Дополнение к данному видео ruclips.net/video/Wb0lr4tmb-k/видео.html Наглядный пример, что происходит при перевороте ruclips.net/video/LRibwq8Ji9k/видео.html
Спасибо вам большое! Вы за несколько минут объяснили мне в чем разница между гидрострелкой и первично- вторичными кольцами. Смотрю много роликов на эту тему, но только сейчас понял в чём разница.
не сказан очень важный момент, что при подборе насосов нужно учитывать расход первичного кольца (до гидрострелки) при нулевом сопротивлении, а насосы на вторичных кольцах с учетом сопротивления их контура, при правильном расчете получится что котловой насос 25/40 вполне справится с тремя 25/60 на контурах. А то люди побегут брать насосы 32/120 чтоб 3 метра трубы прокачать...
Само собой, что гидравлическое сопротивление в котловом контуре в таких схемах это, по сути, только сопротивление котла. Основной источник всех проблем это приобретение насосов наугад. Ключевое слово, как вы и говорите "правильный расчет" и понимание, что такое рабочая точка и где она будет находится.
Спасибо, Дмитрий. Возможно вам как специалисту всё это кажется элементарным, но до меня наконец дошло только после просмотра этого видео. Ещё раз спасибо за подробное и наглядное объяснение.
А можно раскрыть тему о диаметре трубы и необходимой длине первичного кольца, диаметрах труб вторичных колец и соотношения производительности насосов в системе? Так же интересует допустимое расстояние (длина) трубопровода вторичных колец до коллекторов теплого пола и радиаторов по лучевой схеме. Планирую отопление с 10-11 контурами ТП, 6 радиаторов и косвенник. Котельная на первом этаже, все приборы на втором. Площадь около 120м2. Спасибо за доходчивое и емкое разъяснение. Редко найдешь подобное.
Ну вот наконец то нашёл единомышленника. Действительно котельные из бытовых, превращают в промышленные , лучше бы на диаметры внимание больше уделяли, а по гидрострелки, так скажу " комерческий проэкт" не более того. Работаю сам на промышленных котельных, производства советской теплоинженерии ,этой дрочи как "гидрострелка" нет и близко. Да гидавлический делитель, (гребёнка) присудствует в разных дтаметрах,в зависимости от поставленных задач. Монтирую сам инженерку в частных домах, и уже устал бороться с людьми , по поводу нужности гидрострелки. Видео респект
Красавчик, коротко и ясно, а то некоторые начинают по полчаса речи толкать и путают ещё больше 😁тоже столкнулся с данной проблемой, у друга устоновили когда то гидростелку север на 5 контуров, и у него проблема не работает система нормально, дом 170 кв, 2 этажа, 1 й этаж т. п 9 контуров, 1 этаж 9 радиатора , 2-й этаж мансардный 3 радиатора + баня отдельно стоящая от дома 30 метров (там т. пол 1 контур и на нем же подключён 1 радиатор и ещё бойлер косвенного нагрева на 150 литров на все 5 контуров поставили насосы 25-60,которые работают постоянно ((( котёл напольный лемакс лидер чугунный на 35кв, на обратку котла поставили насос 32-80!!! Суть проблемы в том что на котле 60 градусов а на контура уже приходит 40 градусов всего ((( гидрострелку он уже переделал заварил посередине разделителя пластину, чтобы не было подмеса обратки в подачу, но проблема не ушла ((( вот надо переделать изучаю вопрос не могли бы дать дельный совет, заранее спасибо 🙏🙏🙏
С условием для первично-вторичных колец полностью согласен. А с условием для гидрострелки нет. Да будет подмес с обратки, но нужно учитывать и температуру обратки. У меня разница температур подачи и обратки 5-8 град. С помощью гидрострелки решил проблему последних холодных радиаторов на сраной однотрубке от застройщика. Насос в котле 25-60, насос 2эт. 25-60, 1эт. 25-40 и на нем же висит теплый пол 1эт. на трехходовом с насосом 25-40. Т.е. расход котлового контура много меньше расхода потребителей. СО работает отлично.
День добрый. Ок. Если вас не затруднит нарисуйте вашу схему на бумаге, подпишите температуры и выложите ссылку. У вас котельная работала хоть раз на максимальной мощности? ГВС как готовите?
У меня кольца. На радиаторной сети насос с большим расходом. Знал это заранее, т.к. насос достался бесплатно ). Расход уменьшил путем установки балансира перед насосом. Вродь все работает. Вот тока есть сомнения чтобы не было явления кавитации в этом насосе
А по чему обратку с вторичного кольца нельзя опустить в обратку первичного кольца? Что бы обратка вторичного кольца не влияла на подачу последующего вторичного кольца?
Потому, что в последующее вторичное кольцо горячая вода не пойдёт совсем и сразу после первого вернётся в котёл по кратчайшему пути. Поэтому, кажется, что не повлияет, а на самом деле ещё как повлияет.
Почему нельзя на втором примере сделать чтобы подряд забирать подачу а обратки всё свести вместе, тоесть в начале подачи взять всё подачи чтобы не смешивались они собратным контуром и внедрить их уже в конце первичного котла тогда всё подачи будут греть одинакова
насос на тп не особо повлияет на изменение общего расхода котла так как циркуляция в контуре происходит внутри контуров тп, а при выборе насоса тп он значительно может преаышать расход котла и подбираеть его нужно по сопротивлению петель пола
За видео 5 баллов. Есть одна поправка: переворот потока в стрелке возможен, просто весь вопрос в соотношении расходов. Например, на виссмановских настенниках( конденсационных) производитель рекомендует настраивать расход за стрелкой на 30% выше, чем в котловом контуре. Они упирают на снижение температуры обратки котла для увеличения конденсации. За стрелкой температура , конечно, снижается, но не критично.
Вообще то ничего не мешает ставить сколько угодно мощные насосы на вторичных кольцах, т.к. стоят они всегда за смесительными узлами. И дело тут не в мощностях насосов, а неправильном соотношении "теплопотребностей" контуров, с "тепловозможностями" котла(ов).
Самое лучшее разъяснение!👍🏽👍🏽👍🏽А не подскажете расчетную формулу расхода на теплых полах / радиаторной сети? Может есть ссылка на какую либо статью? Спасибо!)
при подборе насоса используется следующий метод расчета для подбора минимально возможного насоса котлового контура - для того чтобы нагреть 1 л воды на 1 градус в час нужно 1.163 вт(исходя из теплоемкости воды). Теперь берем мощность котла допустим 30 квт = 30000 вт, теперь 30000/1,163 и все это делим на разницу температур какую мы хотим получить между подачей и обраткой допустим 20 град.= получаем 1289 литров расхода должно проходить через котел в час. Дальше смотрим график расходной характеристики насоса чертим вертикальную черту по расходу 1.3 куба а по горизонтали чертим черту сопротивления котлового контура вместе с обратным клапаном(если есть) не превышает 1 метра и теперь все что выше и правее этих двух черт подходит для данного котла. Если возьмете насос больше страшного ни чего не будет а если меньше то этот насос не сможет снять все тепло с котла. Это правило не отменяет что расход должен быть больше или равен расходам по контурам, а если и меньше то не глобально!!!
Вечер добрый, Денис! Спасибо, что в позитивном ключе пишите без хамства и т.п. Мне уже несколько раз в комментариях объяснили как подбирать насос :))). С кем-то я тут несколько раз беседы разводил на десятки комментариев, которые люди потом удаляли. Если будет время, то посмотрите у меня на канале есть много видео по насосам и гидравлике (и напишите там если не согласны или согласны, а то там вообще нет комментариев почти:))). Я понимаю как рассчитывается расход, сопротивление и т.д. Я уже писал в комментариях почему считаю эту схему бытовой и актуальной только вот в таком виде, как она тут нарисована (то есть насос уже встроен в настенный котёл, который обладает достаточно большим гидравлическим сопротивлением, в других случаях не вижу большого смысла). Если интересно, то найдите этот комментарий их тут не очень много. В этом случае уже насос рассчитывать смысла нет, он уже есть по факту в котле. Тут имеет смысл открыть инструкцию котла и посмотреть график остаточного перепада этого насоса и, как вы и говорите, посмотреть какой будет расход при сопротивление кольца (и да он явно не будет больше 1 м, если конечно трубой не 16 его сделать или длинной метров 50 :)). И да, я с вами полностью согласен, что кольца, что стрелка - чем больше расход в котловом контуре тем лучше. Про гидрострелку, про больше/меньше и режимы работы, тут тоже была прям большая переписка с человеком в итоге он удалил к сожалению. Всё вообще как-то будет работать, но до какого-то момента. Любая гидравлическая система отопления рассчитывается на максимальный режим, на самый лютый мороз, на выдачу максимальной мощности. Любой режим в стрелке имеет место быть и тот же режим с переворотом имеет место быть для конденсатников (ЕСЛИ ИЗНАЧАЛЬНО НА НЕГО БЫЛ СДЕЛАН РАСЧЕТ). Но если все делается пальцем в небо, то возникают проблемы, например: перестаёт греть бойлер ГВС, т.к. после стрелки еле-еле идёт 50 градусов или на улице похолодало и нужно выдать мощность, а батареи холодные и т.д. Или как вы пишите, что может треснуть чугунный котел - да конечно может, когда на нём температурный напор под 40 градусов и даже больше. И это всё реальные случаи, если бы я это десятки раз не наблюдал, то не стал бы снимать видео. Самый прям классический случай, когда люди говорят - батареи не греют, насос не прокачивает - мы тут побольше купили и что-то не помогает...... Много что-то уже написал. Не удаляйте свой коммент, а то и мой следом удалится :(. Спасибо ещё раз за позитивный подход! Готов с вами подискутировать если хотите.
@@dimalimite Впервые увидел ваш канал - подписался - обязательно посмотрю ваши видио - и по возможности подискутирую, всегда приятно посмотреть и поучиться у знающих людей и соответственно поделиться своим опытом.
Если что-то не греется, то значит мощности котла мало. Перевернутый режим работы стрелки/кольца - ничего страшного. У большого расхода во вторичном кольце один минус - энергопотребление насоса (которое в конечном счёте тоже конвертируется в тепло, просто более дорогое).
Добрый день, В гидрострелке: до полного прогрева дома всегда будет подмес - расход теплоносителя контуров выше чем котла. По мере прогрева контуров и увеличение температуры в доме температура обратки будет расти. Как следствие будет повышаться температура на подаче контуров. В конечном итоге температура слева и справа от гидрострелки, практически, сравняется. В противном случае теплопотери дома значительно превышают мощность котла.
Небольшое уточнение по второй схеме: можно ли не использовать бойлер косвенного нагрева, а первый отвод на кольце пойдет на коллектор горячей воды и по водорозеткам?
Я, начал с "Таблицы и примеры для расчета трубопроводов отопления и горячего водоснабжения" Гамбурга П.Ю. 1961 год . Думал : вот нахрена мне это!? Сейчас - "Справочник по проектированию котельных установок систем центрального теплоснабжения". Либермана Н.Б.и Нянковской М.Т. 1979 год .
@Дима Лимите прошу подсказать, какой диаметр трубы первичного контура и какое расстояние между подачей и обратной вторичных контуров, а так же расстояние между обратной одного вторичного контура и подачей другого вторичного контура ?
Дмитрий, здравствуйте. Хочу кое-что уточнить. Вы сказали, что расход по входу гидроразделителя должен немного превышать сумму расходов на коллекторе. Но это не совсем так. Производители гидрострел на семинарах это подтверждают. Идеальной, работа стрелы считается, когда переток из подачи в обратку по входу стремится к нулю. Но такой режим в динамике невозможен, т.к. в реальных условиях постоянно меняется расход в некоторых контурах. Главное, чтобы расход насоса до стрелы не был меньше суммы остальных. А если равен, это же хорошо.
В принципе сейчас это всё реализуемо на котловом насосе с ПЧ и регулированием по температуре обратки на входе/выходе из стрелки, но большого смысла в этом нет. На тех же семинарах производителей котлов (и в их каталогах, книжках и т.п.) они дают цифры 10-30% должен быть больше расход.
добрый вечер . хотел бы спросить , на счет первичных и вторичных колец. на первичное кольцо если делать пластиковыми трубами , какой диаметр лучше ставить 50 или же 63?
