【無罪判決】ひろゆき「弁護士と警察に有利な医師に偏る」責任能力や心神喪失の境界線は?精神科医はどう判断?神戸5人殺傷で異例判決|

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  • Опубликовано: 5 ноя 2021
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    【無罪判決】ひろゆき「弁護士と警察に有利な医師に偏る」責任能力や心神喪失の境界線は?精神科医はどう判断?神戸5人殺傷で異例判決|#アベプラ《アベマで放送中》
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    MC:ひろゆき
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    ナレーター:榎本温子
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Комментарии • 1,1 тыс.

  • @News_ABEMA
    @News_ABEMA  2 года назад +31

    ご視聴ありがとうございます。
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    • @rojitekuno8889
      @rojitekuno8889 2 года назад

      大阪枚方市不二産業の社長服部康博が電磁波技術を使って遠隔装置で統合失調症を作れます

    • @user-cz7dq1so8q
      @user-cz7dq1so8q 2 года назад +1

      岩波明さんの出演をお願い致します。

    • @ky-ji4cd
      @ky-ji4cd 11 месяцев назад

      13:00 😊な

    • @ky-ji4cd
      @ky-ji4cd 11 месяцев назад

      ​あ😅みや😮

  • @ksaito2797
    @ksaito2797 2 года назад +346

    論理的でいい先生だと思う。自分もその分野に責任を感じているだろうに、客観視できていて信頼できる気がする

  • @user-fz7tb6sm4g
    @user-fz7tb6sm4g 2 года назад +53

    ゲストさんが落ち着いているとひろゆきも落ち着くから聴きやすくていい

  • @kentarou2011
    @kentarou2011 2 года назад +86

    ひろゆきの言う、5年間くらい演技しているとしたらもうその行為が病気だと思う笑

  • @Geropinger
    @Geropinger 2 года назад +349

    罪を憎んで人を憎まずって外野にいるうちは言ってられるだろうけれど、被害者になったらそんな綺麗ごとで割り切れないのも当然だよなあ

    • @isukold
      @isukold 2 года назад +43

      だからこそ国が責任持って裁くんよね

    • @user-mg4gn4gb8v
      @user-mg4gn4gb8v 2 года назад +11

      @@isukold 正論

    • @isukold
      @isukold 2 года назад +20

      @七瀬誠 でも再犯率低いんでしょ?なんの目的でそれをするの?

    • @user-gm6rx2jf5l
      @user-gm6rx2jf5l 2 года назад +14

      被害者がその人を憎むのは深く同情できるけど、国や社会までがその人そのものだけを憎んじゃうのは違うと思う。

    • @ys123mrk
      @ys123mrk 2 года назад +24

      @@user-xh7wg3pt7f 誰もが統合失調症などに急に罹る可能性があるのに、といつも感じてます...

  • @chochomaru_maru
    @chochomaru_maru 2 года назад +445

    「どれだけ重大な罪を犯しても責任は無い」ということと「それでも人の形をした生き物だから同等の人権がある」の両立に理解はできても納得はできんのよ。

    • @kohei1166
      @kohei1166 2 года назад +40

      自分は認知症の高齢者に触れているうちに納得もできるようになりました。

    • @user-gw9cl9fi4p
      @user-gw9cl9fi4p 2 года назад +26

      それ本当にわかります。
      けど罰というのは犯人を苦しめるためのものじゃなくて、反省させるためだからなあ。精神疾患者は反省ができないから責任を取れないってことなんだろうな。

    • @user-js8ux1qs1t
      @user-js8ux1qs1t 2 года назад +35

      責任と権利は一体という考えを持ってるからそう思うんだろうけど、「人権」は例外だからな
      人として生まれた時点で与えられる権利だから何の責任も生じない

    • @crewlb7883
      @crewlb7883 2 года назад +8

      それは分かります。
      どんな病気を患おうが、他人の命を奪ったらいかんよ

    • @crewlb7883
      @crewlb7883 2 года назад

      @@user-js8ux1qs1t いや、犯罪を犯した人間で刑務所にいる人は人権ないよ。 拘束されてる間は人権ないって言ってた。

  • @steventucker2491
    @steventucker2491 2 года назад +105

    3:27 アベマって地上波じゃ絶対に流さないようなトピックもやる素晴らしい番組だけど、その進行の平石さんですら「え、言っちゃって大丈夫なんですか」的な顔がおもしろい。日本って本音と建て前文化だから、みんな裏では本音言ってるのに表では真っ当なキレイごと言う社会だから、この先生みたいなのは弾き出されるんだよなぁ。この番組、ホント良い。

  • @nattosaint
    @nattosaint 2 года назад +26

    岩波先生は微かに世論寄りの考え方をしているようには見えますが、
    判断については中立的に考えて、両方の問題点を把握して意見を述べている
    素晴らしい方ですね
    この動画は知識の少ない人にも大まかな部分が理解しやすく、とても価値のあるものですね

  • @FUK-ytfk-investment
    @FUK-ytfk-investment 2 года назад +16

    最初の3分でめっちゃ衝撃受けた…

  • @CT-ww9mc
    @CT-ww9mc 2 года назад +355

    この先生は、客観的で全体が見えている感じでとても信頼できますね。
    感情論で法律を変えていたらコロコロ変えないと行けないし、矛盾だらけ不平等だらけなむちゃくちゃな国になってしまいます。

    • @CT-ww9mc
      @CT-ww9mc 2 года назад +6

      @七瀬誠 ド素人の私には実情を分かりやすく解説・回答しているように見えましたが、知見のある方にはそう見えるんですね。
      大した主張もなくフワッと書いた最初のコメントが恥ずかしい笑

    • @htpon
      @htpon 2 года назад +8

      @七瀬誠
      精神医学が、画像や数値で判断できない主観的な医学である以上、一定数の詐病は否定できません。
      最近の主流は、少しでも客観的指標を基にした診断がされるようになりましたが、診断基準があるがゆえに逆に病気を装えやすくなってしまっています。
      そのため、プレコックス感という、統合失調症患者と会った時に感じる独特の感覚が、診断の後押しになることがあります。
      プレコックス感は、めちゃめちゃ主観なのですが、こればかりはどんな役者でも表現できないので、結局は詐病を見破るのは、主観になるんです。

    • @user-ju4rm7ql7m
      @user-ju4rm7ql7m 2 года назад +4

      ひろゆきが質問してることに対してそもそもその質問内容に関して色々議論があるみたいな感じですよね!

