Гидрострелка. Когда она нужна? Выбираем правильно
HTML-код
- Опубликовано: 22 янв 2018
- #гидрострелка #гидравлический #разделитель
Рассматриваем необходимость применения и принцип работы гидравлического разделителя. Когда можно обойтись без гидрострелки.
Подписаться на канал: ruclips.net/user/baxitechsup...
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/id/5bbf09eb4803...
Почта для связи: baxispb@gmail.com
Поддержать канал: yoomoney.ru/to/410012118400721
Насос, подача или обратка. Зоны всасывания и нагнетания:
• Насос. Подача или обра...
Автор Максим Кононенко 
Наука
Максим, спасибо! Как всегда - очень информативно и сжато. Жду новых полезных видео!
PS: вступление оценил) (привет от супруги, это её канал)
;) Спасибо!
Самое лучшее разъяснение по гидрострелкам. И о том, нужен ли этот предмет.
Огромное спасибо!Знания и осмысленная речь делают чудеса!
спасибо за информацию
Очень наглядно и хорошо рассказано. Спасибо вам!
;)
Браво, лучший обзор о гидрострелке.
Спасибо!!!
Спасибо вам я из Кыргызстана, я гидрострелку сам делал устанавил работает отлично Схему у вас брал
Неполностью раскрыта тема вопроса. Видно автор больше теоретик чем практик в сфере отопления.
молодец все понятно так сказать на пальцах и без высокой математики))) однозначно лайк!
Спасибо вам большое ! Очень грамотно !
Класно расказал даже я всё понял 😊
Спасибо , было здорово продолжай!
Наконец то, услышал правильные технические доводы. По поводу необходимости гидрострелки при двух или трех котлах, работающих одновременно - этот факт неоспорим. По поводу подключения двух или трех насосов в систему без гидрострелки - легко, просто в насосную схему в каждый контур устанавливаем до насоса двухходовой регулирующий клапан и перемычку между подачей и обратной. В этом случае насос контура всегда работает в своем кольце. Клапаны регулирующие, должны рассчитываться на расход системы. Контур теплых полов всегда будет работать, так как он низкотемпературный, там можно применять трёхходовой рег. клапан. Для обеспечения бесперебойной циркуляции котла, применяется, как вы сказали перепускной клапан на перемычке или косвенный боллер.
В этом случае котловой насос будет продавливать трехходовик теплого пола
@@Medvedev_Dmitriy главное, чтобы на перемычке стоял обратный клапан.
@@user-yk6tm9hw8x Не поможет, так как обратный клапан, стоящий на перемычке, не помешает горячей воде, "пробившей" трехходовой клапан, попасть в контур теплого пола
@@Medvedev_Dmitriy Так мы и добиваемся этого результата. Через трёхходовой клапан поступает как горячий теплоноситель так и холодный с обратки, в трехходовике они смешиваются и вода с нормальной температурой поступает в теплый пол. Воду эту прокачивает смешивающий насос теплого пола. За счет сетевого насоса в трехходовике на горячем входе создается нагнетание, а не разрежение. Тем самым мы помогаем работать насосу теплого пола, в этом случае горячий вход открыт на самый минимум. Насос теплого пола вращает теплоноситель по своему кругу, в общую обратку уходит такое количество теплоносителя - сколько было взято из горячего входа. А на перемычке трехходовика ставится обратный клапан для того, чтобы в случае остановки насоса теплого пола, предотвратить возврат неотработавшего теплоносителя в систему.
@@user-yk6tm9hw8x Мы, похоже, говорим о разных схемах ТП. Вы не иогли бы дать ссылку на вашу схему? Потому что обычно в 3-ходовике смешивания горячего и холодного теплоносителя не происходит, там происходит подмес только горячего теплоносителя
Спасибо , за кино,, подпишусь👍
Спасибо, грамотно, сделал определенные выводы для себя.
Спасибо!
Добрий день, потрібна підказка майстра. Маю котельню з дров'яним котлом + теплоакумулятор. Підземна теплотраса заходе в будинок, в будинку на великий колектор підключенні паралельно такі насоси:
1. Радіатори другого поверху
2. Теплий пол першого поверху
3. Теплий пол гаража
4. Полотенцесушитель.
Питання перше, теплоакумулятор в котельні виконає роботу гідрострелки, або потрібно ще одну ставити в домі перед насосами?
Питання друге, потрібно уникнути проблеми з насосами, так як вони різної потужності, що б вони не придушували друг друга, а тим більш, що б не витягували рідину з сусіднього контуру. Як це краще зробити?
Здравствуйте. Вот мой опыт установки гидрострелки в связке с настенным котлом.Например. Имеется дом 150 кв. гараж 40 кв и теплый пол около 80 кв. Три термо датчика -в гараже и в доме по воздуху на теплом полу по температуре его поверхности. Котельной нет,в распоряжении только гостинная. Три датчика соответственно ставлю 3 насоса .Датчики будут управлять насосами. Г.С. изготавливаю сам и располагаю её в коллекторном шкафу горизонтально . Коллектора ГС получаются вертикальными по обоям сторонам коллекторного шкафа. Подключаю два прямых насоса и третий через трёхходовой клапан на тп. там же помещаются коллектора теплого пола . Все компактно и скрыто в врезном шкафу. И нет не хватки теплоносителя для отопления при разгоне тп, в момент когда трёхходовой клапан пропускает теплоноситель по прямой не смешивая его .
Фото бы!
Максим, а если имеется настенный котёл 34квт. Радиаторная сеть 13 радиаторов и контур теплого пола 65м2(6 контуров). В будущем добавится летняя кухня-баня(общей площадью 40м2). Без гидрострелки можно обойтись? Или лучше все-таки разделить? Спасибо
Очень грамотно! Грамотно именно с инженерной точки зрения. Сейчас это редкость.
Спасибо.
