Добрый день Владимир! Посмотрел ваше видео. У насоса котлового контура 32/8, по характеристикам максимальный расход 8 м3/ч. Далее насосы 6 и на 1 скорости они производят расход 1,6 м3/ч, на 2-й -2,5 м3/ч. Так если мы установим насосы на 1 или частично на 2-ю скорость ( в зависимости от длины контура), а насос бойлера установим с приоритетом и конечно без смесительного узла на теплых полах не обойтись (это главная ошибка этой системы, его отсутствие), то мне кажется расходы будут меньше и переделка не такая большая как вы предлагаете. Тем самым из системы постоянно работающих насосов мы выводим практически 2 насоса (насос бойлера и теплых полов, так как из нагретой до 60 гр. системы он будет брать только 1/3 часть через смесительный узел). То что стрелка здесь лишняя это понятно, но человек ее уже не продаст. И насосы никуда не денешь. Если я заблуждаюсь, поправьте. С уважением ...
А зачем вообще вещать на коллектор? Может его "цеплять" до Стрелки? Тогда при включении насоса бойлера, будет идти горячая вода без подмеса по стрелке🙄
у моего клиента тоже была такая проблема - перевернутая гидрострелка ( обратка почти вся уходила в подачу). темп на котле была 75, на подаче перед гидрострелкой тоже 75, а вот уже в самой гидрострелке 40, обратка ледяная( но это потому что дом еще не прогретый был) если включаешь один насос ( на коллекторе их 4 шт было), то махом прогревается подача. я тоже начал искать причину в неправильной гидравлике- грешил на насосы. но когда я все посчитал, то выяснил, что дело как бы не в насосах, но почему то обьема от котла всеравно не хватает. замена котлового насоса и чистка фильтра картину не изменила ( котел навесной, системе и котлу всего 3 месяца). и все таки напоследок решил заглянуть в теплообменник котла, а там грязи полно. почистил и все сразу заработало. вывод: если изначально система с гидрострелкой и насосами на коллекторе работала, но потом заметили эффект перевернутой гидрострелки ( температура подачи после гидрострелки ниже температуры подачи после нее и при этом сама гидрострелка вверху всегда холодная) значит уменьшился проток в теплообменнике. котел просто не выдает тот первоначальный обьем теплоносителя, который нужен для корректной работы системы. не всегда дело в насосах и гидрострелках. занимаюсь обслуживанием котлов и систем отопления уже 10 лет.
Здравствуйте Владимир. Спасибо Вам большое за ваши видео-уроки. Благодаря вам собрал себе простую систему отопления в доме из СИП. Дом небольшой -130 кв, два этажа, пока только электрокотел 9кВт, 15 ал. радиаторов (всего 110 секций), один насос, металлопласт под пресс (первый раз работал металлопластом 20лет назад, делал водопровод в квартире, фитинги с гайками, до сих пор работает!), схема отопления паучок :). Всё заработало с первой попытки. Всё греется, я очень доволен. Ещё раз огромное СПАСИБО.
Уточняющий вопрос, не освещенный в ролике: а в каком режиме работает котел у пользователя при текущей схеме, тактует или нет? Это ключевой момент, который может прояснить проблему. Имеем: Котел 35 кВт, дом 150 м². Даже при перевернутой работе стрелки, когда расход в контуре потребителя сильно больше расхода в котловом контуре, количества тепла должно хватать на весь дом с запасом. В таком режиме стрелки, ВСЁ тепло из котлового контура забирается на потребителя, а недостающие литры уже подтягиваются из обратки потребителя. Следовательно, ВСЕ котловые 35 кВт забираются в контуры отопления, а этого должно быть более, чем достаточно. При таких объемах прокачки через нагрузку падение температуры на ней должно быть минимальным и обратка должна приходить на стрелку почти той же температуры, что заходит в подачу. Повторюсь, это будет верно при условии, что по принципу работы гидроразделителя, контур с бОльшим расходом забирает ВЕСЬ расход из противолежащего контура, а недостающую часть уже подмешивает из собственной обратки. Вопрос на засыпку: если все 35 кВт котла залетают через стрелку в нагрузку порядка максимум 10-15ти кВт (150 м²), куда они деваются, потребитель же мёрзнет?) Поэтому возникает вопрос, тактует котел или нет? Если тактует, значит со стрелкой какая-то хрень и она не работает, как должна. В смысле, она дефектна или как-то неправильно подключена. А если дует ровно, то этой мощности должно хватать на такой дом с избытком даже при таком режиме стрелки, когда расход нагрузки превышает расход в котловом. Тепло же должно куда-то деваться? Или я чего-то не догоняю?)
Дополню: По исходным данным подача котла в стрелку 60°, обратка со стрелки в котел ниже 40° (при таком перевёрнутом режиме стрелки). В таком случае котел должен хреначить без остановки, правильно? Если так, то куда утилизируется всё это тепло? Если это не так, то режим работы стрелки не перевернут, а с котловым контуром какая-то неправильная жеппа)
Вот да, тоже возник этот вопрос, если бы был дом метров 500, но тут мощности котла с перебором. Надо посчитать сколько энергии в кВт он выдаёт в системе по формуле из прошлых роликов: `A = Q * delta_t` A - работа, которую выполняет котёл Q - расход теплоносителя `delta_t` - разница температуры Если производительность котлового контура 8 м3/час, то получается что при постоянной работе получается 186 кВт*ч, фантастика. Т.е. котёл явно работает в режиме тактования. Возможно на котле есть режим антициклирования который не даёт ему запускаться слишком часто, например котёл работает 5-10 минут и потом останавливается на какой-то существенный промежуток времени. Короче надо больше инфы для понимая полной картины.
Отсюда и мораль-не надо жопить деньги на нормальную автоматику и котла и контуров. Сразу видно какой режим котла, как часто он тактует. Какие температуры и в какой момент. А тут хозяин навертел каких то датчиков от дядюшки Ляо и пытается по ним проанализировать систему. Отопительные контроллеры рулят и такая ботва становится не "мутной историей", а понятной проблемой. При правильном анализе информации. Кстати автоматика сама считает даже процент времени работы котла.
@@olegkulikov4234 дорогущая и сложная для юзера автоматика на такие дома абсолютно не нужна. За исключением конченых маньяков, увлекающихся познанием основ теплотехники и имеющим кучу лишних денег) И вместо "правильного анализа информации" для нахождения проблемы, лучше изначально правильно спроектировать и расчитать систему, а не полагаться на "опытного слесаря-монтажника", который "без всяких схем и расчетов и так сделает". А чтобы понять, тактует котел или нет, нужны только глаза. И чтобы понять, что стрелка работает в "перевёрнутом режиме", достаточно пальцев руки. Даже датчики дядюшки Ляо не требуются. Ваша убежденность, что "много умных мозгов за 100 000 рублёв" в простой системе позволят решить любые нестыковки и ошибки в проектировании это ваше неотъемлемое право, вот только она не избавит заказчика от необходимости затратной переделки системы после того, как эта автоматика ясно и понятно покажет вам, что такая переделка необходима) И со временем вы всё же придёте к тому, что необоснованное и чрезмерное усложнение системы приводит лишь к никому ненужному удорожанию, а часто и порождает лишь бОльшие трудности и вновь возникающие проблемы в работе, которые надо будет решать ещё бОльшим удорожанием системы. И к существенному удорожанию эксплуатационных расходов, кстати.
@@barsik2583 М-да... Типичный подход ретрограда. Слово ПИД регулирование и ПЗА вам, полагаю, не известно? Ваше "определение температуры рукой" и определение тактования на глазок - такое себе. Комфорт в доме - это именно автоматика. Когда ты ВСЕГДА имеешь одну и ту же температуру в доме вне зависимости от "качелей" уличной погоды. А настройка теплого пола (поиск неизвестных петель) при наличии датчика пола - пустяковое занятие, когда ты видишь изменение температуры с шагом 0,1 градуса прямо в телефоне. Стоимость автоматики в цене нормальной котельной - пустяк.
Владимир если Вам не трудно, сделайте видео с первичным кольцом с разными видами подключения (когда рядом вход выход, когда в разных местах, и в ассорти,) как тогда правильно считать баланс при разных подключениях? Спасибо.
❤Добрый день. Посмотрел видео и задумался - нужна ли мне гидростреока дом. 160м2, котел настеннный 24квт. Тёплые полы 3 контура 25м2 суммарно. Фото прилагается... после одной зима мне кажется много жду газа температура на котле 42. Может из-за гидромассаж стрелки??? 4:01
Три года назад, когда начинал строить дом - однозначно думал что «котельную точно сам не возьмусь собирать, я в этом ни чего не понимаю и не пойму». Пообщавшись с подрядчиками, наслушавшись их высокомерия, получив их космические цены решил все-таки самостоятельно разобраться в вопросе. Две-три недели просмотров видео на этом канале по вечерам - я полностью познал все что мне нужно, понял что мне втирали "проверенные" соседями "сантехники" (да, гидрострелка. Да, с пеной у рта доказывали что без неё вообще ни как не возможно собрать нормально работающую котельную !) В итоге, у себя сам сделал всё отопление на 250м2. Да, есть косяки. Например, у меня 2 коллектора для тёплого пола, покупал их заранее, а когда разложил трубу оказалось что слишком много выводов купил... Да, где-то криво, можно было лучше сделать. Но все работает! Все кто смотрят как у меня это устроено не понимают почему же оно работает, один человек даже пытался настойчиво посоветовать своего знакомого мастера, чтобы тот переделал, ибо без гидрострелки точно не должно работать! (а то что он в этот момент находится в доме где +26 на обоих этажах при уличной -10 его не смутило). А главное это то, что я понимаю как и почему оно у меня работает. Все очень-очень просто. А герой этого видео живёт 3 года в доме в 2 раза меньше площадью , и не понимает что происходит... А ведь Владимир уже неоднократно объяснял принцип работы гидрострелки, с формулами и стрелочками) Владимир, спасибо большое за полученные знания, сэкономленные деньги и нервы)
День добрый. А катёл у вас напольный? СО однотрубная или? Тоже дом строю 270кв. м. Подошёл к отоплению, тоже самое спецы о гидрострелке только и говорят. Тоже хочу радиаторное отопление и ТП.
Я тоже строю дом.сделали мне котельную,которая не работает(от слово совсем).16:03 будет суд о полном возмещении убытков моих.после этого буду собирать сам.пусть это будет немного криво,но я уверен, что отопление будет работать.дом 120м2.как мне один хороший знакомый сказал.Мастерам которые тебе будут делать котельную,будешь платить только за то,что они к тебе приехали.и я согласен.таковы наши реалии
@@ВладимирЕрмоленко-б4п Желаю вам отсудить всё до копейки. Удачи. Вот тоже беспокоюсь, как бы не попасть на таких "специалистов", поэтому сижу на ютубе, что то знать.
Никогда не применял гидрострелку на обычные (до 100-200 м2) дома. Для примера, даже на дом 3 этажный, 420 м2 и то монтировал один насос с распредколлектором...все работает! Спасибо Владимир.
Про контур бани добавлю. Насос выключен и греется бана, значит переворот не только в гидрострелке но и баня работает задом наперед что привносит холодный теплоноситель в подачу коллектора.