замеряете внутренний диаметр трубы подачи в котле ( в моем например 18мм), далее смотрите фитинги на какую трубу не занижают этот размер. Например я делал металлопластиковой трубой. Внутренний диаметр фитинга на 25 металлопластиковую трубу был как раз 18мм. 25-ю трубу и применил. Если взять трубу меньшего диаметра то будет заужение в фитингах. Сильно большего диаметра смысла нет, т.к. получается дороже
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какую из схем выбрать для обвязки напольного чугунного котла "протерм". Предполагается подключение БКН по с приоритетом гвс, контур радиаторного отопления и контур теплого пола. Дом кирпичный одноэтажный 180 кв. м. Теплые полы везде кроме котельной и кладовой.В какой схеме котел будет лучше защищен от холодной обратки?
День добрый, Сергей! В плане защиты от холодной обратки я за подмешивающий насос. Рекомендовал бы сделать вот так drive.google.com/open?id=0B-PrPTP5ZIWpOWZfcDdWWXRoVWNtWE1JNm40WnRFMWplWVIw Приоритет ГВС реализуйте за счёт выключения насосов КО (контур отопления) и ТП (теплый пол). Удачи.
А, если в паралельном коллекторе диам 32 от ТТ сделать основной насос 32/60 по контурам, а на последнем контуре смесительную группу 25/40 на тёплые полы сделать? Будет работать?
Дмитрий добрый день, планируется сборка котельной по схеме первично вторичных колец. Есть настенный одноконтурный газовый котел . При запросе на обогрев бойлера , не будут ли три насоса на контурах отопления как то мешаться ?
День добрый! Ни чего не случится. Просто на время приготовления ГВС (переключения трехходового клапана) насосы контуров будут подачу брать из своей обратки.
Дмитрий здравствуйте, пишу под этим видео, потому что проблема у меня именно с "кольцами", очень прошу чтобы вы мне дали ответ, так как другие специалисты или некомпетентны по первично-вторичным кольцам или просто хамы. Вообщем надежда на вас 🙏🥺 Вопрос:котел бакси луна 3,первичное кольцо ПП 40,вторичные кольца 3-первый, второй этаж и теплые полы. Вторичные ПП с 32 диаметром, подача - обратка спаяны максимально близко, как позволяют тройники на первичном кольце, но не работают полы и первый этаж??? Второй этаж все отлично, разница между обраткой и подачей около 5 гр., но смущает здесь главное по ходу первичного кольца как раз 2-ой этаж последний!!! Тоесть "бежит" теплоноситель мимо первого этажа, ТП и в 3 решил зайти, при том что оба этажа идентичны-по 6 радиаторов, насосы 25/40, с разницей лишь, что с первичного кольца 2-ой этаж забирает сверху, а 1-ый и полы снизу... если это тоже имеет значение🤔. По полу:если 3-ходовым клапаном добавлять Т, то расходомеры стремятся к нулю, тоесть есть ощущение, что обратка просто не может выдавить в первичное кольцо теплоноситель, полы греют как бы наполовину, насос вдавил градусов 40-45, а обратка никакой реакции, насосы кстати греются сильно, кроме 2 этажа. Дмитрий, прошу вас хотя бы обозначьте куда двигаться, где зарыта причина, ведь один этаж работает отлично. Мои предположения, что обратке со 2-го этажа легче "упасть" в первичное кольцо, чем вытолкнуть обратку вверх с первых двух контуров, кстати 3 скорость чуть меняет ситуацию и с первым этажом и с полом, но насосы огненные. Дмитрий 🆘
Вечер добрый. Думаю что запаяны где-то трубы наглухо. Такое часто бывает. А расходомеры как раз вам наглядно показывают, что через петли теплоноситель нормально бежит, а как только трехходовой открывается в сторону кольца, то насос начинает работать в тупик. Ищите "подозрительные" стыки и вырезайте...
Большое спасибо за видео. Дмитрий, подскажите. Стоит напольный газовый котел, встроенного насоса нет. Можно ли без гидрострелке на подачу поставить два насоса? На первый контур,на второй этаж и на второй контур,на первый этаж? Не будут ли они мешать друг другу? Надо ли поставить перед насосами обратные клапана? От котла на подачу идет 40-й полипропилен, а ответвления на насосы 32-я труба. Лайк и подписка.
День добрый, Александр! Посмотрите что я думаю по этому поводу ruclips.net/video/ocQvTfD5muk/видео.html Напольный котёл с малым сопротивлением=гидравлическая стрелка. Обратный клапаны по вашему желанию (моё мнение нужно, но я занимаюсь в большей степени оборудованием в сотни раз большей мощности).
Здравствуйте! Пожалуйста, посоветуйте, какие насосы бы вы поставили: Дом 650 м.кв. Есть 2 напольных котла 40 и 43 квт. Далее думал поставить стрелку и коллектор на 5 контуров (4 на батареи и 1 на теплый пол). Бойлер будет подключен отдельно от одного из котлов, его в расчет не берем. На контура думал поставить насосы 25-40. Контур на теплый пол с перепускным клапаном. Вопрос: какие насосы поставить на котлы? Хочу, чтобы в межсезонье работал только один из них, а второй включался лишь в сильные морозы. 32-60 - боюсь переверну стрелку. Пять насосов 25-40 будут явно перетягивать. Ставить 32-80 как-то многовато... Посоветуйте, пожалуйста!
День добрый! Вот вам мой совет: закажите проект вашей котельной (например тут galf.ru/proects лично их не знаю, но вроде ребята адекватные и именно заточены под проекты котельных частных домов). 650 м2 это большой дом и большие финансовые затраты на переделки.
Дмитрий здравствуйте, что думаете насчет регулирования контуров балансировочными кранами? Ведь они стоят не намного больше запорных кранов, а поставив их на контура потребителей можно точно регулировать расход вне зависимости какой насос поставлен Ну и + им же можно и запирать контур когда надо его обслужить.
Еще раз спасибо за данное разъяснение. Стоит вопрос по системе отопления: есть электрический котел, тепловой аккумулятор и ночной тариф. Как лучше подключить систему радиаторов и теплого пола, не используя гидрострилку или ПВ-кольца? Нужна простая и надежная схема.
@Дима Лимите При стандартной схеме подключения ТА к электрическому котлу, получается так что днем он сначала должен прогреть ТА, а затем начнет греть систему отопления. Поэтому я придумал такую схему отопления и уже успешно ее испытал. trueelectro.com.ua/2019/06/09/non-standard-heating-system/ ruclips.net/video/ceoP5oFdTp8/видео.html Теперь стоит вопрос как подключить радиаторы и теплый пол. Через коллектор будет нормально работать?
Вы немного ошибаетесь на счет схемы с гидрострелкой! Правильнее сказать что работать будет но не в оптимальном режиме. просто подача на контура отопления будет слегка холоднее чем подача от котла и для того что бы поднять температуру в батареях придется поднимать больше температуру котла что не совсем хорошо для экономии газа , а если схему строили от балды то может из за холодной обратки и котел чугунный треснуть. Обычно проблема с превышением расхода насосов по контурам над котловым контуром случается на настенных котлах - там расход котлового насоса практически ни когда не бывает больше двух кубов это максимум для 3/4 трубы от котла. А теперь представим котел 35 квт и дом 350 метров и у нас объем теплоносителя ни как не получается равномерно прогнать через систему таким слабеньким насосом котла . Тогда ставиться гидрострелка на контура сажаются свои насосы - но сумма расходов допустим трех насосов 25-40( к примеру на каждый этаж свой насос - а в доме 3 этажа) даже на мин скорости никак не получается меньше расхода котлового насоса - ни чего страшного в этом не будет. Все будет работать и греть. а так как теплообменник в настенных котлах не чугунный то ни чего не сломается.
Вечер добрый, Денис! Вы дописали в комментарий или я вчера не раскрыл его похоже? Тут надо гидравлику смотреть (конкретные рабочие точки), скорости переключать это хорошо (на 1 скорости можно посмотреть точки), но и балансировку ни кто не отменял + адекватное сечение трубопроводов. И 25-40 не самый маленький насос, есть UPS 25-20. Как будет работать зависит от масштаба проблемы. И опять же, это сейчас просто мода такая делать куча контуров, можно же сделать 1 общий контур. А если уж делать "космический корабль", то рассчитывать его нужно и предусматривать чем балансировать, а иначе вот и получается порой очень криво.
И ещё кстати Grundfos не единственный производитель насосов, можно других посмотреть вполне. У Wilo например есть совсем малыши с частотниками (типо, как Альфа), но там можно задавать конкретный перепад, а не просто фиксированные значения и можно очень маленькие рабочие точки получать.
Подскажите пожалуйста ведь насосы имеется в продаже только трех видов, а какие все таки выбрать? Если у меня два контура. Предпочтение на первично вторичные кольца. 1 жтаж теплые полы на девять выходов по 70 метров. А вот 2 этаж комбинированный узел 6 радиатора и 6 контуров тёплых полов.
Здравствуйте, Дмитрий. Помогите, пожалуйста, разобраться с проектом. Имеется трёхкомнатный дом площадью 72 кв.м. с раздельным санузлом. Хочу в спальне сделать радиаторное отопление, а в остальных помещениях - комбинированное (радиаторы + тёплый пол). Площадь тёплого пола составит около 55 кв. м. Котёл электрический Протерм Скат 9 кВт. со встроенным насосом, по какой схеме лучше совместить радиаторную сеть и тёплый пол, чтобы не было конфликта насосов?
Вечер добрый, Михаил! Единой рекомендации нет :). Посмотрите ruclips.net/video/8QJqAl6Lfpw/видео.html и почитайте комментарии. В общем-то это всё про вашу систему. По идее может вам как раз и подойдут эти RTL клапаны, про которые пишут в комментариях (я по ним опыта и "статистики" не имею). Верхние 2 схемы - гарантированный вариант. Справа внизу - более простая. Если радиаторы без головок, то можно и без перепускного клапана, а просто байпас поставить с краном на случай если в тёплое время года будет желание пол использовать.
Здравствуйте, Дмитрий. А как вы относитесь к балансировочным вентилям ? Я сейчас о приборах для регулировки расхода по контурам. Кстати, некоторые настенные котлы вообще не могут перекрыть расход даже 1-го насоса вторичного контура ( с нормальной дельтой).
@@dimalimite я вот тоже их люблю. Американцы вообще их везде лепят . Вообще заметил у них тенденцию минимализма , когда висит настенный котел , гидрострелка и после неё огромный фланцевый насос ( Магна , как правило) и в параллель 3-5 вторичных контуров , отбалансированых такими вентилями. Ну понятно что вопрос расходов в данном случае решен ( Q 1> Q2+Q3+....Qn). Но меня терзает другой вопрос - это влечёт за собой увеличение скоростей теплоносителей . Как с этим бороться ? Почему спрашиваю - частенько приходится переделывать котельные или просто собирать на уже готовой смонтированной системе . И простой подборкой рабочей точки не удается поймать идеального результата.
Добрый день! Спасибо за видео, очень понятно. Может быть, вы ответите на дополнительный вопрос? Делаю у себя схему с газовым котлом (встроенный насос) и двумя контурами по схеме с кольцами. Котёл со встроенным насосом уже есть, насосы на контуры тоже есть (и контроллеры к ним), по расходам всё норм. Но я не понимаю, как связать насос котла с насосами контуров. Ведь если, допустим, всё было нагрето до нужных температур и все насосы выключились, бойлерный в т.ч. Потом один из насосов на контуре получает сигнал от своего контроллера, что нужно включиться, включается... и начинает по пути наименьшего сопротивления качать воду из своей же обратки. Бойлерный насос при этом так и не включается, потому что через бойлер вода не идёт, температура не падает. Не понимаю, как исключить такой варинт при схеме с кольцами. Если это важно то котёл Ferolli Divatech 24 одноконтурный, контроллеры к насосами контуров TECH ST-21 CWU, контуры питают бойлер косвенного нагрева и теплоаккумулятор.
Вечер добрый! Если я правильно понял ваш вопрос, то решить эту проблему можно установив параллельно насосам реле, а далее параллельно но контакты этих реле подключаются на клемму комнатного термостата котла. Если как-то не так понял, то тогда схему пожалуйста нарисуйте от руки и сюда выложите.
