Сам занимаюсь монтажом почти 15 лет. Полностью поддерживаю Человека! Особенно задолбало спорить со-старой "школой". Пихают гидрострелку на газовый настенник и три радиатора! Потом у котла мозги плывут и тактовать начинают бешено! Специально скачал эт видео, чтоб показать и не спорить. Очень доходчиво все разжевал, молодца! Подписался. Спасибо коллега!
Вот про "старую школу" зря. Действительно старая школа, на малые мощности, вообще никогда гидрострелку не ставит, раньше гидрострелки(размером с цистерну) только на крупных котельных ставили для уравнивания объемов воды разной температуры в подающем и обратном трубопроводе. )))
@@drakkievа можно вопрос у меня на отоплении будут только теплые полы площадь 80 квадрат, по расчетам в трубах теплого пола 55 л воды, будет твердо топливный котел, говорят что без энергоаккумулятора может закипать
@@user-og2kw5yf8k Невозможно точно ответить. Если конструкция теплого пола позволяет забрать пиковые мощности ТТ котла или котел позволяет точную регулировку горения на малой мощности, то можно обойтись без теплового аккумулятора (ТА). Но в большинстве случаев, в паре с ТТ котлом ТА полезен, удобен и обеспечивает основную, но не полную, безопасность от закипания. Кроме того, позволяет циклическую топку с большими интервалами, что удобно при ручной топке дровами.
@@ТимурБагандалиев ну так сними свое видео и докажи, что он не прав. от себя могу добавить только, что вся инфа в ролике проверена мною на практике и проверка стоила мне очень дорого.
Спасибо огромнейшее за Ваш неоценимый вклад в просвещение обывателя. Ваши видео - сильнейший аргумент в борьбе с недобросовестными монтажниками, мягко говоря, которые заинтересованы надуть заказчика, впарить ему ненужный хлам, получить за это денежки, как еще одну точку и плюс свои откаты от продавца, блин!!!
+Максим Кротов я отредактировал свой предыдущий комментарий. обнаружил в нем стилистическую ошибку, меняющую смысл моего послания. теперь там все правильно. спасибо.
@@teplowoda Здравствуйте,получается если с котла сразу подключен теплый пол через смесительный узел(больше не подключено ничего) то байпас по-любому нужен?Котел греет 55,обратка после смешивания 30.
Просто блестяще, впрочем, как и всегда! В одном видео, ответы минимум на десяток вопросов. Теперь однозначно все понятно, а то из-за каких-то красивых фраз и завуалированных "преимуществ", можно запросто выкинуть немалые деньги. Спасибо!!! И я думаю, я не один такой - кому действительно стало ясно.
Здравствуйте. Большое Вам спасибо, за Ваши подробные разяснения. Дай Аллах Вам крепкого здоровья, семейного счястья, удачи в жизне и долгих лет Вам жизни...... берегите себя не болейте.
Спасибо . Владимир мастер своего дела. Нам нужно не только знать почему надо делать так или иначе . Важно понимать принципы роботы , тоисть, для чего и зачем. Владимир показывает , почему так. Поэтому он популярен. Понимающего свое дело хочется слушать , да и ещё с интересом. Я также монтажник. Но всегда учусь. Ребята учитесь не только монтажа а также принципов роботы.
Я с Вами полностью согласен, достаточно только поставить бой пас, 1/6 часть меньше в диаметр трубы коллектора, а так же все насосы пересадить на обратку всех магистралей в том числе и на контуре котла, для большой продолжительности жизни насосов, а так же расположить насосы по мере мощности их в таком порядке, чтоб самый слабый насос был ближе к котла а самый сильный дальше на коллекторе, проверено и все действует;)
слова автора выглядят логично. как и те которые он опровергает. а фактически в обоих случаях слова и простенькие картинки. так что либо формулы и рассчеты, либо замеры на действующей системе. все остальное не имеет ценности
Спасибо за столь подробное и аргументированное объяснение. Ничего более толкового на RUclips не встречал по этой теме. После такого объяснения смотреть ролик от Евросантехника про принцип действия гидравлического разделителя только так, чисто поржать. Особенно про сравнение с железнодорожной стрелкой)).
Поскольку автор видео, допускает грубые ошибки в оценке процессов, то его ролик не может быть аргументированной причиной, для сомнений в справедливости объяснений других специалистов теплотехники!
В наш дом ок 270 метров тоже собирались воткнуть стрелку и довольно изощренную систему с кучей насосов. А в итоге сейчас система работает корректно на первичном кольце из 32 трубы с коллектором из 40 трубы! С насосом 25-60 после котла (в котле нет своего насоса) +насос бойлера +пара насосов в двух НСУ ТП +рециркуляция. Просто и лаконично. Спасибо за просвещение!
Спасибо, большое! Всё предельно ясно представлено и в полном объёме, понятным спокойным тоном, наглядной схемой. Теперь мне будет смешно, когда будут говорить о "ЧУДЕ ГИДРОСТРЕЛКИ". Ещё раз спасибо. Удачи. Семён, Нальчик
когда все понимаешь но начинаешь тупить (когда сам переделываешь отопление со старого на новое поколение начиются всякие сомнения а эксперименты это очень дорого, реально дорого) и вот человек все объясняет по простому на пальцах без пафоса. Желаю здоровья и удачи во всем
Давно уже рою в Инете про адекватное разъяснение гидрострелки всё пишут и говорят одно и то же и никто не досушился объяснить в каких случаях она нужна, "Надо и всё тут", ну раз нано значит нано :) Огромное спасибо, Владимир, что поведали всю правду, теперь точно знаю, эту стрелу мне не надо. Хороший человек, однако, не дали моему кошельку похудеть :)
Простым языком все доходчиво "разжевывает" 👍 Гидрострелка это маленький дорогой гидроаккумулятор 😂 Гидрострелка актуальна в холодильном деле для обеспечения постоянной циркуляции воды чтобы не замерзла 😉
Спасибо. Порой смотришь на сложно переплетённые трубы в котельных на разных видео и думаешь, что чем больше предустановок и оборудования, тем лучше. А на деле сколько всего лишнего получается. Стоит задача собственную котельную обвязать и видео канала в этом помогают не наворотить всяких ненужностей. Желаю вам успехов в повышении образованности частных застройщиков.
добрый день Владимир.по своей ошыбки и слабоумею смотрел видео блогера Дмитрия Шумакова.Смотрел видео и не однократно у него про так званую гидро стрелку. я себе сделал эту стрелку плюс роспределительною греибенку по контурам сам. у меня газовый котел на 25кв.от него я отаплегою дом 100кв+гараж 50кв и магазин 50 кв.в суме отаплевал с этой стрелкой и перекрывал ее пускал все мимо.что по газу что энерго збережению на цыфрах все вышло к нулю что с трелкой что и без нее.спасибо Вам.жаль что не посмотрел вас раньше. хвала Вам с Кривого Рога Украина.
С интересом смотрю ваш канал, местами кое-что для себя выношу. (Работаю начальником отдела КИПиА. Контора строит котельные) По поводу гидравлического разделителя не со всем согласен: 1) Второй режим работы стрелки, который вы назвали бессмысленным очень часто применяется в крупных котельных с водотрубными котлами. Условие выпадения конденсата в котле - низкая Т обратки, или низкая средняя температура - Т2 + dT/2 (в разных конструкциях разная Т воды взаимодействует с топкой - поэтому разные условия). Ну ещё влажность воздуха и вид топлива.. но это сейчас не важно. Ничто не мешает котлу работать с dT = 30C, если обратка выше определённого значения. (котлы на районных котельных на такой dT и проектируются). Расход теплосети в межсезонье не меняется, а теплосъём падает, делая разницу Т1-Т2 на выходе котельной 3-4 градуса. Рационально оставить в работе один котёл, а 2 (3) поставить в горячий резерв с перекрытием арматуры. Но один котёл (мы говорим о водотрубных конструкциях котлов, имеющих большое сопротивление) не пропустит расход теплосети. Реальный пример: Rossen RS-D15000 (15МВт) работает с номинальным расходом 500м3/час и dT =15C (три в резерве), а теплосеть 2000 м3/час с dT=3.5C 2) Для водотрубных котлов и, особенно переведённых в водогрейный режим паровых, есть ограничения по минимальному расходу. Когда котёл с собственным котловым насосом работает на гидрострелку, мы уходим от проблемы аварийного останова котла при любых режимах теплосети. 3) На мой взгляд, критерий необходимости гидравлического разделителя (стрелки или теплообменника) формулируется просто: разделитель нужен, если контур котла-(ов) и контур потребителей имеют большое гидравлическое сопротивление, которое может меняться Всегда стоит закладывать возможность, что сопротивление потребителей будет переменное. Таким образом: стрелка нужна только при использовании котлов с большим сопротивлением. (при применении жаротрубных котлов - она всегда лишняя, независимо от того, сколько контуров нагрузки присоединено) 4) Гидравлическая стрелка хорошо работает в качестве грязевика (за что я её люблю). Потому как по конструкции - это тот же грязевик (скорость протока резко падает - взвесь оседает). 5) Озвученные вами цены какие-то безумные :) Сварка гидравлической стрелки по затратам не отличается от сварки трубы того же диаметра :)
с интересом прочитал ваш комментарий. спасибо. есть уточнения, для режимов и условий, описанных вами, я, как раз рекомендую гидрострелку, вы пропустили часть информации. и ролик мой для обывателей, а не для инженерно-технических работников ТЭЦ. не будете спорить с тем, что есть небольшая разница между промышленной котельной и газовым настенным котлом? по поводу пункта пятого... здесь не часть информации пропустили, а вовсе ничего не поняли. "безумные цены" - это не стоимость гидрострелки, а стоимость всего что наворачивают к ней: главный коллектор, насосные группы, лишняя запорная арматура. вы все это не сварите как гидрострелку. да и не все желают иметь у себя в котельной самоварную гидрострелку. а если вы посмотрите сколько стоит гс компании майбес, слово "безумные" покажется вам неуместным
п4 - грязевик работает в качестве грязевика лучше чем гидрострелка, у каждого элемента системы свои задачи. п3 - критерий необходимости гс другой, а именно наличие критического перепада давления между подающим и обратным коллекторами. критический это когда хотя бы один из насосов системы не может этого сопротивления преодолеть. гидравлическое сопротивление котлового контура не только может меняться но и меняется с изменением режима работы насоса контура. абсолютное значение сопротивления контура (большое или маленькое) имеет значение только на стадии проектирования при подборе насоса, но не при решении о применении гидрострелки. п2 - ограничения по минимальному расходу имеют место для всех без исключения котлов. п1 - этот пункт противоречит пункту третьему.