Доброго дня. Хотел бы обратить ваше внимание на то что на коллекторе насосы стоят на обратке, при том, что стандартное подключение идет на подаче, которая находится справа. Так же , я бы скорректировал эту систему перестановкой котлового насоса на подачу. На бойлер и и теплый пол смесительные узлы
Поддерживаю Василия, на видео реально насосы стоят на обратке, мы монтируем такие коллекторы и проблем не испытывали, а насос котловой всегда ставим на подачу с фильтром, дабы сразу исключить попадание окалины из чёрных теплообменников в систему. И нахрен не нужно такое количество фильтров.
Для напольного чугунного котла необходима линия подмеса подачи-обратки если есть большой теплосъем с котла во избежания образования конденсата на обратной линии теплообменника, в противном случае разрушается чугун
У меня 2 контура, тёплый пол и радиаторы. Оьратка в котёл приходит 32-35, когда отключены радиаторы в тёплую погоду. Начитался, что в таком случаи котёл может быстро проржаветь из-за конденсата. Правда ли это и если да, то что нужно сделать, чтобы оьратка в котёл приходила больше, а тёплый пол был 35 градусов к примеру?
@@Grek-ul3hi терморегулятор тоже есть. Только про лема в том, что в такой схеме приходит оьратка от 30 до 35. При этом температура котла максимум 55, но чаще вообще 45. Вот и думаю что делать, не проржавеет ли у меня котле за пару лет от конденсата. Я вообще не могу понять, есть ли у меня конденсат с таким режимом работы котла или нет. Не понятно.
У себя в мастерской я замутил стрелку на 100литров. Конткр отопления один соответственно. Работает всё отлично.Только большая инерция, но это тоже хорошо,закипятить тяжело
Есть замечание. Из видео получается что с котла на подаче 60 а на обратку приходит 40, дельта 20, производительность насоса 7200л/ч, это получается 167кВт что ка кто многовато для котла. Можно прикинуть и с другой стороны дельта 20 котел выдаёт 30кВт тогда расход получается 1300л/ч. Но насос стоит мощный он должен с легкостью проталкивать по такой короткой петле гораздо больше. Чтото мне кажется что кроме проблем с гидрастрелкой тут есть проблемы с подключением котла до гидрастрелки.
@@teplowoda Но ведь гидрострелка это участок с "нулевым" сопротивлением, какбы там не двигался теплоноситель дельта давления на подаче и обратке должно быть минимальным, и не вносить вклад в работу каждого контура. А насос на котле должен давать 8 метров как я понял, что для него небольшое добавочное сопротивление.
Добрый день. Года 4 назад писал Вам в комментариях (описал свой дом и его особенности) и Вы мне сразу ответили что на мои 160 квадратов стрелки не нужны. Система по итогу вышла очень простая, котельное помещение стыдно показывать потому как в нем кроме котла, безопасности, насоса и расширительного бака ничего нет)))) хотя подготовил целую стену)))) Спасибо Владимир что вовремя остановили и подсказали как сделать проще и надёжнее. 4 года в доме тепло.
Была аналогичная ситуация. Котел напольный, насос от котла 32 на8. Гидрострелка на 5 выходов, и естественно насосы 25на8. Работало все, до определённого момента, потом как на видео, до стрелки 65, на стрелке выше 35 не поднималась. Проблема была в забитом фильтре, перед стрелкой.
интереснейший выпуск, только на 11:25 нижние насосы "перевернуты"? Они стрелочками вверх должны стоять? Чтобы "возвращать" теплоноситель в "холодный" рукав гидрострелки? Я не с целью докопаться. Я просто очень начинающий, пытаюсь разобраться
Нужна ли гидрострелка если нужно к котлу wissman vitopend 100-w подключить вентиляцию с водяным колорифером, бойлер и два этажа теплых полов? на каждом этаже установлен смесительный узел для ТП. Или можно обойтись просто первичным контуром для котла и на каждый потребитель поставить насосную группу с трехходовыми? Для калорифера нужно подавать 70 градусов, в бойлер 50-60, на ТП до 40.
Около десятка домов сделал на такой же гидрострелке, у всех заказчиков нет проблем с отоплением, согласен, что схема устарела! Но в данном случае стрелка не первая причина.
@@teplowodaНу чтобы его организовать в данном случае - нужно ,,постараться,,. Хоть убейте немогу сообразить что можно было перехлестнуть или объединить чтобы такого добиться. Если только подача с обраткой на против банного контура перепутана, поэтому баню ,,разматывает,, без насоса.
Ещё напрашивается версия , два внутренних (вертикальных) патрубка -обратки , а крайние (вертикальные) подающие. Идеальное условие для открытия клапанов -запаралеленых контуров примерного функционала системы.) Версий больше нет, касаемо ,,самоциркуляции,, банного контура. Спасибо Владимир за интересный редкий материал). Приятно было поразмышлять.
Нет. Параллельные клапаны здесь не откроются. Такое может быть когда клапан стоит на смесительном узле до смесителя, но тогда циркуляция, по большей мере, через мылый круг идет. Надо сесть порисовать.
Здравствуйте Владимир, а стоит ли на этой системе делать приоритет бойлера? Ведь котла по мощности вполне достаточно. Просто я себе тоже делал приоритет термостатом бойлера. Но потом понял что котёл включённый на 60 гр.на порядок выше по времени нагревает бойлер. По сравнению с энергозависимым котлом по типу Бакси слим. Там он выходит на полную мощность. Поэтому я отключил приоритет. Подключив только контакты на насос бойлера. Я специально стоял в котельной и ждал когда отключится насос бойлера, и было порядка 30 мин. Но он так и не отключился. Спустя час я только спустился в котельную и он был отключен. Хотя помылось только 2 человека. Бойлер на 150 л. Температура на нем 50гр. Котел 60-70 гр, выставлен. Вот и подумал час оставлять дом без отопления не очень. Спасибо если прочли. Очень много букв.
Вам в таких видео надо проговаривать. Что при работе с гидрострелкой необходимо, что бы расход насоса котла был выше либо равен суммарному расходу контуров после гидрострелки. Иначе всем контурам не будет хватать расхода горячего теплоносителя и гидрострелка начнет подпитываться с обратки. Ну и естественно в первую очередь страдают дальние контура
Да, особенно в межсезонье, когда автоматика вырубит радиаторы, а теплый пол будет расходовать полстакана воды до смесителя, чего не хватит для нормального омывания теплообменника котла, особенно для котлов в паспорте которых указана минимальная подача, а самое плохое, что обратка приходит с теплого пола 30-35 градусов - вот Вам и температурный шок!
Здравствуйте, подскажите монтажники предлагают к настенному котлу 30квт подключить колектор тёплого пола без насоса, от него подключить петли тёплого пола. Говарят до 200 квадратов насос котла продавит. Дом хорошо утеплён площадь чуть больше 200 метров
Добрый день. Котел чугунный, после того как нагреет бойлер, включится отопление и теплый пол, остывшая обратка прилетит в котел, а дальше, кому повезет, а кому-то нет (лопнет теплообменник). Поэтому, на первичное кольцо нужно поставить насос.
Здравствуйте сможете посоветовать настенный 2 контурный котёл дом 90кв из них 40 кв тёплые полы, сколько квт мощности будет оптимальным. Заранее спасибо
Как выход ставить на контурах балансировочники и ими зажимать тепловой поток согласно установленной нагрузке. Вообще в серьезных проектах кроме расчёта диаметров труб еще указано на сколько оборотов открыть балансировочники на радиаторах и указана их марка. Никто этим не занимается открыли все на полную и все пять насосов так и будут крутить воду по своему кругу
Спасибо за ваши видео. Интересно, а в каких случаях стоит ставить коллектор, а в каких можно обойтится тройниками? Сколько радиаторов можно вешать на одно плечо коллектора? И как будет осуществлятся балансировка?
Вот это чудеса,смотрю видео ,ничего не понимая.Но оторваться не могу.С благодарностью мастеру.Пусть у него будет всегда здоровье и настроение для дальнейшего обучения и ведение канала.Благодарю.
Добрый день. Безусловно - решение Владимира экономически более обоснованно, да и рационально. Вот только мне кажется что его объяснение проблемы связанной с производительностью насосов немного не верно. Условно 7 кубов от насоса к гидрострелке. И естественно этой производительности с лихвой хватит для того, что бы отвести от котла эти самые 35 килловат тепла. После гидрострелки коллектор с условной производительностью в 14 кубов (по насосам). И да, гидрострелка вынуждена разницу подтягивать с обратки. Но вот мне не совсем понятно куда по результату девается температура, и озвученные 35 килловат тепла. 3 радиатора 500х600 не могут рассеять то количество тепла которое заходит в них. Соответственно обратка должна быть в районе 57 градусов, отсюда следует что сама по себе гидрострелка в данном конкретном случае не может сильно мешать работе системы. Не обессудьте, где не прав?
И хочется заметить - температура подачи и обратки практически не имеет дэльты, соответственно складывается ощущение что котловой насос работает через гидрострелку в обратку. А вот почему теплоноситель не попадает в коллектор - тут уж хз
Я этого не обьяснял. Я взял паспортные данные всех насосов для простоты. Эти данные не учитывают совместной работы насосов на встречных направлениях. Пропорции сохраняются но о 7 кубах через котел или двух кубах через 3 радиатора речи быть не может. Об этом расскажу как нибудь, если будет оказия
@@teplowoda Если не затруднит, поясните пожалуйста почему у него холодная обратка если к нему поступает 60 градусов. Никак не могу понять, куда он рассеивает тепло
Здравствуйте Владимир, справедливости ради, не плохо бы увидеть у вас на канале видео куда подходит и где стоит использовать гидрострелку, с уважением, ваш зритель))
Мир, вообще, несправедливая штука. Я буду делать то, что считаю нужным. А вам надо бы поучиться вежливо изъявлять свои пожелания. Иначе в другой раз вас пошлют не так корректно, как сейчас. Спасибо
@@teplowoda Владимир, я не в коем случае не требовал от вас чего либо и тем более в грубой форме, как это могло показаться, это скорее размышление. А ведь мир это то что вокруг нас и мы сами часть его. Чем справедливее мы, тем справедливее мир. Кстати видео подобного плана поможет вашим зрителям грамотно оспаривать желание многих монтажников воткнуть гидрострелку, так сказать ещё один обоснованный аргумент от вас. Попрежнему с уважением, ваш зритель.
Добрый вечер! У меня система почему-то работает не корректно. Из котла идет подача на нее подключен контур теплого пола + ещё один контур теплого пола + радиаторы отопления. На обратке где первый тройник теплого пола соединяется с радиаторам происходит охлаждение потом на втором тройнике идет охлаждение и в котел идет прохладная обратка. Грубо говоря на подаче 50 градусов на обратке 30 градусов. И у меня получается что котел работает почти один час без остановки, потом отключается минут на десять и опять заряжается на час. Посоветовали поставить гидрострелку. Котёл настенный 24 киловатта. Нужно ли ставить дополнительно насос перед гидромтрелкой или достаточно будет насоса который в котле. На всех контурах стоят насосы 25/6. Первая часть теплого пола три контура по 50 метров. Вторая часть теплого пола 4 контура по 80 метров. Радиаторы сделаны лучевой разводкой 5 контуров. Гидрострелку купил 3 +1 контура. Пока ещё не устанавливал.