Расходы это одно, нагрузка контуров по приборам это другое.Монтажисты колхозаны могут на ветку 15квт подключить,а на другую 5 как расход не увеличивай просадки не будет так как нет теплосъема) А вообще в России беда с насосами и гидравликой в ИЖС.Глянешь на котельную генерацией 35квт,а насосов там 6штук 200квадратов😂Зато вид "дорага-бахато"
Помогите пожалуйста подобрать насосы на вторичные контура, насос для отопления дома площадь 150 кв, насос для отопления бани 30 кв теплыми полами ...насос стоит котловой грюндфик 15/60
День добрый! Самый простой вариант для вас это зайти на сайт производителя оборудования,которое собираетесь применять, и воспользоваться он-лайн калькулятором. Они как раз позволяют производить расчет по некоторым базовым данным (в частности площадям помещения). Я так не умею к сожалению :). Я только по гидравлике смогу подсказать как подобрать, а для этого нужно: 1. Теплопотери вашего дома и бани, отсюда требуемую мощность. 2. Расчетный график (дельта) отопления и полов (5 градусов для полов), отсюда расход требуемый теплоносителя м3/час = мощность кВт*0,86/дельта С 3. Расчетные гидравлические потери на ваших трубопроводах и в отопительный приборах на требуемом расходе из п.2. Всё это можно на он-лайн калькуляторах рассчитать. 4. По полученной расчетной точке в он-лайн подборщике требуемого производителя (расход-напор) выбираем насос. Вот как-то так.
Здравствуйте Дмитрий! Столкнулся с проблемой при запуске системы по схеме 2.А именно. Система состоит из двух контуров ,прямого радиаторного и смесительного теплопольного. При первом пуске в котёл поступила холодная обратка,что вызвало образование конденсата прямо на работающем котле ( идеальный вариант для конденсационного котла), что можете сказать по данной проблеме?
Подскажите, а расход первичного контура в системе с гидрострелкой и двумя настенными котлами со своими насосами вы как принимаете ? Складывание расход выдаваемый двумя насосами ?
День добрый, Кирилл! Если коллектор до гидрострелки адекватного (большого) диаметра, то можно без проблем сложить (получается как 2 насоса качают из бочки в бочку с разных сторон...да небольшое влияние есть, но можно пренебречь без проблем). Но если этот коллектор условно 16 труба, то уже получается по сути параллельное соединение насосов в один коллектор и тут удвоенного расхода не будет...
@@dimalimite получается примерно так: есть два настенных котла с насосами по моему штатными для настеников. Из них выходит патрубки 3/4 дальше медь 28 мм, потом в месте объеденения двух котлов медь 35 мм - это первичный контур производства тепла. А потом два коллектора майбас на каждом по две группы насосные и возможно либо одна гидрострелка перед коллекторами, либо перед каждым своя маленькая Котлы работают в каскаде (управлять будет автоматика Ваилант). Если два насоса котлов работают в паре они выдают необходимые +6 кобра в час. А со стороны потребителей где-то 5,8 куба расход
Нсли у меня котел 28кат. идет линия на тройник на колектор ТП и с етого тройника на 4 Ралиатора . колектор ТП с намосом и термоголовкой. и насос в котле , будет такая система работать
Люди такое делают. Говорят работает. Если спрашиваете меня делать так или не делать, то не делайте. Если уже сделали и всё ок, то не берите в голову. Если сделали и появились проблемы (например радиаторы холодные как обратка ТП), то уже надо думать, что можно сделать в таком случае.
Добрый день, Дмитрий, а что делать если встрпоенный насос в газовом котле слабее насосов на коллекторах, причем существенно. Насос котла 20-30, контура ТП 2 шт по 25-40, контур бойлера 25-40.
День добрый! Надо посмотреть какой реально расход в котловом контуре по сравнению с контурами. Сама по себе марка насоса не определяет его расход. На контурах гораздо большее гидравлическое сопротивление (особенно в ТП). Оценить расход котлового насоса можно вот так ruclips.net/video/Wb0lr4tmb-k/видео.html Возможно всё не так страшно. Однако если проблема есть и она доставляет дискомфорт (не греют радиаторы, бойлер и т.п.), то стоит уменьшить скорость насосов на контурах, а так же поднять температуру на выходе из котла. В случае повышения температуры на выходе из котла смесительные узлы на ТП будут закрываться сильнее и расход упадёт. Бойлер ГВС по приоритету включается?
Я что то не если у меня стоит насос на полы 25-6Он мне подходит по расходу и напору. Плюс в системе радиаторы там насос 25-4. Еще насос на баню.25-4. И вентиляция подогрев. Там 25-4. При таких услових какой же должен быть у меня насос. Что бы его расход превышал суммарный расход всех остальных????Мне кажется я такой и не найду мощный насос?. Как мне быть?
вы смотрите на голые цифры, но не учитываете, что заявленный расход, насос может выдать только при нулевом сопротивлении. Так вот, прокачать котел и трехметровый кусок трубы до гидрострелки гораздо проще, чем радиаторную сеть или скажем 400м теплых полов. Так что считайте расходы потребителей и подбирайте диаметр трубы и насос в котловой контур.
День добрый! Расчет делается. Вулканы и прочие тепловентиляторы разную мощность дают на разной дельте и разной скорости. Можете написать цифры конкретные?
Вечер добрый! На этот вопрос можно ответить только если знать теплопотери вашего дома. Вы можете вполне самостоятельно их рассчитать heatingcalculator.online
Хочется применить первичные кольца. Владимир Сухоруков - Тепло-Вода их пропагандирует, но смущает понижение темп-ры кольца. У меня система отопления посчитана на котловой график 80-60. Допустим, отопление я подсоединил к кольцу после гвс. И получится, что на отопление я уже никогда иметь не буду нужных параметров в расчётных условиях. А если контуров отопления несколько? Мне что каждую ветку системы отопления считать-подбирать на более низкий график: первую по ходу условно на 70, вторую 60?
День добрый! Это всё можно рассчитать по простой формуле смешения потоков: Тпоток1*Gпоток1+Тпоток2*Gпоток2=Тсмеси*Gсмеси. Да падение температуры будет. Насколько большое требуется рассчитать. При известных расходе в кольце и по контурам это очень не сложно сделать (см. формулу). А сколько у вас контуров? ГВС без приоритета подключено?
@@dimalimite Дмитрий, спасибо за ответ. ГВС, как положено, будет с приоритетом. Более того, определяющая нагрузка, на которую выбирался котёл именно из расчёта на ГВС. На отопление там от силы 60 кВт выходило. А чтобы за полчаса нагреть бойлер 750 л понадобился котёл 94 кВт (Buderus Logano). 2 этажный коттедж 540 м2. Контура кроме ГВС получаются: радиаторное отопление - 3 контура, тёплые полы - 3 контура; единый контур на отопление и ГВС на гостевой отдельно стоящий дом 100 м2. А диаметр кольца выбирается как для обычной магистрали, как я понял? Не как обычный распред. коллектор (гребёнка) - из условия низких потерь в коллекторе.
@@alexrezel8860 если у вас напольный котёл, то зачем вам это кольцо с лишним насосом? Вам нужен просто прямой коллектор из котла без всяких там стрелок, колец и т.п. Откройте документацию по проектированию будеруса этого и возьмите просто схему оттуда и всё!!! И ещё совет: не пожалейте денег и купите родную котловую автоматику с модулями расширения и подключите все ваши контура к ней...и будет вам счастье :))). А кольцо так же считается исходя из мин. сопротивления
@@dimalimite Там напольный котёл, у которого нет никаких своих насосов. Поэтому по любому обвязка вся внешняя. С автоматикой всё нормально - будет родная причём самая забубённая.
Дмитрий, спасибо... прошу Вашего мнения - настенный котел со встроенным насосом, для упрощения системы, в качестве первичного кольца использовать небольшой контур радиаторного отопления ( 5 приборов) а уже к нему в качестве вторичного кольца подключить контур теплых полов с термостатический смесителем ( 8 контуров, 500 м/п). Рабочий ли вариант будет? какие нюансы могут всплыть?
@@dimalimite радиаторы как дополнение к теплому полу на случай морозов, на термоголовках, в тех же помещениях где и теплый пол. В качестве байпаса постоянно работающий полотенцесушитель. Трубопровод радиаторного отопления ПП 32 диаметра к котлу, разветление на левое крыло / правое крыло после трайников 25д. вторичное котльцо тройники 32 d.radikal.ru/d37/1902/fd/15be350b7b7a.jpg
По схеме всё уже не так однозначно :). 1. Если собрать как есть, то подача тёплых полов будет всегда брать смесь из своей же обратки + обратки радиаторов. Надо поменять местами трубопроводы по ходу движения теплоносителя. 2. Чтобы работали полы нужна циркуляция в этом первичном кольце. Получается если все радиаторы закроются, то теоретически может не хватить расхода, который будет идти только через полотенцесушитель. Если не будет хватать расхода, то перевернётся циркуляция в тройниках вторичного кольца и он будет себе подмешивать обратку. Я не думаю, что это всё будет критично, тем более в тёплые полы не нужна большая температура, а с котла вы будите градусов 60 давать, чтобы полотенцесушитель нормально грел. В любом случае это можно сразу выяснить закрыв радиаторы и оставив только тёплые полы. Если уж прям совсем будет критическая ситуация (в чём я крайне сомневаюсь), то можно будет регулятор перепада давления поставить в байпас перед вашим разветвлением на левое и правле крыло и он будет открываться, когда радиаторы будут закрываться обеспечивая постоянную рабочую точку вашего насоса.
@@dimalimite Как вариант вместо регулятора перепада, считаю можно закольцевать каждое крыло в самом конце ? В принципе вся эта замута по большому счету всего лишь ради экономии на одном насосе, но стало интересно рассмотреть ее)
Добрый день. Дмитрий подскажите пожалуйста хватит ли суммарной мощности двух котлов по 35квт для отопления дома 700квм плюс тепло обменник бассейна. Систему планирую собрать на первично вторичных кольцах.
Вечер добрый! На этот вопрос можно ответить только если знать теплопотери вашего дома и требуемую мощность на бассейн. Вы можете вполне самостоятельно их рассчитать heatingcalculator.online
Дмитрий, здравствуйте! Как быть тогда если насос в котле с меньшими характеристиками чем насосы в контурах? Предположим в котле насос 0.4 бар, а в системе нужно поставить два или три таких же насоса?
Надо рабочие точки смотреть насосов. Один и тот же насос на котле и на контуре будет давать различный расход. В контуре котёл-стрелка/кольцо очень маленькое сопротивление (в разы меньше чем в отопительных контурах). Вот примерно так ruclips.net/video/Wb0lr4tmb-k/видео.html
@@dimalimite Добрый день, Дмитрий! Может я не правильно сформулировал или не вник в схему, о которой Вы говорили.. Как понял я - есть насос в котле, который гоняет жидкость либо по первичному кольцу, либо по стрелке. Есть контуры, на которых установлены свои насосы, которые в свою очередь гоняют жидкость по своему контуру. Резюме - насос в котле должен быть большей производительности чем суммарная производительность всех насосов в контурах (в случае сом стрелкой). В случае первично-вторичной системы насос в котле должен быть производительней чем самый производительный из насосов в контурах. Вот так я понял))) поправьте пожалуйста если не сложно)) И спасибо что отвечаете на наверное глупые вопросы!! Но я только пытаюсь осваивать эти науки..
Извините пожалуйста, у меня котел 24 кВт и что, у меня нет вариантов, только с гидрострелкой или вторичные кольца? А нет вариантов чтобы котловой насос работал на радиаторы и отдельно смесительный узел на тёплые полы?
А почему в системе первично - вторичных колец, обрати от веток идут сразу за подачей? Не логичнее было бы их пустить сразу в обратку, тогда бы температура веток, была бы одинаковая.
Здравствуйте, Илья! Если так сделать не разорвав кольцо и в идеале не убрав котловой насос, то наступит гидравлический хаос :). По сути идея у всех этих схем очень простая - это создание безнапорного коллектора и исключение взаимного влияния компонентов системы друг на друга.
Что-то я сначала вашей мысли не понял :). Нарисовал на бумажке - понял о чём вы. Да имеет место быть такая конструкция. Та же стрелка по сути, так же возможен переворот теплоносителя.
представим что насос первого контура близок по прокачиваемому объему котловому, тогда он будет прокачивать через свой контур почти весь теплоноситель и сливать его в обратку. что пойдет на остальные контура? надо подумать...
Спасибо за понятное и доходчивое объяснение. А если все же Q2>Q1, то какова допустимая или не критичная (если таковая существует) разница t в абсолютном или относительном выражении? У меня на данный момент ~7 ° (~10-11%) по данным котловых датчиков.