Добрый день. п1 - не противоречит. Просто в промышленности распространены два типа котлов: водотрубный - упрощённо змеевик и жаротрубный - по сути бочка вокруг топки, через которую проходят дымогарные трубы второго и третьего хода дым. газов. Вторые с точки зрения гидравлики можно упрощённо считать просто ёмкостью: минимальное сопротивление и отсутствие зон локального перегрева и пристеночного кипения. Для них как раз нет ограничений по минимальному расходу, потому что даже при прекращении циркуляции за счёт большого и единого водяного объёма температурный выбег минимальный. Датчик температуры здесь в теле котла, а не в выходном патрубке - по этому контроль температуры остаётся при отсутствии циркуляции. п3 - когда насос контура не может преодолеть перепад создаваемый другими насосами - это крайний случай. Можно рассмотреть другой: котёл, входной и выходной коллекторы, к коллекторам присоединены два одинаковых контура с одинаковыми насосами. Предположим, что гидравлическое сопротивление котла = сопротивлению контура (я привык сопротивлением называть коэффициент гидр.потерь или коэф. Дарси, а не сами гидравлические потери давления). При включении контура в нём установиться расход Q1 , а на котле упадёт dP1 (на контуре dP2 = dP1, так как сопротивления равны, H(насоса) = dP1 + dP2). При включении второго контура dP1 увеличится в 1,3...1,7 раза (в зависимости от крутизны рабочей характеристики насосов и рабочей точки, в которой они работали), расход Q1 увеличится в корень[1,3...1,7] раз => 1,14.... 1,303 раза. Этот расход теперь уже делится пополам на два контура, тоесть теперь в каждом контуре Q= 1.303/2 Q1 = 65% от первоначального расхода! А теперь представим, что котлов, работающих на общий коллектор два. При отсечении одного, сопротивление котлового контура увеличилось вдвое! Расход в контурах катастрофически уменьшится. Иногда это недопустимо. Тоесть, при включении/выключении потребителей или котлов вся гидравлика разваливается.Такие нереальные результаты от того, что мы приняли сопротивление котла очень большим по отношению к контуру, при уменьшении этого соотношения - влияние контуров и котлов друг на друга снижается. В пределе, когда коэф. потерь для котла -> 0 контуры перестают влиять друг на друга. В обратном случае, когда коэф. потерь котлового контура соизмерим с 1/8... 1/6 коэф. потерь контура - имеет смысл использовать гидр. разделитель. п4 - оно конечно верно, но работает любая фигня, где скорость снижается... и чем больше снижается - тем лучше работает. Открывают спускной кран через пару лет - а оттуда ничего не течёт (сверху слой ила в 20 см). Чёт Остапа понесло... закругляюсь :))
у меня другой взгляд на вопрос "минимальный расход". если рассматривать его в вашей трактовке, то за остановкой циркуляции следует остановка котла по заданной температуре. остановка циркуляции это прекращение работы котла, а понятие расход связано с работающим агрегатом. и минимальный расход это количество теплоносителя, протекающего через котел при минимально возможной мощности и работе на заданной температуре. иными словами понятие минимальный расход не применимо к остановившемуся котлу. поэтому нельзя утверждать что для каких-то котлов ограничения по минимальному расходу отсутствует. про остальное писать лень, ограничусь только замечанием - здесь тоже есть о чем поспорить, хотя бы потому, что вы опять стремитесь рассмотреть крайние случаи.
Гидрострелка, как раз для режима 2 и ставится. В этом её основной смысл. Конечно, только при использывании конденсационных котлов. А режим 3 имеет только немного смысла для неконденсационных котлов, т.к. крестовой (4 напрвления) вентиль стоит дешевле и выполняет туже функцию.
Спасибо за информацию! Так просто и доходчиво об этом устройстве рассказать смогли Вы! Действительно почитав о гидрострелке на некоторых ресурсах, можно и впрямь подумать что вещ архиважная в любом случае)) Самое интересное, что буквально вчера с другом возник спор, он уверял меня, что в моей ( будущей) системе отопления она просто НЕОБХОДИМА! К система будет довольно простая, ТП, 8 контуров примерно по 65 м, електрокотел Ткнул Смарт 9 кВт. Сказал что будет постоянно котел вкл/выкл, и что не смогу я контролировать температуру 40-45 С, на подаче. Огромное спасибо за видео! Супер!
Чтоб не было такой ситуации, которая описана на 17й минуте, циркуляционный насос можно запитать через дешевенький УПС. Спасибо! Очень познавательно и доходчиво!
Следующий закономерный вопрос: зачем нужна буферная емкость и как её правильно подключить? :) А также варианты её использования: - как бойлер косвенного нагрева (если это бак в баке) - отводы разной температуры на разной высоте (радиаторы вверху, теплые полы внизу) - ну и подключение котлов разной температуры к ней (обычный, конденсационный, тепловой насос, солнечные коллекторы) Т.е. если более конкретно, то зачем нужны все фишки например бойлера ACV Smartline SLME и как ими грамотно пользоваться.
По сути, этот прибор ничем не отличается от байпаса на обычной батарее или первой секции самой батареи. Через любую секцию батареи, ближайшей к котлу, точно так же при необходимости, будет происходить уравнительный переток. Она - секция - точно так же включена параллельно на две трубы.Аха-ха, написал этот комменатрий, поставив на паузу РОВНО перед тем, как автор говорит что с этой функцией справится байпасс :D
Спасибо! Вспоминаю, как один мой знакомый хвастался фразой, увидев гидрострелку на прилавке, что это крутая штука. И много раз потом мне где-то это говорил. Но так и не смог объяснить в чем она крутая :))) Где-то услышал умное слово и решил поумничать)
Владимир, когда вы объяснили для чего нужна гидро стрелка на самом деле (для выравнивания давления, разный, 13:10), то становиться очевидным, что это именно и есть та вторая схема, которую всячески надо избегать, с красным восклицательным знаком (8:30). Выравнивание давления возможно только при свободном доступе теплоносителя из обратки. Это в точности ситуация номер два, когда расход в отопительной части из-за мощного насоса в первом контуре превышает подачу из котла. Во-вторых, в чем же разница между "гидро стрелкой" и "байпасом". Функционально они идентичны, разве что диаметр разный.
Выходит, что байпас, если его утолщать, в какой-то момент превратится в гидрострелку? Если он будет толще, чем основные магистрали. И в конце: буферная ёмкость. Т.е. если гидрострелку ещё утолщать и утолщать, она в конце концов превратится в буферную ёмкость и работать как гидрострелка не будет!?
Большое спасибо, Владимир! Видео, как всегда, выше всяких похвал, куча ценнейшей информации. Хочу присоединиться к тем, кто просит подробнее рассказать о подключении буфера. Что лучше: развести подачу на потребители с помощью дополнительного коллектора или сделать несколько выводов из самого теплоаккумулятора?
Все классно разъяснено. Для себя сделал вывод, что если хочу подключить гараж и баню к системе отопления, в которых будет поддерживаться температура 5-10 градусов и с необходимостью увеличивать ее до 20-25 (для работы или отдыха) - - то "гидрострелка обязательна.
❤❤❤❤❤ Суппер ответ на все вопросы !. Желаю вам удачи, крепкого здоровья и везении во всех сферах вашей жизни и семейного счастья 2024 году. Садыков Бахадир. 😊
В целом верно, но вот еще случай, где еще гидрострелка может пригодится: твердотопливный котел(с автоматикой и управлением циркуляционным насосом) ------> гидрострелка -------> электрокотел (последовательное подключение на подающей линии) -----> коллектор с насосными группами.Циркуляцию через твердотопливный до гидрострелки обеспечивает насос котлового контура, циркуляцию от гидрострелки через электрокотел и далее к коллектору обеспечивают насосы отопительных контуров, установленные на этом коллекторе. При этом установленная температура на эл котле должна быть примерно на 5 градусов ниже температуры твердотопливного котла. При работе тв. котла идет циркуляция теплоносителя до гидрострелки, затем через электрокотел к коллектору. При работающем тв. котле, Электрокотел находится в режиме "ожидания", и включается, как только твердотоп начинает "затухать", при этом автоматика твердотопливного котла выключит его циркуляционный насос и циркуляция будет идти исключительно по малому кругу - гидрострелка - эл котел - коллектор. Это исключает циркуляцию через неработающий твердотоп подогретого теплоносителя и соответствующие потери через дымоход.
Абсолютно согласен. Но по сути гидрострелка с коллектором это тот же первичный и вторичный контуры которые Вы используете на своих объектах. Так в чем разница если можно купить готовую собранную и опрессованную часть обвязки котельной из нержавеющей стали по цене медных фитингов и труб и секономить время и деньги, избежав 100-200 соединений?