Спасибо
Добрый день, можно вопрос, если частотный насос стоит в котловом контуре, то гидрострелка вроде как имеет нулевое сопротивление, то тогда насос как видит изменения? в какой режим нужно перевести насос чтоб он работал как вы говорите? пропорциональное или постоянное давление? насос грюнфос альфа 1 L. Заранее спасибо Олег.
При правильном подборе котла и насосов третий "режим" работы невозможен а первый реален до первого срабатывания термоголовкой или включения насоса загрузки бойлера или ещё чего-то в этом духе И по поводу установки гидравлического разделителя для очистки системы от шлама не кажется ли вам что это дорогая затея? И зачастую оседать в ней будет разве что стальные шары сразу падающие вниз (учитывая скорость теплоносителя в ней) остальное будут пролетать мимо либо забивать сетку если она там есть Это моё мнение
А за видео вам большое спасибо! Пролили свет на некоторые "чудесные свойства" которыми она не обладает
У меня двух этажный дом.на каждый этаж один мотор .система пайки боторей ленинградка .на ваш взгляд эта система будет работать?
Максим,привет.
Про стрелку вроде бы понятно,вот только в видео не сказано куда лучше ставить насос,на подачу или на обратку.
И как будет работать стрелка в том и втором случае?
Меня терзает вопрос,если насос на обратку,не будет ли он перетягивать горячий теплоноситель на себя и котёл будет просто греть себя,а на линии подачи будут доставаться крохи.
Одно из лучших объяснений по нужности гидрострелки! А вы проектированием отопления, водоснабжения занимаетесь?
Добрый день. Только сервис и тех поддержка котельного оборудования.
Здравствуйте скажите пожалуйста. Как развести ленинградку на два крыла?
Интересно, понятно👍
"Майнит биткоины", упал с этого юмора 😄👍
Здравствуйте, просветите, пожалуйста. У меня имеется котел с встроенным насосом. 2 контура радиаторного отопления, один контур малый, другой большой, и контур теплых полов. На теплые полы хочу поставить узел подмеса с насосом.. Есть ли необходимость установки гидрострелки? Благодарю.
Вячеслав Фуфаев
максим добрый день ,подскажите у меня такая проблема , котел выдает 60гр а на коллекторе подающем 45-50гр , коллектор делал сам г\стрелка из трубы 100/100 а подача обратка 80/80 , 4 контуров , котла два навесных -один 35квт,2-24квт но по факту работает один 35квт ,второй резерв
Спасибо за четкое познавательное объяснение. Ответьте пожалуйста на вопрос - если домик маленький ~20-30 кв.м то для конденсационного котла какое решение лучше выбрать - с гидрострелкой или без. Насколько понимаю, если три - четыре радиатора по двухтрубке (без теплых полов), то гидрострелка не нужна и можно ограничится байпасом с предустановкой?. Или однозначно теплый пол или комбинация теплого пола плюс радиаторы? Если длина контуров маленькая то без нсу (просто через rtl клапана) можно обойтись? Пол в домике дощатый и не хотелось бы его трогать
и все таки как быть с системами в которых требуется большой расход теплоносителя за гидрострелкой? например если у нас весь дом на теплых полах? там всегда будет третий режим работы?
Подскажите как подключить гидрострелку при исползовании тт котла и эл.котла?
Лайк )
Не в случае с конденсационным котлом...
Для них, чем ниже температура на обратной линии, тем выше вырабатывается КПД
Это для конвекционных важна низкая дельта
Здравствуйте, хорошее видео получилось, особенно понравились анимации, подскажи пожалуйста, в какой программе их делаешь? И еще к слову, могу сказать что гидрострелка во многих случаях действительно способствует увеличению эффективной работы котла, об этом скоро сделаю видео, также- гидрострелка действительно облегчает подбор насосов и что там говорить выравнивает гидравлику системы заставляя работать контура гидравлически независимо друг от друга, а также исключает взаимное влияние насосов друг на друга! К тому же, правильно подобранные гидрострелки, выполняют роль дешламатора и деаэратора системы отопления, что особенно важно для систем с котлами мощностью выше 50 киловатт, либо систем с большим объемом теплоносителя выше 500 литров! Почему вы так недоверчиво относитесь к гидрострелкам и списываете со счетов все эти плюсы? Заранее спасибо, с уважением к вашему каналу!
termostar MD - как всегда в комментариях у меня с языка все снимет. После его коммента мне и добавить нечего :) Как всегда на высоте!
У вас в Молдавии там какие-то жругие законы терможинамики, теплотехники? Кпд котла зависит от конструкции котла напрямую и высчитывается по известной формуле. Каким образом гидроразделитель потоков влияет на это неясно. Да и пишите вы по 50 кВт котлы. Это че за дома? Олигархи там живут? У меня лично дом 400 кв. И котел 32 кВт. Если стоит больше 3х насосов и всякая фигня кроме дома, то нужен этот агрегат. А так - пустой развод на бабки.
Кстати по поводу шлама не ясно утверждение. Вы видимо представляете, что шлам там находится в крупнозернистом состоянии. Кучу тезисов приводите, а обоснование туманно.
@@TheDingir у стрелки неотъемлемая функция - байпас, что сокращает расход топлива при эффективном теплосъеме. Изучайте, смотрите, вникайте в подобные видео. Главное балбесов не слушайте.
@@TheDingir ну во первых я сказал про ЭФФЕКТИВНОСТЬ работы, а не про КПД, для вас я вижу это одно и тоже! А во вторых - у вас в голове только частные дома! Помимо домов люди отапливают школы, детсады, производство и частные дома бывают больше 400 квадратов если вы не знали! А еще люди используют несколько котлов на разных видах топлива и тут тоже без гидрострелки тяжко! Что касается дешламации - даже рассказывать не стану - просто хоть раз отройте сливной кран на гидрострелке и вопросы отпадут сами собой!
@@TheDingir Вы произвели впечатление делетанта, откуда амбиции !))))
Не буду "раскрывать тему", Вы сами себя раскрыли ....
в сети гуляет французский ролик про работу гидрострелки ( гидроразделителя, байпаса, и тп). Просмотрите его, если гидродинамика не по зубам.