    • @Ts-fm6lc
      @Ts-fm6lc 2 года назад +7

      数値で表せない以上、
      その医師の感情(経験)で判断している。例え余命半年の方と精神異常者を天秤にかけたとして、
      後者の罪を軽くする必要性はない。やった事を償うのが本質。

    • @htpon
      @htpon 2 года назад +3

      @@Ts-fm6lc
      大昔はその考え方が主流だったが、少しずつ社会の考え方がかわり、今は現行の法律の考え方が主流となっている。
      そこには、そうなる理由があったんだろうと思う

  • @ms-dk5fd
    @ms-dk5fd 2 года назад +220

    ゲストの論客が根拠をもってしっかり話せる人だと、議論が荒れなくて見やすいな

    • @orewajony
      @orewajony 2 года назад +3

      まあでもこればっかだと冷めるけどな

    • @user-gt62kd7gtu
      @user-gt62kd7gtu 2 года назад +3

      さすが精神科医。

    • @user-tp8uk7xi2s
      @user-tp8uk7xi2s 2 года назад +12

      @@orewajony じゃあここに某Qアノン呼ぶか?

    • @orewajony
      @orewajony 2 года назад +6

      @@user-tp8uk7xi2s あいつらは、
      もはや、レギュラーでいいだろ。

    • @user-tp8uk7xi2s
      @user-tp8uk7xi2s 2 года назад +12

      @@orewajonyアベマでQアノンだけで集めて「これからの世界の動向」みたいな壮大な話して欲しい。
      現代の見世物小屋みたいになりそう。

  • @wgJatdgt08rf
    @wgJatdgt08rf 2 года назад +155

    論理的に考えれば心神耗弱・心神喪失者の方が再犯率が低ければ社会に復帰させても問題ないと言うのはわかるけど、「心神に問題がある=何をするかわからない」っていうような不安が人々の中で払拭できないだろうな。
    個人的にはそんな早く社会復帰させることを目指すみたいな潮流は怖いし、いくら精神を病んで罪を犯してしまった人だとしても、何があるかわからないから関わりたいとも思えない。

    • @user-nv3zb4rk9r
      @user-nv3zb4rk9r 2 года назад +8

      @七瀬誠 でももし犯人の精神状態が完全に回復すると、犯人はそういった措置は人権侵害だって思いますよね、、、
      まあかと言って私の家の近所に精神状態が良くなったとしても犯人が引っ越してくるとなったら絶対に嫌ですし、かなり難しい問題ですよね〜

    • @user-ub1km6ie1f
      @user-ub1km6ie1f 2 года назад +6

      aiueo700というまあ簡単に言えば統合失調症の動画配信者見たことがあるなら如何に精神病がやばいか分かると思うんですがね。チャリに乗った女子高生を追いかけて蹴り倒して噛みつくとかやばいでしょ。からかってるやつ多かったけど一歩間違えば普通に命取られてる。

    • @htpon
      @htpon 2 года назад +10

      何をするかわからない、というのは、病気の有無にかかわらず、人とはそういうもの。
      その確率は、病気じゃない人の方が高い。
      最近あった電車内の犯罪も、病気じゃない心身健康な人だし。

    • @aniki537
      @aniki537 2 года назад +8

      @@htpon は?あいつは健康じゃねえよ
      ちゃんとテレビ見たのか?
      発想が既に病んでるんだよ勝手にまともな人間にするな

    • @user-wy2lx4sy5b
      @user-wy2lx4sy5b 2 года назад +6

      @@htpon なんだろう……アイツと俺ら一緒にするの止めてもらっていいッスか?

  • @kurokumakurokuma
    @kurokumakurokuma 2 года назад +151

    この論客相手に、きちんと説明できる岩波先生は素晴らしいですね

  • @wasa4048
    @wasa4048 2 года назад +25

    感情云々ではなく、重大な事件を起こした人が、重篤な精神疾患を治せずに出てくることが問題。法律には、社会の安全を保つという大事な機能がある。

  • @user-vx4bo3qo7g
    @user-vx4bo3qo7g 10 месяцев назад

    大変勉強になりました。ありがとうございます。

  • @Mazy....
    @Mazy.... 2 года назад +79

    正直言うと、責任能力ある殺人者より、責任能力ない殺人者の方が怖いだろ。無罪にするなら隔離にしといてほしい

    • @tamasabro95
      @tamasabro95 2 года назад +2

      檻付き病院行きじゃないんですね。。。

    • @user-ir6mb2py6g
      @user-ir6mb2py6g 2 года назад +4

      @@tamasabro95 閉鎖病棟は檻つきと似たようなもんかなとは思います。病棟の中でも自由に行き来できるところにももちろん鍵が掛かってたり、ひどい人は隔離というより1室に閉じ込められてその部屋はナースコールすら無いですし

    • @tamasabro95
      @tamasabro95 2 года назад

      @@user-ir6mb2py6g そうなんですね。。そういうようなとこ入れると人権団体がうるさいし、かといってすぐに世に放つと遺族と世間がうるさいし、難しいですね