Гидроразделитель более габаритный труднее разместить дороже стоит чем кольцо из меди28мм но имеет функцию шламоудаления и температура меньше подсаживается чем в кольце
Меня терзали смутные сомнения по-поводу чудодейственных свойств гидрострелки, и чем она сильно лучше байпаса в частном доме. Все мне ясно стало теперь. Спасибо.
Лайк за критику гидрострелки! Так как в 90% случаев ее установки она не только не нужна, но и вредна. Второй режим раскрыт не полностью ))), вариантов больше, но я бы лучше все равно не рассказать не смог, так что лайк. однозначно!
Владимир, на 11.30 Вы упомянули такую замечательную вещь как "обычный байпас". Вопрос - что если вместо гидрострелки я поставлю такой вот байпас у коллектора? От котла у меня сечение трубы 2" - можно сделать хороший такой байпас, не сильно меньше сечением чем гидрострелка, гораздо дешевле, и мне не нужно будет отключать насосы групп радиаторов и теплого пола ради бака косвенного нагрева. Ну не хочу я чтобы даже минут на 20-30 прекращалась подача на эти контуры. Во-первых это не всегда комфортно, во-вторых, Вы сами тут упомянули, что радиаторы успеют остыть, а потом весь этот охлажденный теплоноситель пойдет в котел.
доброго времени суток! посмотрел видео и комментарии. Сам занимаюсь СО 7 лет. В принципе со многими вопросами согласен, но не пойму почему упор делается на баснословную цену гидрострелки - это не так посмотрите стоимость у таких производителей как фирма Север, фирма Geffen, а не зацикливаться на топовых производителях оборудования - цены отличаются в разы, тем более эти производители предлагают коллектора уже со встроенными гидрострелками и цена коллектора возрастает всего лишь на 2-3 тыс рублей! Автор в видео не говорит что использование гидрострелки вредно, абсолютно не нужно и т.д, а бьет только на ее цену. Что еще не понравилось когда в комментариях автор посоветовал монтировать радиаторное отопление, теплый пол , бойлер косвенного нагрева без коллекторной группы - это очень проблемный монтаж, да и с гидравликой могут начаться проблемы, про дизайн исполнения вообще молчу. Очень не понравились высказывания автора в почти нецензурной форме на комментарии, это его очень не красит. Сложилось впечатление что он бог и создатель системы отопления и его знания просто не могут быть подвержены критики. Про гидрострелку скажу - да не везде нужно использовать, но и практически от нее отказываться (по мнению автора) не следует. Да хотелось бы узнать, а у автора вообще то есть теплотехническое образование, что бы делать такие категорические выводы, а еще лучше какие нибудь научные труды?! НО еще раз скажу, что многое из того о чем автор говорит в этом видео и других, действительно правда и очень полезно, в чем я убедился сам на практике.
ДА ПРАВИЛЬНО ОН ГОВОРИТ. ОЧЕНЬ МНОГО НЕНУЖНЫХ ФИШЕК ВТИРАЮТ ЛЮДЯМ ЗА ПРИЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ... ПРИЧЕМ ЗАЧАСТУЮ РЕКЛАМИРУЮТ ВЕЩИ, ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ.. :)))))))))))))))))))) ХОТЯ И АВТОР НЕ ВЕЗДЕ ПРАВ: КПД КОТЛА ТОЖЕ ШТУКА НЕОДНОЗНАЧНАЯ И НЕ ТОЛЬКО ОТ КОНСТРУКЦИИ ЗАВИСИТ, НО И ОТ ПРЯМОТОКА-ПРОТИВОТОКА, РЕЖИМА РАБОТЫ ГОРЕЛКИ, ТЕМПЕРАТУРЫ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ... КПД НАСОСА (15-я МИНУТА) -- ОТНОШЕНИЕ МОЩНОСТИ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО ПОТОКА( ПРОПОРЦИОНАЛЬНО НАПОРУ И РАСХОДУ) К МОЩНОСТИ НА ВАЛУ НАСОСА.
@@ВиталийАбалкин КПД котла, абсолютно не зависит от КПД циркуляционного насоса!!! Автор старается разобраться в сути процессов, но его поспешность и невнимательность при рассмотрении конструкций, схем и процессов, - играет с ним злую шутку, давая причины для сомнений в его компетентности.
@@МиколаРадіонов КПД котла, абсолютно не зависит от КПД циркуляционного насоса!!! -- ТАК Я РАЗВЕ ЭТО ГОВОРИЛ? :))) ПРОСТО АВТОР СКАЗАЛ: Что такое КПД насоса -- глупость какая то!!! Я И УТОЧНИЛ. А НЕТОЧНОСТЕЙ У АВТОРА КОНЕЧНО МНОГО. НУ, ХОТЯ БЫ ПРО ТО, ЧТО КПД КОТЛА НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО ПОСЛЕ НЕГО УСТАНОВЛЕНО И НЕОТЕМЛЕМОЕ СВОЙСТВО САМОГО КОТЛА! ДОСТАТОЧНО ПЕРЕКЛЮЧИТЬ НАСОС НА ПРЯМОТОК ИЛИ ПРОТИВОТОК ( ОТНОСИТЕЛЬНО ДЫМОВЫХ ГАЗОВ) -- И КПД ИЗМЕНИТСЯ: НА ПРОТИВОТОКЕ ИНТЕНСИВНОСТЬ ТЕПЛООБМЕНА ( СООТВЕТСТВЕННО И КПД) -- БУДЕТ ВЫШЕ. ПОНИЖЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОДЫ ТАК ЖЕ ПРИВЕДЕТ К БОЛЕЕ ИНТЕНСИВНОМУ ТЕПЛООБМЕНУ -- СООТВЕТСТВЕННО СНИЖЕНИЮ ТЕМП. ОТХОДЯЩИХ ГАЗОВ И ПОВЫШЕНИЮ КПД. И ЕЩЕ МНОГО ФАКТОРОВ ЕСТЬ.
@@ВиталийАбалкин Вы не правы. КПД насоса - это разница между потребляемой электроэнергией и совершаемой работой!! Поэтому КПД насоса - конкретная величина, которую можно определить довольно точно! К тому же, если циркуляционный насос стоит в отапливамом помещении, то его фактический КПД превышает его механический КПД! Поскольку потери на нагрев обмоток - фактически отапливают помещение. Теперь о КПД котла.. - на КПД котла не влияет: ни мощность цикуляционного насоса, ни устройство коммуникаций отопления, ни температура теплоносителя. Поскольку КПД котла, это его способность передать тепло от сгорания топлива, непосредственно теплоносителю!!! А уж обеспечение условий работы котла, для получения этого самого заявленного КПД - лежит на плечах владельца!!! Из этого следует, что в случае расхода топлива в количестве которое превышает требуемое согласно КПД котла, можно говорить о низком КПД системы, а не о низком КПД котла которое является почти неизменной величиной! КПД котла уменьшается с возникновением отложений именно внутри котла, препятствующих передаче тепла теплоносителю, и адекватному функционированию топки!! Вы допускаете ошибку в своих рассуждениях потому, что путаете КПД котла и количество использованного тепла системой отполения в целом! Т.е., в таком случае можно говорить лишь о КПД системы, а не о КПД котла, насоса, батареи, тёплых полов!!! Снижение температуры теплоносителя, проходящего через котёл, и повышение температуры в камере сгорания - однозначно приводит к повышений КПД СИСТЕМЫ, а не котла! КПД котла, КПД батареи, КПД циркуляционного насоса - зависит от условий их работы и всегда является постоянной величиной! Не путайте постоянство наивысшего КПД, с постоянством значений КПД в кокнкретных условиях работы!