Встречал случаи некорректной работы гидрострелки . Один котел и пять контуров отопления .При работе только одного , дальнего ,контура , он оставался холодным .Так-как котёл за 30 секунд нагревал себя и стрелку и останавливался на 5 минут ..
Возможна такая работа, описанная Вами. Но, как правило, это случается при первом запуске и первоначальном прогреве. Если такая работа постоянна, допущены ошибки при проектировании системы отопления
Верится в это с трудом, потому как даже если допустить противоток через 4 остальные контура, на которых выключены насосы, но не закрыты краны, то всё равно сопротивление гидрострелки в разы меньше. Кто-то что-то не так напроектировал или смонтировал, например, трёхходовой клапан.
Не надо было ставить этот предмет. Вообще. У этого дальнего контура очень большое гидраврическое сопротивление. И его насос просто не в состоянии создать необходимую разность давления на входе и на выходе. Отсюда и нет поступления горячего тепло носителя. В таком случае последним надо ставить насос на бойлер. Это азы проекта разводки котельной.
'Спасибо за подробный обзор. У меня котел лемекс премиум 20В. в летнее время отопление отключаю. Котел работает как водогрейка. Я, так понимаю, гидрострелка ОБЯЗАТЕЛЬНА???
Хорошее видео. И гидрострелка бесполезна там, где на котле стоят: погодный датчик температуры, комнатный датчик температуры и внутрикотловых два- три датчика температуры. Например Бакси луна 3 комфорт. Если температура в комнате ниже заданной, а на улице она пляшет, а котёл постоянно корректирует график температуры теплоносителя, то с гидрострелкой котёл будет работать крайне не корректно.
подскажите, на гидрострелках ГРТК 80/8040 фирмы ASKONA на этикетке в схеме подключения указано; выход из котла нижнее подключение, а на обратку верхнее,
Переверните её)))
И что делать когда в котле стоит слабый насос как в Аристоне, например - 15/5 а СО - три этажа и на каждом по 8 радиаторов? Три ветки и на каждую насос и в сумме они всегда будут намного больше котлового. Даже если без гидроразделителя и сделать СО на первично-вторичных кольцах выполнить правило чтобы котловой насос был больше самого мощного из трех будет не просто. Подскажите пожалуйста какие ЦН применит в этом случае? Спасибо!
Прошёл месяц. Ответа нет. Печально. Автор не знает ответа? Похоже - не практик.
Спасибо большое! Подскажите, поможет ли гидро стрелка в такой ситуации: высокотемпературный газовый котёл, отопление только тёплыми полами, два коллектора. Пытаюсь подобрать адекватные смесительные узлы на коллекторы. Но при полном закрытии 3ходового клапана котловой насос будет работать в тупик. Гидрострелка будет тут работать как байпас. Правильно или есть другие решения? Или достаточно сделать байпас с перепускным клапаном? Спасибо
Попробуйте продумать вашу систему с маленьким теплоаккумулятором (100 - 200 л.). Включение и отключение котла по температуре в аккумуляторе. заодно разделите контуры котла и потребителей. А так да, можно и байпасом, главное чтоб котел не тактовал.
В доме теплые полы, котел напольный газовый, когда не было гидрострелки расход газа был 14 кубов в сутки, после установки расход уменьшился до 7,4 стрелку ставили в декабре, хорошо что есть умные люди ! Котел новый система новая а расход газа старый! После установки стрелки расходы газа 7,5 в сутки! Термостат не изменял, ради эксперимента!
Спасибо за обратную связь! А какая модель котла?
а не лгун ли ты часом?
@@user-ck3gl5mw2z он не лгун он просто их продаёт всё подешовке
А закон сохранения энергии кто отменил?
При не правильной работе системы отопления расход газа может быть каким угодно. При сбалансированной работе СО расход газа зависит от теплопотери дома
👍👏🤝
Вы так сказали где без него не обойтись!везде! Он не нужен от слова совсем если вы только какой-нибудь микрорайон не отапливание своей котельной! Частным домам и коттеджам он не нужен , лишняя трата и геморой, используйте 1-2 ые кольца и коллекторные, а так просто тройники) и правильный диаметр труб.
Здравствуйте. Мне сделали проект Отопления частного дома на базе котла luna 3 и бойлера косвенного нагрева BAXI 200gr . Могу ли я получить вашу консультацию по проекту в плане адекватности подбора оборудования?
Этот бойлер готов принять больше тепла на нагрев, чем может дать данный котел.
Добрый день. В силу некоторых причин удалось прочитать комментарий только сейчас. По всем вопросам относительно оборудования BAXI можно смело обращаться к нам как на горячую линии тех поддержки 8 800 555 17 18, так и к любому сотруднику напрямую. Мои контакты для связи km@baxi.ru
Оборудование BAXI вам правильно подобрали . Я бы только поставил бойлер Бакси Примьер Плюс 200 (нержавеющая сталь).
Техподдержка у Бакси на 5+.
Ради интереса попробуйте дозвониться до Вайлант, устаните звонить.
Подскажите по производительности насоса между котлом и гидрострелкой .... он должен быть мощнее всех насосов контуров вместе взятых!??
При работе котла на систему отопления на максимальной расчетной мощности насос подбирается таким образом, чтобы обеспечивать при данном режиме дельту температур около 20С. Если все контуры отопления рассчитаны на те же 20С дельты, то котловой насос должен быть по производительности не меньше суммарной производительности насосов системы отопления. ВАЖНО (!) правильно учитывать характеристики системы при подборе
BAXI TechSupport т.е если на трех контурах стоят насосы "грундф25-40" , то на котловом контуре насоса "грунд25-60" явно будет мало....я правильно понял!??
@@svky581 Не обязательно. Здесь надо учитывать потери на самих контурах. Отсюда, будут потери и в расходе. Если насосы системы работают в левой части графика напор-расходной характеристики, а котловой насос в правой, то его может и хватить. Важно знать потери системы и только тогда можно однозначно ответить хватит или нет.