    • @Mazy....
      @Mazy.... 2 года назад +1

      @@tamasabro95 まぁ同じような感じだよ。

    • @Mazy....
      @Mazy.... 2 года назад +2

      @@tamasabro95 反社会性人格障害って病気もあるし精神病院に隔離させるのが賢明。

  • @Jun-ik4sh
    @Jun-ik4sh 2 года назад +17

    精神病を装うことでできるかどうかという点が一般人と専門家の大きくずれてる点なんだろうな。ここをしっかり説明し理解することが重要。

  • @satsat-kg7tw
    @satsat-kg7tw 2 года назад +104

    まぁ更生させるのが目的だからなぁ
    とはいえ一人の人間が更生するために数人の命とトレードオフ
    納得できない人が多いのは当然だと思う

    • @user-zk1rx8jn6i
      @user-zk1rx8jn6i 3 месяца назад

      更生って何をもって言うんですかねえ。
      定義できない更生って必要なんですかね。

  • @user-bu7mj9dk8v
    @user-bu7mj9dk8v 2 года назад +35

    論理的で素晴らしい。

  • @naomikuro
    @naomikuro 2 года назад +105

    岩波さんそんな事まで言っていいの?ってレベルの話してくれるから面白い

  • @user-cj9nj9or2s
    @user-cj9nj9or2s 2 года назад +105

    岩波さんこれまで、いろんな人見てきたんだろうなぁ。歴戦の戦士やなぁ

  • @user-ke7my8oy4k
    @user-ke7my8oy4k 2 года назад +15

    ハッキリ言ってくれる良い医者

  • @sound0217
    @sound0217 2 года назад +15

    1.精神疾患なので無罪です
    2.入院して治療しまーす
    3.治療終わったので明日から隣にその方住みまーす
    ってなって不安だと思う方いますか?
    私は不安しかない

    • @htpon
      @htpon 2 года назад +5

      退院後は、グループホームなどの施設入所になるので、全くの一人でどこかわからないとこに住むわけではないが、受け入れるグループホーム側からの拒否も強い。
      触法精神障害者を受け入れたグループホームには、高い報酬が支払われるのだが、それでも積極的に手をあげる施設は少ない。
      普通のグループホームでは再犯防止に向けた専門的なプログラムなどないから、それ専門の施設を配置すべきかと思う。

  • @asulabo.3795
    @asulabo.3795 2 года назад +6

    やっぱりアベプラで色んなゲストの方を見てて、ちゃんと議論が成り立ってて視聴者からの評価が高い人の特徴は、自分の意見をしっかり持ってて、それをしっかり言葉で表現できてる人だと感じる。

  • @skbee9118
    @skbee9118 2 года назад +22

    だいたい人を殺害するくらいの攻撃をする人間に、正常な奴はいないわけで。

    • @renegademen7556
      @renegademen7556 2 года назад +1

      そんな耳に心地良い理論は時と場合によっていつでも崩れるわけで。

  • @user-bu7mj9dk8v
    @user-bu7mj9dk8v 2 года назад +16

    14:00あたりからの議論。国会で法整備するべき。

  • @minamiyama10
    @minamiyama10 2 года назад +69

    この先生素敵です。
    ひろゆきにのっからないでちゃんとロジカルを保ってる

    • @tiaaaa9149
      @tiaaaa9149 2 года назад +1

      ちょっと危ういなあなた

  • @shizuka3646
    @shizuka3646 2 года назад +63

    素晴らしい先生をゲストに呼んだね。話し方も落ち着いてわかりやすい。

  • @yoshisae1763
    @yoshisae1763 2 года назад +78

    統合失調症にならずとも、認知症には歳をとれば誰もがなりうるわけで、認知症やせん妄になって家族や医療者を害することは病院では日常茶飯事です。自分も歳をとった時にこうなるかもしれない、と思うと、安易な言はできないなあ、と思います。

    • @htpon
      @htpon 2 года назад +5

      このような想像力を働かせることができる人が多くなればいいなぁ。

    • @shunsuke8321
      @shunsuke8321 2 года назад +11

      もしパワー系の痴呆になったらしっかり意識のある内に自決しろよな

    • @aniki537
      @aniki537 2 года назад

      だから管理すべき

    • @yoshisae1763
      @yoshisae1763 2 года назад +2

      @@keytothemint 術後に大せん妄になった場合もですか?

    • @user-lm4vi8vs5u
      @user-lm4vi8vs5u 2 года назад

      @@aniki537
      それな

  • @Reiwa18
    @Reiwa18 2 года назад +17

    岩波さん、とてもわかりやすい説明ですね

  • @user-yy7ru6pc1i
    @user-yy7ru6pc1i 2 года назад +13

    心理学なんか学んでも人のことなんかわからないって心理学部の最初の授業で言われるから精神科医でもそう思うんだな

  • @user-zu1dx2qy8l
    @user-zu1dx2qy8l 2 года назад +10

    そういう判決に至る工程はそれでいいと思う。
    が、被害者や遺族だけ理不尽な事実を受け入れなくてはならないのはいかがなものか。いたたまれないわ。

  • @masayukimukai5125
    @masayukimukai5125 2 года назад +14

    14:08 この辺りからは医者側ではなく今の司法の問題で、(自分たちの都合のいいように判決を誘導できなくなるから)ここに手を突っ込むと警察・検察から大抵抗を受けるから改善はちょっと難しい気がします。こういった司法改革をしようとすると小沢さんみたいに潰されるのがオチですからね。

  • @user-ht3ig7ll8h
    @user-ht3ig7ll8h 2 года назад +12

    この先生の最後の言葉に全てが詰まっているね

  • @10-four
    @10-four 2 года назад +30

    精神科医の判断と合わせて事件の重大性を合わせて判断しないとダメな気がするよな。

  • @AoAoao_ao_meme
    @AoAoao_ao_meme 2 года назад +7

    心神喪失が無罪、心神耗弱が減刑は当たり前なんだけど、精神鑑定のあり方は見直す必要があるよね。医者の判断によって実質的に判決が決まっちゃうわけだから。

  • @GachiFran
    @GachiFran 2 года назад +96

    責任能力を問えない心神喪失を無罪にすることで、公共の福祉が脅かされることにはならないのかな?といつも思ってる。

    • @user-tl8yt1yt1f
      @user-tl8yt1yt1f 2 года назад +7

      恐らく、公共の福祉とは何かが理解できていないのでしょう。

    • @user-ox1os4xt1j
      @user-ox1os4xt1j 2 года назад +10

      日本国憲法第十三条  すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
      公共の福祉に反しているんだから尊重しなくていいよね。