Добрый день Дмитрий. У меня вопрос. Допустим есть гидрострелка с коллекторами, планируется приобрести 3 насоса Грундфос Альфа 1L 25-60 180, один на подачу (котёл напольник), второй на РО и третий на ТП и четвёртый UPS 25-40 180 для загрузки БКН. Соответственно ТП в режиме ТП, а РО в режиме РО автоматически по частотнику в самих насосах, ну а UPS на 1 или 2-й скорости. В данной ситуации насос подачи может быть установлен 25-60? Спасибо.
День добрый, Андрей! Просто по названиям насосов это не определить к сожалению :(. В зависимости от рабочей точки расход может круто отличаться. У вас есть расход/напор по контурам?
@@andreimohorev8000 Это крайне общая информация ни о чём по сути не говорящая вообще. Надо знать потери и расход (мощность) по контурам, тогда можно посмотреть рабочие точки у насосов. Если хотите получить конкретный ответ, то нужны конкретные данные к сожалению.
@@andreimohorev8000 понимаете если я вам что-то скажу, то вы же сами первый потом скажите что я вас ввёл в заблуждение и т.д. и т.п. :))). Это у же пройденный этап :))). Понятное дело что можно на пальцах как-то рассчитать всё (по крайне мере тёплый пол). Но тут получается 600 м, 7 контуров, это по 85 м (многовато уже). Если по 85 м тетли, то наверное и площадь обогрева приличная и мощность тоже и расход что-то около 4 л/мин, а труба скорее всего 16. И получается по мин. прикидкам 1,68 м3/час при сопротивление 4,06 м в петлях + мин. 1 м в трехходовом + около 2 м в коллекторе и трубопроводах итого 7,06 м. Насос хотите Alpha1 L 25-60, а эта точка уже за границей его рабочего поля...то есть при такой системе он даст 1,4 м3/час при 4,5 м перепаде. Уже что-тоне то...и требуется как-то уточнить и т.д. таких моментов может миллион вылезти при таких абстрактных данных.т Чудес не бывает :). Потратьте время и сделайте расчеты.
Не знаю мусолите эту тему с вода тепло а понятия не имеите как это работает. Просто на видео наткнулся и смеюсь с вас. Гидрострелка служит чтобы согласовать расход теплоносителя при одинаковой мощности так. Т.Е. до гидрострелки мощность 24 квт а после сколько -- тоже 24 квт но расход разный дельта нагрева котлового контура 20 град а после гидрострелки 10 град допустим. Т.Е. расход при 24 квт сколько котлового контура 1030л а вторичного 2064 л. И тут вопрос как может быть расход котлового контура всегда больше так как вы говорите. Если он может быть больше то нафига тогда гидрострелка нужна.
День добрый! Вы меня тоже улыбнули :). Всё ровно работает наоборот :). Как вы написали = проблемы о которых я и говорю. В котловом контуре дельта меньше должна быть если переворот нежелателен, а после стрелки больше. По вашему примеру в котловом должна быть дельта 10 и расход 2064 л/час, а на потребителях дельта 20 и расход 1032 л/час. Прочитайте ещё раз что вы написали...
Странный у вас стиль общения. Сначала хамите, а потом хотите узнать что я думаю... Гидрострелка - это просто безнапорный коллектор. Нужна только если у котла достаточно большое сопротивление и требуется подключить много контуров со своими насосами. Если на котле большое сопротивление, то в коллекторе будет возникать перепад и параллельно включенные насосы начнут "бороться" гидравликой. Всё. Что вы вкладываете в гидрострелку и зачем она вам нужна я не знаю.
@@dimalimite Оооо вот это другое дело. Вы сами и ответили. Т.е если большое сопротивление то как может быть больше первичный расход. Никак. А насчет хамства так я никому не хамил. Просто много людей ютуб смотрят ищут инфо а вы вместе с вода тепло распространяете некоректную информацию. Зачем это делаете.
День добрый, Александр! Это просто гидравлический разделитель (безнапорный коллектор). То есть участок с очень низким гидравлическим сопротивлением. Какого-то улучшения или ухудшения параметров системы теплоснабжения он не даёт :).
@@dimalimite Скажите, если например нужно подключить много контуров, 5-10 одной гидрострелкой можно это решить? Снимите такое видео, например очень мощный котёл и много разных потребителей !
Да можно подключить много контуров. А мощный котел это на сколько мощный? Если говорить про жаротрубные котлы, то они сами себе безнапорный коллектор, т.к. гтдравлическое сопротивление у них очень маленькое.
@@dimalimite Мощный,чтобы запитать несколько домов. Если я правильно понял, то гидрострелке всё равно сколько я контуров подключу по её радиусу, лижбы потоки внутри неё не пересекались, то есть, другими словами подключай хоть 10 домов но увеличивай саму гидрострелку !
Вы как ёжик хотите её подключать?)) Да без разницы. Такие "ёжики" даже есть готовые, но не удобно будет разводку делать. Можете зайти на сайт производителей кто их делает и по расходу своему посмотреть габаритные размеры. Больше расход - больше стрелка и коллекторы. Всё верно.
Скажите пожалуйста, если в системе буферная емкость то насосы рассчитываются как при гидрострелке? Что делать когда за буферной емкостью более 10 веток?
Вечер добрый, Александр. В плане гидравлики стрелка и буфер одно и тоже. Надо расчеты сделать в разных режимах (когда только от буфера работает, когда идёт зарядка буфера и одновременно на отбор из него на отопление), посмотреть что по расходам получается, на какой дельте температурной планируется тепло отдавать и т.п.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как повысить расход в котловом контуре перед гидрострелкой. Неделю изучаю предмет, нигде не могу найти ответ. Можно ли установить дополнительный насос в помощь к котельному насосу?
А разве нельзя запитать сначала подачи всех контуров друг за другом, а обратки все после всех подач? и будет одинаковая температура подаваться во все контура.
Такой вариант подходит для чисто теоретической системы отопления. На практике в реальных топочных первой на коллектор цепляют группу загрузки бойлера (здесь нам нужен самый горячий теплоноситель), последней - группу теплых полов (здесь напротив, нужен наименее нагретый).
а можно ли в системе с двумя ветками (тп + батареи) обойтись одним дополнительным насосом. Я имею ввиду котловой насос качает на радиаторы, а еще один, дополнительный на тп? Просто на схеме у вас показан отдельный насос на каждой ветке и + котловой.
Здравствуйте! В видео схемы нарисованы, которые наглядно демонстрируют почему происходят перевороты теплоносителя (когда расход в котловом контуре будет меньше расхода потребителей). Это просто один из вариантов монтажа (самый распространённый), но естественно не единственный. Если вас не затруднит, нарисуйте пожалуйста схему вашу просто на бумаге ручкой и выложите ссылку на фото сюда. Просто для понимания, а то я могу одно понять, а вы про другое говорите. Мне кажется, что нечто подобное уже я тут обсуждал с пользователем с ником Сын Отца (посмотрите чуть ниже). Жду фото. Спасибо.
@@dimalimite Здравствуйте! ibb.co/DQ2w6FJ вот такая система. хочу пока не залил полы подключить еще и радиаторы, 5 штук, подскажите как лучше это сделать, желательно двух трубная система, что бы можно было регулировать каждый радиатор отдельно.
Здравствуйте! Тут у вас пока что только котёл и коллектор теплых полов :). Если хотите только с одним доп. насосом, то посмотрите вот такую схему ruclips.net/video/8QJqAl6Lfpw/видео.html в принципе это то, что вы описываете в первом сообщение.
Что значит фраза насос больше чем в котле, есть параметр производительность насоса, если учишь учи правильно. В первом случае суммарная производительность вторичного контура не должна превышать производительность насоса ( насосов) первичного, во втором случае производительность каждого насоса вторичного контура отдельно не должна превышать производительность насоса ( насосов) первичного контура. Если я правильно понял идею видео.
Дополнение к данному видео ruclips.net/video/Wb0lr4tmb-k/видео.html
Наглядный пример, что происходит при перевороте ruclips.net/video/LRibwq8Ji9k/видео.html
Дима Лимите как сюда фото скинуть
@@valeriich9660 фото на гугл диск (или куда-то ещё), а сюда ссылку
drive.google.com/file/d/1TCr3tgU0-El6e9iI84Xhhh9YDJpWpIer/view?usp=drivesdk
ГОСПОДИ, СПАСИБО АВТОРУ НА ДОБРОМ СЛОВЕ! ОН ОТВЕТИЛ НА ОДИН ИЗ САМЫХ ВАЖНЫХ ВОПРОСОВ! РЕАЛЬНО 100 ЛЕТ ТЕБЕ ЖИЗНИ И ПРОЦВЕТАНИЯ!
Спасибо вам большое! Вы за несколько минут объяснили мне в чем разница между гидрострелкой и первично- вторичными кольцами. Смотрю много роликов на эту тему, но только сейчас понял в чём разница.
не сказан очень важный момент, что при подборе насосов нужно учитывать расход первичного кольца (до гидрострелки) при нулевом сопротивлении, а насосы на вторичных кольцах с учетом сопротивления их контура, при правильном расчете получится что котловой насос 25/40 вполне справится с тремя 25/60 на контурах. А то люди побегут брать насосы 32/120 чтоб 3 метра трубы прокачать...
Само собой, что гидравлическое сопротивление в котловом контуре в таких схемах это, по сути, только сопротивление котла.
Основной источник всех проблем это приобретение насосов наугад. Ключевое слово, как вы и говорите "правильный расчет" и понимание, что такое рабочая точка и где она будет находится.
Вы описали ситуацию не хуже автора данного ролика. Или точнее дополнил автора.
Отлично! Восемь минут и никакой воды. Все четко.
Спасибо, Дмитрий. Возможно вам как специалисту всё это кажется элементарным, но до меня наконец дошло только после просмотра этого видео. Ещё раз спасибо за подробное и наглядное объяснение.
А можно раскрыть тему о диаметре трубы и необходимой длине первичного кольца, диаметрах труб вторичных колец и соотношения производительности насосов в системе?
Так же интересует допустимое расстояние (длина) трубопровода вторичных колец до коллекторов теплого пола и радиаторов по лучевой схеме.
Планирую отопление с 10-11 контурами ТП, 6 радиаторов и косвенник. Котельная на первом этаже, все приборы на втором. Площадь около 120м2.
Спасибо за доходчивое и емкое разъяснение. Редко найдешь подобное.
Более грамотного, внятного и короткого изложения я тоже не видел.
Ну вот наконец то нашёл единомышленника. Действительно котельные из бытовых, превращают в промышленные , лучше бы на диаметры внимание больше уделяли, а по гидрострелки, так скажу " комерческий проэкт" не более того. Работаю сам на промышленных котельных, производства советской теплоинженерии ,этой дрочи как "гидрострелка" нет и близко. Да гидавлический делитель, (гребёнка) присудствует в разных дтаметрах,в зависимости от поставленных задач. Монтирую сам инженерку в частных домах, и уже устал бороться с людьми , по поводу нужности гидрострелки. Видео респект
не совсем так, но в общем согласен
Схема проста. Если зарабатывать 10 рублей но тратишь 13 руб то не хватит к концу месяца )))) удачи ВАМ все понятно без понтов ++++++
Это все можно решить если разделить все контуры чз пластинчатые теплообменники. Тогла крути верти куда хочешь 😉.. спасибо за лайк.
Понравился ролик, ставь лайк, пиши коммен- спасибо! Больше комментариев больше продвигается канал, страна должна знать своих героев!;)
Как же все доходчиво, даже чайнику понятно! Спасибо громкое! Лайк однозначно!
Очень понятно и убедительно...вот кому учителем быть сам Бог велел,а у нас учат все кому не лень...только не спецы.
Красавчик, коротко и ясно, а то некоторые начинают по полчаса речи толкать и путают ещё больше 😁тоже столкнулся с данной проблемой, у друга устоновили когда то гидростелку север на 5 контуров, и у него проблема не работает система нормально, дом 170 кв, 2 этажа, 1 й этаж т. п 9 контуров, 1 этаж 9 радиатора , 2-й этаж мансардный 3 радиатора + баня отдельно стоящая от дома 30 метров (там т. пол 1 контур и на нем же подключён 1 радиатор и ещё бойлер косвенного нагрева на 150 литров на все 5 контуров поставили насосы 25-60,которые работают постоянно ((( котёл напольный лемакс лидер чугунный на 35кв, на обратку котла поставили насос 32-80!!! Суть проблемы в том что на котле 60 градусов а на контура уже приходит 40 градусов всего ((( гидрострелку он уже переделал заварил посередине разделителя пластину, чтобы не было подмеса обратки в подачу, но проблема не ушла ((( вот надо переделать изучаю вопрос не могли бы дать дельный совет, заранее спасибо 🙏🙏🙏
Может плохо заварил?