Здравствуйте Владимир. Можете дать совет с центральным отопление в частном доме. Система двухтрубная на 2 ветки делится. Но разности давления нет на подачи и обратки. Установка гидрострелки может помочь?
а какую особенность вы предполагаете в двухконтурном котле? я не вижу причин для разного подключения в зависимости от типа котла. на выходе это всегда, просто горячий теплоноситель. и все.
Владимир,доброго времени суток. У меня дом 1этажный отапливаемая площадь 180кв.м.+баня 50кв.м.(монолитная жб плита,бетонные плиты перекрытия,на крыше эппс 150мм и мембрана,стены тёплая 440керамика облицован клинкером,моё решение не изменное напольный одноконтурный котёл Бакси слим. Монтажники советуют котёл на 40кв и трёх ходовой клапан. Говорят гидрострелку ставить не будем не за какие деньги,а другие говорят что только гидрострелку. Меня очень сильно это вводит в заблуждение. Если не сложно дате ответ. Благодарю.Забыл написать ,баня отдельно стоящяя 5м от дома,тёплые полы по всему дому,отопление дома настенными радиатором,высота потолков 3,2м,окна тёплый алюминий в пол.
Добрый день .Владимир! У меня вопрос (нигде не могу найти информацию) - можно- ли установить вспомогательный твердотопливный котёл в другом помещении(гараже) Хочу проложить теплотрассу из дома в гараж, и на входе в гараже поставить второй котёл. Днём топить гаражный котёл ,перекрывая подачу из дома, а ночью открывать заслонки и отапливать помещение гаража за счёт основного котла?
Учитесь господа балансировке системы и тогда даже ГС начинает работать отлично особенно с конденсационными котлами. Да надо знание и терпение, да надо иметь представление о гидравлике, и да надо не лениться с подбором оборудования.
Правильно сказано. У меня именно так и все работает. Надо просто правильно все настроить. 1,5 теплых полов +25 в - 35 на улице. 5 выходов с гидрострелки.
@@Александр-н8п4м для начала надо разобраться, нужна она в данной системе или нет, а потом уже настраивать, если все-таки нужна. Сам лично не раз переделывал системы за горемастерами, которые даже не понимают, для чего гидроразделитель и как он работает, при этом лепят их всюду.
Здравствуйте. По вашим видео собрали котельную с твердотопливным котлом с теплоаккамулятором на 700 литров. Как правильно запаралелить напольный одноконтурный газовый котёл?
@@УголоквСЕЛЕнной-ж9ф я хочу уловить принцип)) это касается моей проф деятельности)) если у вас есть трезвые мысли) посоветуйте и направьте)) буду благодарен)
@@СветлыйГорыныч Принцип один, если что-то не понятно значит мы берём слишком высокую планку. Нужно от простого к сложному. То же и в работе, не начинайте со сложных объектов, потеряете, в лучшем случае, время или придётся исправлять ошибки с большими потерями. Но и амбиции лишними не будут, подтолкнут к быстрому росту)))
Я бы на боилер поставил термоголовку с капиляром на косвенный обогрев так ставлю и все прекрасно работает. Только термо кран нужно с широким проходом. Капиляр засовываем под термомитор. Слегка нужно подпилить. И никакое шунтирование не нужно. Сам не давно узнал. Если будет кому интересно могу скинуть фото с объектов. Спасибо вам Владимир за труд и информацию. Работаю 10 лет после ваших видео понял что 90% сантехников не образованны и не компетентны. Поэтому пошел учится в междонародную школу. В итоге имею много полезной документации. Только по одним трубам книга в палец. Вобщем вы молодец спасибо вам. Живу в Латвии.
У меня встречный вопрос, зачем? На бойлер котел отдельно работает, выходит на температуру под 80, это отдельная магистральч никак не связаная с отоплением. А если в доме ТП, то никаких смесительных узлов не надо. И уж тем более ГС.
Добрый день спасибо большое, что сняли видеоролик по нашей проблеме, Владимир вопрос а если сделать кольцевой коллектор как у вас на видео только из полипропилена и подключить к нему все 5 контуров как есть (за исключением убрав все косые фильтра на контурах) какой диаметр должен быть у коллектора равный диаметру контуров или больше? И какие насосы нужно оставить? Думаю который на котле 32-80 и на тёплый пол и бойлер оставить а другие убрать, насос бойлера соединить как вы говорили через реле. Или другой вариант сделать из полипропилена отдельно коллектор подачи и обратки и обязать? Заранее спасибо! 👋👋👋 И всем кто пишет котёл и система чистые, тем летом хозяин дома всю систему помыл, все фильтра чистые, проверяли, система изначально не работала путем ((((
Первичное кольцо поможет. Диаметр по ппр 50. Но смесительный узел на теплые полы и радиаторную сеть оно не отменяет. Чтобы не городить лес из смесителей этажи и баню лучше объединить. А без смесителей запаритесь при 60ти градусах в межсезонье.
Владимир, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, будет ли экономия газа, если в комнате дополнительно поставить радиаторы,но уменьшить температуру на котле?
Конечно не будет никакой экономии, что так, что эдак, сколько дом теряет, столько и надо вкинуть. Вот если температуру общую в доме понизить, то 1°с даёт ~ 6% экономии.
Здравствуйте, Владимир подскажите Вы в ролике показали первичное кольцо от гидруса, что можете сказать о нём, стоит ли применять готовое решение или всё же делать самому?
@@АлексейСм-и6д Когда есть гидрострелка, тогда появляется котловой контур и сетевой контур. Насосы, которые подают воду потребителям называют сетевыми, т.е. они качают в сеть. Циркуляционные насосы, да и почти все другие насосы, качают воду, теплоноситель в сеть с большим сопротивлением. Или, по другому, задача насоса создать напор. На всасывание насосы центробежного типа работают плохо, даже у них есть характеристика геометрическая высота всасывания. Т.е на всасе всегда желателен подпор. Гидрострелка является устройством, которое обеспечивает постоянное, стабильное давление. Это как бы бочка с постоянным давлением. И насосу по своему устройству правильнее качать так, чтобы его напор преодолевал сопротивление контура отопления. В противном случае, на всасе насоса может создаваться разряжение, что приводит к кавитации, нарушению работы, ускоренному износу рабочего колеса. Любым вентилем можно регулировать расход теплоносителя. Балансировочный клапан это тоже вентиль, только более дорогой. Нельзя регулировать расход шаровым краном.
@@АлексейСм-и6д если вы считаете циркуляционные насосы безнапорными, то о чем говорить. Вот в описываемом случае, в ролике, и подбирали насосы, совершенно не соображая о их напорно- расходных характеристиках. Поэтому расходы в котором и сетевом контурах несбалансированы. Удачи вам. Да, для работы на всасывание применяются специальные насосы: Самовсасывающие, с эжекторной вставкой, Вакуумные, в т.ч вихревого типа. А все центробежные, в т.ч. циркуляционные, работают на напор.
Хочу еще раз отметить. Сама по себе гидрострелка никогда не может ухудшить гидравлику. Не всегда ее применение экономически оправдано. Применительно к указанной схеме насос бойлера надо переподключить к котловому контуру. Все насосы должны подключаться к коллектору подачи. Или по другому - насос должен работать на сопротивление. Т.е. качать в контуры отопления, в бойлер, если есть гидрострелка, то из нее в котел. И должна быть сбалансирована подача по котловому контуру и по контуру отопления. Можно, чтобы в котловом контуре расход был на 5-10%.
Вот смотришь Владимира, ну все понятно и удивляешься, как люди могут допускать такие ошибки. А убери интернет, построй схему и заставь работать- вот тут вопросы начинают сыпаться. Огромное , Вам, спасибо за разборы с комментариями!
Вариант ниже будет работать? И не будет ли он дешевле с т.з. переделок? Вместо подключения бани перепускной клапан, все подачи уводить сверху коллектора и все обратки приводить вниз коллектора, т.е. превращаем в компланарный коллектор. Баню на тройниках загружать от ветви радиаторов того этажа который меньше топят. Далее если диаметры позволяют установить освободившийся насос бани вместо котлового. Лишние косые фильтры удалить или просто снять сетки чтобы не переделывать. ТП добавить смесительный узел. На бойлер менее производительный насос и пусть гоняет подогрев постоянно, зато не надо мудрить с проводами и автоматикой.
Здравствуйте меня зовут Александр я занемаюсь отоплением в кыргызстане сделал отопление в здании 1300 кв коллекторная система однотрубная система подключения радиаторов 10 контуров на каждом 8-10 батарей каскад котлов 3 по 40квт настенные теплонаситель не прогревается что делать подскажите
Спасибо за видео, у меня котельная в гараже гараж + котельная 80 кв. м. котел настенный 28кВт отопление гаража 5 радиаторов (стальные панели 22тип 500Х1200(2шт) и 500Х800((3шт) , дальше трубы отопления уходят в дом труба 32мп длина 30 метров. площадь дома 180 кв.м там планируется коллектор и три насоса 2этажа + теплый пол.Сначала очень хотел сделать первичное кольцо , но тогда длина первичного кольца будет более 30 метров. Нужна ли в данном случае гидрострелка? как лучше поступить?
Здравствуйте, схему практически такую же начертил себе, только нет бани и радиаторов.....есть бойлер КН и теплые полы (2 этажа).....вопрос к Владимиру - один насос (25-40) потянет 2 этажа по 100м2 (на каждом этаже 860-880м теплого пола)? спасибо
Без гидрострелки только с теплыми полами точно убьете котел холодной обраткой, вот выйдет из котла 70 градусов, на полый уйдет после смесителя 40, вернется 35 и вот вам дельта нам котле 35 градусов причем с зажатой циркуляцией, ведь за смесителем обычно в 7-8 раз выше циркуляция для тепоых полов, вот и прикилывайте например в каждый контур теплого пола пойдет по 2 куба - на котле будет всего пол куба с дельтой 35 градусов (теплосьем в 20 квт).
@@Gidruss а если система первично вторичных колец, первичное кольцо - котел, вторичные - БКН и ТП на 2 этажа. Вопрос больше в том - хватит ли 1 насоса на 2 этажа? а зачем греть 70гр? у меня в отцовском доме - стоит аогв 23....обычно АОГВ более 60 не включаем, обычно температура в диапазоне 40-60гр
Владимир добрый день. Интересно ваше мнение об использовании стяжки теплого пола в качестве буферной емкости. Каркасник 6х6, стяжка 8-9 см, водяной теплый пол, ночной тариф. Спасибо.
Если правильно собирать систему на 24 киловатный можно и 24 контура. Это вобще не имеет ни какого значения. Если кател сответствует расходу тепла. То твоя задача правельно распределить это тепло.
Руководствуясь Сухоруковскими теориями обогрел дом в 260м2 котлом в 20kw без гидрострелки, в 400м2+бойлер 100л котлом в35kw без гидрострелки, в 480м2+бойлер 300л+бассейн комбинированной системой первичное кольцо с гидрострелкой. Во всех системах имеется возможность в альтернативу дополнительной нагрузки.
Владимир, Салам ! Скиньте ссылку, где Ваш урок по регистрации давления, в системе отопления, планируется чугунные 4 шт по 8 секций, мне необходимо выровнять давление, тема про термоголовки и вентеля!?