    • @linn19991
      @linn19991 2 года назад +4

      今回の判例はレア中のレアだからな。所詮は他人なんだからあまり感情移入せんこった。

  • @JM-wb6we
    @JM-wb6we 2 года назад +24

    これ言ったらアレだけど大体の殺人は過失か心身喪失に近い状態じゃないとしないからな特にひどい事件になればなるほど

    • @user-js8ux1qs1t
      @user-js8ux1qs1t 2 года назад +7

      いや、普通に恨みとか性欲とかが絡んでるのが大半だろ 
      心神喪失は全くそういう理由がないのに幻聴とかが聞こえてやっちゃう例外

    • @kouki621
      @kouki621 2 года назад

      幻聴なんて本人しかわからいんだから
      聞き取りした人と弁護した人と
      判決した人によって変化する可能性がある
      再犯の可能性がある以上
      (神戸の池田小等 彼は精神疾患をよそおって 事前に投薬もされてた)
      全部、結果責任で良いと思う。
      他で書いたけど、ずーっと
      精神的に追い詰められてて
      何年もナイフ持ってて(悔しくて)
      とっさに友人達を刺して
      その場の全員亡くなってるとき
      精神的に追い詰められてたか
      判断が難しいかもだけど
      話戻して…
      もし仇討ちされたら 何のための司法だ

    • @kouki621
      @kouki621 2 года назад

      @@user-id2dp8fl5j さんへ
      うーん、確かに
      ウッカリなのか故意なのかって
      状況証拠で分けられないでしょうね
      簡単に答えでないのですね
      反省します

  • @user-rp4mf7uk2z
    @user-rp4mf7uk2z 2 года назад +7

    精神や倫理を扱う分野はかなり表現やレベリングが感覚的なところもあるから、はっきりしたものを扱っているような人(特にプログラマー)は納得しづらい領域だと思う

  • @user-rf6yg6pg6b
    @user-rf6yg6pg6b 2 года назад +8

    ドラマ「相棒」で高橋一生が出てる回がまさにこの事を取り扱ってるので、時間ある人はみて損はないかも。

  • @rosestown9212
    @rosestown9212 2 года назад +49

    責任能力がないからこそ野放しにしてほしくないけどね。
    社会不適合者は申し訳ないけど怖すぎる。

    • @kozou765
      @kozou765 Год назад +9

      それは自分が今後一生精神障害にならないという前提だから言えるんすよね。あまりにも視野が狭すぎる。

    • @user-tx3vt3pz1q
      @user-tx3vt3pz1q 11 месяцев назад

      ⁠@@kozou765
      じゃあ誰もが交通事故に遭う可能性があるから、
      君は一生家から出ない方がいいね。
      私は出歩くけど。

    • @user-sr3ik2cn3z
      @user-sr3ik2cn3z 11 месяцев назад +1

      ⁠@@user-tx3vt3pz1q
      返信先間違えてないか?
      その人はむしろそんなん誰でもなる可能性あるんだからいちいちビクビクすんなって事を言ってんねんで?

  • @senkame5847
    @senkame5847 2 года назад +114

    法律が仇討ちしてくれないから自分でやっちゃう人が出てきたとして、その人は減刑されないんだよね。当然ではあるけどせつないなぁ。

    • @shohg1447
      @shohg1447 2 года назад +14

      法廷は復讐する場所じゃないからさ…

    • @user-br8ve6ju9v
      @user-br8ve6ju9v 2 года назад +9

      @プレマスジブ 罪が重くなるっていうか、計画性と殺意が明確だから言い逃れできなくなる。

    • @kkpeace9250
      @kkpeace9250 2 года назад

      @@yakami6 逆恨みもあるからね

    • @user-iq4lc6nj3v
      @user-iq4lc6nj3v 2 года назад +4

      仇討ちした人間は絶対裁かれるべきだけど心情的には立派だと思う
      忠臣蔵が日本人の心に刺さるのは悲しいけど全てを失う覚悟があるからなんだよな

    • @user-on5up7hr4j
      @user-on5up7hr4j Год назад

      人間ってくだらないよな 人間に生まれてきたから仕方ないけど

  • @minko24
    @minko24 2 года назад +4

    14:00〜これ一番議論されるべきだよね。

  • @jinsaitama5625
    @jinsaitama5625 2 года назад +79

    殺人しても無罪になって入院になった患者を世話する医療機関の人はホントに危ないし大変だと思う

    • @user-wt6ie7ff2c
      @user-wt6ie7ff2c 2 года назад +8

      正しく投薬治療して経過を見ていれば、全然に危険じゃ無いですよ。
      そもそも殺人してしまうような人は周りや社会のサポートが全く足りないから病状が安定しないんです。

    • @beyosose_knowls
      @beyosose_knowls 2 года назад

      @@user-wt6ie7ff2c
      映画のレクター博士みたいな人ばっかりじゃないってことですね...