А почему все насосы стоят на подаче? Разве они не на обратке должны стоять?
Однотрубная система без насоса. Нужна ли гидрострелка, если котёл твердотоаливный ( дрова, иногда уголь) ?
Нет. Отсутствуют насосы, которые могут "перетягивать" на себя потоки.
Есть газова рабоча система двухтрубна закрытого типа в доме ,в отдельном помещении поставили котел твердотопленный так как полеженно антикондиционый клапан колектор и гидрострелку .как мне нужно сделать монтаж чтоб оги работали в паре??? если можно почту скину фото.
Извините примерно на 7 минуте вы говорите что в таком примере нужна гидрострелка. А нельзя ли обойтись байпасом. Спасибо )
Именно. Байпас в целом заменит гидрострелку, если не брать во внимание отведение воздуха и удаление шлама
Отличное видео,классные анимации. Но в моей практики встречались "чудо гидрострелки" когда котловой контур твердотопливного котла связанные со стрелкой по гравитации. А контур потребления с 8 метровым насосом на дом 75 м квадратных)))если интересно могу прислать фото.
Добрый день. Интересно, присылайте
@@MaximKononenkoHVAC куда??
Да прямо здесь оставить ссылку на схему. Думаю, не только мее ьюбопытно на нее посмотреть)
@@MaximKononenkoHVAC это фото у меня на телефоне)))
@@MaximKononenkoHVAC А что в итоге рабочая схема или что в ней не так?
Максим добрый вечер. Увидел Ваше видео просмотрел,все очень грамотно подписался. У меня проблема с отоплением второго этажа. Купил дом в прошлом году,переземовал было очень холодно,были маленькие батареи,в этом году все менял,добавил секции батарей поставил гидрострелку,но на втором этаже все равно две последние батареи чуть тёплые. Батареи на входе огонь. Что только не делал,перекрыл все радиаторы до последнего,играл скоростью насосов,кстати у меня три контура- тёплый пол,первый этаж радиаторов,второй этаж радиаторов. Первый этаж жара,со вторым не знаю что делать,одна комната холодная. Крыша мансардная плохо утеплена. В 30градусные морозы в комнате не комфортно. Может подскажите что делать. На всех трех конторах стоят насосы 25/60 котёл бош 6000w 18кВт. Может мне на контур второго этажа помощьнее насос добавить? Заранее спасибо. Меня зовут Рифат
Кстати Максим система отопления двух трубная
9:50 Повышение КПД котла (вернее выход котла на расчетный заводской показатель) - почему бы и нет? Любой байпас в т.ч. гидрострелка способен сократить дельту между подачей и обраткой, как следствие вывести котел на минемально-оптимальный режим работы горелки через штатную автоматику, это приведет к понижению температуры выходных газов как следствие. 9:55 .
Добрый день. Спасибо за точное замечание. Но подавляющее большинство конд котлов BAXI имеют два датчика (прямая и обратная подачи) и модуляционный насос. И если котел фиксирует уменьшение дельты температур, он пропорционально снизит скорость вращения вала насоса. Таким образом, котел не просто сохранит КПД на максимально возможном уровне, но и уменьшит потребление электроэнергии.
@@MaximKononenkoHVAC Особо ощущается разница сокращения дельты через гидрострелку на стальных котлах с автоматикой типа Eurosit 560/720/810 . Да, да есть еще такие люди, которые заряжают 250 квадратов отопления на стальных 25-30кВТ котлах, а потом зовут на переделку провальных первично-вторичных колец. Спасает гидрач.
@@user-ej3qi8do6s :)
Как я понял... ее основная задача это что бы насосы контуров не поднимали давление в обратке и не переворачивали соседние контура...
На 3:00 смоделирована ситуация с гидрострелкой, которая опасна для чугунного котла.
Чем же опасна? Как раз наоборот!
А бак-то где - расширительный?
После 15 лет эксплуотации в коттедже отопления, столкнулся с проблемой, батареи 2го этажа забились шламом! Систему проектировали и монтировали "профи" ( специализированная сертифицированная организация, все комплектующие произв. Италия и тд и тп.).
Байпас и 3х ходовой кран стоит только на контуре теплых полов.шламоуловителя вообще нет! Гидрострелки то же....
После изучения темы, обнаружилось: промышленность производит 90%% гидрострелок не правильно, корректно они работать не могут ( патрубки подачи и обратки стоят симметрично..., объем и сечение от балды, сетки газоотделительные не ставят, и тд и тп).
В силу техн. образования, расчет системы сделал сам. Практическую наглядную работу гидрострелки, подсмотрел в ролике производства Франции, Гидрострелку сварил аргоном эл. сварщик из нержавейки по моим чертежам. В результате, система заработала сбалансированно, как часы. Появилась экономия газа более 20%%. Чугунный котел заработал в щадящем режиме, шлам отделяется. Исключил из схемы 2 циркуляционных насоса....
Отличное видео! Но ответа я на свой вопрос не получил. Имеется одноконтурный котел Baxi 1.310 Fi и 2 насосные группы подключённые к коллектору вопрос : при переходе котла в режим подогрева ГВС бойлера косвенного нагрева получается, что от котла перестает подаваться теплоноситель, а насосы в насосных группах работают, нужно ли ставить гидравлический разделитель или достаточно сделать байпас из того же диаметра что и подача и обратка на системе отопления?
Добрый день. Вы можете пойти обоими путями. При переходе на загрузку бойлера внешние насосы начинают работать в тупик. Так что установка гс или байпаса должны решить проблему.
Поставьте гидрострелку , однозначно, и будет вам счастье.
Добрый день все грамотно ,но не могу понять как это ко мне может относится имеем 2 этажа дома по 90кв ,котел протерм ягуар ,на 2ом этаже ветка поджата тк как там жарко, на первом все открыто , с котла выходит подача обратка через стрелку и после стрелки насос , и Вот голову мучаю почему если я этот насос отключаю то все отопление гоняет через стрелку, до батарей не доходит, хотя в котле есть свой насос
Добрый день. А не могли бы Вы прислать схему от руки на почту baxispb@gmail.com? На ней указать насосы, котел, стрелку и радиаторы. Кратко описать проблему. Попробуем рассмотреть и дать ответ.