Ты брат прав на все сто,два котла Ардерия в параллели по35ква.Два года ана вынасила весь мозг,после вашего просмотра выбрасил гидрострелку и о чудо котлы пошли в работу в доме,бане,гараж и дом сторожа в полном тепле просто кайф. Перестал сидеть в котельной на постоянной основе,СПАСИБО тебе большое.
Спасибо за видео! Подскажите что значит фраза «котел сам себе гидрострелка» я понимаю что нулевое сопротивление, я не могу нарисовать для себя что он с чем гидравлически разделяет. Заранее спасибо.
На мой взгляд, выявить у него проблему не составляет никакого труда, а для этого нужно немного поиграться с шаровыми кранами контуров отходящих от гидрострелки, поочерёдно прижимая кранами контуры, и после обнаружения проблемы шаровые краны нужно будет заменить на ручные балансировочные краны(клапаны). Если система не рассчитывается, а угадывается, и всё оборудование включая насосы приобретается от балды, то балансировочные краны должны ставиться по умолчанию.
Это изделие в варенное в систему не есть гидрострелка. Главное правило и весь секрет ГС в том что входы в оную и воды из не располагаются напротив друг друга. То есть должно быть смещение. Подача(все) вверху,а обратная (все )внизу. И самый больший контур в самом низу.
Добрый день. Подскажите как развязать отопление и тп. Котел будет настенный с косвенником. Дом 1 эт. 180 кв.м. Тп130 кв.м. и радиаторы 7шт. Ещё баня с ТП. На нее нужен отдельный контур (будет включаться по требованию). Подскажите как лучше развязать котельную. Ставить кольцо или гидрострелку?
Здравствуйте, получается с настенным котлом неважно какой мощности из-за большого внутреннего сопротивления котла (даже если вкорячить как то внутрь насос 7метров, котел ещё сильнее начнет сопротивляться, и прибавка в расходе не будет большой) то снять расход больше 1.2куба не получится, и грубо говоря с дельтой 10градусов больше 14-15квт не снять, и гидрострелка не поможет. Либо придется городить какую то автоматику которая будет по датчику а гидрострелке будет давать большую температурную уставку котлу для того чтобы компенсировать подмес в гидрострелке из-за того что расход во вторичных контурах больше. Получается если нужно больше 14квт и дельта 10градусов, можно вообще забыть о настенном котле?
чтобы ответить себе на эти вопросы достаточно узнать мощность котла (паспорт), внутреннее сопротивление котла (паспорт), потребность дома в тепле в кВт, знать формулу перевода кВт в м3/час и будет вам счастье. Или второй вариант побегать по форумам и видосикам за нужным ответом, но тут готовьтесь к противоположным мнениям профессионалов. Что выбираете?
Владимир, давно смотрю ваши видео, много полезного подчерпнул. Собственно, вопрос один : котёл электрический, 9 радиаторов по лучевой схеме, три контура тёплого пола. Смесительный узел на ТП обязательно ставить, или достаточно термоголовки на подачу? P.S.Если у вас есть услуга платной консультации - готов воспользоваться
Каждый контур отдельно погонять ( с закрытыми кранами ) потом по одному открывать , если по отдельности все качается хорошо , то подбирать правильные насосы или пробовать на минимальных скоростях уменьшать проходное сечение кранами, если есть нарушение работы искать причину. Убрать нахрен кучу грязевиков и обратных клапанов
Конечно все хорошо, но скажите уважаемый Владимир, как быть с холодным (остывшим, чуть теплым и.т.д.) теплоносителем поступающим по обратке в котел??? ведь он его разрушает. ждем вашего авторитетного ответа, спасибо)
Здравствуйте, Владимир! Правильно ли я понял, при напольном котле и разных по производительности и напорам насосов можно обойтись без гидрострелки!? Насосы не будут мешать друг другу при коллекторной схеме.
Здравствуйте, Владимир. Вопрос остался немного открытым, для меня во всяком случае. Такая же гидрострелка и твердо топливный котел. К такому котлу она все же нужна или нет? Пока подключен второй этаж на 10 батарей. Пока стрелка помогает котлу быстро прогреться по короткой петле и проблем нет. Но в планах. Подключить еще 1 этаж батарей на 10. 3-й этаж на 2 батареи (мансарда). Теплый пол на 1 этаж. И последовательно котлу повесить настенный (оба на 24 квт). К настенному подключить БКН. БКН решено не цеплять к стрелке из-за условия размещения.
Спасибо за ответ. Да. Я смотрел Ваше видео на этот счет, но уже после того как собрал. Выкидывать уже готовое не хочется, но надо понять 2 вопроса. 1. Так ли уж нужна стрелка котлу на дровах (ставил из-за инструкции). 2. Потянет ли ее газовый настенный котел 24 кВт. Видео было вполне убедительным, чтобы лишний раз задуматься над схемой отопления пока не сделал всю систему.
8 лет назад сделал котельную с гидро стрелкой на 4 контура. 4 этажное здание. 2контура-2 этажа теплых полов, контур на радиаторную сеть и контур на косвенник. За все 8 лет не было ни одной проблемы. На косвеннике ГВС с циркуляцией. Потребление газа экономичное. Косвенник 120л. Хватает на все 8 квартир, по 2 на этаже. Гидро стрелка сварена из квадратного профиля 100, длинной 800. Верхний контур - косвенник , ниже- радиаторы и внизу теплые полы. Повторюсь , всё идеально и экономично работает.
@teplowoda у бойлера есть приоритет поскольку его контур забирает самую горячую воду, повторюсь стрелка стоит вертикально , длинна её 800. Кстати поставщики тепловых насосов всегда закладывают буферные ёмкости 100 литров , та же гидро стрелка в принципе и некоторые поставщики пеллетных котлов. Соглашусь в одном что на бойлер нужно было цеплять выходы из настенного газового котла предназначенные для этого. Хотя и так работает. На трубу циркуляции ГВС зацеплены полотенцесушители , температура регулируется через трёхходовой как и тёплые полы , только с более высокой температурной вилкой. Жалоб от хозяина 8 квартирного дома не было ни разу. Это было в Сочи. Сейчас я монтирую котлы и тепловые насосы в Польше Германии, помню ваш ролик из Финляндии давний о них.
Добрый день Владимир! Посмотрел ваше видео. У насоса котлового контура 32/8, по характеристикам максимальный расход 8 м3/ч. Далее насосы 6 и на 1 скорости они производят расход 1,6 м3/ч, на 2-й -2,5 м3/ч. Так если мы установим насосы на 1 или частично на 2-ю скорость ( в зависимости от длины контура), а насос бойлера установим с приоритетом и конечно без смесительного узла на теплых полах не обойтись (это главная ошибка этой системы, его отсутствие), то мне кажется расходы будут меньше и переделка не такая большая как вы предлагаете. Тем самым из системы постоянно работающих насосов мы выводим практически 2 насоса (насос бойлера и теплых полов, так как из нагретой до 60 гр. системы он будет брать только 1/3 часть через смесительный узел). То что стрелка здесь лишняя это понятно, но человек ее уже не продаст. И насосы никуда не денешь. Если я заблуждаюсь, поправьте. С уважением ...
Я тоже смотрел. 120л/мин я умножил на 60. Все просто и уточнение здесь роли не играет
@@teplowoda вообще то я не уточнял о расходе воды насосом 32\8, а предлагал балансировку системы.
Я тоже подумал. На единичку радиаторы. Баню выкл, Бойлер по приоритету. Можно, как минимум, попробовать.
А зачем вообще вещать на коллектор?
Может его "цеплять" до Стрелки?
Тогда при включении насоса бойлера, будет идти горячая вода без подмеса по стрелке🙄
у моего клиента тоже была такая проблема - перевернутая гидрострелка ( обратка почти вся уходила в подачу). темп на котле была 75, на подаче перед гидрострелкой тоже 75, а вот уже в самой гидрострелке 40, обратка ледяная( но это потому что дом еще не прогретый был) если включаешь один насос ( на коллекторе их 4 шт было), то махом прогревается подача. я тоже начал искать причину в неправильной гидравлике- грешил на насосы. но когда я все посчитал, то выяснил, что дело как бы не в насосах, но почему то обьема от котла всеравно не хватает. замена котлового насоса и чистка фильтра картину не изменила ( котел навесной, системе и котлу всего 3 месяца). и все таки напоследок решил заглянуть в теплообменник котла, а там грязи полно. почистил и все сразу заработало. вывод: если изначально система с гидрострелкой и насосами на коллекторе работала, но потом заметили эффект перевернутой гидрострелки ( температура подачи после гидрострелки ниже температуры подачи после нее и при этом сама гидрострелка вверху всегда холодная) значит уменьшился проток в теплообменнике. котел просто не выдает тот первоначальный обьем теплоносителя, который нужен для корректной работы системы. не всегда дело в насосах и гидрострелках. занимаюсь обслуживанием котлов и систем отопления уже 10 лет.
Здравствуйте Владимир. Спасибо Вам большое за ваши видео-уроки. Благодаря вам собрал себе простую систему отопления в доме из СИП. Дом небольшой -130 кв, два этажа, пока только электрокотел 9кВт, 15 ал. радиаторов (всего 110 секций), один насос, металлопласт под пресс (первый раз работал металлопластом 20лет назад, делал водопровод в квартире, фитинги с гайками, до сих пор работает!), схема отопления паучок :). Всё заработало с первой попытки. Всё греется, я очень доволен. Ещё раз огромное СПАСИБО.
Ха... А что это за система Паучок? 🤔 поделитесь, если не секрет😏😄
Уточняющий вопрос, не освещенный в ролике: а в каком режиме работает котел у пользователя при текущей схеме, тактует или нет? Это ключевой момент, который может прояснить проблему.
Имеем:
Котел 35 кВт, дом 150 м². Даже при перевернутой работе стрелки, когда расход в контуре потребителя сильно больше расхода в котловом контуре, количества тепла должно хватать на весь дом с запасом. В таком режиме стрелки, ВСЁ тепло из котлового контура забирается на потребителя, а недостающие литры уже подтягиваются из обратки потребителя. Следовательно, ВСЕ котловые 35 кВт забираются в контуры отопления, а этого должно быть более, чем достаточно. При таких объемах прокачки через нагрузку падение температуры на ней должно быть минимальным и обратка должна приходить на стрелку почти той же температуры, что заходит в подачу. Повторюсь, это будет верно при условии, что по принципу работы гидроразделителя, контур с бОльшим расходом забирает ВЕСЬ расход из противолежащего контура, а недостающую часть уже подмешивает из собственной обратки.
Вопрос на засыпку: если все 35 кВт котла залетают через стрелку в нагрузку порядка максимум 10-15ти кВт (150 м²), куда они деваются, потребитель же мёрзнет?) Поэтому возникает вопрос, тактует котел или нет? Если тактует, значит со стрелкой какая-то хрень и она не работает, как должна. В смысле, она дефектна или как-то неправильно подключена. А если дует ровно, то этой мощности должно хватать на такой дом с избытком даже при таком режиме стрелки, когда расход нагрузки превышает расход в котловом. Тепло же должно куда-то деваться? Или я чего-то не догоняю?)