    • @user-ec2sf1vt8y
      @user-ec2sf1vt8y 2 года назад +13

      一緒に入院してる患者もビビると思う。
      殺人犯なのに無罪放免になった奴と同室に入院なんて絶対イヤだ。

  • @kacchan-heidou
    @kacchan-heidou 2 года назад +29

    専門的な話に偏らず、素人にも理解しやすい内容だった。
    一番ハッキリしたのは現状が鑑定医個人に委ねられていて、必ずしも公平とは言えないという事かな。

  • @hoehoe537
    @hoehoe537 2 года назад +22

    14:20
    すごいこと言ったな。
    精神鑑定なんか意味ないって言ってんのとほぼ同義なんだけど。

    • @kaeru-4tb
      @kaeru-4tb 2 года назад +1

      知り合いの臨床心理士も同じこと言っていたな

  • @user-lb2jv8sv7h
    @user-lb2jv8sv7h 2 года назад +6

    無罪になったとしても、
    次に何かしら起こさないようにして欲しい。

  • @mak7991
    @mak7991 2 года назад +12

    加害者に手厚くサポート、議論を繰り広げる
    一方被害者家族への手厚いサポート、議論を当たり前に繰り広げないというのは違和感しかない

  • @bogari2970
    @bogari2970 Год назад +8

    無罪ではなく通常の刑期期間分を精神病棟に入れるって事にすれば良いのにね、精神病棟に入って1年で出られて再犯する奴もいるんだし

  • @user-dv1hg7gf8d
    @user-dv1hg7gf8d 2 года назад +4

    現行の刑罰のコンセプトが反省とか更正なら責任能力の有無を問うのはまあそうなんだけど、そもそも仮に治療して更正したとしてその時に「いっぱい殺したけどこれから頑張って生きていこ!」と思う人には是非とも社会復帰して欲しくないんだが...
    かといって病院に放り込んでおくのもそこで働く人の負担でかいし...

  • @user-iq3kn1ug3l
    @user-iq3kn1ug3l 2 года назад +2

    Abemaさん、なんでジェンダー問題の動画を消したの?

  • @zeek8343
    @zeek8343 2 года назад +8

    近代国家、例えばソ連でさえ精神障害者は罪に問われなくて、自分の感覚より歴史の積み重ねを信じることにした

    • @aniki537
      @aniki537 2 года назад

      ちゃんと病院に入れてんだろ
      代わりのものがあるから問題がないんよ
      日本にはそれがないから問題がある
      わかるかな?ぼくちゃん

  • @user-qb8eu6db9w
    @user-qb8eu6db9w 2 года назад +13

    本人に責任がない、低いってのはある意味俺らの責任だぞって事でもあるんだよ
    もっと早い段階で回りの人が医者に見せてたら起きなかったかもしれないし税金でもっと保証手厚くしてたら起きてないかもしれない
    学校がしっかりしてたら起きてないかもしれないいじめた人がいるかもしれない
    自分にはどうせ関係ない責任ない巻き込まれる確率なんて事故より低いみんながそう考えてるからこういう事が起きるんだよ

  • @neet3172
    @neet3172 2 года назад +47

    まぁこの制度は昔から
    納得できない制度ではありますね
    刑務所はあくまで更正を目指す
    とかいうコンセプト通りだとそうなんでしょうが

    • @rin-wh4ne
      @rin-wh4ne Год назад

      責任能力があるから刑罰を課せるっていう、カノン法(キリスト教法)由来の刑法の鉄則です
      コメント欄を見てると日本は本来、刑法に関しては、英米法を導入すべきだな〜とつくづく感じます
      今は、裁判官の権力が大きくなりましたが、昔はイギリスは刑事罰は陪審によって行われて来ました
      つまり、一般民衆の価値観がおおよそ、そのまま刑事罰になったのです
      日本では、小難しい論理的刑法を理解できるほどの法律に対する素養がまだ、育ってないのかな?と思ってます

  • @TV-zd6bs
    @TV-zd6bs 2 года назад +11

    岩波さんの本結構読んでるからサムネ見て少しテンション上がった。

  • @user-he9zz5sc1r
    @user-he9zz5sc1r 2 года назад +6

    殺人だからある意味手厚く治療されるからこの判決は別にいいんだけど
    一方で暴行や傷害などそこまで重くない世間に出てこない事件になると不起訴になったり警察が受理しなかったりの文字通り野放し状態なのでみんな気をつけてくれ…

  • @user-sj2qu3bv6f
    @user-sj2qu3bv6f 2 года назад +73

    めちゃくちゃ主観で感情的だけど、5人も殺傷しといて責任能力がない疾患があったからといって無罪は絶対納得出来ないし、死をもって償ってほしいと考えちゃうな。
    無期懲役や施設も税金のムダだしと思ってしまうがどうなんだろ…
    もし自分の家族が殺されたら自分は必ず復讐します。よくドラマで死んだ人はそれが嬉しいとは思わないとか言うけど、そうは思わないし、うちは復讐はしろって決めてる。

    • @Funukemaguro
      @Funukemaguro 2 года назад +3

      そうなると逆に「死にたいけど自分で死ぬのは怖いから死刑になるため殺した」ってのが余計に増えそうなのはある。あえて「簡単には死なせない」ってのが刑になってる側面もあるから。

    • @rin-wh4ne
      @rin-wh4ne 2 года назад

      裁判で恨みを晴らそうってのは考えないほうが良いのかもね

    • @user-el9rg5df5n
      @user-el9rg5df5n Год назад

      つまり、自死の権利が、楽に死ぬ公的な手段が確立されればもう少し重い罰を課せるということになる...?

    • @user-sj2qu3bv6f
      @user-sj2qu3bv6f Год назад +1

      @@rin-wh4ne まじで無罪とかになったら必ず復讐すると思います。

    • @user-qr4vz6vh7s
      @user-qr4vz6vh7s Год назад +1

      ​@@user-sj2qu3bv6f それは正常やと思うけどな

  • @user-vn8zm2kp8s
    @user-vn8zm2kp8s 2 года назад +7

    個人的には責任能力の有無で刑罰を決めるのはしょうがないと思うな

  • @user-vk3rg7yl5s
    @user-vk3rg7yl5s 2 года назад +42

    軽犯罪に適用することにはなんの文句は無い。
    殺人等の凶悪犯罪にも適用されるから「それはおかしい」ってことになる。
    少年法と同じ。

  • @user-pu6lr9ty6z
    @user-pu6lr9ty6z 2 года назад +6

    ローゼンハンって人の実験好き

  • @mt-zm1xx
    @mt-zm1xx 2 года назад +7

    京都伏見介護殺人事件でガチガチの温情判決を出した日本なので今回の事件も感情論込みで死刑の判決を出してもいいと思んですけどね

  • @user-ii9wu6mz8n
    @user-ii9wu6mz8n 2 года назад +4

    動画やコメントみて色々考えさせられる

  • @show-you_snowman
    @show-you_snowman 2 года назад +6

    我々はある意味二面性を保持しなくてはならない。
    被害者に共感して憤ることと、法律を理解して判決に納得する事だ。
    よく、裁判によって導き出された判決に、「こんなに短いのはおかしい」という者がいるが、それは言う先を間違っていると思う。
    そう思うのなら、矛先は立法府に向いてないといけない。
    裁判所及び裁判官は、あくまで現行法に則って、刑罰なり科料なりを課してるに過ぎないんだよ。