Ещё ходят слухи про экономию газа, обоснованно или нет? Повышение КПД сюда относится?
Здраствуйте Максим! Ваши ролики мне очен
ь понравились и прояснили для меня некоторые моменты в системах отопления. Спасибо вам большое за ваши ролики. У меня такой вопрос будет,у меня на радиаторах стоят термоголовки Danfoss Living connect, а один радиатор стоит без темоголовки,то есть при закрывании всех темоголовок ,чтобы у котла была возможность куда сбросить температуру с теплообменника,можно мне подсоединить в систему второй насос для более интенсивной циркуляции теплоносителя,насос хочу поставить Wilo Stratos pico, это умный насос,у меня такой стоит на тёплых полах,котел у меня Сеньор Дюваль,думаю что роль гидрострелки будет выполнять именно тот радиатор ,что стоит без темоголовки. Подскажите мне пожалуйста,правильна ли будет моя идея с насосом? У меня 11 радиаторов с термоголовками и один без термоголовки и он самый ближний к котлу. Спасбо вам заранее!
Я так понял, что на ленинградку на двухконтурном газовой котле гидрострелка не нужна?
У меня большой теплообмен и обратка приходит остывшая, поэтому котел работает не долго и очень! часто, что не есть хорошо. Как решить проблему?? ?
Ставите дополнительнильный контур(байпас), между подачей и обраткой, с регулировочным краном(не шаровым). Если система на самотёке, ставится ещё батарея, где нибудь в прихожей или холодной комнате, она и обеспечит догрев воды до нужных 40гр., конденсата и ржавения котла не будет. Обратку ниже 40гр. делать нельзя в современных напольных котлах, особенно в межсезонье с большой сыростью. Именно для этого и нужна гидрострелка или первично-вторичные кольца, чтобы выровнять теплоноситель подачи и обратки(идеально 10-15гр., ниже тоже плохо, неправильная работа теплообменника будет).
@@user-iz7td4vk2b У меня настенный со встроенным насосом.
@@virus9442 , как раз гидрострелка или первичное кольцо с регулировкой протока, вам бы не помешала. Подняли бы температуру в первичном кольце до 60гр., обратка 40-50гр. и на внешние контура отбирали сколько вам нужно, регулируя баланс кранами.
Но если у вас проложена магистраль толстой трубой и идёт отбор на батареи через регулировочные головки, тогда роль первичного кольца выполняет эта труба. Т.к.у вас обратка приходит холодная, значит нет никакого баланса, система работает практически в "стенку"(большая разница температур подачи и обратки, создают гидравлическую пробку). Что то с этим нужно конечно делать, износ короткими циклами котла большой, холодная обратка это где то конденсат выскочит, низкая температура теплоносителя снижает все показатели системы.
@@user-iz7td4vk2b Ленинградка выполнена 32 пластикам,компенсаторы под батареями 25,количество секций радиатора в 2 раза больше расчетного значения. Похоже, в этом проблема. Котел в любые морозы больше 60 не включаю, обычно на 50 градусов, иначе жара.
@@virus9442 , врезайте регулировочные краны к батареям, они копейки стоят, лучше итальянские. Ставьте котёл на 60гр. и наполовину душите батареи, особенно вначале контура. Добейтесь обратки 40гр. и ваша система задышит новой жизнью. Из-за температуры теплоносителя циркуляция значительно улучшится, лучше станет греть магистральная труба и котёл будет работать как надо. С комнатными термостатами не связывайтесь, экономия сомнительная, захолаживание, перегревы системы и прочие минусы гарантированно.
Может ли стрелка выручить если котел недостаточно мощен?
Добрый день. Если котел работает на полную мощность не выключаясь, и при этом его не хватает, то стрелка не поможет точно. Другое дело, если котел не выходит на полную мощность или выключается, то здесь уже надо смотреть причины такой работы и принимать меры по их устранению
@@MaximKononenkoHVAC
Спасибо большое Максим.
Просто хотел удостовериться.
Просто тут один приятель, в группе, говорил, что у него не греют полы, а котел работает.
Котел 24квт а общая площадь около 300
Я посоветовал закрыть линию радиаторов, и прогнать.
И в будущем поменять на более мощный.
Но тут начали советовать воткнуть туда эту стрелку.
А физику то, никто не отменял.
Вода идет как вы и говорите в ролике, по наименьшему сопротивлению.
Вот и думал, может есть какая то магия😜
@@user-km8te5dx5j по моему скромному мнению, Вы все делаете правильно: анализируете ситуацию и работу в целом. Я не исключаю ситуацию, что стрелка в некоторых случаях поможет. Но чтобы быть уверенным, что проблема именно в нехватке мощности, нужно убедиться, что котел работает на полную. Как правило, во всех котлах есть инфо параметры, в том числе и фактическая мощность.