@@МиколаРадіонов КПД насоса - это разница между потребляемой электроэнергией и совершаемой работой!! -- НЕТ. ЭТО КПД НАСОСНОГО АГРЕГАТА, ТУДА ЕЩЕ КПД ЭЛ. ДВИГАТЕЛЯ ВХОДИТ, А КПД НАСОСА -- ЭТО КАК Я СКАЗАЛ. К тому же, если циркуляционный насос стоит в отапливамом помещении, то его фактический КПД превышает его механический КПД! Поскольку потери на нагрев обмоток - фактически отапливают помещение. -- ОТАПЛИВАЕТ. ТОЛЬКО НАЗВАТЬ ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ В ОКР. СРЕДУ ПОВЫШЕНИЕМ КПД НАСОСА Я БЫ НЕ РИСКНУЛ. :))) Теперь о КПД котла.. - на КПД котла не влияет: ни мощность цикуляционного насоса -- НУ КАК ЖЕЖ ТАК? КОТЕЛ -- СОБСТВЕННО ТЕПЛООБМЕННИК, ИНТЕНСИФИКАЦИЯ ДВИЖЕНИЯ РЕАГЕНТОВ ИНТЕНСИФИЦИРУЕТ ТЕПЛООБМЕН. АЗЫ ТЕПЛОТЕХНИКИ. ни устройство коммуникаций отопления -- С ЭТИМ СОГЛАСЕН. ни температура теплоносителя. -- А ВОТ С ЭТИМ НЕТ. ПРИ ЦИРКУЛЯЦИИ В КОТЛЕ ВОДЫ С ТЕМП. В 30 градС ИЛИ 80 градС КПД БУДЕТ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ, т.к. ПОТЕРИ В ВИДЕ БОЛЬШЕЙ ТЕМП. ДЫМОВЫХ ГАЗОВ БУДУТ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ. ОБ ЭТОМ КАК РАЗ ТЕОРЕМА КАРНО, ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ МАКС. КПД ТЕПЛОВЫХ МАШИН. ЗАМЕРЯЙТЕ ТЕМП.ДЫМОВЫХ ГАЗОВ НА ХОЛОДНОМ КОТЛЕ ( ПОСЛЕ ПУСКА) И НА ВЫШЕДШЕМ В РЕЖИМ -- ВОТ И БУДЕТ ВАМ ОТВЕТ ПРО ТЕМПЕРАТУРУ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ. КПД котла которое является почти неизменной величиной! -- НЕИЗМЕННОЙ ВЕЛИЧИНОЙ ЯВЛЯЕТСЯ МАКСИМАЛЬНЫЙ КПД, УКАЗАННЫЙ В ПАСПОРТЕ КОТЛА И ПОЛУЧЕННЫЙ НА ЗАВОДЕ В ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. РЕАЛЬНЫЙ -- НАМНОГО МЕНЬШЕ. И ПОСТОЯННО ИЗМЕНЯЕТСЯ В ПРОЦЕССЕ РАБОТЫ. в таком случае можно говорить лишь о КПД системы, а не о КПД котла, насоса, батареи, тёплых полов!!! -- ДАЛЕКО ЗАЙДЕМ. Я БЫ РАЗДЕЛИЛ СИСТ. ОТОПЛЕНИЯ И КОТЕЛ, И РАССМАТРИВАЛ ИХ ОТДЕЛЬНО. ТАМ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ ДИССЕРТАЦИЮ ЗАЩИТИТЬ МОЖНО. СОБСНО, АКАДЕМИКУ РАМЗИНУ КАК Я СЛЫШАЛ, АКАДЕМИКА ДАЛИ КАК РАЗ ЗА ПРЯМОТОЧНЫЕ КОТЛЫ... :))) ХОТЯ ИЗВЕСТЕН ОН БОЛЬШЕ ИНЖЕНЕРАМ И СТУДЕНТАМ СВОЕЙ ЗНАМЕНИТОЙ ДИАГРАММОЙ... :))) Не путайте постоянство наивысшего КПД, с постоянством значений КПД в кокнкретных условиях работы! -- ИЗБАВИ БОГ!!! Я ОБ ЭТОМ КАК РАЗ И ГОВОРЮ.
99/ монтажников да же не знают её назначения,столкнулся когда позвали протестировать не работающую систему,где на коллекторе были насосы разной производительности,на прямую от котла без разделителя,а на самом деле за что платить,за кусок трубы иногда да же изготовленная от болды ,без расчетов,причем заводская😭.Спасибо!
Я всегда иду по пути такому один котел , значит там гидрострелки делать нечего, а если два котла то там я уже ставлю. Даже на технички дитриха это показано, а им всегда пользуюсь.
Гидрострелка устанавливается для уменьшения влияния резких перепадов расхода теплоносителя в системе, на циркуляцию теплоносителя в котле!!Из этого можно сделать логичный вывод, что целесообразность установки гидрострелки, определяется не количеством котлов, а количеством циркуляционных насосов в системе!!!
Молодец! За 5 лет работы, первый раз слушал грамотную, вразумительную( не корявую) Русскую Речь! Единственное достоинство гидрострелки- дополнительный наш заработок!!! Я даже не смущаюсь этому)))за 10 минут работы, можно хорошо заработать!!! Обвязывал все виды котлов, и никогда без принуждения не ставил стрелки. Это стало появляться с "осведомленностью" заказчиков))) ну и флаг им в бойлер))) удачи!!!
Погодите-ка, как это положение гидрострелки не влияет? При горизонтальном положении нарушается распределение внутри, там не будет относительно четкой границы температур. Соответственно, работать она будет некорректно. Ну и про удаление шлама и газов молчу :)
вам лучше про все помолчать, не только про свои газы. и изучить во время молчания рынок. во время изучения горизонтальные гидрострелки вам обязательно попадутся
@@teplowoda Не стоит говорить другим, что им делать. И вам не скажут, куда идти, хорошо? Профессионал, тем более претендующий на научение кого-либо, никогда не ответил бы в таком духе. Всего хорошего :)
Вопрос немного не по теме, даже скорее пожелание. Очень хотелось бы увидеть видео по расчету контуров теплых полов. В частности предельно допустимая длина трубы для одного контура и формула подбора насоса (если таковая имеется). Можно ли сделать одним контуром помещение 6.7 на 4.3 с длиной магистрали от коллектора до помещения 7м?(без перепада высоты).
Искреннее спасибо за видео. Поделюсь своим опытом. Имел коллектор meibes с тремя контурами (ГВС, Радиаторы, ТП) без гидрострелки. Насос котла продавливал теплоноситель через выключеные насосы контуров, что не позволяло сделать независимое управление контурами. После установки гидрострелки эффект исчез. Второй плюс при запуске системы более равномерно разогревается теплоноситель меньше разница подача-обратка. По рассчету экономики вы 110% правы. Железо впарят, а запустить не могут. Выгнал!
+Michael Bayev важное замечание вы сделали. когда нет гидрострелки не нужен и насос котла. вам надо было его убрать и проблема была бы решена, ставить разделитель для устранения этой проблемы - путь более дорогой.
+Michael Bayev не обязательно. можно не устанавливать насосы на контуры вовсе. эффект будет тот же, только за насосы лишние платить не надо. хватит котлового насоса.
На обратку, температура теплоносителя ниже чем на подаче, насос дольше проживет, обязательно ставьте фильтр, и запорные краны перед насосом и после, для обслуживания насоса и фильтра.
Всё там нормально... Мне такой узел в состоянии взяли повесил обошёлся в 2158,2$ (контроллер SmartWeb L, датчики Pt - 1000 - 4шт., комнатные датчики, уличный датчик, сам коллектор, 3-насоса Grundfos Alpha 1L 25x60, 1 насос Grundfos UPS 25x40, 2-а сервопривода ESBE ARA 598 PWM, 2-а трёхходовых, краны, обратники, фитинги, монометр, термометры и т.д. и т.п.)
Доброго времени суток. Вопрос в следующем, вы говорите, что в случае, если не более трех насосов, на ТП, бойлер косвенного нагрева и скажем батарейное отопление, то в этом случае гидроразделитель не нужен, но тогда вопрос, в ситуации, когда все три насоса выключатся как будет циркулировать теплоноситель под воздействием своего котлового насоса ( практически все газовые котлы идут со своим насосом), куда теплоносителю деваться? Объясните этот момент!
Для этого и нужен контроллер, который отрубит котёл, а если требуется, то с помощью временного реле, насосы закинут в систему из теплообменника остановленного котла уже подогретый теплоноситель...
Русский язык богатый, но не все звуки издаваемые человеком может воспроизвести, ну например звук усмешки или иронии, вы их не воспроизвели, а они явно имели место быть, все было очень понятно разъяснено, спасибо большое.
Очень даже может гидрострелка защитить от теплового удара, если подобрать насос до нее с заведомо большим расходом, нежели сумарный расход всех насосов установленных после нее!
+Тепло-вода ошибаетесь, почитайте рекомендации defro! Что касается твердотопливных котлов, то они достигают максимального кпд именно при высоких температурах подающей линии! Если подобрать насосы с 30% разницей по расходам, дифферент подачи и обратки составит примерно 10 градусов-идеально для большинства не конденсационных котлов! И этот метод куда надежней 3-х ходовых кранов!
прежде чем предполагать мою ошибку, проверьте свои рассуждения. у любого котла кпд при высоких температурах ниже, чем при низких. прикиньте что происходит с температурой дымовых газов при температуре теплоносителя 60 и 90 градусов. и дифферент - это термин, означающий уклон судна на нос или корму. ни какого отношения к подаче и обратке это слово не имеет. зачем вы употребляете слова, значения которых не знаете. остального вы не знаете тоже, и я это, в отличии от вас, вижу. позволю себе не тратиться на технические пояснения неудавшемуся моряку. вас, батенька, с вашими рассуждениями накренило изрядно. крен - наклон судна на правый или левый борт. накренило так, что топ-клотик ниже киля оказался, кнехты черпают воду, вода журчит в шпигатах и высохли кингстоны. приблизительно так выглядят для меня ваши рассуждения. не наступайте на коммингс - поскользнетесь.
+Тепло-вода вижу что моряк вы куда лучше, чем дипломат :) как сантехник вы молодец, стараетесь, ценю это стремление! Правда в том, что я тоже умею говорить техническим языком, просто боюсь не все понимают! А вот ошибки свои признавать - не есть признак дурного тона, вы глупость сказали, про тепловой удар, я подчеркнул, не в укор вам, на вашем месте призадумался бы, и спасибо сказал, а вы умничаете! Это не есть признак - успешных людей! И вновь вам не в обиду :)
Полностью согласен с Вами.Для разделения контуров,на модульных котельных, монтируем пластинчатые теплообменники,вот в этом случае получаются полностью два раздельных контура,котёл-котёл,сеть-сеть. Получается типа гвс,на настенных двухконтурных котлах.только больших размеров.Так,что уж если у кого есть большое желание полностью сделать,раздельные контура,попробуйте такой вариант.только вот,для малых площадей думаю,не подойдёт,возможно котёл станет тактовать. Это,я размышляю в слух,так сказать.
1. КПД насоса это не глупость, а отношение полезной мощности к мощности насосного агрегата, выражается в % и характеризует суммарные потери энергии в насосе. 2. Например, гидрострелка Spirotech, способна удалять шлам из теплоносителя размером 0,005 мм. Грязевик на это не способен. 3. Воздухоотводчик группы безопасности котла не способен выводить растворённый в теплоносителе воздух, а в гидрострелке осуществляется сепарация воздуха. В системах с несколькими группами насосов гидрострелка, вещь очень полезная, она обеспечивает хорошую гидравлическую компенсацию, сепарацию воздуха и шлама.
