en dos, con una estación intermedia en el centro que requiera combinación. El tradicional patrón de viajes de hora pico (a la mañana hacia y a la tarde desde el centro) se aprovecha mejor si es una única línea.
Te voy a ser honesto con la línea A, yo sí lo pondría hasta Liniers, ya que a los que viven cerca de las estaciones de Ciudadela y Linier, no llegan para ambas, yo lo pondría hasta la mitad del camino de la estación Ciudadela, o dejarlo hasta Liniers, ya que yo que vivo cerca de Ramos y Ciudadela y voy hasta Liniers me tomo el A hasta no sé, Acoite o Castro Barros, ya que me aliviana el camino hasta esas estaciones.
14:12 el circulo perfecto lo haces de:
*san pedrito (siendo la 3ra mas importante, se conecte a la E por directorio/san juan.
*hasta constitucion.
*de ahi a retiro
*de ahi hasta plaza italia (y se vuelva a conectar con san pedrito llendo a la par de j. B. Justo y girando por nazca)
Creo que el tramway histórico le gana en pasajeros a varias estaciones de la E😂
Mi "Línea O" circular sería (siguiendo en sentido horario): continuar la H hasta Retiro, pasando por Barrio 31, y después crear esa nueva "Línea O" usando los túneles de la H y la E pero después siguiendo por Av. Paseo Colón, Av. Brasil, Constitución y Av. Garay, para entrar de nuevo en la H. Descomprimís la C, unís las cabeceras de FFCC y das servicio al microcentro sur, San Telmo y Parque Lezama.
El problema de la H es que te quedó el túnel apuntando para el lado equivocado. Es muy difícil ahora reorientarlo a Retiro.
Hola Mati, ya se que estamos hablando de CABA, ya que estamos con sistemas completos de movilidad sobre vías, Puede ser un análisis de ciudades argentinas, Córdoba y Rosario para empezar pueden tener algo?
Hay algo que hay que tener en cuenta, si bien en el sur no hay tanta densidad de población, un subte puede impulsar la economía en la zona y promover el crecimiento poblacional
Totalmente. El problema que tenemos hoy y que esta propuesta busca solucionar es la saturación de la red actual. Si bien a largo plazo es necesario llevar el subte a esos barrios para impulsarlos demográficamente, primero debemos asegurarnos no estallar lo que ya tenemos
Estaria bueno que hagan un crossover con Juani Fernandez, es un economista que esta muy metido en esto de los subtes, tiene un canal en youtube, tambien con los pibes de LHDA Podcast que los lunes llevan invitados a sus streams
Yo agregaria 2 pensamientos. 1) El centro como tal ... no creo que recupere esa preponderancia. Seguir pensando en cosas para el centro no se si tenga sentido. En la C, habria que ver cuenta gente la usa para unir trenes y entonces si bien la F no la cubre x completo crearia una redundancia con la E para cubrir esa demanda. Por ultimo es verdad que la E era la linea menos rentabla. La apuesta con las ultimas 4 estaciones y el premetro era que la zona de ingerencia del premetro se desarrollaria y esto aumentaria el uso de la E. Otro golpe lo asesta la imagen de la linea, es una linea que por años fue sinonimo de demora y mal servicio y creo que la gente aprendio a evitarla. La E siempre fue el tiradero del subte. Si tenia algo mejor, enseguida se lo daban a la D y si habia algo que ya no daba mas, entonces era digno de la E. Si no fuera por la B continuaria siendo la linea mas floja en cuanto a material rodante. La mitad de la flota Fiat se dio de baja. Van a quedar contra las cuerdas de nuevo en pocos años. Creo que al menos podrian haber guardado los Siemens Emepa.
Hay un economista, Juani Fernandez, que esta llevando a cabo un proyecto de gobierno para competir en CABA en 2027 y toda su campaña se basa en Mas subtes.