Жаль, не могу лайк второй раз поставить.
Спасибо. Очень понятно.
Спасибо!
Спасибо, автор. Все четко и понятно!
С условием для первично-вторичных колец полностью согласен. А с условием для гидрострелки нет. Да будет подмес с обратки, но нужно учитывать и температуру обратки. У меня разница температур подачи и обратки 5-8 град. С помощью гидрострелки решил проблему последних холодных радиаторов на сраной однотрубке от застройщика. Насос в котле 25-60, насос 2эт. 25-60, 1эт. 25-40 и на нем же висит теплый пол 1эт. на трехходовом с насосом 25-40. Т.е. расход котлового контура много меньше расхода потребителей. СО работает отлично.
День добрый.
Ок.
Если вас не затруднит нарисуйте вашу схему на бумаге, подпишите температуры и выложите ссылку.
У вас котельная работала хоть раз на максимальной мощности? ГВС как готовите?
И еще вопрос: а почему по кольцам тогда согласились? Кольцо с 1 потребителем = гидравлическая стрелка.
Спасибо , добрый человек!
Гений 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩
У меня кольца. На радиаторной сети насос с большим расходом. Знал это заранее, т.к. насос достался бесплатно ). Расход уменьшил путем установки балансира перед насосом. Вродь все работает. Вот тока есть сомнения чтобы не было явления кавитации в этом насосе
Прекрасный обзор. Благодарю вас Дмитрий за полезный ролик. 🤝🤝🤝👍👍👍👋👋👋
Спасибо! Всё доходчиво и понятно!
Вам спасибо!
А по чему обратку с вторичного кольца нельзя опустить в обратку первичного кольца? Что бы обратка вторичного кольца не влияла на подачу последующего вторичного кольца?
Потому, что в последующее вторичное кольцо горячая вода не пойдёт совсем и сразу после первого вернётся в котёл по кратчайшему пути. Поэтому, кажется, что не повлияет, а на самом деле ещё как повлияет.
Почему нельзя на втором примере сделать чтобы подряд забирать подачу а обратки всё свести вместе, тоесть в начале подачи взять всё подачи чтобы не смешивались они собратным контуром и внедрить их уже в конце первичного котла тогда всё подачи будут греть одинакова
Попробуйте - расскажете! Наверно тогда нужно подачу из котла в объёме не меньше суммы забора трёх контуров!?
насос на тп не особо повлияет на изменение общего расхода котла так как циркуляция в контуре происходит внутри контуров тп, а при выборе насоса тп он значительно может преаышать расход котла и подбираеть его нужно по сопротивлению петель пола
За видео 5 баллов. Есть одна поправка: переворот потока в стрелке возможен, просто весь вопрос в соотношении расходов. Например, на виссмановских настенниках( конденсационных) производитель рекомендует настраивать расход за стрелкой на 30% выше, чем в котловом контуре. Они упирают на снижение температуры обратки котла для увеличения конденсации. За стрелкой температура , конечно, снижается, но не критично.
Вообще то ничего не мешает ставить сколько угодно мощные насосы на вторичных кольцах, т.к. стоят они всегда за смесительными узлами.
И дело тут не в мощностях насосов, а неправильном соотношении "теплопотребностей" контуров, с "тепловозможностями" котла(ов).
Космический корабль можно сделать как на кольце так и на коллекторе. Равно как и простенькую сборку можно реализовать и так и этак
Самое лучшее разъяснение!👍🏽👍🏽👍🏽А не подскажете расчетную формулу расхода на теплых полах / радиаторной сети? Может есть ссылка на какую либо статью? Спасибо!)
при подборе насоса используется следующий метод расчета для подбора минимально возможного насоса котлового контура - для того чтобы нагреть 1 л воды на 1 градус в час нужно 1.163 вт(исходя из теплоемкости воды). Теперь берем мощность котла допустим 30 квт = 30000 вт, теперь 30000/1,163 и все это делим на разницу температур какую мы хотим получить между подачей и обраткой допустим 20 град.= получаем 1289 литров расхода должно проходить через котел в час. Дальше смотрим график расходной характеристики насоса чертим вертикальную черту по расходу 1.3 куба а по горизонтали чертим черту сопротивления котлового контура вместе с обратным клапаном(если есть) не превышает 1 метра и теперь все что выше и правее этих двух черт подходит для данного котла. Если возьмете насос больше страшного ни чего не будет а если меньше то этот насос не сможет снять все тепло с котла. Это правило не отменяет что расход должен быть больше или равен расходам по контурам, а если и меньше то не глобально!!!
Вечер добрый, Денис!
Спасибо, что в позитивном ключе пишите без хамства и т.п.
Мне уже несколько раз в комментариях объяснили как подбирать насос :))). С кем-то я тут несколько раз беседы разводил на десятки комментариев, которые люди потом удаляли. Если будет время, то посмотрите у меня на канале есть много видео по насосам и гидравлике (и напишите там если не согласны или согласны, а то там вообще нет комментариев почти:))). Я понимаю как рассчитывается расход, сопротивление и т.д.
Я уже писал в комментариях почему считаю эту схему бытовой и актуальной только вот в таком виде, как она тут нарисована (то есть насос уже встроен в настенный котёл, который обладает достаточно большим гидравлическим сопротивлением, в других случаях не вижу большого смысла). Если интересно, то найдите этот комментарий их тут не очень много. В этом случае уже насос рассчитывать смысла нет, он уже есть по факту в котле. Тут имеет смысл открыть инструкцию котла и посмотреть график остаточного перепада этого насоса и, как вы и говорите, посмотреть какой будет расход при сопротивление кольца (и да он явно не будет больше 1 м, если конечно трубой не 16 его сделать или длинной метров 50 :)). И да, я с вами полностью согласен, что кольца, что стрелка - чем больше расход в котловом контуре тем лучше.
Про гидрострелку, про больше/меньше и режимы работы, тут тоже была прям большая переписка с человеком в итоге он удалил к сожалению. Всё вообще как-то будет работать, но до какого-то момента. Любая гидравлическая система отопления рассчитывается на максимальный режим, на самый лютый мороз, на выдачу максимальной мощности. Любой режим в стрелке имеет место быть и тот же режим с переворотом имеет место быть для конденсатников (ЕСЛИ ИЗНАЧАЛЬНО НА НЕГО БЫЛ СДЕЛАН РАСЧЕТ). Но если все делается пальцем в небо, то возникают проблемы, например: перестаёт греть бойлер ГВС, т.к. после стрелки еле-еле идёт 50 градусов или на улице похолодало и нужно выдать мощность, а батареи холодные и т.д. Или как вы пишите, что может треснуть чугунный котел - да конечно может, когда на нём температурный напор под 40 градусов и даже больше. И это всё реальные случаи, если бы я это десятки раз не наблюдал, то не стал бы снимать видео. Самый прям классический случай, когда люди говорят - батареи не греют, насос не прокачивает - мы тут побольше купили и что-то не помогает......
Много что-то уже написал. Не удаляйте свой коммент, а то и мой следом удалится :(.
Спасибо ещё раз за позитивный подход! Готов с вами подискутировать если хотите.
@@dimalimite Впервые увидел ваш канал - подписался - обязательно посмотрю ваши видио - и по возможности подискутирую, всегда приятно посмотреть и поучиться у знающих людей и соответственно поделиться своим опытом.
Спасибо!!!
Если вам интересна насосная тематика посмотрите самое моё первое длинное видео ruclips.net/video/vsWM6Ld9Zuc/видео.html
Если что-то не греется, то значит мощности котла мало. Перевернутый режим работы стрелки/кольца - ничего страшного. У большого расхода во вторичном кольце один минус - энергопотребление насоса (которое в конечном счёте тоже конвертируется в тепло, просто более дорогое).
Добрый день,
В гидрострелке: до полного прогрева дома всегда будет подмес - расход теплоносителя контуров выше чем котла. По мере прогрева контуров и увеличение температуры в доме температура обратки будет расти. Как следствие будет повышаться температура на подаче контуров.
В конечном итоге температура слева и справа от гидрострелки, практически, сравняется.
В противном случае теплопотери дома значительно превышают мощность котла.
Небольшое уточнение по второй схеме: можно ли не использовать бойлер косвенного нагрева, а первый отвод на кольце пойдет на коллектор горячей воды и по водорозеткам?
А что Вы обозначили за Q? Это объём нагретого теплоносителя? Или произведение объёма на температуру?
Какую литературу рекомендуете для более подробного изучения вопроса ?
Я, начал с "Таблицы и примеры для расчета трубопроводов отопления и горячего водоснабжения" Гамбурга П.Ю. 1961 год . Думал : вот нахрена мне это!? Сейчас - "Справочник по проектированию котельных установок систем центрального теплоснабжения". Либермана Н.Б.и Нянковской М.Т. 1979 год .
@Дима Лимите прошу подсказать, какой диаметр трубы первичного контура и какое расстояние между подачей и обратной вторичных контуров, а так же расстояние между обратной одного вторичного контура и подачей другого вторичного контура ?
Четко изложил
Дмитрий, здравствуйте. Хочу кое-что уточнить. Вы сказали, что расход по входу гидроразделителя должен немного превышать сумму расходов на коллекторе. Но это не совсем так. Производители гидрострел на семинарах это подтверждают. Идеальной, работа стрелы считается, когда переток из подачи в обратку по входу стремится к нулю. Но такой режим в динамике невозможен, т.к. в реальных условиях постоянно меняется расход в некоторых контурах. Главное, чтобы расход насоса до стрелы не был меньше суммы остальных. А если равен, это же хорошо.
В принципе сейчас это всё реализуемо на котловом насосе с ПЧ и регулированием по температуре обратки на входе/выходе из стрелки, но большого смысла в этом нет.
На тех же семинарах производителей котлов (и в их каталогах, книжках и т.п.) они дают цифры 10-30% должен быть больше расход.
А так да всё правильно вы говорите.
Понятно! Но есть вопрос диаметр труб первого кольца?
Здравствуйте , Дмитрий! Есть вопросы. Как с Вами можно связаться?
добрый вечер . хотел бы спросить , на счет первичных и вторичных колец. на первичное кольцо если делать пластиковыми трубами , какой диаметр лучше ставить 50 или же 63?
замеряете внутренний диаметр трубы подачи в котле ( в моем например 18мм), далее смотрите фитинги на какую трубу не занижают этот размер.
Например я делал металлопластиковой трубой. Внутренний диаметр фитинга на 25 металлопластиковую трубу был как раз 18мм. 25-ю трубу и применил. Если взять трубу меньшего диаметра то будет заужение в фитингах. Сильно большего диаметра смысла нет, т.к. получается дороже
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какую из схем выбрать для обвязки напольного чугунного котла "протерм". Предполагается подключение БКН по с приоритетом гвс, контур радиаторного отопления и контур теплого пола. Дом кирпичный одноэтажный 180 кв. м. Теплые полы везде кроме котельной и кладовой.В какой схеме котел будет лучше защищен от холодной обратки?
День добрый, Сергей!
В плане защиты от холодной обратки я за подмешивающий насос. Рекомендовал бы сделать вот так drive.google.com/open?id=0B-PrPTP5ZIWpOWZfcDdWWXRoVWNtWE1JNm40WnRFMWplWVIw
Приоритет ГВС реализуйте за счёт выключения насосов КО (контур отопления) и ТП (теплый пол).
Удачи.
Или вы хотели кольцо или стрелку?
Ура! Я понял. Спасибо автору!
Раскажите пожалуйста про гидравлику, когда в системе присутствует буферная ёмкость и несколько контуров, условия подбора насосов. Заранее благодарю.
А, если в паралельном коллекторе диам 32 от ТТ сделать основной насос 32/60 по контурам, а на последнем контуре смесительную группу 25/40 на тёплые полы сделать? Будет работать?