+ПОМПА (Интернет-магазин насосов) влияние гидрострелки на кпд насоса - вот где глупость, а остальное известно.5 микрон это диаметр ячейки на мембране, укажите в какой ГС есть такая мембрана.воздухоотводчик не способен выводить растворенный воздух, а как происходит сепарация из раствора? думайте вначале потом пишите. сепарировать можно эмульсию, но ни как не растворенные вещества.и что такое несколько групп насосов? может быть вы хотели сказать "несколько насосных групп". по моему надо говорить именно так.
Здравствуйте, очень полезное видео👍все вопросы снялись с вашей помощью, в моей голове куча информации выстраивается в нужной последовательности, особенно после ваших разъяснений, спасибо 🤝
Хорошее изложение . я не на столько умён что бы что то в нём опровергнуть , Как быть , например именно не показанном вами гидроразделителе , такого типа fotki.yandex.ru/next/search/%D0%93%D0%98%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%9A%D0%90%20/users/gidrogrebenki/album/172823/view/461774?type=image&search-author=gidrogrebenki&page=0&how=week по тому же талмуду в тех библиотеке De Dietrich он именно и наз термогидравл распределитель , и по факту так и есть . разделение по температурам на выходах очевидное . это даже доказывать не надо . . от вас мы услышали что таких разделений быть не может . Хотя я это вижу чётко и инструментально
+виталий лужецкий я хорошо знаком с литературой по де дитриху. там тоже не все следует воспринимать как единственно верное изложение проблемы. правильно рассчитанная гидрострелка не меняет температуру на входе и на выходе подачи.
ну как же не меняет . мои глаза меня и термометры не подводят . там всё чётко разделяется ниже отвод ниже подача . на третьем всегда минимум на 10гр ниже . . Конечно линейный коллектор и 4х выводная ничего менять не может .
+виталий лужецкий глаза и термометры может и не подводят, а сама гидрострелка подводит. собрана не правильно от того такое падение температуры на отводах. прочитайте у того же де дитриха о правиле трех диаметров, пяти диаметров. где-то была допущена ошибка. и к тому же, если 4х выводная ничего не меняет, то почему вы возражаете, ведь именно такая была показана в ролике.
Ну насчёт правильности расчётов . стрелку я вряд ли рассчитаю не правильно. а уж по 3д и подавно Не такая уж это и великая наука . температурное разделение там есть и это факт От вас я согласия и не требую))) можете заблуждаться )))) а может вы просто такой тип приборов не ставили В остальном я полностью с вами соласен .
Здравствуйте. Спасибо за полезные видео. Я не специалист, пытаюсь сделать отопление сам. У меня возникли пару вопросов после Вашего видео. До этого момента я думал поставить гидрострелку хоть и искал экономичный вариант. У меня система бойлер, тёплый пол 1 этажа, с.о.1 и 2 этаж (7 и 8 радиаторов соответственно). Система планируется попутная (Тихельмана).Можно ли в таком случае подключить 2 этажа к одному насосу? И можно ли обойтись без насоса у котла если на всех контурах стоят насосы (4)? Все подключения через коллектор на 4 выхода. Надеюсь я правильно выразил свои мысли.Заранее благодарен.
либо вся система на одном насосе, либо много насосов (в т.ч. котловой) с разделителем, либо много насосов без разделителя (без котлового), но в последнем нужно управлять насосами
Ramzan Batishev , чем дело кончилось? У меня такой же расклад по системам, нахожусь на то же этапе, что Вы год назад.. в итоге какое решение приняли и как работает система в целом?
Спасибо большое, очень информативно. Кроме последней минуты про большое сопротивление емкостной гидрострелки. мне всегда казалось что прм увеличении диаметра трубы мы никак не можем увеличить сопротивление. Так что сопротивление буферной емкости, гидрострелки, и вероятнее всего теплообменника котла (я не монтажник никогда не видел как он устроен) крайне низко и может быть приравнено к нулю.
ваши рассуждения были бы верны, если бы в буферной емкости среда двигалась со скоростью струи, выходящей из патрубка малого диаметра. но жидкость в ней стоит, и мало, того, движется в разные стороны. отсюда струе надо преодолевать сопротивление стоящей жидкости, встречного потока и неизбежных при этом потоков турбулентных. так что к нулю приравнивать нельзя.
@@teplowoda Разумно. Турбулентность я не учитывал. Но ведь не сильно меньшая турбулентность будет и в "тонкой" гидрострелке. Она же всё равно в несколько раз больше по диаметру + потоки там меняют свое направление. Могу быть не прав но мне кажется мы с вами говорим о потерях в считанные сантиметры подъёма воды. Но мысль я понял. Спасибо. Качественно оно так. Но количественно надо будет подумать.
в гс расстояние между выводами несколько сантиметров и струя сохраняет свою форму от входа в гс, до выхода из нее. в буферной емкости такое сохранение не возможно.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Сам занимаюсь монтажом почти 15 лет. Полностью поддерживаю Человека! Особенно задолбало спорить со-старой "школой". Пихают гидрострелку на газовый настенник и три радиатора! Потом у котла мозги плывут и тактовать начинают бешено! Специально скачал эт видео, чтоб показать и не спорить. Очень доходчиво все разжевал, молодца! Подписался. Спасибо коллега!
Вот про "старую школу" зря. Действительно старая школа, на малые мощности, вообще никогда гидрострелку не ставит, раньше гидрострелки(размером с цистерну) только на крупных котельных ставили для уравнивания объемов воды разной температуры в подающем и обратном трубопроводе. )))
Так она и нужна на больших обьемах...пихают в настеники в дома где на всё стоит церкуляция... нафига? Поселок в плане подключить?
@@drakkievа можно вопрос у меня на отоплении будут только теплые полы площадь 80 квадрат, по расчетам в трубах теплого пола 55 л воды, будет твердо топливный котел, говорят что без энергоаккумулятора может закипать
@@user-og2kw5yf8k Невозможно точно ответить. Если конструкция теплого пола позволяет забрать пиковые мощности ТТ котла или котел позволяет точную регулировку горения на малой мощности, то можно обойтись без теплового аккумулятора (ТА).
Но в большинстве случаев, в паре с ТТ котлом ТА полезен, удобен и обеспечивает основную, но не полную, безопасность от закипания.
Кроме того, позволяет циклическую топку с большими интервалами, что удобно при ручной топке дровами.
@@drakkiev спасибо большое
это просто гениально, так просто и доходчиво работу гидрострелки мне никто не смог объяснить.
огромное вам спасибо, владимир, за ваши обучающие видео.
А ты уверен что он прав ?
@@ТимурБагандалиев ну так сними свое видео и докажи, что он не прав.
от себя могу добавить только, что вся инфа в ролике проверена мною на практике и проверка стоила мне очень дорого.
Спасибо огромнейшее за Ваш неоценимый вклад в просвещение обывателя. Ваши видео - сильнейший аргумент в борьбе с недобросовестными монтажниками, мягко говоря, которые заинтересованы надуть заказчика, впарить ему ненужный хлам, получить за это денежки, как еще одну точку и плюс свои откаты от продавца, блин!!!
Хотел было поставить лайк после просмотра, но вспомнил что на этом канале ставлю лайки до просмотра видео.
+Максим Кротов надеюсь вы не пожалели о своей привычке. спасибо.
нет, лайки оправдываются
+Максим Кротов я отредактировал свой предыдущий комментарий. обнаружил в нем стилистическую ошибку, меняющую смысл моего послания. теперь там все правильно. спасибо.
+Kakoyto Neizvesto Присоединяюсь к вопросу .
@@teplowoda Здравствуйте,получается если с котла сразу подключен теплый пол через смесительный узел(больше не подключено ничего) то байпас по-любому нужен?Котел греет 55,обратка после смешивания 30.
Крепчайшего здоровья Вам и вашим близким. Все бы так объясняли
Просто блестяще, впрочем, как и всегда! В одном видео, ответы минимум на десяток вопросов. Теперь однозначно все понятно, а то из-за каких-то красивых фраз и завуалированных "преимуществ", можно запросто выкинуть немалые деньги. Спасибо!!! И я думаю, я не один такой - кому действительно стало ясно.
Приятно слушать умною речь, спасибо за информацию.
Здравствуйте. Большое Вам спасибо, за Ваши подробные разяснения. Дай Аллах Вам крепкого здоровья, семейного счястья, удачи в жизне и долгих лет Вам жизни...... берегите себя не болейте.
Спасибо Вам за труд! Собираю сам отопление и многое подчеркнул из Ваших видео.
Instablaster...
Грамотно и доходчиво рассказано. Ребята ставьте теплоаккумулятор и термо головки, избежите кучи проблем и сэкономите топливо особенно твёрдое.
Спасибо . Владимир мастер своего дела. Нам нужно не только знать почему надо делать так или иначе . Важно понимать принципы роботы , тоисть, для чего и зачем. Владимир показывает , почему так. Поэтому он популярен. Понимающего свое дело хочется слушать , да и ещё с интересом. Я также монтажник. Но всегда учусь. Ребята учитесь не только монтажа а также принципов роботы.
Спасибо, Владимир, что делитесь ценной информацией!!!
Я с Вами полностью согласен, достаточно только поставить бой пас, 1/6 часть меньше в диаметр трубы коллектора, а так же все насосы пересадить на обратку всех магистралей в том числе и на контуре котла, для большой продолжительности жизни насосов, а так же расположить насосы по мере мощности их в таком порядке, чтоб самый слабый насос был ближе к котла а самый сильный дальше на коллекторе, проверено и все действует;)
офигенно компетентный коментарий. особено " бой пас". сразу видно, профессор сантехники😂.