Podrías invitarlo y hacer un video hablando del tema. Ya esta bastante adelantado en sus planes para subtes con su equipo.
Espero que Juani fernandez se pueda contactar con vos si llega a ser jefe de gobierno
Me parece que tenés razón en no extender la Línea A hacia Liniers, ya que allí siempre está lleno de gente por el centro de transbordo de colectivos con el Ferrocarril Sarmiento y poner el subte allí sería un verdadero caos, aunque no tanto como expandir la Línea D hacia Puente Saavedra. Creo que finalizar la Línea A en Villa Luro sería mejor para darle un poco más de tráfico de pasajeros a la estación menos usada del Tren Sarmiento. Aunque le agregaría una estación más hasta la Plaza Ejército de los Andes como lo propuso Juan García en un vídeo que hizo hace un año.
Mati hoy en día para determinar las líneas de fuerza por donde el subte es necesario se determinan analizando los movimientos de los teléfonos celulares (origen -destino) como se hizo en Turín, Italia. Así se obtiene la demanda del mayor número de usuarios a satisfacer.
Suena muy a Big Brother, pero no es mala idea 😅😅
Aunque para nosotros nos resulte muy cara la tarifa del Subte, si la relacionamos con el costo por kilometro a construir, no es nada rentable para la empresa concesionaria y la municipalidad construir nuevas líneas
Mataderos es la zona vecina a la zona sur y tiene una población como para tenerla en cuenta. Por ejemplo: desde San Pedrito extender la linea A hacia Pque. Avellaneda y bajar hacia el sur a Mataderos, para finalmente unirla con la línea E en Virreyes formando una especie de línea circular. Creo que aumentaría la demanda en la línea E y solucionaría otros problemas como ser el tráfico vehicular y la contaminación sonora.
Cierto, podríamos considerar hacer girar a la A
Mati, no sé si hablaste de este tema en tus videos pero creo que sería interesante ver que procesos e instrumentos de financiación se usan para crear o ampliar redes de metros en el mundo.
Creo que lo toqué en un video cuando hablé de Santiago de Chile
Pero justamente, las políticas públicas no solo se piensan para demanda presente, sino para también pensar a futuro.
Podrías empezar la construcción de redes como la "orbital" que propones. De esa manera, podes fomentar la redistribución poblacional y hacer que más gente se mude a esas zonas de baja densidad poblacional actual
El tema es que eso no soluciona el problema de hoy: Varias líneas están colapsadas. Tenemos que aliviarlas antes de pensar en llevar subte a otros barrios.
@@matienlaciudad Pero justamente... Las lineas estan colapsadas porque tenes gente viviendo en lugares por su accesibilidad. Si vos expandis las redes, flexibilizas los creditos hipotecarios y das otros incentivos (ej, mejorar en la calidad de vida), la gente que es la que hoy colapsa las redes va a mudarse.
O vos crees que alguien que vive en un monoambiente en balvanera no preferiria ser due;o de su casa en mataderos o villa santa rita si tiene subte cerca? Menos gente, mas espacios verdes y mismo costo de transporte (y tiempo de espera).
Construir para solucionar el caso actual, sin pensar en la demanda futura es lo que causa que en vez de solucionar el problema lo incrementes en unos a;os.
En tierra ganada al río es mucho más simple de excavar. El Paseo del Bajo lo hicieron a tiempo pese a que a mitad de las obras se les inundó con varios metros de agua.
Pero está en trinchera, no es un túnel
@matienlaciudad y el túnel sublivial Hernandarias?