Здр, у Вас во втором рисунке где без гидрострелки,если обратки на трубу обратки соеденить,система лучше будет работать,наверное
А почему во второй схеме не увеличить расход первичного контура до суммы вторичных? Тогда и остывание будет минимальным?
非常好的， 很清楚解释的视频， 感谢
спасибо за видео. а как будет работать если в системе без гидрострелки обратки подключать не рядом с подачой а в обратную линию первичного кольца?
не будет работать. долго рассказывать, но обратки надо подключать от входов не далее, чем 4 диаметра трубы кольца
Дмитрий добрый день, планируется сборка котельной по схеме первично вторичных колец. Есть настенный одноконтурный газовый котел . При запросе на обогрев бойлера , не будут ли три насоса на контурах отопления как то мешаться ?
День добрый!
Ни чего не случится. Просто на время приготовления ГВС (переключения трехходового клапана) насосы контуров будут подачу брать из своей обратки.
Дмитрий здравствуйте, пишу под этим видео, потому что проблема у меня именно с "кольцами", очень прошу чтобы вы мне дали ответ, так как другие специалисты или некомпетентны по первично-вторичным кольцам или просто хамы. Вообщем надежда на вас 🙏🥺
Вопрос:котел бакси луна 3,первичное кольцо ПП 40,вторичные кольца 3-первый, второй этаж и теплые полы. Вторичные ПП с 32 диаметром, подача - обратка спаяны максимально близко, как позволяют тройники на первичном кольце, но не работают полы и первый этаж??? Второй этаж все отлично, разница между обраткой и подачей около 5 гр., но смущает здесь главное по ходу первичного кольца как раз 2-ой этаж последний!!! Тоесть "бежит" теплоноситель мимо первого этажа, ТП и в 3 решил зайти, при том что оба этажа идентичны-по 6 радиаторов, насосы 25/40, с разницей лишь, что с первичного кольца 2-ой этаж забирает сверху, а 1-ый и полы снизу... если это тоже имеет значение🤔. По полу:если 3-ходовым клапаном добавлять Т, то расходомеры стремятся к нулю, тоесть есть ощущение, что обратка просто не может выдавить в первичное кольцо теплоноситель, полы греют как бы наполовину, насос вдавил градусов 40-45, а обратка никакой реакции, насосы кстати греются сильно, кроме 2 этажа. Дмитрий, прошу вас хотя бы обозначьте куда двигаться, где зарыта причина, ведь один этаж работает отлично.
Мои предположения, что обратке со 2-го этажа легче "упасть" в первичное кольцо, чем вытолкнуть обратку вверх с первых двух контуров, кстати 3 скорость чуть меняет ситуацию и с первым этажом и с полом, но насосы огненные. Дмитрий 🆘
Вечер добрый. Думаю что запаяны где-то трубы наглухо. Такое часто бывает. А расходомеры как раз вам наглядно показывают, что через петли теплоноситель нормально бежит, а как только трехходовой открывается в сторону кольца, то насос начинает работать в тупик. Ищите "подозрительные" стыки и вырезайте...
Большое спасибо за видео. Дмитрий, подскажите. Стоит напольный газовый котел, встроенного насоса нет. Можно ли без гидрострелке на подачу поставить два насоса? На первый контур,на второй этаж и на второй контур,на первый этаж? Не будут ли они мешать друг другу? Надо ли поставить перед насосами обратные клапана? От котла на подачу идет 40-й полипропилен, а ответвления на насосы 32-я труба. Лайк и подписка.
День добрый, Александр!
Посмотрите что я думаю по этому поводу ruclips.net/video/ocQvTfD5muk/видео.html
Напольный котёл с малым сопротивлением=гидравлическая стрелка. Обратный клапаны по вашему желанию (моё мнение нужно, но я занимаюсь в большей степени оборудованием в сотни раз большей мощности).
@@dimalimite Большое спасибо за ответ.
Здравствуйте! Пожалуйста, посоветуйте, какие насосы бы вы поставили:
Дом 650 м.кв. Есть 2 напольных котла 40 и 43 квт. Далее думал поставить стрелку и коллектор на 5 контуров (4 на батареи и 1 на теплый пол). Бойлер будет подключен отдельно от одного из котлов, его в расчет не берем.
На контура думал поставить насосы 25-40. Контур на теплый пол с перепускным клапаном.
Вопрос: какие насосы поставить на котлы? Хочу, чтобы в межсезонье работал только один из них, а второй включался лишь в сильные морозы.
32-60 - боюсь переверну стрелку. Пять насосов 25-40 будут явно перетягивать.
Ставить 32-80 как-то многовато...
Посоветуйте, пожалуйста!
День добрый!
Вот вам мой совет: закажите проект вашей котельной (например тут galf.ru/proects лично их не знаю, но вроде ребята адекватные и именно заточены под проекты котельных частных домов).
650 м2 это большой дом и большие финансовые затраты на переделки.
Дмитрий здравствуйте, что думаете насчет регулирования контуров балансировочными кранами? Ведь они стоят не намного больше запорных кранов, а поставив их на контура потребителей можно точно регулировать расход вне зависимости какой насос поставлен Ну и + им же можно и запирать контур когда надо его обслужить.
День добрый!
Это всегда хорошо когда есть балансировочный клапан. В проекты всегда закладываем.
Еще раз спасибо за данное разъяснение. Стоит вопрос по системе отопления: есть электрический котел, тепловой аккумулятор и ночной тариф. Как лучше подключить систему радиаторов и теплого пола, не используя гидрострилку или ПВ-кольца? Нужна простая и надежная схема.
Тепловой аккум. = гидравлическая стрелка. Делаете просто прямой коллектор от ёмкости и всё
@Дима Лимите При стандартной схеме подключения ТА к электрическому котлу, получается так что днем он сначала должен прогреть ТА, а затем начнет греть систему отопления. Поэтому я придумал такую схему отопления и уже успешно ее испытал. trueelectro.com.ua/2019/06/09/non-standard-heating-system/
ruclips.net/video/ceoP5oFdTp8/видео.html
Теперь стоит вопрос как подключить радиаторы и теплый пол. Через коллектор будет нормально работать?
Вы немного ошибаетесь на счет схемы с гидрострелкой! Правильнее сказать что работать будет но не в оптимальном режиме. просто подача на контура отопления будет слегка холоднее чем подача от котла и для того что бы поднять температуру в батареях придется поднимать больше температуру котла что не совсем хорошо для экономии газа , а если схему строили от балды то может из за холодной обратки и котел чугунный треснуть. Обычно проблема с превышением расхода насосов по контурам над котловым контуром случается на настенных котлах - там расход котлового насоса практически ни когда не бывает больше двух кубов это максимум для 3/4 трубы от котла. А теперь представим котел 35 квт и дом 350 метров и у нас объем теплоносителя ни как не получается равномерно прогнать через систему таким слабеньким насосом котла . Тогда ставиться гидрострелка на контура сажаются свои насосы - но сумма расходов допустим трех насосов 25-40( к примеру на каждый этаж свой насос - а в доме 3 этажа) даже на мин скорости никак не получается меньше расхода котлового насоса - ни чего страшного в этом не будет. Все будет работать и греть. а так как теплообменник в настенных котлах не чугунный то ни чего не сломается.
Вечер добрый, Денис!
Вы дописали в комментарий или я вчера не раскрыл его похоже?
Тут надо гидравлику смотреть (конкретные рабочие точки), скорости переключать это хорошо (на 1 скорости можно посмотреть точки), но и балансировку ни кто не отменял + адекватное сечение трубопроводов. И 25-40 не самый маленький насос, есть UPS 25-20.
Как будет работать зависит от масштаба проблемы.
И опять же, это сейчас просто мода такая делать куча контуров, можно же сделать 1 общий контур. А если уж делать "космический корабль", то рассчитывать его нужно и предусматривать чем балансировать, а иначе вот и получается порой очень криво.
И ещё кстати Grundfos не единственный производитель насосов, можно других посмотреть вполне. У Wilo например есть совсем малыши с частотниками (типо, как Альфа), но там можно задавать конкретный перепад, а не просто фиксированные значения и можно очень маленькие рабочие точки получать.
Добрый день, Дмитрий. Не смог найти технической литературы о безнапорных коллекторах, поделитесь, пожалуйста, где можно почитать о них?
День добрый. ruclips.net/video/tY3gCGyTheQ/видео.html в описание ссылки есть
Подскажите пожалуйста ведь насосы имеется в продаже только трех видов, а какие все таки выбрать? Если у меня два контура. Предпочтение на первично вторичные кольца.
1 жтаж теплые полы на девять выходов по 70 метров. А вот 2 этаж комбинированный узел 6 радиатора и 6 контуров тёплых полов.
Вида , наверное два, в быту
А по мощности десяток
Здравствуйте, Дмитрий. Помогите, пожалуйста, разобраться с проектом. Имеется трёхкомнатный дом площадью 72 кв.м. с раздельным санузлом. Хочу в спальне сделать радиаторное отопление, а в остальных помещениях - комбинированное (радиаторы + тёплый пол). Площадь тёплого пола составит около 55 кв. м. Котёл электрический Протерм Скат 9 кВт. со встроенным насосом, по какой схеме лучше совместить радиаторную сеть и тёплый пол, чтобы не было конфликта насосов?
Вечер добрый, Михаил!
Единой рекомендации нет :).
Посмотрите ruclips.net/video/8QJqAl6Lfpw/видео.html и почитайте комментарии. В общем-то это всё про вашу систему. По идее может вам как раз и подойдут эти RTL клапаны, про которые пишут в комментариях (я по ним опыта и "статистики" не имею).
Верхние 2 схемы - гарантированный вариант. Справа внизу - более простая. Если радиаторы без головок, то можно и без перепускного клапана, а просто байпас поставить с краном на случай если в тёплое время года будет желание пол использовать.
Здравствуйте, Дмитрий. А как вы относитесь к балансировочным вентилям ? Я сейчас о приборах для регулировки расхода по контурам. Кстати, некоторые настенные котлы вообще не могут перекрыть расход даже 1-го насоса вторичного контура ( с нормальной дельтой).
День добрый!
Отлично отношусь. Всем рекомендую их устанавливать.
@@dimalimite я вот тоже их люблю. Американцы вообще их везде лепят . Вообще заметил у них тенденцию минимализма , когда висит настенный котел , гидрострелка и после неё огромный фланцевый насос ( Магна , как правило) и в параллель 3-5 вторичных контуров , отбалансированых такими вентилями. Ну понятно что вопрос расходов в данном случае решен ( Q 1> Q2+Q3+....Qn). Но меня терзает другой вопрос - это влечёт за собой увеличение скоростей теплоносителей . Как с этим бороться ? Почему спрашиваю - частенько приходится переделывать котельные или просто собирать на уже готовой смонтированной системе . И простой подборкой рабочей точки не удается поймать идеального результата.
@@starshiy_tehnik «
Добрый день!
Спасибо за видео, очень понятно.
Может быть, вы ответите на дополнительный вопрос?
Делаю у себя схему с газовым котлом (встроенный насос) и двумя контурами по схеме с кольцами.
Котёл со встроенным насосом уже есть, насосы на контуры тоже есть (и контроллеры к ним), по расходам всё норм.
Но я не понимаю, как связать насос котла с насосами контуров. Ведь если, допустим, всё было нагрето до нужных температур и все насосы выключились, бойлерный в т.ч. Потом один из насосов на контуре получает сигнал от своего контроллера, что нужно включиться, включается... и начинает по пути наименьшего сопротивления качать воду из своей же обратки. Бойлерный насос при этом так и не включается, потому что через бойлер вода не идёт, температура не падает. Не понимаю, как исключить такой варинт при схеме с кольцами.
Если это важно то котёл Ferolli Divatech 24 одноконтурный, контроллеры к насосами контуров TECH ST-21 CWU, контуры питают бойлер косвенного нагрева и теплоаккумулятор.
Вечер добрый!
Если я правильно понял ваш вопрос, то решить эту проблему можно установив параллельно насосам реле, а далее параллельно но контакты этих реле подключаются на клемму комнатного термостата котла.
Если как-то не так понял, то тогда схему пожалуйста нарисуйте от руки и сюда выложите.
Это все хорошо, а где литература использованная при расчетах ?