Дополню:
По исходным данным подача котла в стрелку 60°, обратка со стрелки в котел ниже 40° (при таком перевёрнутом режиме стрелки). В таком случае котел должен хреначить без остановки, правильно? Если так, то куда утилизируется всё это тепло? Если это не так, то режим работы стрелки не перевернут, а с котловым контуром какая-то неправильная жеппа)
Вот да, тоже возник этот вопрос, если бы был дом метров 500, но тут мощности котла с перебором. Надо посчитать сколько энергии в кВт он выдаёт в системе по формуле из прошлых роликов:
`A = Q * delta_t`
A - работа, которую выполняет котёл
Q - расход теплоносителя
`delta_t` - разница температуры
Если производительность котлового контура 8 м3/час, то получается что при постоянной работе получается 186 кВт*ч, фантастика.
Т.е. котёл явно работает в режиме тактования. Возможно на котле есть режим антициклирования который не даёт ему запускаться слишком часто, например котёл работает 5-10 минут и потом останавливается на какой-то существенный промежуток времени. Короче надо больше инфы для понимая полной картины.
Отсюда и мораль-не надо жопить деньги на нормальную автоматику и котла и контуров. Сразу видно какой режим котла, как часто он тактует. Какие температуры и в какой момент. А тут хозяин навертел каких то датчиков от дядюшки Ляо и пытается по ним проанализировать систему. Отопительные контроллеры рулят и такая ботва становится не "мутной историей", а понятной проблемой. При правильном анализе информации. Кстати автоматика сама считает даже процент времени работы котла.
@@olegkulikov4234 дорогущая и сложная для юзера автоматика на такие дома абсолютно не нужна. За исключением конченых маньяков, увлекающихся познанием основ теплотехники и имеющим кучу лишних денег) И вместо "правильного анализа информации" для нахождения проблемы, лучше изначально правильно спроектировать и расчитать систему, а не полагаться на "опытного слесаря-монтажника", который "без всяких схем и расчетов и так сделает". А чтобы понять, тактует котел или нет, нужны только глаза. И чтобы понять, что стрелка работает в "перевёрнутом режиме", достаточно пальцев руки. Даже датчики дядюшки Ляо не требуются. Ваша убежденность, что "много умных мозгов за 100 000 рублёв" в простой системе позволят решить любые нестыковки и ошибки в проектировании это ваше неотъемлемое право, вот только она не избавит заказчика от необходимости затратной переделки системы после того, как эта автоматика ясно и понятно покажет вам, что такая переделка необходима) И со временем вы всё же придёте к тому, что необоснованное и чрезмерное усложнение системы приводит лишь к никому ненужному удорожанию, а часто и порождает лишь бОльшие трудности и вновь возникающие проблемы в работе, которые надо будет решать ещё бОльшим удорожанием системы. И к существенному удорожанию эксплуатационных расходов, кстати.
@@barsik2583 М-да... Типичный подход ретрограда. Слово ПИД регулирование и ПЗА вам, полагаю, не известно? Ваше "определение температуры рукой" и определение тактования на глазок - такое себе. Комфорт в доме - это именно автоматика. Когда ты ВСЕГДА имеешь одну и ту же температуру в доме вне зависимости от "качелей" уличной погоды. А настройка теплого пола (поиск неизвестных петель) при наличии датчика пола - пустяковое занятие, когда ты видишь изменение температуры с шагом 0,1 градуса прямо в телефоне. Стоимость автоматики в цене нормальной котельной - пустяк.
Владимир если Вам не трудно, сделайте видео с первичным кольцом с разными видами подключения (когда рядом вход выход, когда в разных местах, и в ассорти,) как тогда правильно считать баланс при разных подключениях? Спасибо.
Владимир! дай бог вам здоровья за ваше освещение подобных проблем . Самый полезный канал на Ютубе.
❤Добрый день. Посмотрел видео и задумался - нужна ли мне гидростреока дом. 160м2, котел настеннный 24квт. Тёплые полы 3 контура 25м2 суммарно. Фото прилагается... после одной зима мне кажется много жду газа температура на котле 42. Может из-за гидромассаж стрелки??? 4:01
Добрый день, Владимир! С удовольствием бы послушал теоретическую основу работы гидрострелки из ваших уст. Спасибо.
По чертежам они исправили систему.
Если исправили делайте обзор. Будем ждать.
Столько всего хорошего хочется сказать, но уже всё сказали, поэтому ещё раз СПАСИБО и КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ!
Три года назад, когда начинал строить дом - однозначно думал что «котельную точно сам не возьмусь собирать, я в этом ни чего не понимаю и не пойму». Пообщавшись с подрядчиками, наслушавшись их высокомерия, получив их космические цены решил все-таки самостоятельно разобраться в вопросе. Две-три недели просмотров видео на этом канале по вечерам - я полностью познал все что мне нужно, понял что мне втирали "проверенные" соседями "сантехники" (да, гидрострелка. Да, с пеной у рта доказывали что без неё вообще ни как не возможно собрать нормально работающую котельную !)
В итоге, у себя сам сделал всё отопление на 250м2. Да, есть косяки. Например, у меня 2 коллектора для тёплого пола, покупал их заранее, а когда разложил трубу оказалось что слишком много выводов купил... Да, где-то криво, можно было лучше сделать. Но все работает! Все кто смотрят как у меня это устроено не понимают почему же оно работает, один человек даже пытался настойчиво посоветовать своего знакомого мастера, чтобы тот переделал, ибо без гидрострелки точно не должно работать! (а то что он в этот момент находится в доме где +26 на обоих этажах при уличной -10 его не смутило). А главное это то, что я понимаю как и почему оно у меня работает. Все очень-очень просто. А герой этого видео живёт 3 года в доме в 2 раза меньше площадью , и не понимает что происходит...
А ведь Владимир уже неоднократно объяснял принцип работы гидрострелки, с формулами и стрелочками)
Владимир, спасибо большое за полученные знания, сэкономленные деньги и нервы)
День добрый. А катёл у вас напольный? СО однотрубная или? Тоже дом строю 270кв. м. Подошёл к отоплению, тоже самое спецы о гидрострелке только и говорят. Тоже хочу радиаторное отопление и ТП.
Я тоже строю дом.сделали мне котельную,которая не работает(от слово совсем).16:03 будет суд о полном возмещении убытков моих.после этого буду собирать сам.пусть это будет немного криво,но я уверен, что отопление будет работать.дом 120м2.как мне один хороший знакомый сказал.Мастерам которые тебе будут делать котельную,будешь платить только за то,что они к тебе приехали.и я согласен.таковы наши реалии
@@ВладимирЕрмоленко-б4п Желаю вам отсудить всё до копейки. Удачи. Вот тоже беспокоюсь, как бы не попасть на таких "специалистов", поэтому сижу на ютубе, что то знать.
вот это лизнул)
@@БунчукБунчук мой тебе совет,только через договор,и только в твоём присутствии.Раставь для себя все вопросы и контролируйте их.
Никогда не применял гидрострелку на обычные (до 100-200 м2) дома.
Для примера, даже на дом 3 этажный, 420 м2 и то монтировал один насос с распредколлектором...все работает!
Спасибо Владимир.
здраствуйте, схему можете скинут пожалуйста, если есть возможность рекомендуете как правильно собрать
СПАСИБО ДОРОГОЙ НАШ УЧИТЕЛЬ ЗА ПРОСВЕЩЕНИЕ НЕУЧЕЙ !!!!!!! ЗДОРОВЬЯ ВАМ, НАШ ТОВАРИЩ, ДРУГ, УЧИТЕЛЬ!
Про контур бани добавлю. Насос выключен и греется бана, значит переворот не только в гидрострелке но и баня работает задом наперед что привносит холодный теплоноситель в подачу коллектора.
Доброго дня. Хотел бы обратить ваше внимание на то что на коллекторе насосы стоят на обратке, при том, что стандартное подключение идет на подаче, которая находится справа. Так же , я бы скорректировал эту систему перестановкой котлового насоса на подачу. На бойлер и и теплый пол смесительные узлы
Это пустая трата времени
Поддерживаю Василия, на видео реально насосы стоят на обратке, мы монтируем такие коллекторы и проблем не испытывали, а насос котловой всегда ставим на подачу с фильтром, дабы сразу исключить попадание окалины из чёрных теплообменников в систему. И нахрен не нужно такое количество фильтров.
А снизить обороты насосов встроенной переключалкой не поможет?
Спасибо Владимир ,без воды и по делу 👍
Ещё бы понять что куда переворачивается и почему
Для напольного чугунного котла необходима линия подмеса подачи-обратки если есть большой теплосъем с котла во избежания образования конденсата на обратной линии теплообменника, в противном случае разрушается чугун
У меня 2 контура, тёплый пол и радиаторы. Оьратка в котёл приходит 32-35, когда отключены радиаторы в тёплую погоду. Начитался, что в таком случаи котёл может быстро проржаветь из-за конденсата. Правда ли это и если да, то что нужно сделать, чтобы оьратка в котёл приходила больше, а тёплый пол был 35 градусов к примеру?
@Grek-ul3hi стоит такой клапан на тёплый пол, там же насос стоит и второй насос на обратке стоит, почти у входа в котёл обратки.
@@Grek-ul3hi терморегулятор тоже есть. Только про лема в том, что в такой схеме приходит оьратка от 30 до 35. При этом температура котла максимум 55, но чаще вообще 45. Вот и думаю что делать, не проржавеет ли у меня котле за пару лет от конденсата. Я вообще не могу понять, есть ли у меня конденсат с таким режимом работы котла или нет. Не понятно.
Вы как Шерлок Холмс в инженерной сантехнике!Уважение к вам и удачи!
У себя в мастерской я замутил стрелку на 100литров. Конткр отопления один соответственно. Работает всё отлично.Только большая инерция, но это тоже хорошо,закипятить тяжело
Есть замечание. Из видео получается что с котла на подаче 60 а на обратку приходит 40, дельта 20, производительность насоса 7200л/ч, это получается 167кВт что ка кто многовато для котла. Можно прикинуть и с другой стороны дельта 20 котел выдаёт 30кВт тогда расход получается 1300л/ч. Но насос стоит мощный он должен с легкостью проталкивать по такой короткой петле гораздо больше. Чтото мне кажется что кроме проблем с гидрастрелкой тут есть проблемы с подключением котла до гидрастрелки.
Все гораздо проще. Насосы работают навстречу друг другу. Паспортная производительность недостижима. Расходы меньше
@@teplowoda Но ведь гидрострелка это участок с "нулевым" сопротивлением, какбы там не двигался теплоноситель дельта давления на подаче и обратке должно быть минимальным, и не вносить вклад в работу каждого контура. А насос на котле должен давать 8 метров как я понял, что для него небольшое добавочное сопротивление.
навстречу!
Добрый день. Года 4 назад писал Вам в комментариях (описал свой дом и его особенности) и Вы мне сразу ответили что на мои 160 квадратов стрелки не нужны. Система по итогу вышла очень простая, котельное помещение стыдно показывать потому как в нем кроме котла, безопасности, насоса и расширительного бака ничего нет)))) хотя подготовил целую стену)))) Спасибо Владимир что вовремя остановили и подсказали как сделать проще и надёжнее. 4 года в доме тепло.
Насосы на контура поставить 25/2 может все и получилось бы как думаете Владимиры?