Здравствуйте, а не подскажете, мне установили гидрострелку, установили насосы на ТП, на батареи и на Бойлек косвенник- стоит пеллетный котел со своим насосом- везде поставили каждый насос 25/6 и установили на 3 скорость и на котле и на потребители и уехали, сказав всё ок) Как понять правильно ли работает система и гидрострелка, просто по мне котел часто циклит включается и выключается у спев нагреть себя до 70 гр и не успев начинать отдавать в систему тепло и возвращать холодную жидкость в котел и перемешать жидкость внутри котла, так как водяная рубашка 160 литров в котле!!! Тоесть
Вас наебали. Я за свою практику оснастил отоплением порядка 40 коттеджей ,с теплыми полами ,радиаторами,бойлерами косвенного нагрева, пластинчатыми теплообменниками и нигде никогда не устанавливал гидрострелки. Все это развод на деньги. За 14 лет работы было ещё имного квартир с индивидуальным газовым котлом. Ни одной гидрострелки, и ни одного нарекания от клиентов. Ни разу за всевремяне прятался и не менял номер телефона. Потому что все просто и надёжно на долгие годы сделано. С минимальным количеством циркуляционных насосов и без электронных прибамбасов
@@user-xg4zo9cu3v Доброго Вам дня Михаил! Посоветуйте пожалуйста, у меня настенный газовый котёл Нувола 3 комфорт, 1 этаж на теплом поле 9 точек около 500м. втором этаже 7 батарей 40см высота на 70 секций, решил поставить на 1 этаж еще по 5 батарей тупиковых на каждую сторону дома (слева и справа длина труб будет 40м. и 50м. по двухтрубной системе) получится 4 контура + горячая вода, нужен ли поставить коллектор для равномерного распределения подачи тепла, и нужна ли подключения доп насоса на последние 2 контура по 5 батарей, на теплом поле и для рециркуляции горячей воды имеется насосы Вито и Грундфос! Заранее благодарю за ответь!
@@lek4176 коллектор увеличенного диаметра нужен обязательно,т.е. под котлом и на подаче и на обратке нужен коллектор из трубы диам. 63 мм и тройников 63-25-63. Насос на дополнительные два крыла не обязателен,хватит насоса котла
@@user-xg4zo9cu3v Михаил подскажите пожалуйста. Дом 150м2 с подвалом. Котельная в подвале. Хочу делать тихельмана по подвалу, с подъемными стояками пп20 по 3м на радиаторы первого этажа(5 радиаторов) всего 11 радиаторов. И контур теплого пола 65м2(6 контуров, 2 из них это с/у). В будущем добавится летняя кухня. Можно ли все подключить параллельно на коллектор котла. Котел висман 100 34квт. Спасибо
@@fenixsergey56 сделайте коллекторы подачи и обратки на котле из пп трубы диаметром 50 мм. Стоянки поднимите трубой диаметром 25мм, На каждый этаж будет своя труба подачи и своя труба обратки и на тёплый пол своя подача,обратка и узел подмеса с насосом,трехходовым и гребенками, При тихельмана и двухтрубной системе не более 50 --55 секций радиаторов на один стояк подачи .
Подскажите пожалуйста,у меня электрокотел Протерм,напрямую подключен коллектор теплого пола(10 контуров,около 600м трубы),радиаторов нет.Хочу поставить доп.насос на подачу перед коллектором,но сомневаюсь,что насосы не будут мешать друг другу.Нужна ли мне гидрострелка? Или доп.насос просто запараллелить электрически с котловым?
Добрый день! А почему возник данный вопрос? Вам не хватает существующего насоса? Или не греют должным образом полы?
@@MaximKononenkoHVAC День добрый!Полы греют,но очень долго набирают рабочую температуру.Посоветовали доп.насос.Понимаю,что инерция системы очень низкая,но все же..
@@user-br2pl2tm4t А очень долго - это сколько?
@@MaximKononenkoHVAC От 2х суток в зависимости от Т за бортом. Но у меня фундамент-это утепленная плита DOW 20см толщиной,трубки ТП в ней+сверху стяжка 4-5см+керамогранит. Зато после выхода на рабочую Т пола котел включаю только на ночной тариф.Посчитать какое время прогрева должно быть нормальным,сдается мне,будет проблематично,поэтому решил просто попробовать насос.Тем более в дальнейшем собираюсь подключать радиаторы(разводка сделана по коллекторной системе),чтобы повысить инерционность системы,останется докупить только 3х ходовой термосмеситель.
Так все же,можно ли обойтись без гидрострелки? Сделав ,например,перемычку между подающей и обраткой на 30-40 см от котла,а за ней насос.Т.е. первичное и вторичное кольцо сделать.
@@user-br2pl2tm4t Хорошо, последний вопрос. Какая температура у подающей и обратной труб теплого пола в момент, когда пол еще не вышел на рабочую температуру? Коллекторов, например? Если больше 10 С, то, вероятно, насоса и правда не хватает. Если же в процессе прогрева дельта температур небольшая, то возможным решением будет увеличение температуры подающей линии до выхода на рабочую температуру.
Ну а если сделать гидропетлю? А если поставить насосы не в последовательную схему? А если…..? Расскажите полностью все варианты, зачем ограничиваться малым обзором?
Де купити релє додаткове,щоб виключав насос після гідрострилкі??Котел баксі дуо тех компакт1.24джа
Скажите пожалуйста, почему котел выйдет на пониженую мощьность при подмесе подачи в обратку. ruclips.net/video/K-9vusOlKVk/видео.html
Потому что ему надо меньше греть, т.к подача горячая возвращается частично в котел.
@@user-gw2xn7li2p не понятно
Почему насосы ставятся на подачу?
Добрый день. Например, чтобы контур работал под избыточным давлением в зоне нагнетания. Такая установка снижает вероятность образования воздушных пробок
@@MaximKononenkoHVAC воздушная пробка подсос может быть только при избыточном давлении ниже нуля. А в системе 20 м в.ст. самый мощный насос даёт разряжение не более 1.2 м. в. ст.
Добрый день, подскажите в чем может быть проблема? Установлена гидрострелка,насосы на обратку 3шт. На подаче один, батареи горячие,но температура в помещении не поднимается. Дом 3 этажа.
Это чудо, это не объяснить.
Окна у вас в доме вставить не забыли? Или стены без раствора....
Сэкономили на расчетах теплопотерь. Вот и результат.
в твердотопливных котлах на угле есть возможность повысить КПД подняв температуру обратки , тем самым уменьшив или вообще исключить смолообразование на стенках зоны горения и газоходах.
это тот случай в конце видео - о домыслах гидрострелки. Так что гидрострелка имеет возможность повысить КПД котла. )))
скорее предотвратить падение кпд от номинала.) но для этого обычно делают защиту котла с помощью 3-х ходового.