Расходы это одно, нагрузка контуров по приборам это другое.Монтажисты колхозаны могут на ветку 15квт подключить,а на другую 5 как расход не увеличивай просадки не будет так как нет теплосъема) А вообще в России беда с насосами и гидравликой в ИЖС.Глянешь на котельную генерацией 35квт,а насосов там 6штук 200квадратов😂Зато вид "дорага-бахато"
Помогите пожалуйста подобрать насосы на вторичные контура, насос для отопления дома площадь 150 кв, насос для отопления бани 30 кв теплыми полами ...насос стоит котловой грюндфик 15/60
День добрый!
Самый простой вариант для вас это зайти на сайт производителя оборудования,которое собираетесь применять, и воспользоваться он-лайн калькулятором. Они как раз позволяют производить расчет по некоторым базовым данным (в частности площадям помещения).
Я так не умею к сожалению :). Я только по гидравлике смогу подсказать как подобрать, а для этого нужно:
1. Теплопотери вашего дома и бани, отсюда требуемую мощность.
2. Расчетный график (дельта) отопления и полов (5 градусов для полов), отсюда расход требуемый теплоносителя м3/час = мощность кВт*0,86/дельта С
3. Расчетные гидравлические потери на ваших трубопроводах и в отопительный приборах на требуемом расходе из п.2. Всё это можно на он-лайн калькуляторах рассчитать.
4. По полученной расчетной точке в он-лайн подборщике требуемого производителя (расход-напор) выбираем насос.
Вот как-то так.
Здравствуйте Дмитрий! Столкнулся с проблемой при запуске системы по схеме 2.А именно. Система состоит из двух
контуров ,прямого радиаторного и смесительного теплопольного.
При первом пуске в котёл поступила холодная обратка,что вызвало образование конденсата прямо на работающем котле ( идеальный вариант для конденсационного котла), что можете сказать по данной проблеме?
День добрый. Конденсат выпадает при первом пуске любой системы
Спасибо,но с таким количеством конденсата столкнулся впервые.
@@olegakylovskiy2147 прогрелось и конденсат ушел?
Да.после прогрева конденсат пропал.
Подскажите, а расход первичного контура в системе с гидрострелкой и двумя настенными котлами со своими насосами вы как принимаете ? Складывание расход выдаваемый двумя насосами ?
День добрый, Кирилл!
Если коллектор до гидрострелки адекватного (большого) диаметра, то можно без проблем сложить (получается как 2 насоса качают из бочки в бочку с разных сторон...да небольшое влияние есть, но можно пренебречь без проблем). Но если этот коллектор условно 16 труба, то уже получается по сути параллельное соединение насосов в один коллектор и тут удвоенного расхода не будет...
@@dimalimite получается примерно так: есть два настенных котла с насосами по моему штатными для настеников. Из них выходит патрубки 3/4 дальше медь 28 мм, потом в месте объеденения двух котлов медь 35 мм - это первичный контур производства тепла. А потом два коллектора майбас на каждом по две группы насосные и возможно либо одна гидрострелка перед коллекторами, либо перед каждым своя маленькая
Котлы работают в каскаде (управлять будет автоматика Ваилант). Если два насоса котлов работают в паре они выдают необходимые +6 кобра в час. А со стороны потребителей где-то 5,8 куба расход
Нсли у меня котел 28кат. идет линия на тройник на колектор ТП и с етого тройника на 4 Ралиатора . колектор ТП с намосом и термоголовкой. и насос в котле , будет такая система работать
Люди такое делают. Говорят работает.
Если спрашиваете меня делать так или не делать, то не делайте.
Если уже сделали и всё ок, то не берите в голову.
Если сделали и появились проблемы (например радиаторы холодные как обратка ТП), то уже надо думать, что можно сделать в таком случае.
Добрый день, Дмитрий, а что делать если встрпоенный насос в газовом котле слабее насосов на коллекторах, причем существенно. Насос котла 20-30, контура ТП 2 шт по 25-40, контур бойлера 25-40.
День добрый!
Надо посмотреть какой реально расход в котловом контуре по сравнению с контурами. Сама по себе марка насоса не определяет его расход. На контурах гораздо большее гидравлическое сопротивление (особенно в ТП). Оценить расход котлового насоса можно вот так ruclips.net/video/Wb0lr4tmb-k/видео.html
Возможно всё не так страшно. Однако если проблема есть и она доставляет дискомфорт (не греют радиаторы, бойлер и т.п.), то стоит уменьшить скорость насосов на контурах, а так же поднять температуру на выходе из котла. В случае повышения температуры на выходе из котла смесительные узлы на ТП будут закрываться сильнее и расход упадёт.
Бойлер ГВС по приоритету включается?
Я что то не если у меня стоит насос на полы 25-6Он мне подходит по расходу и напору. Плюс в системе радиаторы там насос 25-4. Еще насос на баню.25-4. И вентиляция подогрев. Там 25-4. При таких услових какой же должен быть у меня насос. Что бы его расход превышал суммарный расход всех остальных????Мне кажется я такой и не найду мощный насос?. Как мне быть?
Здравствуйте, Артём!
Могли бы вы нарисовать тепловую схему (сложно по описанию понять) и указать:расходы и перепады на насосах, температуры?
вы смотрите на голые цифры, но не учитываете, что заявленный расход, насос может выдать только при нулевом сопротивлении. Так вот, прокачать котел и трехметровый кусок трубы до гидрострелки гораздо проще, чем радиаторную сеть или скажем 400м теплых полов. Так что считайте расходы потребителей и подбирайте диаметр трубы и насос в котловой контур.
Так и есть, всё зависит от характеристики системы. И просто название насоса вообще ни о чём не говорит :)
Если требуется большой расход, например на volcano? А настенные котлы не могут такой расход обеспечить?
День добрый!
Расчет делается. Вулканы и прочие тепловентиляторы разную мощность дают на разной дельте и разной скорости. Можете написать цифры конкретные?
Спасибо!
возможно ли подключить к напольному котлу Мимакс с радиаторной системой отопления 2-х этажей, контур теплого пола на 70 кв.м. ?
Вечер добрый!
На этот вопрос можно ответить только если знать теплопотери вашего дома. Вы можете вполне самостоятельно их рассчитать heatingcalculator.online
Н напольный котёл какую систему выбрать три контура отопления два этажа дома
Просто прямой коллектор и всё. Без всяких стрелок и колец.
Здраствуйте Дима первичный контур в диаметре обязательно должен быть больше или может быть равным вторичным.
Лучше больше. Больше диаметр - меньше сопротивление - больше расход.
@@dimalimite я это понял, при равных диаметрах работать будет. Спасибо за ответы.
Вы сопротивление посчитайте вашего кольца и соотнесите с кривой насоса. Может у вас там 10 тройников подряд стоит :)
Хочется применить первичные кольца. Владимир Сухоруков - Тепло-Вода их пропагандирует, но смущает понижение темп-ры кольца. У меня система отопления посчитана на котловой график 80-60. Допустим, отопление я подсоединил к кольцу после гвс. И получится, что на отопление я уже никогда иметь не буду нужных параметров в расчётных условиях. А если контуров отопления несколько? Мне что каждую ветку системы отопления считать-подбирать на более низкий график: первую по ходу условно на 70, вторую 60?
День добрый!
Это всё можно рассчитать по простой формуле смешения потоков: Тпоток1*Gпоток1+Тпоток2*Gпоток2=Тсмеси*Gсмеси.
Да падение температуры будет. Насколько большое требуется рассчитать. При известных расходе в кольце и по контурам это очень не сложно сделать (см. формулу).
А сколько у вас контуров? ГВС без приоритета подключено?
@@dimalimite Дмитрий, спасибо за ответ. ГВС, как положено, будет с приоритетом. Более того, определяющая нагрузка, на которую выбирался котёл именно из расчёта на ГВС. На отопление там от силы 60 кВт выходило. А чтобы за полчаса нагреть бойлер 750 л понадобился котёл 94 кВт (Buderus Logano).
2 этажный коттедж 540 м2. Контура кроме ГВС получаются: радиаторное отопление - 3 контура, тёплые полы - 3 контура; единый контур на отопление и ГВС на гостевой отдельно стоящий дом 100 м2.
А диаметр кольца выбирается как для обычной магистрали, как я понял? Не как обычный распред. коллектор (гребёнка) - из условия низких потерь в коллекторе.
@@alexrezel8860 если у вас напольный котёл, то зачем вам это кольцо с лишним насосом? Вам нужен просто прямой коллектор из котла без всяких там стрелок, колец и т.п. Откройте документацию по проектированию будеруса этого и возьмите просто схему оттуда и всё!!! И ещё совет: не пожалейте денег и купите родную котловую автоматику с модулями расширения и подключите все ваши контура к ней...и будет вам счастье :))).
А кольцо так же считается исходя из мин. сопротивления
@@dimalimite Там напольный котёл, у которого нет никаких своих насосов. Поэтому по любому обвязка вся внешняя. С автоматикой всё нормально - будет родная причём самая забубённая.
@@alexrezel8860 так и кольцо, то тогда зачем???
Дмитрий, спасибо... прошу Вашего мнения - настенный котел со встроенным насосом, для упрощения системы, в качестве первичного кольца использовать небольшой контур радиаторного отопления ( 5 приборов) а уже к нему в качестве вторичного кольца подключить контур теплых полов с термостатический смесителем ( 8 контуров, 500 м/п). Рабочий ли вариант будет? какие нюансы могут всплыть?
День добрый!
Да рабочий.
После последнего радиатора просто это надо будет сделать, чтобы холодная обратка тёплого пола не летела в радиаторы.
На всякий случай, нарисуйте схему на бумаге от руки и ссылку с фото сюда выложите. А то бывает, что круто расходится устное описание со схемой :).
@@dimalimite радиаторы как дополнение к теплому полу на случай морозов, на термоголовках, в тех же помещениях где и теплый пол. В качестве байпаса постоянно работающий полотенцесушитель. Трубопровод радиаторного отопления ПП 32 диаметра к котлу, разветление на левое крыло / правое крыло после трайников 25д. вторичное котльцо тройники 32 d.radikal.ru/d37/1902/fd/15be350b7b7a.jpg
По схеме всё уже не так однозначно :).
1. Если собрать как есть, то подача тёплых полов будет всегда брать смесь из своей же обратки + обратки радиаторов. Надо поменять местами трубопроводы по ходу движения теплоносителя.
2. Чтобы работали полы нужна циркуляция в этом первичном кольце. Получается если все радиаторы закроются, то теоретически может не хватить расхода, который будет идти только через полотенцесушитель. Если не будет хватать расхода, то перевернётся циркуляция в тройниках вторичного кольца и он будет себе подмешивать обратку. Я не думаю, что это всё будет критично, тем более в тёплые полы не нужна большая температура, а с котла вы будите градусов 60 давать, чтобы полотенцесушитель нормально грел. В любом случае это можно сразу выяснить закрыв радиаторы и оставив только тёплые полы. Если уж прям совсем будет критическая ситуация (в чём я крайне сомневаюсь), то можно будет регулятор перепада давления поставить в байпас перед вашим разветвлением на левое и правле крыло и он будет открываться, когда радиаторы будут закрываться обеспечивая постоянную рабочую точку вашего насоса.
@@dimalimite Как вариант вместо регулятора перепада, считаю можно закольцевать каждое крыло в самом конце ? В принципе вся эта замута по большому счету всего лишь ради экономии на одном насосе, но стало интересно рассмотреть ее)
Отлично!
Дмитрий здравствуйте.Вопрос.Если есть первичное кольцо котёл ,а вторичные СО и ТА.При выключином котле , будет ли работать СО от ТА.
День добрый, Александр! Схему пожалуйста нарисуйте от руки и сюда ссылку скиньте.
@@dimalimite ruclips.net/video/OghRSArffus/видео.html
@@Александр-э8ф3ф не будет работать при выключенном котловом насосе. Ну или очень-очень незначительный расход
@@dimalimite Если оба насоса вторичного кольца включены?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как повысить расход в котловом контуре перед гидрострелкой. Неделю изучаю предмет, нигде не могу найти ответ.
Если насос встроен в котёл, то никак. Если насос отдельный, то заменить насос.
@@dimalimite спасибо большое!
@@dimalimiteздравствуйте, а если увеличить диаметр трубы и поставить дополнительный насос в помощь к встроенному, это поможет?
Так а что лучше делать гидрострелку или первичное кольцо?
В обычный дом ни то, ни др
Добрый день. Дмитрий подскажите пожалуйста хватит ли суммарной мощности двух котлов по 35квт для отопления дома 700квм плюс тепло обменник бассейна. Систему планирую собрать на первично вторичных кольцах.