Hola cómo te va. Una apreciación de carácter general... Yo creo que no necesariamente hay que satisfacer todas las necesidades en este caso de transporte, por qué cuando llegas a un cierto nivel de satisfacción de esa demanda al mismo tiempo esa demanda aumenta Y entonces entras en una especie de círculo vicioso que no tiene forma de solucionarse... Creo que un típico ejemplo acá fue cuando se ensanchó la general paz y acceso norte para toda la movida de los country's pero después cuando la gente vio que por ahí podía ir tuviste una panamericana en las horas pico completamente desbordada siempre... Me parece que antes de establecer Cómo satisfacer una x demanda de transporte primero hay que pensar dónde querés que la gente viva o se establezca.... Hacia la zona norte de la ciudad no nunca va a haber una demanda posible satisfacer porque la gente va a seguir yéndose en ese sentido... Y en esto no solamente incluyo un montón de servicios más... Ahora qué pasa si tomas la decisión estratégica de desarrollar la zona Sur Y entonces facilita el acceso a los barrios del sur de la ciudad eso acompañado de planes inmobiliarios, desarrollos y demás... De ese modo levantas una zona a veces menos favorecida de la ciudad y además desagotas un poco el lado Norte o la franja central de la ciudad y la ordenas en general mucho más, facilitas el desarrollo, etc... Yo tengo la idea de que cuando un camino está desbordado hay que abrir un camino pero en la dirección opuesta...
Con respecto a las interconexiones Cómo mencionas por ejemplo caballito belgrano eso me parece que estaría bien por qué la naturaleza radial la ciudad de Buenos Aires demanda esas conexiones... Inclusive alguna línea cerca de la general paz en un sentido transversal tampoco me parecería mal... Pero siempre en mente el principio de sí ya está desbordado desarrollarlo implica un casi seguro desborde en un tiempo que tampoco va a ser demasiado largo... Saludos interesantísimo el tema que tocas
Hola! Gracias por tu comentario. El foco de este proyecto está puesto más que nada en justamente descongestionar antes que seguir desarrollando. La red de subte hoy tiene cuellos de botella por todas partes, causados por las estaciones históricas. Si fuera por mí, meto una estación de subte por barrio, pero para no colapsar la red, primero necesitamos las líneas de soporte y Premetros. Saludos!
Liniers esta explotado de gente siempre, estaria bueno que llegue hasta ahi la Linea A, en el Sarmiento aveces ni se puede viajar de la gente que hay.
Pero la A no está en condiciones de soportarlo. Sus estaciones originales son demasiado chiquitas.
Hola, es el mejor video de la red de subtes que vi y es un tema que me encanta. Estas colaborando o has hablado con Juani Fernandez? Está trabajando en proyectos para extender y construir nuevas líneas de subte, tanto evaluando la posible financiación, como las rutas prioritarias. Me parece que ustedes dos se complementarían muy bien.
Me alegro que te haya gustado. Lo mencionan mucho a Juani pero nunca hablé con él.
@@matienlaciudad soy un porteño viviendo en China, si más adelante te apetece hacer algún video sobre las redes de subte chinas, puedo ayudarte, son de las redes más impresionantes del mundo.
Más allá de cuestiones políticas o partidarias, estaría buenísimo si podés contactar con Juani Fernandez y su proyecto CABA 2027. Acá en China aprendí la importancia de los subtes y la trajedia que está siendo las demoras en líneas y estaciones nuevas en Buenos Aires.
Si, en Santiago la linea más usada y más congestionada es la Linea 1, por esto se está construyendo la linea 7 (Silver) que va en paralelo…
Lo que se debe hacer es desarrollar de una vez por todas el Conurbano. El modelo de ciudad pulpo, con tentáculos infinitamente largos que dependen de la cabeza, ya no da para más. Es irreal pensar que que se puede manejar la movilidad de 8 millones de personas entrando a la ciudad al mismo tiempo en el mismo sentido.
La línea I es la que yo creía que debía hacerse hace tiempo. No sabía que ya estaba el plan. Para ir a mi casa desde Belgrano hasta Caballito tengo que tomar la D hasta microcentro y luego la A. O también usar la H como intermedio. Pero una línea como la I cambiaría eso y seguro a mucha gente le serviría.