Спрогнозирую ситуацию. Холодная теплотрасса, насосы подобраны правильно и с запуском теплотрассы расход котловой становится равным расходу потребителей. Холодная обратка летит напрямую через стрелку в чугунный котел, и ... Так что я бы не стал говорить что стрелка всегда защищает теплообменник.
Попробуем перевести в цифры. Дельта 15 градусов, котел работает на определенную мощность. Холодная обратная-пусть будет 20С, подача стало быть 35. Котел может начать конденсировать, это да. Но при правильно подобранном котле этот процесс будет недолгим и не нанесет ощутимого вреда. Другое дело, если раскочегорить и потом дать холодную обратку на перегретый котел, тогда вопрос к эксплуатирующему лицу.
@@MaximKononenkoHVAC Я рассказал живой пример, о котором рассказывают на семинаре вайланта, зимой запустили гостевой дом, секция вылетела. Дословно вы говорите "установка гидравлического разделителя полностью "обезопашивает" котел", я считаю что это не так. Для зашиты от температурного шока на котлах применяют другие узлы. Стрелка же снижает эту вероятность, но не исключает
Везде работают люди и могут допускать ошибки. Даже в уважаемой мной данной компании. При наличии гидрострелки почему может вылететь секция при температурном шоке: 1. Запустили котловой контур, прогрели, а затем открыли теплотрассу. Температурный шок. Виноваты пусконаладчики. Если запустить одновременно циркуляцию, шока не случится. 2. Подпитали холодной, пока спускали воздух на разогретой системе. Виноваты те же. 3. Недосмотрели за циркуляцией: насосы, фильтры, краны.
При достаточной циркуляции у Вас дельта температур никогда не поднимается выше расчетной, а это противоречит условию возникновения температурного шока: большая дельта. Не верьте, что всему виной гидрострелки
BAXI TechSupport я же не говорю что виновата стрелка, я указал лишь на то, что она может не помочь. Вы же говорите что она всегда спасает. Причину произошедшего я и сам прекрасно понимаю.
@@user-fw2jv3vj6y Да, спасибо, я Вас не правильно понял. Конечно, следовало бы добавить, что при отсутствии иных эксплуатационных нарушений, либо оговаривать более детально в каких случаях она защищает. Спасибо еще раз за Вашу внимательность и за дельный совет. В конце концов, сфера моей деятельности - не профессиональное создание видео. Поэтому такие досадные оговорки случаются. =)
Тоесть,если у меня кател конденсатник,три контура обогрева(1 и 2 этаж радиаторы + первый теплые полы),установка гидрострелки обязательна(два насоса,один котловой,второй на смесительном узле теплых полов)???
Нельзя давать однозначный ответ на этот вопрос, не видя схемы системы как минимум
@@MaximKononenkoHVAC но с точки зрения безопасности для котла,стрелка нужна?Или достаточно байпаса с предохранительным клапаном?
@@MaximKononenkoHVAC а вы можете проконсультировать конкретно по моему вопросу?Схему набросал от руки,что куда и как,собираю сам,опыта нет.Почту Вашу если можно,туда скину.Спасибо.
@@dmitrykavalevich2576 Добрый день.
Да, конечно. Посмотрю обязательно
@@MaximKononenkoHVAC Здравствуйте.Можно Вашу почту?
непонятно , но интересно
😆
5+
Спасибо Максим за хорошее видео.Но хочу сказать, что в некоторых случаях гидрострелка может влиять на кпд котла.Представим условную ситуацию. Конденсационный котел, насос котла с частотным регулированием и гидрострелка .Как известно, для для конденсационного котла, чтобы он мог дольше оставаться в режиме конденсации, важно контролировать скорость теплоносителя.А это возможно только при использовании гидрострелки. КПД конденсационного котла 98% в обычном режиме в конденсационном доходит до 109%. Вывод : так как гидрострелка позволяет контролировать гидравлику, значит и температуру обратной линии. Котел дольше остается в режиме конденсации. Соответственно кпд возрастает.
Приветствую! Николай, большое спасибо за комментарий. Вы очень точно подметили, что гидрострелка может ВЛИЯТЬ на КПД котла (как повышать, так и понижать!). Но тоже самое можно сказать и про установленные насосы в системе, либо про дросселирующие клапана и иные устройства, меняющие характеристику системы.
Допустим, у нас есть конденсационный котел с насосом с изменяемыми характеристиками расхода и напора. При частичном закрытии контуров в системе без гидрострелки, в котле возрастает температура обратки (рост скорости через оставшийся контур) и здесь вступает в действие насос: он снижает напор и расход, увеличивая разницу температур подачи и обратки и котел возвращается в конденсационный режим.
Может быть и обратная ситуация. У нас котел конденсационный с односкоростным насосом, гидрострелка, 2 смесительных и прямой контур. При полном закрытии смесительных контуров, 2/3 подачи будет через гидрострелку возвращаться обратно в котел. А если убрать ГС, тогда в этом случае весь расход пойдет через оставшийся контур, температура обратки также поднимется, но меньше, так как на насос ляжет "дополнительное сопротивление" и тут дельта подачи и обратки (и КПД) будет уже выше, чем с ГС.
В любом случае, ГС точно помогает избежать некоторых нарушений в работе системы. Думаю, мы понимаем друг друга)
Другими словами - кто любит блестящие железочки и ни хрена не понимает - мы найдем обоснования потратить лишнюю сотню….
Гидрострелка экономит газ...
Пример: Двухэтажный дом, радиаторы, полы, бойлер...
Клиент платил (условно) 1000 $ за прошлый год... После этого произошло три подорожания на газ и вот в этом сезоне у него опять 1000$, почему??? А, потому, что в начале сезона была установлена гидрострелка...
Теперь, постарайтесь объяснить, как такое могло произойти??? Если гидрострелка типа развод клиента...
Дело в энергетической мафии, которая нанимает "специалистов" для дискредитации всего, что помогает экономить простым потребителям энергии приходящей через счетчики... И всё...