Вечер добрый!
На этот вопрос можно ответить только если знать теплопотери вашего дома и требуемую мощность на бассейн. Вы можете вполне самостоятельно их рассчитать heatingcalculator.online
грубо 100 ватт на квадратный метр
Дмитрий, здравствуйте! Как быть тогда если насос в котле с меньшими характеристиками чем насосы в контурах? Предположим в котле насос 0.4 бар, а в системе нужно поставить два или три таких же насоса?
Надо рабочие точки смотреть насосов. Один и тот же насос на котле и на контуре будет давать различный расход. В контуре котёл-стрелка/кольцо очень маленькое сопротивление (в разы меньше чем в отопительных контурах).
Вот примерно так ruclips.net/video/Wb0lr4tmb-k/видео.html
@@dimalimite Добрый день, Дмитрий! Может я не правильно сформулировал или не вник в схему, о которой Вы говорили.. Как понял я - есть насос в котле, который гоняет жидкость либо по первичному кольцу, либо по стрелке. Есть контуры, на которых установлены свои насосы, которые в свою очередь гоняют жидкость по своему контуру. Резюме - насос в котле должен быть большей производительности чем суммарная производительность всех насосов в контурах (в случае сом стрелкой). В случае первично-вторичной системы насос в котле должен быть производительней чем самый производительный из насосов в контурах.
Вот так я понял))) поправьте пожалуйста если не сложно))
И спасибо что отвечаете на наверное глупые вопросы!! Но я только пытаюсь осваивать эти науки..
Извините пожалуйста, у меня котел 24 кВт и что, у меня нет вариантов, только с гидрострелкой или вторичные кольца? А нет вариантов чтобы котловой насос работал на радиаторы и отдельно смесительный узел на тёплые полы?
Да, если мощность потребления до 16 квт
А почему в системе первично - вторичных колец, обрати от веток идут сразу за подачей? Не логичнее было бы их пустить сразу в обратку, тогда бы температура веток, была бы одинаковая.
Здравствуйте, Илья!
Если так сделать не разорвав кольцо и в идеале не убрав котловой насос, то наступит гидравлический хаос :).
По сути идея у всех этих схем очень простая - это создание безнапорного коллектора и исключение взаимного влияния компонентов системы друг на друга.
Что-то я сначала вашей мысли не понял :). Нарисовал на бумажке - понял о чём вы.
Да имеет место быть такая конструкция. Та же стрелка по сути, так же возможен переворот теплоносителя.
Да, так лучше будет.
представим что насос первого контура близок по прокачиваемому объему котловому, тогда он будет прокачивать через свой контур почти весь теплоноситель и сливать его в обратку. что пойдет на остальные контура? надо подумать...
Спасибо за понятное и доходчивое объяснение. А если все же Q2>Q1, то какова допустимая или не критичная (если таковая существует) разница t в абсолютном или относительном выражении? У меня на данный момент ~7 ° (~10-11%) по данным котловых датчиков.
Q1 - контур котла, Q2 - контур потребителей.
@@abaibai7339 пока вас это не беспокоит (греется нормально гвс, в доме тепло и т.п.), то не стоит об этом переживать.
Спасибо за ответ и отдельная благодарность за оперативность. Удачи в жизни!
Дмитрий, а что если между тройниками вторичных колец поставить обратные клапана, что бы не было переворота ?
День добрый!
У обратного клапана сопротивление 1 м. Это уже будет не безнапорный коллектор в таком случае.
Добрый день Дмитрий. У меня вопрос. Допустим есть гидрострелка с коллекторами, планируется приобрести 3 насоса Грундфос Альфа 1L 25-60 180, один на подачу (котёл напольник), второй на РО и третий на ТП и четвёртый UPS 25-40 180 для загрузки БКН. Соответственно ТП в режиме ТП, а РО в режиме РО автоматически по частотнику в самих насосах, ну а UPS на 1 или 2-й скорости. В данной ситуации насос подачи может быть установлен 25-60? Спасибо.
День добрый, Андрей!
Просто по названиям насосов это не определить к сожалению :(. В зависимости от рабочей точки расход может круто отличаться.
У вас есть расход/напор по контурам?
@@dimalimite насосы Грундфус Альфа 1L, ТП общая длинна 600 метров (7 контуров), 10 радиаторов (лучевая система), котел чугунный напольник (10 литров теплообменник) - есть только эта инфа
@@andreimohorev8000 Это крайне общая информация ни о чём по сути не говорящая вообще. Надо знать потери и расход (мощность) по контурам, тогда можно посмотреть рабочие точки у насосов.
Если хотите получить конкретный ответ, то нужны конкретные данные к сожалению.
@@dimalimite понял. Спасибо что уделили внимание.
@@andreimohorev8000 понимаете если я вам что-то скажу, то вы же сами первый потом скажите что я вас ввёл в заблуждение и т.д. и т.п. :))). Это у же пройденный этап :))).
Понятное дело что можно на пальцах как-то рассчитать всё (по крайне мере тёплый пол). Но тут получается 600 м, 7 контуров, это по 85 м (многовато уже). Если по 85 м тетли, то наверное и площадь обогрева приличная и мощность тоже и расход что-то около 4 л/мин, а труба скорее всего 16. И получается по мин. прикидкам 1,68 м3/час при сопротивление 4,06 м в петлях + мин. 1 м в трехходовом + около 2 м в коллекторе и трубопроводах итого 7,06 м. Насос хотите Alpha1 L 25-60, а эта точка уже за границей его рабочего поля...то есть при такой системе он даст 1,4 м3/час при 4,5 м перепаде. Уже что-тоне то...и требуется как-то уточнить и т.д. таких моментов может миллион вылезти при таких абстрактных данных.т
Чудес не бывает :). Потратьте время и сделайте расчеты.
Подписка 100% 👍👍👍
Уффф, много букв.
К примеру 3 контура насосы 25/4
На котле должен стоять 25/8
Правильно или лучше 32/180?) Беш шуток спрашиваю
Посмотрите закреплённый комментарий
А где в схемах расширительный бак?
Не знаю мусолите эту тему с вода тепло а понятия не имеите как это работает. Просто на видео наткнулся и смеюсь с вас. Гидрострелка служит чтобы согласовать расход теплоносителя при одинаковой мощности так. Т.Е. до гидрострелки мощность 24 квт а после сколько -- тоже 24 квт но расход разный дельта нагрева котлового контура 20 град а после гидрострелки 10 град допустим. Т.Е. расход при 24 квт сколько котлового контура 1030л а вторичного 2064 л. И тут вопрос как может быть расход котлового контура всегда больше так как вы говорите. Если он может быть больше то нафига тогда гидрострелка нужна.
День добрый!
Вы меня тоже улыбнули :).
Всё ровно работает наоборот :). Как вы написали = проблемы о которых я и говорю.
В котловом контуре дельта меньше должна быть если переворот нежелателен, а после стрелки больше. По вашему примеру в котловом должна быть дельта 10 и расход 2064 л/час, а на потребителях дельта 20 и расход 1032 л/час.
Прочитайте ещё раз что вы написали...
@@dimalimite Ну хорошо если по вашему расход котлового контура больше зачем тогда нужна гидрострелка зачем
@@dimalimite Или у меня 24 квт котел с медным теплообменником и чугунная система на 1000л воды тоже мощностью 24 квт это как
Странный у вас стиль общения. Сначала хамите, а потом хотите узнать что я думаю...
Гидрострелка - это просто безнапорный коллектор. Нужна только если у котла достаточно большое сопротивление и требуется подключить много контуров со своими насосами. Если на котле большое сопротивление, то в коллекторе будет возникать перепад и параллельно включенные насосы начнут "бороться" гидравликой. Всё. Что вы вкладываете в гидрострелку и зачем она вам нужна я не знаю.
@@dimalimite Оооо вот это другое дело. Вы сами и ответили. Т.е если большое сопротивление то как может быть больше первичный расход. Никак. А насчет хамства так я никому не хамил. Просто много людей ютуб смотрят ищут инфо а вы вместе с вода тепло распространяете некоректную информацию. Зачем это делаете.
Доступно ! Скажите, диаметром гидрострелки и её высотой можно как-то улучшить параметры всей теплосистемы дома?
День добрый, Александр!
Это просто гидравлический разделитель (безнапорный коллектор). То есть участок с очень низким гидравлическим сопротивлением. Какого-то улучшения или ухудшения параметров системы теплоснабжения он не даёт :).
@@dimalimite Скажите, если например нужно подключить много контуров, 5-10 одной гидрострелкой можно это решить? Снимите такое видео, например очень мощный котёл и много разных потребителей !
Да можно подключить много контуров.
А мощный котел это на сколько мощный? Если говорить про жаротрубные котлы, то они сами себе безнапорный коллектор, т.к. гтдравлическое сопротивление у них очень маленькое.
@@dimalimite Мощный,чтобы запитать несколько домов. Если я правильно понял, то гидрострелке всё равно сколько я контуров подключу по её радиусу, лижбы потоки внутри неё не пересекались, то есть, другими словами подключай хоть 10 домов но увеличивай саму гидрострелку !
Вы как ёжик хотите её подключать?)) Да без разницы. Такие "ёжики" даже есть готовые, но не удобно будет разводку делать.
Можете зайти на сайт производителей кто их делает и по расходу своему посмотреть габаритные размеры. Больше расход - больше стрелка и коллекторы. Всё верно.
Скажите пожалуйста, если в системе буферная емкость то насосы рассчитываются как при гидрострелке? Что делать когда за буферной емкостью более 10 веток?
Вечер добрый, Александр.
В плане гидравлики стрелка и буфер одно и тоже.
Надо расчеты сделать в разных режимах (когда только от буфера работает, когда идёт зарядка буфера и одновременно на отбор из него на отопление), посмотреть что по расходам получается, на какой дельте температурной планируется тепло отдавать и т.п.
@@dimalimite Понятно. спасибо большое!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как повысить расход в котловом контуре перед гидрострелкой. Неделю изучаю предмет, нигде не могу найти ответ. Можно ли установить дополнительный насос в помощь к котельному насосу?
Установить можно, но эффект будет близкий к нулевому.
А насос в котле можно заменить на более производительный или появится какой нибудь дисбаланс?
А разве нельзя запитать сначала подачи всех контуров друг за другом, а обратки все после всех подач? и будет одинаковая температура подаваться во все контура.
Такой вариант подходит для чисто теоретической системы отопления. На практике в реальных топочных первой на коллектор цепляют группу загрузки бойлера (здесь нам нужен самый горячий теплоноситель), последней - группу теплых полов (здесь напротив, нужен наименее нагретый).
Спасибо
Спасибо👍
а можно ли в системе с двумя ветками (тп + батареи) обойтись одним дополнительным насосом. Я имею ввиду котловой насос качает на радиаторы, а еще один, дополнительный на тп? Просто на схеме у вас показан отдельный насос на каждой ветке и + котловой.
Здравствуйте!
В видео схемы нарисованы, которые наглядно демонстрируют почему происходят перевороты теплоносителя (когда расход в котловом контуре будет меньше расхода потребителей). Это просто один из вариантов монтажа (самый распространённый), но естественно не единственный.
Если вас не затруднит, нарисуйте пожалуйста схему вашу просто на бумаге ручкой и выложите ссылку на фото сюда. Просто для понимания, а то я могу одно понять, а вы про другое говорите.
Мне кажется, что нечто подобное уже я тут обсуждал с пользователем с ником Сын Отца (посмотрите чуть ниже).
Жду фото. Спасибо.
@@dimalimite Здравствуйте!
ibb.co/DQ2w6FJ вот такая система. хочу пока не залил полы подключить еще и радиаторы, 5 штук, подскажите как лучше это сделать, желательно двух трубная система, что бы можно было регулировать каждый радиатор отдельно.
Здравствуйте!
Тут у вас пока что только котёл и коллектор теплых полов :).
Если хотите только с одним доп. насосом, то посмотрите вот такую схему ruclips.net/video/8QJqAl6Lfpw/видео.html в принципе это то, что вы описываете в первом сообщение.
Что значит фраза насос больше чем в котле, есть параметр производительность насоса, если учишь учи правильно. В первом случае суммарная производительность вторичного контура не должна превышать производительность насоса ( насосов) первичного, во втором случае производительность каждого насоса вторичного контура отдельно не должна превышать производительность насоса ( насосов) первичного контура. Если я правильно понял идею видео.