  • @user-nm8dg9xj8z
    @user-nm8dg9xj8z 2 года назад +24

    心神喪失者、精神疾患者がどの様な状態なのかが判らないので何とも言い難い。

    • @remon7428
      @remon7428 Год назад

      幻覚(はっきりしたもの)を見て、妄想しかわからなくなり、現実がなくなります。いろいろな人がいますが、病的な妄想、幻覚、幻聴が現実にあります。脳の物質が変に出ている感じかも。健常者の頃(病気が発症する前)は脳の物質は正常で大きく乱れたりすることはなかったかも。

  • @もーみん
    @もーみん 2 года назад +44

    たまたま生き残った人達は地獄だな。相手が人を殺しても無罪で出てくるとか。。。やった事の責任が問われないってのはダメだと思うけどな。

    • @user-mg4gn4gb8v
      @user-mg4gn4gb8v 2 года назад +4

      じゃあ死刑にするの?
      倫理観も法律の知識も0なんですね。

    • @もーみん
      @もーみん 2 года назад +13

      @@user-mg4gn4gb8v 死刑でいいじゃないですか。論理やら知識云々より、単純に被害で亡くなった方々や遺族が1番辛いでしょう。俺だったら自分の家族を殺されて相手が精神疾患で無罪になったら間違えなく相手に同じ苦しみを与えますね。そして自首して罪を償いますね。

    • @Chomo-Ran-Ma
      @Chomo-Ran-Ma 2 года назад +3

      @@もーみん ディストピア感すごいな。
      もしその相手があなたの家族を2人殺しちゃってたら、同じ苦しみを与えるためにどうしましょうか?

    • @kyoniti2681
      @kyoniti2681 2 года назад +5

      @@もーみん
      あなたが報復私刑をするのは勝手ですが、
      裁判官が感情に左右されて判決を下すなんてことは、法治国家においてあってはならないことです。
      全ての裁判が裁判官の感情によって左右される。
      そんな社会で暮らしたい人間が果たして国民のどれだけいるでしょうかね。
      そういう社会にするんだー!って声高に叫んで選挙に出馬する人がいて
      当選でもしようものなら日本という国は本当の意味で終わりでしょうね。

    • @もーみん
      @もーみん 2 года назад +11

      被害にもあってなくて理性的に物事が考えられるから二人とも偽善者で居られるんでしょうけど、相手の立場になって考えれば死刑は当然でしょう。人の命を奪っておいて精神疾患で無罪なんて事は絶対に許しちゃいけないですね。相手が死刑になっても遺族の気持ち、被害者の命が戻ってくるはない。罪はちゃんと償わなければいけないというのが俺の根本的な考え方であり、子供の頃から悪い事をすれば罰を受けると俺は教わってきました。こうした事に偽善は入りません。相手が罪を償う事で濃ゆい暗闇の中にいる遺族、被害者の方々は薄い暗闇にいけるのではないでしょうか。それでも遺族、被害者の暗闇は晴れるものではありません。

  • @user-qj8rn8jo8j
    @user-qj8rn8jo8j 2 года назад +7

    先生すげぇ。かなり頭良さそう。

  • @user-dp5go5hz3j
    @user-dp5go5hz3j 2 года назад +1

    ただただ、怖い

  • @user-tz1gs2rz3k
    @user-tz1gs2rz3k 2 года назад +1

    人を守るために体の状態を読み込んで傷つけないようにしてるうちに。
     あたしが取り込まれてしまったようだよ。不思議な感じです。

  • @ayaayano531
    @ayaayano531 2 года назад +25

    司法の考え方と精神鑑定の見解は違うし、社会的な意見を裁判に取り入れると答えがないですね。

  • @user-cc6zt5rk8e
    @user-cc6zt5rk8e 2 года назад +13

    ひろゆきのことほんとそれ。ウチの病院に来てる精神科の先生もとりあえず診断つけちゃう人だから、こういう事件起きるたびに演技で診断もらったのかなって思う

  • @user-cn4ye1gx6j
    @user-cn4ye1gx6j 2 года назад +16

    精神異常の可能性で精神鑑定って弁護士が使ってくるテンプレよね

  • @user-zh5ch7jb9o
    @user-zh5ch7jb9o 2 года назад +1

    先生ありがとう。
     元気になってる。
     子供たちも買い物やパパたちに言って大きいママに頼んで言ってたみたい。芸能人の人が大変なの気づいて動いてくれたみたい。様子を見に来てくれてるよ。

    • @ytss554
      @ytss554 10 месяцев назад +1

      こわ

  • @user-uv2bv4wn1u
    @user-uv2bv4wn1u 2 года назад +38

    そもそも法律の中で知的障害者に総合的な援助と保護をすると宣言してる以上、責任はその保護義務をまっとうできなかった社会にあると思うんですよね。どうやって知的障害者の保護、支援を行なっていくかを考えない限り、彼らに対して責任を追求したところでこのような悲劇は一向に減らないと思います。