Была аналогичная ситуация.
Котел напольный, насос от котла 32 на8. Гидрострелка на 5 выходов, и естественно насосы 25на8.
Работало все, до определённого момента, потом как на видео, до стрелки 65, на стрелке выше 35 не поднималась.
Проблема была в забитом фильтре, перед стрелкой.
интереснейший выпуск, только на 11:25 нижние насосы "перевернуты"? Они стрелочками вверх должны стоять? Чтобы "возвращать" теплоноситель в "холодный" рукав гидрострелки?
Я не с целью докопаться. Я просто очень начинающий, пытаюсь разобраться
Нужна ли гидрострелка если нужно к котлу wissman vitopend 100-w подключить вентиляцию с водяным колорифером, бойлер и два этажа теплых полов? на каждом этаже установлен смесительный узел для ТП. Или можно обойтись просто первичным контуром для котла и на каждый потребитель поставить насосную группу с трехходовыми?
Для калорифера нужно подавать 70 градусов, в бойлер 50-60, на ТП до 40.
Около десятка домов сделал на такой же гидрострелке, у всех заказчиков нет проблем с отоплением, согласен, что схема устарела!
Но в данном случае стрелка не первая причина.
@@sashamarinov ,,газ молотит,, это плохая теплоизоляция здания, а не гидрострелка виновата.
@@sashamarinov вы бредите, сударь!
Что то баня на самотёке при глубине трассы в 2 метра вызывает подозрение. Как её можно было ,,зацепить,, чтобы её протягивало?)
Там паразитный поток. Конечно никакого самотека быть не может
@@teplowodaНу чтобы его организовать в данном случае - нужно ,,постараться,,. Хоть убейте немогу сообразить что можно было перехлестнуть или объединить чтобы такого добиться.
Если только подача с обраткой на против банного контура перепутана, поэтому баню ,,разматывает,, без насоса.
Это возможный вариант, а может под тарелку обратного грязь попала. В любом случае, побуждение здесь 100% не гравитационное
Ещё напрашивается версия , два внутренних (вертикальных) патрубка -обратки , а крайние (вертикальные) подающие. Идеальное условие для открытия клапанов -запаралеленых контуров примерного функционала системы.) Версий больше нет, касаемо ,,самоциркуляции,, банного контура.
Спасибо Владимир за интересный редкий материал). Приятно было поразмышлять.
Нет. Параллельные клапаны здесь не откроются. Такое может быть когда клапан стоит на смесительном узле до смесителя, но тогда циркуляция, по большей мере, через мылый круг идет. Надо сесть порисовать.
Проблема явно не в гидрострелке. Конечно же можно реализовать схему предложенную Владимиром. Но проблема не выявлена.
Тоже об этом подумал. Походу где то на вторичном контуре один из насосов кверх ногами стоит.
Проблема на в Стрелке, а в "специалистах" которие закупали и монтировали ее и всю систему!!!
Производительность вторичного превышает первичный.
Зачем вешать Бойлер на колектор, тем более на постоянной основе Нагрева, без выключения!?
фильтры установлены разве верно? может в этом проблемы была...
Большое спасибо. Скажите пожалуйста какое расстояние до бани , диаметр труб и как устроена теплотрасса
Мастер салам из Баку! Не сторей. Ждём новых роликов от тебя. Всегда был на высоте.Вы звезда. А звезда не гаснет. Удачи, ещё раз удачи вам.
Владимир вы нас зимой греете. А сейчас лето. Чем охлаждаться нам? Это шутка естественно. Спасибо вам за все!!!
Здравствуйте Владимир, а стоит ли на этой системе делать приоритет бойлера? Ведь котла по мощности вполне достаточно. Просто я себе тоже делал приоритет термостатом бойлера. Но потом понял что котёл включённый на 60 гр.на порядок выше по времени нагревает бойлер. По сравнению с энергозависимым котлом по типу Бакси слим. Там он выходит на полную мощность. Поэтому я отключил приоритет. Подключив только контакты на насос бойлера. Я специально стоял в котельной и ждал когда отключится насос бойлера, и было порядка 30 мин. Но он так и не отключился. Спустя час я только спустился в котельную и он был отключен. Хотя помылось только 2 человека. Бойлер на 150 л. Температура на нем 50гр. Котел 60-70 гр, выставлен. Вот и подумал час оставлять дом без отопления не очень. Спасибо если прочли. Очень много букв.
Ваше предложение - одно из решений. Выбор зависит от соотношения мощгости котла и теплообменника тэна
Спасибо за информацию, я неплохо сэкономил на проекте благодаря Вашим знаниям! Здоровья вам и удачи и благодарных клиентов!🤝
Вам в таких видео надо проговаривать. Что при работе с гидрострелкой необходимо, что бы расход насоса котла был выше либо равен суммарному расходу контуров после гидрострелки. Иначе всем контурам не будет хватать расхода горячего теплоносителя и гидрострелка начнет подпитываться с обратки. Ну и естественно в первую очередь страдают дальние контура
Вам надо ознакомиться с более ранними моими роликами. Уже давно и не раз проговорено то, что вы только сейчас изволили пожелать
Добрый день, поучительное видео, подскажите пожалуйста, какой мощности и какой фирмы поставить газовый котел на 250м.кв.
Это лучше обсудить перед решением
В вашей схеме не хватает защиты от холодной обратки. Но если ее ставить, то понадобится насос на котле и гидравлическое разделение.
Да, особенно в межсезонье, когда автоматика вырубит радиаторы, а теплый пол будет расходовать полстакана воды до смесителя, чего не хватит для нормального омывания теплообменника котла, особенно для котлов в паспорте которых указана минимальная подача, а самое плохое, что обратка приходит с теплого пола 30-35 градусов - вот Вам и температурный шок!
Здравствуйте, подскажите монтажники предлагают к настенному котлу 30квт подключить колектор тёплого пола без насоса, от него подключить петли тёплого пола. Говарят до 200 квадратов насос котла продавит. Дом хорошо утеплён площадь чуть больше 200 метров
Добрый день. Котел чугунный, после того как нагреет бойлер, включится отопление и теплый пол, остывшая обратка прилетит в котел, а дальше, кому повезет, а кому-то нет (лопнет теплообменник). Поэтому, на первичное кольцо нужно поставить насос.
Здравствуйте сможете посоветовать настенный 2 контурный котёл дом 90кв из них 40 кв тёплые полы, сколько квт мощности будет оптимальным. Заранее спасибо
Как выход ставить на контурах балансировочники и ими зажимать тепловой поток согласно установленной нагрузке.
Вообще в серьезных проектах кроме расчёта диаметров труб еще указано на сколько оборотов открыть балансировочники на радиаторах и указана их марка. Никто этим не занимается открыли все на полную и все пять насосов так и будут крутить воду по своему кругу
Спасибо за ваши видео. Интересно, а в каких случаях стоит ставить коллектор, а в каких можно обойтится тройниками?
Сколько радиаторов можно вешать на одно плечо коллектора? И как будет осуществлятся балансировка?
Вот это чудеса,смотрю видео ,ничего не понимая.Но оторваться не могу.С благодарностью мастеру.Пусть у него будет всегда здоровье и настроение для дальнейшего обучения и ведение канала.Благодарю.
👍👍👍☀️☀️☀️💯🎆
Спасибо.
Добрый день. Безусловно - решение Владимира экономически более обоснованно, да и рационально. Вот только мне кажется что его объяснение проблемы связанной с производительностью насосов немного не верно. Условно 7 кубов от насоса к гидрострелке. И естественно этой производительности с лихвой хватит для того, что бы отвести от котла эти самые 35 килловат тепла. После гидрострелки коллектор с условной производительностью в 14 кубов (по насосам). И да, гидрострелка вынуждена разницу подтягивать с обратки. Но вот мне не совсем понятно куда по результату девается температура, и озвученные 35 килловат тепла. 3 радиатора 500х600 не могут рассеять то количество тепла которое заходит в них. Соответственно обратка должна быть в районе 57 градусов, отсюда следует что сама по себе гидрострелка в данном конкретном случае не может сильно мешать работе системы. Не обессудьте, где не прав?
И хочется заметить - температура подачи и обратки практически не имеет дэльты, соответственно складывается ощущение что котловой насос работает через гидрострелку в обратку. А вот почему теплоноситель не попадает в коллектор - тут уж хз
Я этого не обьяснял. Я взял паспортные данные всех насосов для простоты. Эти данные не учитывают совместной работы насосов на встречных направлениях. Пропорции сохраняются но о 7 кубах через котел или двух кубах через 3 радиатора речи быть не может. Об этом расскажу как нибудь, если будет оказия
И по поводу "не обессудьте". Если рассуждения противоречят действительности, значит они неверны. Потому, что действительность неверной быть не может
@@teplowoda Если не затруднит, поясните пожалуйста почему у него холодная обратка если к нему поступает 60 градусов. Никак не могу понять, куда он рассеивает тепло
@@teplowoda Извините если ненароком фраза задела.
Здравствуйте Владимир, справедливости ради, не плохо бы увидеть у вас на канале видео куда подходит и где стоит использовать гидрострелку, с уважением, ваш зритель))
Мир, вообще, несправедливая штука. Я буду делать то, что считаю нужным. А вам надо бы поучиться вежливо изъявлять свои пожелания. Иначе в другой раз вас пошлют не так корректно, как сейчас. Спасибо
Поддержку, тоже интересно в каких моментах можно использовать гидрострелку. Спасибо ща Ваши познавательные ролики
Можно в любых. Никто не запретит. Наоборот, многие поддержат
@@teplowoda Владимир, я не в коем случае не требовал от вас чего либо и тем более в грубой форме, как это могло показаться, это скорее размышление. А ведь мир это то что вокруг нас и мы сами часть его. Чем справедливее мы, тем справедливее мир. Кстати видео подобного плана поможет вашим зрителям грамотно оспаривать желание многих монтажников воткнуть гидрострелку, так сказать ещё один обоснованный аргумент от вас. Попрежнему с уважением, ваш зритель.
@@teplowoda а за что посылать ?
Добрый вечер!
У меня система почему-то работает не корректно. Из котла идет подача на нее подключен контур теплого пола + ещё один контур теплого пола + радиаторы отопления. На обратке где первый тройник теплого пола соединяется с радиаторам происходит охлаждение потом на втором тройнике идет охлаждение и в котел идет прохладная обратка. Грубо говоря на подаче 50 градусов на обратке 30 градусов. И у меня получается что котел работает почти один час без остановки, потом отключается минут на десять и опять заряжается на час.
Посоветовали поставить гидрострелку.
Котёл настенный 24 киловатта.
Нужно ли ставить дополнительно насос перед гидромтрелкой или достаточно будет насоса который в котле.
На всех контурах стоят насосы 25/6.
Первая часть теплого пола три контура по 50 метров.
Вторая часть теплого пола 4 контура по 80 метров.
Радиаторы сделаны лучевой разводкой 5 контуров.
Гидрострелку купил 3 +1 контура.
Пока ещё не устанавливал.
Здравствуйте Владимир. Можете дать совет с центральным отопление в частном доме. Система двухтрубная на 2 ветки делится. Но разности давления нет на подачи и обратки. Установка гидрострелки может помочь?