слова автора выглядят логично. как и те которые он опровергает. а фактически в обоих случаях слова и простенькие картинки. так что либо формулы и рассчеты, либо замеры на действующей системе. все остальное не имеет ценности
Наконец-то, хоть кто то грамотно, доступным языком, разжевал вопрос, спасибо
Спасибо за столь подробное и аргументированное объяснение. Ничего более толкового на RUclips не встречал по этой теме. После такого объяснения смотреть ролик от Евросантехника про принцип действия гидравлического разделителя только так, чисто поржать. Особенно про сравнение с железнодорожной стрелкой)).
+Граф Калиостро Этот Евросантехник, больше на Еавроклоуна похож,
действительно, чисто поржать.
+Граф Калиостро У меня стойкая ассоциация: евросантехнмк = гидростелка.
+Андрей Куварзин нормальный евробарыга каждый продает себя как умеет))хотя видео к него действительно смешные.
Поскольку автор видео, допускает грубые ошибки в оценке процессов, то его ролик не может быть аргументированной причиной, для сомнений в справедливости объяснений других специалистов теплотехники!
@@МиколаРадіонов автор ролика зачем-то мусолит полчаса то, что объясняется за 5 минут.
В наш дом ок 270 метров тоже собирались воткнуть стрелку и довольно изощренную систему с кучей насосов.
А в итоге сейчас система работает корректно на первичном кольце из 32 трубы с коллектором из 40 трубы! С насосом 25-60 после котла (в котле нет своего насоса) +насос бойлера +пара насосов в двух НСУ ТП +рециркуляция. Просто и лаконично.
Спасибо за просвещение!
@@ЗабаненНавсегда труба ПП, 5 год трудится, более, чем достаточно
Ну хоть один человек увязал распределитель с работой насосов, я только на 945м видео допёр до истины. СПАСИБО!
Большое спасибо за грамотное и доходчивое,без заумных фраз,объяснение назначения и работы гидрострелки!!!!
Спасибо, большое! Всё предельно ясно представлено и в полном объёме, понятным спокойным тоном, наглядной схемой. Теперь мне будет смешно, когда будут говорить о "ЧУДЕ ГИДРОСТРЕЛКИ". Ещё раз спасибо. Удачи. Семён, Нальчик
когда все понимаешь но начинаешь тупить (когда сам переделываешь отопление со старого на новое поколение начиются всякие сомнения а эксперименты это очень дорого, реально дорого) и вот человек все объясняет по простому на пальцах без пафоса. Желаю здоровья и удачи во всем
Спасибо. Внятно и доходчиво!!! Чуть было не попал на гидрострелку.)))
Спасибо! Сколько объяснений переслушал, не мог понять для чего она и нужна ли она. Вы объяснили очень доходчиво.
Заказчикам всегда говорю что лучше тогда буферная емкость чем гидрострелка. Спасибо приятно смотреть ваши видео.
Точно. Согласен.
Огромная благодарность за ваш труд.очень своевременно Ютуб рекомендовал ваше видео.
Давно уже рою в Инете про адекватное разъяснение гидрострелки всё пишут и говорят одно и то же и никто не досушился объяснить в каких случаях она нужна, "Надо и всё тут", ну раз нано значит нано :)
Огромное спасибо, Владимир, что поведали всю правду, теперь точно знаю, эту стрелу мне не надо.
Хороший человек, однако, не дали моему кошельку похудеть :)
Її Є
Простым языком все доходчиво "разжевывает" 👍
Гидрострелка это маленький дорогой гидроаккумулятор 😂
Гидрострелка актуальна в холодильном деле для обеспечения постоянной циркуляции воды чтобы не замерзла 😉
спасибо за Ваши ролики, всегда с удовольствием смотрю. очень всё грамотно и ёмко
Как хорошо что умным и адекватным специалистам не лень снимать ролики для профанов.))
Спасибо. Порой смотришь на сложно переплетённые трубы в котельных на разных видео и думаешь, что чем больше предустановок и оборудования, тем лучше. А на деле сколько всего лишнего получается. Стоит задача собственную котельную обвязать и видео канала в этом помогают не наворотить всяких ненужностей. Желаю вам успехов в повышении образованности частных застройщиков.
добрый день Владимир.по своей ошыбки и слабоумею смотрел видео блогера Дмитрия Шумакова.Смотрел видео и не однократно у него про так званую гидро стрелку.
я себе сделал эту стрелку плюс роспределительною греибенку по контурам сам.
у меня газовый котел на 25кв.от него я отаплегою дом 100кв+гараж 50кв и магазин 50 кв.в суме отаплевал с этой стрелкой и перекрывал ее пускал все мимо.что по газу что энерго збережению на цыфрах все вышло к нулю что с трелкой что и без нее.спасибо Вам.жаль что не посмотрел вас раньше.
хвала Вам с Кривого Рога Украина.
С интересом смотрю ваш канал, местами кое-что для себя выношу. (Работаю начальником отдела КИПиА. Контора строит котельные) По поводу гидравлического разделителя не со всем согласен:
1) Второй режим работы стрелки, который вы назвали бессмысленным очень часто применяется в крупных котельных с водотрубными котлами. Условие выпадения конденсата в котле - низкая Т обратки, или низкая средняя температура - Т2 + dT/2 (в разных конструкциях разная Т воды взаимодействует с топкой - поэтому разные условия). Ну ещё влажность воздуха и вид топлива.. но это сейчас не важно. Ничто не мешает котлу работать с dT = 30C, если обратка выше определённого значения. (котлы на районных котельных на такой dT и проектируются).
Расход теплосети в межсезонье не меняется, а теплосъём падает, делая разницу Т1-Т2 на выходе котельной 3-4 градуса. Рационально оставить в работе один котёл, а 2 (3) поставить в горячий резерв с перекрытием арматуры. Но один котёл (мы говорим о водотрубных конструкциях котлов, имеющих большое сопротивление) не пропустит расход теплосети. Реальный пример: Rossen RS-D15000 (15МВт) работает с номинальным расходом 500м3/час и dT =15C (три в резерве), а теплосеть 2000 м3/час с dT=3.5C
2) Для водотрубных котлов и, особенно переведённых в водогрейный режим паровых, есть ограничения по минимальному расходу. Когда котёл с собственным котловым насосом работает на гидрострелку, мы уходим от проблемы аварийного останова котла при любых режимах теплосети.
3) На мой взгляд, критерий необходимости гидравлического разделителя (стрелки или теплообменника) формулируется просто: разделитель нужен, если контур котла-(ов) и контур потребителей имеют большое гидравлическое сопротивление, которое может меняться Всегда стоит закладывать возможность, что сопротивление потребителей будет переменное. Таким образом: стрелка нужна только при использовании котлов с большим сопротивлением. (при применении жаротрубных котлов - она всегда лишняя, независимо от того, сколько контуров нагрузки присоединено)
4) Гидравлическая стрелка хорошо работает в качестве грязевика (за что я её люблю). Потому как по конструкции - это тот же грязевик (скорость протока резко падает - взвесь оседает).
5) Озвученные вами цены какие-то безумные :) Сварка гидравлической стрелки по затратам не отличается от сварки трубы того же диаметра :)
с интересом прочитал ваш комментарий. спасибо. есть уточнения, для режимов и условий, описанных вами, я, как раз рекомендую гидрострелку, вы пропустили часть информации.
и ролик мой для обывателей, а не для инженерно-технических работников ТЭЦ. не будете спорить с тем, что есть небольшая разница между промышленной котельной и газовым настенным котлом?
по поводу пункта пятого... здесь не часть информации пропустили, а вовсе ничего не поняли. "безумные цены" - это не стоимость гидрострелки, а стоимость всего что наворачивают к ней: главный коллектор, насосные группы, лишняя запорная арматура. вы все это не сварите как гидрострелку. да и не все желают иметь у себя в котельной самоварную гидрострелку. а если вы посмотрите сколько стоит гс компании майбес, слово "безумные" покажется вам неуместным
п4 - грязевик работает в качестве грязевика лучше чем гидрострелка, у каждого элемента системы свои задачи.
п3 - критерий необходимости гс другой, а именно наличие критического перепада давления между подающим и обратным коллекторами. критический это когда хотя бы один из насосов системы не может этого сопротивления преодолеть. гидравлическое сопротивление котлового контура не только может меняться но и меняется с изменением режима работы насоса контура. абсолютное значение сопротивления контура (большое или маленькое) имеет значение только на стадии проектирования при подборе насоса, но не при решении о применении гидрострелки.
п2 - ограничения по минимальному расходу имеют место для всех без исключения котлов.
п1 - этот пункт противоречит пункту третьему.
Добрый день.
п1 - не противоречит. Просто в промышленности распространены два типа котлов: водотрубный - упрощённо змеевик и жаротрубный - по сути бочка вокруг топки, через которую проходят дымогарные трубы второго и третьего хода дым. газов. Вторые с точки зрения гидравлики можно упрощённо считать просто ёмкостью: минимальное сопротивление и отсутствие зон локального перегрева и пристеночного кипения. Для них как раз нет ограничений по минимальному расходу, потому что даже при прекращении циркуляции за счёт большого и единого водяного объёма температурный выбег минимальный. Датчик температуры здесь в теле котла, а не в выходном патрубке - по этому контроль температуры остаётся при отсутствии циркуляции.