А, экономит гидрострелка газ просто... Алгоритм горения газовой форсунки задается разницей температур подачи и обратки и чем меньше эта разница, тем меньше напор газа идущий на форсунки... Это, как при езде на машине, между пунктами А и Б одно расстояние и если его преодолеть на авто со скоростью 150 км/час - топлива уйдет 10 литров, а если это расстояние проехать на скорости 80 км/час уйдёт 8 литров... Как видно с этого примера, все дело в скорости...)
Только это не относится к турбокотлам с коаксиальным дымоходом там почти пофигу какая температура и какая мощность кпд сильно не изменится и будет 95+
Толково…
Гидравлическое сопротивление на гидровыравнивотели равняется ноль 🤔
Можно Саздать Стенд Эту стрелку к ней подцепить ПК Кастомное охаждение чтоб пк грел дом? Эта шутка но вдруг сыграет.
Ну таким образом Вы предлагаете топить дом электричеством?))
@@MaximKononenkoHVAC Тепловой насос .Охадить процесор видеокарту .
Во во еще и холодильник подключить....там сзади решётка теплая
@@user-dy1zu5ez4n Да Да Почему Дамашний холодильник не зделан как Промышленый или Кандиционер Система охлождения на Улице .Учебник лежит По Промышленым холодильникам.
@@user-js4tq4vm8x вам надо на канал Comedy clab :)
Номер один не работает никогда, такого не бывает
Если в котле стоит насос с частотным регулированием по разнице температур между подачей и обраткой, то работа, близкая к первому варианту, вполне возможна.
@@MaximKononenkoHVAC в любом случае в гидрострелке будет движение либо вниз, либо вверх и падение скорости. В данном случае оно не нужно. Имеет смысл только движение вниз, иначе можно убить котел. В принципе, считаю наиболее полно про гидрострелку рассказал Сухоруков " тепло-вода" - если нет большого количества насосов разных по мощности она не нужна
Как защитить тогда пеллетный автоматический котел 20 кВт от конденсата в режиме автоматической работы СТОП-СТАРТ?... Трехходовой термосмесительный на ОБРАТКЕ - отзывы плохие и работает не понятно, четырехходовой с приводами - дорого и то же требует тройного высшего образования, гидрострелка по показателям в ролике не нужна и есть опыт что из-за стрелки симтема не прогревается-хотя может тут насосы не сбалансированы?! Может просто БАЙПАС с зауженным сечением поставить?! Насосов три, котловой и он же на 6 радиаторов, на полы и на загрузку бойлера.... Как для байпаса сбалансировать мощности насосов?! И действительно ли здесь достаточно БАЙПАСА?
чете там подбирать та все основные насосы 2540 2560 заморочил голову ..просто чем больше контуров с насосами больше трех тогда есть смысл развел канители с водой..тепло вода все разжевал уже давно бл сама цена то ее с монтажем ты сказал умник бл..она хорошая гидрострелка типа овентроп со всей системой денег стоит
С
обезОПАШИВАЕТ котёл .....
9:50 "Нормализация работы гидравлического оборудования" - ничего конкретного, общие слова... - Это как раз "юзерский" непрофессиональный подход.. Увязка гидравлических характеристик насосов - это и есть функция "гидравлического" разделителя, когда , например, каскад из малых котлов работает на сеть через ТГР - на сети мощный насос, который без ТГР, выводит из строя "мелкие" насосы в котлах, поскольку в их проточной части начинаются кавитационные процессы..
а так хотелось вначале лайкнуть...
0000х0
Работа в 1 - вом режиме не возможна никогда!!!
Я не исключаю приближенный к первому режим работы, если в котле установлен насос с изменяемой частотой вращения, и котел управляет им, выдерживая определенную разницу температур между подачей и обраткой.
@@MaximKononenkoHVAC Подскажите, пожалуйста, в BAXI LUNA PLATINUM+ установлен насос с изменяемой частотой вращения? И теплообменник какого типа, того, при котором гидрострелка необходима? Нужна ли с этим котлом гидрострелка, при условии установки одного дополнительного насоса на тёплый пол?
@@MaximKononenkoHVAC а есть такие настенные котлы?
Спиздил контент у тепло-вода похоже. Всё тоже самое, но перефразированое.
Знакомый комментарий... только перефразированный
Вова , из Тепло-вода мужик грамотный , но ВЫСОКОМЕРНЫЙ просто ппц. Смотреть и слушать его уже тошно.
А тут человек объясняет четко и спокойно.
Успехов вам.
Спасибо!)
Ещё надо посмотреть кто у кого спикрал😀
D9D9
А разве правильно сделанные, одни и те же вещи, разными людьми, должны работать по разному?
Твоя логика, инженеры мерседеса спиздили технологии у БМВ так как колёса крутятся и у тех и других в одну и туже сторону.))))))
Больше похожа на лекцию, а не инструкция для чайников!!!
Одни разговоры. Может не догревать, может перегрева ть Сами не знаете то о чем рассказываете.
Рекламы больше чем информации, противно смотреть!!!!!!!!!
Кому сказать "спасибо" за авто титры?? Нормальный контент забанили дерьмом, читать которое невозможно, на кой херр?!
Как это упрощение подбора насосов, насос влюбом случяй подберать придеться.
Только вот не надо говорить, что увеличение мощности насосов отопительных контуров приведет к недогреву последних радиаторов. Это же дичь.
Извините за откровенность-нахуй не нужна!!! Создает гидродинамическое сопротивление и последующий пиздец, который вынуждает к бесполезной балансировке, но мне нравится, за деньги и приличные, вырубать гидрострелки, конструктивные байпасы, заужения коллекторов и прочую хуйню, респект!!! Остался б без работы😢
Не забудьте выпороть трёхходовой клапан и нахуй не нужный терморегулятор, я их тож срезаю попозже, когда теплые полы не греют,
Молорик! Я так и думал. Всё хотел Сухорукову вопрос задать, да знаю что он не ответит. Нахера дровяному котлу гидрострелка, как он и есть гидрострелка? Или же чем гидрострелка не нагревательный прибор?(представим что в ней стоит эл. Тэн)