Нет. Наоборот установка гс нивелирует разницу давлений в подаче и обратке
Добрый день, а какой принцып подключения первичного кольца на двухконтурном котле?
а какую особенность вы предполагаете в двухконтурном котле? я не вижу причин для разного подключения в зависимости от типа котла. на выходе это всегда, просто горячий теплоноситель. и все.
Просто перепутали на коллекторе подачу с обратной вот и вся причина. Все просто надо поменять местами!!!
Владимир,доброго времени суток. У меня дом 1этажный отапливаемая площадь 180кв.м.+баня 50кв.м.(монолитная жб плита,бетонные плиты перекрытия,на крыше эппс 150мм и мембрана,стены тёплая 440керамика облицован клинкером,моё решение не изменное напольный одноконтурный котёл Бакси слим. Монтажники советуют котёл на 40кв и трёх ходовой клапан. Говорят гидрострелку ставить не будем не за какие деньги,а другие говорят что только гидрострелку. Меня очень сильно это вводит в заблуждение. Если не сложно дате ответ. Благодарю.Забыл написать ,баня отдельно стоящяя 5м от дома,тёплые полы по всему дому,отопление дома настенными радиатором,высота потолков 3,2м,окна тёплый алюминий в пол.
Добрый день .Владимир! У меня вопрос (нигде не могу найти информацию) - можно- ли установить вспомогательный твердотопливный котёл в другом помещении(гараже) Хочу проложить теплотрассу из дома в гараж, и на входе в гараже поставить второй котёл. Днём топить гаражный котёл ,перекрывая подачу из дома, а ночью открывать заслонки и отапливать помещение гаража за счёт основного котла?
На канале "записки сантехника" "медный квадрат"
Непонятно, котел в каком режиме работает? Очень похоже что нет нормальной циркуляции через котловой контур.
Учитесь господа балансировке системы и тогда даже ГС начинает работать отлично особенно с конденсационными котлами. Да надо знание и терпение, да надо иметь представление о гидравлике, и да надо не лениться с подбором оборудования.
Правильно сказано. У меня именно так и все работает. Надо просто правильно все настроить. 1,5 теплых полов +25 в - 35 на улице. 5 выходов с гидрострелки.
@@Александр-н8п4м для начала надо разобраться, нужна она в данной системе или нет, а потом уже настраивать, если все-таки нужна. Сам лично не раз переделывал системы за горемастерами, которые даже не понимают, для чего гидроразделитель и как он работает, при этом лепят их всюду.
Здравствуйте. По вашим видео собрали котельную с твердотопливным котлом с теплоаккамулятором на 700 литров. Как правильно запаралелить напольный одноконтурный газовый котёл?
Что то не пойму , вроде говорит что заварил он полностью, как тогда уходит на вверх на подмес?
Очень интересно и познавательно)) ещё раз надо просмотреть)) после некоторого перерыва чтобы ещё лучше ""переварить "))))
Это стресс для души, искать проблемы. Лучше смотреть правильные проекты и делать аналогичные... но мозг заставляет искать ответы)))
@@УголоквСЕЛЕнной-ж9ф я хочу уловить принцип)) это касается моей проф деятельности)) если у вас есть трезвые мысли) посоветуйте и направьте)) буду благодарен)
@@СветлыйГорыныч Принцип один, если что-то не понятно значит мы берём слишком высокую планку. Нужно от простого к сложному. То же и в работе, не начинайте со сложных объектов, потеряете, в лучшем случае, время или придётся исправлять ошибки с большими потерями. Но и амбиции лишними не будут, подтолкнут к быстрому росту)))
Много интересно видео. Благодаря и поздрави от България :)
Я бы на боилер поставил термоголовку с капиляром на косвенный обогрев так ставлю и все прекрасно работает. Только термо кран нужно с широким проходом. Капиляр засовываем под термомитор. Слегка нужно подпилить. И никакое шунтирование не нужно. Сам не давно узнал. Если будет кому интересно могу скинуть фото с объектов. Спасибо вам Владимир за труд и информацию. Работаю 10 лет после ваших видео понял что 90% сантехников не образованны и не компетентны. Поэтому пошел учится в междонародную школу. В итоге имею много полезной документации. Только по одним трубам книга в палец. Вобщем вы молодец спасибо вам. Живу в Латвии.
Вопрос. Для конденсационных (низкотемпературных) котлов гидрострелка говорят нужна в любом случае. Хотелось бы Ваше мнение.
У меня встречный вопрос, зачем? На бойлер котел отдельно работает, выходит на температуру под 80, это отдельная магистральч никак не связаная с отоплением. А если в доме ТП, то никаких смесительных узлов не надо. И уж тем более ГС.
Ну, как минимум, что конденсационный котел не должен работать на 80гр. его эффективность до 55гр
Добрый день спасибо большое, что сняли видеоролик по нашей проблеме, Владимир вопрос а если сделать кольцевой коллектор как у вас на видео только из полипропилена и подключить к нему все 5 контуров как есть (за исключением убрав все косые фильтра на контурах) какой диаметр должен быть у коллектора равный диаметру контуров или больше? И какие насосы нужно оставить? Думаю который на котле 32-80 и на тёплый пол и бойлер оставить а другие убрать, насос бойлера соединить как вы говорили через реле. Или другой вариант сделать из полипропилена отдельно коллектор подачи и обратки и обязать? Заранее спасибо! 👋👋👋 И всем кто пишет котёл и система чистые, тем летом хозяин дома всю систему помыл, все фильтра чистые, проверяли, система изначально не работала путем ((((
Первичное кольцо поможет. Диаметр по ппр 50. Но смесительный узел на теплые полы и радиаторную сеть оно не отменяет. Чтобы не городить лес из смесителей этажи и баню лучше объединить. А без смесителей запаритесь при 60ти градусах в межсезонье.
@@teplowoda спасибо большое за совет 👍👍👍
Владимир, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, будет ли экономия газа, если в комнате дополнительно поставить радиаторы,но уменьшить температуру на котле?
Конечно.
@@Пеликан8 понял, спасибо!
Нет
Нет
Конечно не будет никакой экономии, что так, что эдак, сколько дом теряет, столько и надо вкинуть. Вот если температуру общую в доме понизить, то 1°с даёт ~ 6% экономии.
Здравствуйте, Владимир подскажите Вы в ролике показали первичное кольцо от гидруса, что можете сказать о нём, стоит ли применять готовое решение или всё же делать самому?
Ну это только ваш вкус, мастерство и кошелек решает. Гидрусовское кольцо - лучшая железка по исполнению
@@teplowoda спасибо за ответ, я выбираю только для себя, монтажом не занимаюсь вот и задумался что можно взять готовое решение и применить
Все сетевые насосы должны работать на подачу в сеть. Насосы отрегулировать по мощности( скорость уменьшить). И поставить регулировочные вентили.
@@АлексейСм-и6д
Когда есть гидрострелка, тогда появляется котловой контур и сетевой контур.
Насосы, которые подают воду потребителям называют сетевыми, т.е. они качают в сеть.
Циркуляционные насосы, да и почти все другие насосы, качают воду, теплоноситель в сеть с большим сопротивлением. Или, по другому, задача насоса создать напор. На всасывание насосы центробежного типа работают плохо, даже у них есть характеристика геометрическая высота всасывания. Т.е на всасе всегда желателен подпор. Гидрострелка является устройством, которое обеспечивает постоянное, стабильное давление. Это как бы бочка с постоянным давлением. И насосу по своему устройству правильнее качать так, чтобы его напор преодолевал сопротивление контура отопления. В противном случае, на всасе насоса может создаваться разряжение, что приводит к кавитации, нарушению работы, ускоренному износу рабочего колеса.
Любым вентилем можно регулировать расход теплоносителя. Балансировочный клапан это тоже вентиль, только более дорогой. Нельзя регулировать расход шаровым краном.
@@АлексейСм-и6д если вы считаете циркуляционные насосы безнапорными, то о чем говорить. Вот в описываемом случае, в ролике, и подбирали насосы, совершенно не соображая о их напорно- расходных характеристиках. Поэтому расходы в котором и сетевом контурах несбалансированы.
Удачи вам.
Да, для работы на всасывание применяются специальные насосы:
Самовсасывающие, с эжекторной вставкой,
Вакуумные, в т.ч вихревого типа.
А все центробежные, в т.ч. циркуляционные, работают на напор.
Хочу еще раз отметить. Сама по себе гидрострелка никогда не может ухудшить гидравлику. Не всегда ее применение экономически оправдано.
Применительно к указанной схеме насос бойлера надо переподключить к котловому контуру.
Все насосы должны подключаться к коллектору подачи. Или по другому - насос должен работать на сопротивление. Т.е. качать в контуры отопления, в бойлер, если есть гидрострелка, то из нее в котел.
И должна быть сбалансирована подача по котловому контуру и по контуру отопления. Можно, чтобы в котловом контуре расход был на 5-10%.
Вот смотришь Владимира, ну все понятно и удивляешься, как люди могут допускать такие ошибки. А убери интернет, построй схему и заставь работать- вот тут вопросы начинают сыпаться.
Огромное , Вам, спасибо за разборы с комментариями!
Вариант ниже будет работать? И не будет ли он дешевле с т.з. переделок? Вместо подключения бани перепускной клапан, все подачи уводить сверху коллектора и все обратки приводить вниз коллектора, т.е. превращаем в компланарный коллектор. Баню на тройниках загружать от ветви радиаторов того этажа который меньше топят. Далее если диаметры позволяют установить освободившийся насос бани вместо котлового. Лишние косые фильтры удалить или просто снять сетки чтобы не переделывать. ТП добавить смесительный узел. На бойлер менее производительный насос и пусть гоняет подогрев постоянно, зато не надо мудрить с проводами и автоматикой.
Здравствуйте меня зовут Александр я занемаюсь отоплением в кыргызстане сделал отопление в здании 1300 кв коллекторная система однотрубная система подключения радиаторов 10 контуров на каждом 8-10 батарей каскад котлов 3 по 40квт настенные теплонаситель не прогревается что делать подскажите
Трудно подсказать по вашему описанию. Присылайте на почту схему, диаметры, насосы и отмечайте какие радиаторы не прогреваются
Здравствуйте Владимир. А гидро Стрелку на какой объем отопления нужно или можно поставить.
От объема не зависит , зависит от конкретных условий , 1 котел
Спасибо за видео, у меня котельная в гараже гараж + котельная 80 кв. м. котел настенный 28кВт отопление гаража 5 радиаторов (стальные панели 22тип 500Х1200(2шт) и 500Х800((3шт) , дальше трубы отопления уходят в дом труба 32мп длина 30 метров. площадь дома 180 кв.м там планируется коллектор и три насоса 2этажа + теплый пол.Сначала очень хотел сделать первичное кольцо , но тогда длина первичного кольца будет более 30 метров. Нужна ли в данном случае гидрострелка? как лучше поступить?
Здравствуйте, схему практически такую же начертил себе, только нет бани и радиаторов.....есть бойлер КН и теплые полы (2 этажа).....вопрос к Владимиру - один насос (25-40) потянет 2 этажа по 100м2 (на каждом этаже 860-880м теплого пола)? спасибо
Без гидрострелки только с теплыми полами точно убьете котел холодной обраткой, вот выйдет из котла 70 градусов, на полый уйдет после смесителя 40, вернется 35 и вот вам дельта нам котле 35 градусов причем с зажатой циркуляцией, ведь за смесителем обычно в 7-8 раз выше циркуляция для тепоых полов, вот и прикилывайте например в каждый контур теплого пола пойдет по 2 куба - на котле будет всего пол куба с дельтой 35 градусов (теплосьем в 20 квт).