п3 - когда насос контура не может преодолеть перепад создаваемый другими насосами - это крайний случай. Можно рассмотреть другой: котёл, входной и выходной коллекторы, к коллекторам присоединены два одинаковых контура с одинаковыми насосами. Предположим, что гидравлическое сопротивление котла = сопротивлению контура (я привык сопротивлением называть коэффициент гидр.потерь или коэф. Дарси, а не сами гидравлические потери давления). При включении контура в нём установиться расход Q1 , а на котле упадёт dP1 (на контуре dP2 = dP1, так как сопротивления равны, H(насоса) = dP1 + dP2). При включении второго контура dP1 увеличится в 1,3...1,7 раза (в зависимости от крутизны рабочей характеристики насосов и рабочей точки, в которой они работали), расход Q1 увеличится в корень[1,3...1,7] раз => 1,14.... 1,303 раза. Этот расход теперь уже делится пополам на два контура, тоесть теперь в каждом контуре Q= 1.303/2 Q1 = 65% от первоначального расхода! А теперь представим, что котлов, работающих на общий коллектор два. При отсечении одного, сопротивление котлового контура увеличилось вдвое! Расход в контурах катастрофически уменьшится. Иногда это недопустимо. Тоесть, при включении/выключении потребителей или котлов вся гидравлика разваливается.Такие нереальные результаты от того, что мы приняли сопротивление котла очень большим по отношению к контуру, при уменьшении этого соотношения - влияние контуров и котлов друг на друга снижается. В пределе, когда коэф. потерь для котла -> 0 контуры перестают влиять друг на друга. В обратном случае, когда коэф. потерь котлового контура соизмерим с 1/8... 1/6 коэф. потерь контура - имеет смысл использовать гидр. разделитель.
п4 - оно конечно верно, но работает любая фигня, где скорость снижается... и чем больше снижается - тем лучше работает. Открывают спускной кран через пару лет - а оттуда ничего не течёт (сверху слой ила в 20 см).
Чёт Остапа понесло... закругляюсь :))
посмотрел стоимость продукции Meibes....
"Гидравлический стабилизатор FlexBalance EcoPlus" :)))) Тут главно правильно назвать.
у меня другой взгляд на вопрос "минимальный расход". если рассматривать его в вашей трактовке, то за остановкой циркуляции следует остановка котла по заданной температуре. остановка циркуляции это прекращение работы котла, а понятие расход связано с работающим агрегатом. и минимальный расход это количество теплоносителя, протекающего через котел при минимально возможной мощности и работе на заданной температуре. иными словами понятие минимальный расход не применимо к остановившемуся котлу. поэтому нельзя утверждать что для каких-то котлов ограничения по минимальному расходу отсутствует.
про остальное писать лень, ограничусь только замечанием - здесь тоже есть о чем поспорить, хотя бы потому, что вы опять стремитесь рассмотреть крайние случаи.
Все отопление делаю металопластиком с пресфитингами даже купил прессклещи после просмотра вашего ролика. Спасибо.
Как всегда Вы правы))) Мне нравится стиль подачи Вами материала))) Супер!!! Удачи Вам и жду новых роликов!
Нулевое сопротивление 👍Спасибо за урок 🤝
На тринадцатой минуте, описывая "когда нужна гидристрелка", Вы описали "совершенно недопустимый режим работы гидрострелки", то есть, номер 2.
Ну да он так и сказал что это недопустимо.
Гидрострелка, как раз для режима 2 и ставится. В этом её основной смысл. Конечно, только при использывании конденсационных котлов. А режим 3 имеет только немного смысла для неконденсационных котлов, т.к. крестовой (4 напрвления) вентиль стоит дешевле и выполняет туже функцию.
Спасибо за информацию! Так просто и доходчиво об этом устройстве рассказать смогли Вы! Действительно почитав о гидрострелке на некоторых ресурсах, можно и впрямь подумать что вещ архиважная в любом случае)) Самое интересное, что буквально вчера с другом возник спор, он уверял меня, что в моей ( будущей) системе отопления она просто НЕОБХОДИМА! К система будет довольно простая, ТП, 8 контуров примерно по 65 м, електрокотел Ткнул Смарт 9 кВт. Сказал что будет постоянно котел вкл/выкл, и что не смогу я контролировать температуру 40-45 С, на подаче. Огромное спасибо за видео! Супер!
Чтоб не было такой ситуации, которая описана на 17й минуте, циркуляционный насос можно запитать через дешевенький УПС.
Спасибо! Очень познавательно и доходчиво!
УПС расшифруй пожалуйста. подобное видео в основном смотрят новички и самостройшики и не знакомы со всеми сокращениями
@@wadgold956 Источник бесперебойного электропитания
@@punkerheadZ Спасибо
Тогда уж ИБП
От вас узнал очень многое
Спасибо вам за справедливую информацию
Если не спится , включая ваши видео засыпаю минут за 20 , не более
я достиг больших успехов на ниве научения релаксации, чем в области инженерных систем. но и это неплохо, а может быть даже лучше.
Следующий закономерный вопрос: зачем нужна буферная емкость и как её правильно подключить? :)
А также варианты её использования:
- как бойлер косвенного нагрева (если это бак в баке)
- отводы разной температуры на разной высоте (радиаторы вверху, теплые полы внизу)
- ну и подключение котлов разной температуры к ней (обычный, конденсационный, тепловой насос, солнечные коллекторы)
Т.е. если более конкретно, то зачем нужны все фишки например бойлера ACV Smartline SLME и как ими грамотно пользоваться.
Буферная емкость это гидрострелка большого объема
Случайно попал на ваш канал,и вы реально первый кто четко подробно разжевал про нее ,грамотно и по существу ,жму 🤝,подписка 👍😀
По сути, этот прибор ничем не отличается от байпаса на обычной батарее или первой секции самой батареи. Через любую секцию батареи, ближайшей к котлу, точно так же при необходимости, будет происходить уравнительный переток. Она - секция - точно так же включена параллельно на две трубы.Аха-ха, написал этот комменатрий, поставив на паузу РОВНО перед тем, как автор говорит что с этой функцией справится байпасс :D
Спасибо! Вспоминаю, как один мой знакомый хвастался фразой, увидев гидрострелку на прилавке, что это крутая штука. И много раз потом мне где-то это говорил. Но так и не смог объяснить в чем она крутая :))) Где-то услышал умное слово и решил поумничать)
Владимир, когда вы объяснили для чего нужна гидро стрелка на самом деле (для выравнивания давления, разный, 13:10), то становиться очевидным, что это именно и есть та вторая схема, которую всячески надо избегать, с красным восклицательным знаком (8:30). Выравнивание давления возможно только при свободном доступе теплоносителя из обратки. Это в точности ситуация номер два, когда расход в отопительной части из-за мощного насоса в первом контуре превышает подачу из котла. Во-вторых, в чем же разница между "гидро стрелкой" и "байпасом". Функционально они идентичны, разве что диаметр разный.
Выходит, что байпас, если его утолщать, в какой-то момент превратится в гидрострелку? Если он будет толще, чем основные магистрали. И в конце: буферная ёмкость. Т.е. если гидрострелку ещё утолщать и утолщать, она в конце концов превратится в буферную ёмкость и работать как гидрострелка не будет!?
Большое спасибо. Вы очень помогли устранить моё незнание о гидрострелке.
Большое спасибо, Владимир! Видео, как всегда, выше всяких похвал, куча ценнейшей информации. Хочу присоединиться к тем, кто просит подробнее рассказать о подключении буфера. Что лучше: развести подачу на потребители с помощью дополнительного коллектора или сделать несколько выводов из самого теплоаккумулятора?
+Геннадий Мельников однозначно с помощью коллектора, от буфера выйдет громоздко и не красиво. будет еще одно видео о гидрострелке многовыводной.
Все классно разъяснено. Для себя сделал вывод, что если хочу подключить гараж и баню к системе отопления, в которых будет поддерживаться температура 5-10 градусов и с необходимостью увеличивать ее до 20-25 (для работы или отдыха) - - то "гидрострелка обязательна.
Теперь я знаю что мне нужно ставить везде гидрострелки. На работе, на даче, в машине.
❤❤❤❤❤
Суппер ответ
на все вопросы !.
Желаю вам удачи, крепкого здоровья и везении во всех сферах вашей жизни и семейного счастья 2024 году.
Садыков Бахадир. 😊
Спасибо, полностью с Вами согласен.
В целом верно, но вот еще случай, где еще гидрострелка может пригодится: твердотопливный котел(с автоматикой и управлением циркуляционным насосом) ------> гидрострелка -------> электрокотел (последовательное подключение на подающей линии) -----> коллектор с насосными группами.Циркуляцию через твердотопливный до гидрострелки обеспечивает насос котлового контура, циркуляцию от гидрострелки через электрокотел и далее к коллектору обеспечивают насосы отопительных контуров, установленные на этом коллекторе. При этом установленная температура на эл котле должна быть примерно на 5 градусов ниже температуры твердотопливного котла. При работе тв. котла идет циркуляция теплоносителя до гидрострелки, затем через электрокотел к коллектору. При работающем тв. котле, Электрокотел находится в режиме "ожидания", и включается, как только твердотоп начинает "затухать", при этом автоматика твердотопливного котла выключит его циркуляционный насос и циркуляция будет идти исключительно по малому кругу - гидрострелка - эл котел - коллектор. Это исключает циркуляцию через неработающий твердотоп подогретого теплоносителя и соответствующие потери через дымоход.
Большое спасибо! Долго ждал это видео.
Теперь бы раскрыть тему про теплоаккумуляторы =)
Сам по себе аккумулятор нужен для стабильности давления в системе. При скачках. Тут главное подобрать правильно что бы не переплачивать.
Очень ценно, что вы честно рассказываете о важных для потребителя вопросах.