  • @05jg48
    @05jg48 2 года назад +12

    岩波さんも流石に騙せますとは言えないだろ…

  • @Kohei1014
    @Kohei1014 2 года назад +127

    冒頭にひろゆきが提言した、先進国の法律は仇討法では無いと言う事を忘れてしまっている人が多い。

    • @Kohei1014
      @Kohei1014 2 года назад +14

      @@YM-oj6qj
      言うと思うよ。

    • @Kohei1014
      @Kohei1014 2 года назад +15

      @@YM-oj6qj
      争うとしたら、裁判の公平性に対して争うと思いますよ。
      ここで、言ってるのは、処罰をどうするか?を議論する事は間違ってるよねって話。
      ちょっと理解するの難しいのかもしれんけど。

    • @user-gl2it7jq8o
      @user-gl2it7jq8o 2 года назад +5

      奥さんがそうなってもそうなんかな

    • @Kohei1014
      @Kohei1014 2 года назад +12

      @谷干城
      その通りだし、もしひろゆきがその立場になり、復讐心を法律に求めたくなったとしたら、それは彼の中で自分自身との議論が始まる。だから、我々がとやかく言う事では無いですね。
      でも、こう言った復讐を法律に求める人と面倒くさがらず対話する事は大切だと思います。

    • @Kohei1014
      @Kohei1014 2 года назад +6

      @@user-gl2it7jq8o
      彼がもし、判決に不服なら、判決の公平性を議論するし、法律の妥当性を議論するでしょうね。
      いずれにせよ、復讐心と法律は切り離すでしょう。
      世の中、私憤と義憤の違いを切り分けられ無い人が多いから、理解できない人がいるのもわかるけど。

  • @user-ho2pk6yt8m
    @user-ho2pk6yt8m 2 года назад +3

    刑に服せないのと罪が無い(無罪)って一緒なんかなぁ

  • @user-ph3fm3ep3c
    @user-ph3fm3ep3c 2 года назад +21

    心神喪失者が核ミサイルのボタン押して世界の半分死んでも無罪  ありがとうございます

    • @kouki621
      @kouki621 2 года назад

      将来の大統領が 選挙に負けた
      こんな世の中いらねぇ…
      そんなんだったら
      怖いっすよね

    • @keci56lamne
      @keci56lamne 2 года назад +1

      この場合裁かれるの心神喪失者よりも核ミサイルのボタンまでホイホイ近づけるような環境作った国で草

  • @Google_t
    @Google_t 2 года назад +5

    この番組ってゲスト対左傾化した出演者になりがちで、理想論をゲストにぶつけて困らせる=論破って構図が永遠に続いてるわな。

  • @arahard25017
    @arahard25017 2 года назад +2

    法律は“正義”を成すのではなく、“秩序”を守るためにあるからなぁ。
    被害者感情や世論感情を優先すると、極論フランス革命での“プレリアール22日法”みたいな手法になる。

  • @fuyunatsu1580
    @fuyunatsu1580 2 года назад +28

    精神疾患者に対する減刑に対する治療の義務が必要ですね。
    治っていないのに、数年で野放しは制度としておかしい。
    また、日本はこのような人たちの施設を建てることに反感があるので困る。刑を与えたがる。

    • @benw0112
      @benw0112 2 года назад +12

      そりゃ家の近くに施設立つのはみんな嫌だわな

    • @user-mv9zn6sj3h
      @user-mv9zn6sj3h 2 года назад

      人がいない田舎に建てればええやん

    • @shunsuke8321
      @shunsuke8321 2 года назад +6

      @@user-mv9zn6sj3h 田舎にも人はいる

  • @ドロイド君
    @ドロイド君 2 года назад +56

    10:30
    感情論発言で論点ズレそうになったのを即軌道修正する安部さんさすが

    • @user-qe2ne8dq4p
      @user-qe2ne8dq4p 2 года назад +10

      プロを目の前に感情論を話すのはもったいないしな

    • @ag-sf4gn
      @ag-sf4gn 2 года назад +1

      安倍さんて誰?

  • @rikiurata1416
    @rikiurata1416 2 года назад +77

    この医師すごく分かりやすい!

    • @user-fh2fr1zm9c
      @user-fh2fr1zm9c 2 года назад +2

      たかが精神科医なのに?笑
      精神病は存在しない笑精神病に科学的根拠はない
      アメリカで有名な社会実験がある笑
      精神病に科学的根拠はない笑
      科目数少ない数学なし馬鹿でも入れる日本の医学部ラグビー日本代表が一日一時間勉強で受かる日本の医学部笑

    • @user-gp5nh9jq1c
      @user-gp5nh9jq1c 2 года назад +1

      @@user-fh2fr1zm9c
      ヅラってことが分かりやすいってことじゃね?

    • @user-fq1tm1xq3v
      @user-fq1tm1xq3v 2 года назад +1

      @@user-fh2fr1zm9c あなたは一日一時間以下の勉強で医学部に受かられた方なんですか? でなければあんまり人を馬鹿にしてはあかんと思いますが。だとしても、科学的根拠のない、というからには、一日一時間の勉強で受かる、というデータはどこにあるんですか?科学的根拠、ということを持ち出すのであれば、ラグビー日本代表の件ははずれ値な気がするので、データを持って示してね。

    • @friendlovesnowpigeon1717
      @friendlovesnowpigeon1717 2 года назад +2

      @@user-fh2fr1zm9c 説明がわかりやすいって話じゃね?
      職業が精神科医だろうと外科医だろうと教師だろうと掲示板管理人だろうと大工だろうとコンビニバイトだろうと、
      わかりやすいものはわかりやすい、わかりにくいものはわかりくい。
      保有知識ではなく説明テクニックの話かと。これじゃ駄目なのかな?