@@Gidruss а если система первично вторичных колец, первичное кольцо - котел, вторичные - БКН и ТП на 2 этажа.
Вопрос больше в том - хватит ли 1 насоса на 2 этажа? а зачем греть 70гр? у меня в отцовском доме - стоит аогв 23....обычно АОГВ более 60 не включаем, обычно температура в диапазоне 40-60гр
насосы подобрать нужного расхода для каждой ветки, чтоб не превышало расход на насосе котла. Но нет надо все насосы одного номинала вставлять
Владимир добрый день. Интересно ваше мнение об использовании стяжки теплого пола в качестве буферной емкости. Каркасник 6х6, стяжка 8-9 см, водяной теплый пол, ночной тариф. Спасибо.
Если правильно собирать систему на 24 киловатный можно и 24 контура. Это вобще не имеет ни какого значения. Если кател сответствует расходу тепла. То твоя задача правельно распределить это тепло.
Как вы его понимаете? Впервые слышу " прямая обратка " это как?, "показывает" куда подключен термометр, лично я не вижу ,где??
Отличная теория! Хотелось бы увидеть отчет от подписчика после ваших рекомендации!
Ну это не от меня зависит. Попросите, может сочтет нужным отчитаться
Руководствуясь Сухоруковскими теориями обогрел дом в 260м2 котлом в 20kw без гидрострелки, в 400м2+бойлер 100л котлом в35kw без гидрострелки, в 480м2+бойлер 300л+бассейн комбинированной системой первичное кольцо с гидрострелкой. Во всех системах имеется возможность в альтернативу дополнительной нагрузки.
Владимир, Салам ! Скиньте ссылку, где Ваш урок по регистрации давления, в системе отопления, планируется чугунные 4 шт по 8 секций, мне необходимо выровнять давление, тема про термоголовки и вентеля!?
Я не пойму о чем вы
Владимир здравствуйте ,снимите пожалуйста короткое видео про подбор мощности насосов,заранее спасибо.
да уж говорено про это не одну сотню раз.
Ты брат прав на все сто,два котла Ардерия в параллели по35ква.Два года ана вынасила весь мозг,после вашего просмотра выбрасил гидрострелку и о чудо котлы пошли в работу в доме,бане,гараж и дом сторожа в полном тепле просто кайф. Перестал сидеть в котельной на постоянной основе,СПАСИБО тебе большое.
Все как всегда познавательно, ждём видос когда нужна гидрострелка?
Смотрите паспорт котла, если регламентируется минимальный расход, то нужна гидрострелка или кольцо, тут уж кому как удобней
Караганда приветствует Вас уважаемый! По теме: Умно!!!
Спасибо за видео! Подскажите что значит фраза «котел сам себе гидрострелка» я понимаю что нулевое сопротивление, я не могу нарисовать для себя что он с чем гидравлически разделяет. Заранее спасибо.
@@TheIlJeep "Гидрострелка" это и есть гидравлический разделитель.
Речь о проходном диаметре чугунного котла, поэтому там нечего разделять ,к примеру в отличии от настенника.
Владимир,дайте пожалуйста ответ. Благодарю
На мой взгляд, выявить у него проблему не составляет никакого труда, а для этого нужно немного поиграться с шаровыми кранами контуров отходящих от гидрострелки, поочерёдно прижимая кранами контуры, и после обнаружения проблемы шаровые краны нужно будет заменить на ручные балансировочные краны(клапаны). Если система не рассчитывается, а угадывается, и всё оборудование включая насосы приобретается от балды, то балансировочные краны должны ставиться по умолчанию.
Это изделие в варенное в систему не есть гидрострелка. Главное правило и весь секрет ГС в том что входы в оную и воды из не располагаются напротив друг друга. То есть должно быть смещение. Подача(все) вверху,а обратная (все )внизу. И самый больший контур в самом низу.
Добрый день. Подскажите как развязать отопление и тп.
Котел будет настенный с косвенником.
Дом 1 эт. 180 кв.м. Тп130 кв.м. и радиаторы 7шт. Ещё баня с ТП. На нее нужен отдельный контур (будет включаться по требованию).
Подскажите как лучше развязать котельную. Ставить кольцо или гидрострелку?
А насосы нельзя переключить на первую скрость?
Можно
Здравствуйте, получается с настенным котлом неважно какой мощности из-за большого внутреннего сопротивления котла (даже если вкорячить как то внутрь насос 7метров, котел ещё сильнее начнет сопротивляться, и прибавка в расходе не будет большой) то снять расход больше 1.2куба не получится, и грубо говоря с дельтой 10градусов больше 14-15квт не снять, и гидрострелка не поможет. Либо придется городить какую то автоматику которая будет по датчику а гидрострелке будет давать большую температурную уставку котлу для того чтобы компенсировать подмес в гидрострелке из-за того что расход во вторичных контурах больше. Получается если нужно больше 14квт и дельта 10градусов, можно вообще забыть о настенном котле?
чтобы ответить себе на эти вопросы достаточно узнать мощность котла (паспорт), внутреннее сопротивление котла (паспорт), потребность дома в тепле в кВт, знать формулу перевода кВт в м3/час и будет вам счастье. Или второй вариант побегать по форумам и видосикам за нужным ответом, но тут готовьтесь к противоположным мнениям профессионалов. Что выбираете?
@@LancDrozd ну на всех мощностях у настеников вплоть до 40квт, расход при минимальном внешнем сопротивлении уже занижен до 1200-1400л/час
Просто редко у кого теплопотери больше 12-15квт. Получается полную мощность настенного котла можно снять только с дельтой 20градусов
@@МагомедРасулов-н2м а сколько по вашему 1.4 м3/ч будет киловатт?
@@LancDrozd ну при дельте 10° в любом случае меньше 20квт, не говоря уже о 35квт
Владимир, давно смотрю ваши видео, много полезного подчерпнул. Собственно, вопрос один : котёл электрический, 9 радиаторов по лучевой схеме, три контура тёплого пола. Смесительный узел на ТП обязательно ставить, или достаточно термоголовки на подачу?
P.S.Если у вас есть услуга платной консультации - готов воспользоваться
Ртл на обратку каждого контура бкдет подходящим решением
@@teplowoda или поставить смесительный узел на тёплый пол?
Добрый день. Вопрос: Как считаете при полном открытии крана горячей воды насос рециркуляции (напор 1,2..1,5м) запирается обратным клапаном?
может запираться, может нет. зависит от схемы петли рециркуляции
на подачу перед трехходовым тоже надо обратный клапан или нет?
Каждый контур отдельно погонять ( с закрытыми кранами ) потом по одному открывать , если по отдельности все качается хорошо , то подбирать правильные насосы или пробовать на минимальных скоростях уменьшать проходное сечение кранами, если есть нарушение работы искать причину. Убрать нахрен кучу грязевиков и обратных клапанов
Конечно все хорошо, но скажите уважаемый Владимир, как быть с холодным (остывшим, чуть теплым и.т.д.) теплоносителем поступающим по обратке в котел??? ведь он его разрушает. ждем вашего авторитетного ответа, спасибо)
Теплоносителя не бывает ни холодного, ни горячего. Переведите свой вопрос в цифровое выражение и найдите ответ в паспорте котла
Владимир, т.е. при таком варианте подключения бойлера косвенного нагрева можно избежать установки клапана «фугаса»?
Для работы фугаса нужен насос котлового контура. Его здесь нет. Фугас ставить некуда
@@teplowoda Спасибо за информацию
Здравствуйте, Владимир!
Правильно ли я понял, при напольном котле и разных по производительности и напорам насосов можно обойтись без гидрострелки!?
Насосы не будут мешать друг другу при коллекторной схеме.
Здравствуйте, Владимир.
Вопрос остался немного открытым, для меня во всяком случае. Такая же гидрострелка и твердо топливный котел. К такому котлу она все же нужна или нет? Пока подключен второй этаж на 10 батарей. Пока стрелка помогает котлу быстро прогреться по короткой петле и проблем нет. Но в планах. Подключить еще 1 этаж батарей на 10. 3-й этаж на 2 батареи (мансарда). Теплый пол на 1 этаж. И последовательно котлу повесить настенный (оба на 24 квт). К настенному подключить БКН. БКН решено не цеплять к стрелке из-за условия размещения.
Быстрый прогрев котла - задача термоклапана, но не гидрострелки
Спасибо за ответ.
Да. Я смотрел Ваше видео на этот счет, но уже после того как собрал. Выкидывать уже готовое не хочется, но надо понять 2 вопроса.
1. Так ли уж нужна стрелка котлу на дровах (ставил из-за инструкции).
2. Потянет ли ее газовый настенный котел 24 кВт.
Видео было вполне убедительным, чтобы лишний раз задуматься над схемой отопления пока не сделал всю систему.
Благодарность Вам, Владимир за труды просвещения!
Хотелось бы знать программы гидравлических расчетов таких систем, можете посоветовать?
Мозг Владимира Сухорукова Pro Edition
@@antanas9015 а по подробней можно?
Здравствуйте Владимир приятно посмотреть, всё рассказано простым и понятным языком, не затрагивая математические задачи. Спасибо.
Здравствуйте Владимир, а возможно ли обратную от косвеника пустить на подачу ТП, спасибо
Да, погуглите семинар дедитриш там рассказывают про такую. Для Конд котлов 👍
8 лет назад сделал котельную с гидро стрелкой на 4 контура. 4 этажное здание. 2контура-2 этажа теплых полов, контур на радиаторную сеть и контур на косвенник. За все 8 лет не было ни одной проблемы. На косвеннике ГВС с циркуляцией. Потребление газа экономичное. Косвенник 120л. Хватает на все 8 квартир, по 2 на этаже. Гидро стрелка сварена из квадратного профиля 100, длинной 800. Верхний контур - косвенник , ниже- радиаторы и внизу теплые полы. Повторюсь , всё идеально и экономично работает.
Напрасно хвалитесь экономичностью. Без стрелки с приоритетом бойлера будет сильно экономичнее.
@teplowoda у бойлера есть приоритет поскольку его контур забирает самую горячую воду, повторюсь стрелка стоит вертикально , длинна её 800. Кстати поставщики тепловых насосов всегда закладывают буферные ёмкости 100 литров , та же гидро стрелка в принципе и некоторые поставщики пеллетных котлов. Соглашусь в одном что на бойлер нужно было цеплять выходы из настенного газового котла предназначенные для этого. Хотя и так работает. На трубу циркуляции ГВС зацеплены полотенцесушители , температура регулируется через трёхходовой как и тёплые полы , только с более высокой температурной вилкой. Жалоб от хозяина 8 квартирного дома не было ни разу. Это было в Сочи. Сейчас я монтирую котлы и тепловые насосы в Польше Германии, помню ваш ролик из Финляндии давний о них.
Приоритет бойлера - это не то, что вы об этом думаете. Ваша схема самая неэкономичная. Вас обманули