    • @user-fq1tm1xq3v
      @user-fq1tm1xq3v 2 года назад

      @プレマスジブ 返信いただいてありがたいのですが、精神病を扱う医学部とはどういうことですか?? 私の認識では医学科、というか医師免許は麻酔科を除いてすべて共通のはずなので外科医が精神科医と名乗っていいし、精神科医が外科医と名乗っても法律的に全く問題がないはずでは? つまり大学入学から国家試験までは診療科の区別は関係ないですよ? 外科医だろうと精神科医だろうと全く同じ試験を受けてるので。 って意味ですが

  • @user-xf2hc7zg3i
    @user-xf2hc7zg3i 2 года назад +1

    起きたことは起きたことでそれに対する何かは必要だと思うんだけどもね……犬は飼い主に責任とらせられるけど、孤独な心神喪失者相手にはどうしようもないっていうのはねぇ

  • @shinyasatake1507
    @shinyasatake1507 Год назад +2

    抗精神病薬(メジャートランキライザー)はアカシジアを代表とした錐体外路症状等副作用がまだまだ強く、内服自体が懲罰的な意味合いが強い。
    精神鑑定は異なった系列病院の二人の精神科医が行うはずだが、この件についてはどうなのだろう…。

  • @user-md4dz7xv4x
    @user-md4dz7xv4x 2 года назад +72

    テレビだし時間が限られてるから仕方がないのは重々承知なんだけど、これだけ真摯に詳しく正直にわかりやすく解説されてる方に何度も被せぎみに質問や自分の考えを語るのはどうも違和感を感じます。

  • @aobiri1412
    @aobiri1412 2 года назад +39

    他害する可能性がある状態の人を病院へ受診させなかった家族の責任は重い。

  • @hiro-eg4pw
    @hiro-eg4pw 10 месяцев назад +4

    質問者がひろゆき含め知識がなさすぎて議論になってない

  • @user-ng4ru2bu1x
    @user-ng4ru2bu1x 2 года назад +20

    何かあったら
    罪に問われないけど偏見持つな
    いや、それは無理でしょう

  • @user-uo6do2ph5f
    @user-uo6do2ph5f 2 года назад +5

    そもそも、責任無能力だろうが、やったことには、平等に結果をつけるべき

  • @apricosoiri
    @apricosoiri 2 года назад +37

    動画内では、精神鑑定の手法や治療について議論されているが、この判決に強く反応した人たちは「心神喪失だからって無罪はおかしくね?」と、法律そのものに反発しているのだろう。つまり彼らは被害の大きさという結果に着目しているのだ。しかし、結果が全てだというのなら、過失致死と殺人は同じ罪の重さでいいはずだ。そのへんの議論も欲しいところである。

    • @user-vq5yx3tq2l
      @user-vq5yx3tq2l 2 года назад

      過失致死があるんだから無罪にしなくてよくね?という人が一番多いのでは

  • @kikoutanaka2608
    @kikoutanaka2608 2 года назад +2

    この人がもう2回くらい同じ事件起こせばさすがに変わりそう。自分がその対象にはなりたくないけど。。

  • @user-kv5wr9my3w
    @user-kv5wr9my3w Год назад +2

    心理検査やパーソナリティ検査を複数やれば嘘ついてても不自然な回答が現れるから、詐病かどうかの鑑別で炙り出せそうな気がするけど…。
    措置入院とか決める精神科医は精神保健指定医2名が見ないといけない筈。でも、別の立場の医師2名をランダムに選ぶような形でないと医師の先入観が入ってしまう可能性もあるのか。

  • @singsong2570
    @singsong2570 2 года назад +9

    現在の法律はさておき、精神的疾患患者や障害者も健常者と同等の権利があるというなら、当然罰も同等かそれに匹敵するものにするべきだ。

    • @kkpeace9250
      @kkpeace9250 2 года назад +2

      そもそも同等の権利はありません。契約するにも結婚するにも成人後見人の同意を必要とするはず

  • @user-kk4fn1fe8z
    @user-kk4fn1fe8z 2 года назад +12

    何かめっちゃ難しく考えてるように感じる。いや俺がアホなだけか。個に責任能力なくても裁けばいいと思う。もちろん子供もね!罪を償わせながら、長期的な治療、或いは教育もありだと俺は思うよ。責任能力をつけさせる。責任を理解させながら、同時に罪も償わす。って法律するのはどうだろう?

  • @user-nh4kb6rh2y
    @user-nh4kb6rh2y 2 года назад +2

    まず問題視すべきは例外的な障害者による犯罪ではなく圧倒的多数の定型者によるはんざいである。

  • @user-je1fl2qo5p
    @user-je1fl2qo5p 2 года назад +2

    そもそも、まず一文にいかなる理由があれど、いかなる理由があれど人をを殺めてはいけない。と法律に刻むべき。

  • @user-nw6be5qk4r
    @user-nw6be5qk4r 2 года назад +3

    まぁ精神病院に入るんだろうけど善悪が解らなくなってる人やや心神喪失の人ほど怖い者ないと思うけど。法律変えて良いのでは?罪は誰であれ償わなければならないと思います!

  • @masa_poeny
    @masa_poeny 2 года назад +5

    責任能力メインで刑罰決めるのやめれば?
    罪に応じてやれよ。

    • @user-co5uw1vn4n
      @user-co5uw1vn4n 2 года назад

      大人の方が自由度は高いが、それに伴う責任も負う。子供は、自由度こそ少ないが負う責任も少ない(やらかしても保護される)。享受できる自由が子供と大人では違うのに、責任だけは大人と一緒ってのはフェアじゃなくね?

  • @user-ls4bf5ib6g
    @user-ls4bf5ib6g 2 года назад +1

    精神科医って患者だけではなく診察する側も文字通り命懸けの職業だからベテランになればなるほど凄みが増してくる。
    ただ、精神疾患が野放しになってる現在、一般人や判別する能力を持たない者は自己防衛の手段として、差別感情丸出しにしても近寄らない·関わらない·遠ざけるしか打てる手がない。
    無罪にする代わりに精神疾患者への差別を助長していると認識した方がいい。

  • @user-tj7gr2vm4o
    @user-tj7gr2vm4o 2 года назад

    これ、仮に加害者が病気が治って健常者に戻った場合、自分が知らない間に殺人犯になっていた事実を突き付けられて、更に施設の中に閉じ込められて不自由な状態で生きていかなきゃいけないと考えると、それはそれで生かすのも残酷だと思うけどなあ。責任能力が無いからこそ怖いし。