Абсолютно согласен. Но по сути гидрострелка с коллектором это тот же первичный и вторичный контуры которые Вы используете на своих объектах. Так в чем разница если можно купить готовую собранную и опрессованную часть обвязки котельной из нержавеющей стали по цене медных фитингов и труб и секономить время и деньги, избежав 100-200 соединений?
На неудобные вопросы редко отвечают..
в 300 евро,он же объяснял
Да, согласен, по сути это одно и то же. Но как то же нужно продавать свои медные первично-вторичные кольца!
Гидроразделитель более габаритный труднее разместить дороже стоит чем кольцо из меди28мм но имеет функцию шламоудаления и температура меньше подсаживается чем в кольце
Меня терзали смутные сомнения по-поводу чудодейственных свойств гидрострелки, и чем она сильно лучше байпаса в частном доме. Все мне ясно стало теперь. Спасибо.
Вы мне прям глаза открыли, раскажите про котельные с первичными и вторичными кольцами как к ним относитесь
Присоединяюсь
Гидрострелка это и есть система первичных и вторичных колец.
Большое спасибо, очень полезное видео, помогло мне сэкономить большие деньги!
можно подробнее про буферную ёмкость
Лайк за критику гидрострелки! Так как в 90% случаев ее установки она не только не нужна, но и вредна.
Второй режим раскрыт не полностью ))), вариантов больше, но я бы лучше все равно не рассказать не смог,
так что лайк. однозначно!
Владимир, на 11.30 Вы упомянули такую замечательную вещь как "обычный байпас".
Вопрос - что если вместо гидрострелки я поставлю такой вот байпас у коллектора? От котла у меня сечение трубы 2" - можно сделать хороший такой байпас, не сильно меньше сечением чем гидрострелка, гораздо дешевле, и мне не нужно будет отключать насосы групп радиаторов и теплого пола ради бака косвенного нагрева.
Ну не хочу я чтобы даже минут на 20-30 прекращалась подача на эти контуры. Во-первых это не всегда комфортно, во-вторых, Вы сами тут упомянули, что радиаторы успеют остыть, а потом весь этот охлажденный теплоноситель пойдет в котел.
спасибо мужик.ты настоящий професионал.
доброго времени суток! посмотрел видео и комментарии. Сам занимаюсь СО 7 лет. В принципе со многими вопросами согласен, но не пойму почему упор делается на баснословную цену гидрострелки - это не так посмотрите стоимость у таких производителей как фирма Север, фирма Geffen, а не зацикливаться на топовых производителях оборудования - цены отличаются в разы, тем более эти производители предлагают коллектора уже со встроенными гидрострелками и цена коллектора возрастает всего лишь на 2-3 тыс рублей! Автор в видео не говорит что использование гидрострелки вредно, абсолютно не нужно и т.д, а бьет только на ее цену. Что еще не понравилось когда в комментариях автор посоветовал монтировать радиаторное отопление, теплый пол , бойлер косвенного нагрева без коллекторной группы - это очень проблемный монтаж, да и с гидравликой могут начаться проблемы, про дизайн исполнения вообще молчу. Очень не понравились высказывания автора в почти нецензурной форме на комментарии, это его очень не красит. Сложилось впечатление что он бог и создатель системы отопления и его знания просто не могут быть подвержены критики. Про гидрострелку скажу - да не везде нужно использовать, но и практически от нее отказываться (по мнению автора) не следует. Да хотелось бы узнать, а у автора вообще то есть теплотехническое образование, что бы делать такие категорические выводы, а еще лучше какие нибудь научные труды?! НО еще раз скажу, что многое из того о чем автор говорит в этом видео и других, действительно правда и очень полезно, в чем я убедился сам на практике.
ДА ПРАВИЛЬНО ОН ГОВОРИТ. ОЧЕНЬ МНОГО НЕНУЖНЫХ ФИШЕК ВТИРАЮТ ЛЮДЯМ ЗА ПРИЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ... ПРИЧЕМ ЗАЧАСТУЮ РЕКЛАМИРУЮТ ВЕЩИ, ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ.. :)))))))))))))))))))) ХОТЯ И АВТОР НЕ ВЕЗДЕ ПРАВ: КПД КОТЛА ТОЖЕ ШТУКА НЕОДНОЗНАЧНАЯ И НЕ ТОЛЬКО ОТ КОНСТРУКЦИИ ЗАВИСИТ, НО И ОТ ПРЯМОТОКА-ПРОТИВОТОКА, РЕЖИМА РАБОТЫ ГОРЕЛКИ, ТЕМПЕРАТУРЫ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ... КПД НАСОСА (15-я МИНУТА) -- ОТНОШЕНИЕ МОЩНОСТИ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО ПОТОКА( ПРОПОРЦИОНАЛЬНО НАПОРУ И РАСХОДУ) К МОЩНОСТИ НА ВАЛУ НАСОСА.
@@ВиталийАбалкин КПД котла, абсолютно не зависит от КПД циркуляционного насоса!!! Автор старается разобраться в сути процессов, но его поспешность и невнимательность при рассмотрении конструкций, схем и процессов, -
играет с ним злую шутку, давая причины для сомнений в его компетентности.
@@МиколаРадіонов КПД котла, абсолютно не зависит от КПД циркуляционного насоса!!! -- ТАК Я РАЗВЕ ЭТО ГОВОРИЛ? :))) ПРОСТО АВТОР СКАЗАЛ: Что такое КПД насоса -- глупость какая то!!!
Я И УТОЧНИЛ. А НЕТОЧНОСТЕЙ У АВТОРА КОНЕЧНО МНОГО. НУ, ХОТЯ БЫ ПРО ТО, ЧТО КПД КОТЛА НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО ПОСЛЕ НЕГО УСТАНОВЛЕНО И НЕОТЕМЛЕМОЕ СВОЙСТВО САМОГО КОТЛА!
ДОСТАТОЧНО ПЕРЕКЛЮЧИТЬ НАСОС НА ПРЯМОТОК ИЛИ ПРОТИВОТОК ( ОТНОСИТЕЛЬНО ДЫМОВЫХ ГАЗОВ) -- И КПД ИЗМЕНИТСЯ: НА ПРОТИВОТОКЕ ИНТЕНСИВНОСТЬ ТЕПЛООБМЕНА ( СООТВЕТСТВЕННО И КПД) -- БУДЕТ ВЫШЕ. ПОНИЖЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОДЫ ТАК ЖЕ ПРИВЕДЕТ К БОЛЕЕ ИНТЕНСИВНОМУ ТЕПЛООБМЕНУ -- СООТВЕТСТВЕННО СНИЖЕНИЮ ТЕМП. ОТХОДЯЩИХ ГАЗОВ И ПОВЫШЕНИЮ КПД. И ЕЩЕ МНОГО ФАКТОРОВ ЕСТЬ.
@@ВиталийАбалкин Вы не правы. КПД насоса - это разница между потребляемой электроэнергией и совершаемой работой!! Поэтому КПД насоса - конкретная величина, которую можно определить довольно точно! К тому же, если циркуляционный насос стоит в отапливамом помещении, то его фактический КПД превышает его механический КПД! Поскольку потери на нагрев обмоток - фактически отапливают помещение.
Теперь о КПД котла.. - на КПД котла не влияет: ни мощность цикуляционного насоса, ни устройство коммуникаций отопления, ни температура теплоносителя. Поскольку КПД котла, это его способность передать тепло от сгорания топлива, непосредственно теплоносителю!!! А уж обеспечение условий работы котла, для получения этого самого заявленного КПД - лежит на плечах владельца!!! Из этого следует, что в случае расхода топлива в количестве которое превышает требуемое согласно КПД котла, можно говорить о низком КПД системы, а не о низком КПД котла которое является почти неизменной величиной! КПД котла уменьшается с возникновением отложений именно внутри котла, препятствующих передаче тепла теплоносителю, и адекватному функционированию топки!!
Вы допускаете ошибку в своих рассуждениях потому, что путаете КПД котла и количество использованного тепла системой отполения в целом! Т.е., в таком случае можно говорить лишь о КПД системы, а не о КПД котла, насоса, батареи, тёплых полов!!! Снижение температуры теплоносителя, проходящего через котёл, и повышение температуры в камере сгорания - однозначно приводит к повышений КПД СИСТЕМЫ, а не котла! КПД котла, КПД батареи, КПД циркуляционного насоса - зависит от условий их работы и всегда является постоянной величиной! Не путайте постоянство наивысшего КПД, с постоянством значений КПД в кокнкретных условиях работы!
@@МиколаРадіонов КПД насоса - это разница между потребляемой электроэнергией и совершаемой работой!! -- НЕТ. ЭТО КПД НАСОСНОГО АГРЕГАТА, ТУДА ЕЩЕ КПД ЭЛ. ДВИГАТЕЛЯ ВХОДИТ, А КПД НАСОСА -- ЭТО КАК Я СКАЗАЛ.
К тому же, если циркуляционный насос стоит в отапливамом помещении, то его фактический КПД превышает его механический КПД! Поскольку потери на нагрев обмоток - фактически отапливают помещение. -- ОТАПЛИВАЕТ. ТОЛЬКО НАЗВАТЬ ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ В ОКР. СРЕДУ ПОВЫШЕНИЕМ КПД НАСОСА Я БЫ НЕ РИСКНУЛ. :)))
Теперь о КПД котла.. - на КПД котла не влияет: ни мощность цикуляционного насоса -- НУ КАК ЖЕЖ ТАК? КОТЕЛ -- СОБСТВЕННО ТЕПЛООБМЕННИК, ИНТЕНСИФИКАЦИЯ ДВИЖЕНИЯ РЕАГЕНТОВ ИНТЕНСИФИЦИРУЕТ ТЕПЛООБМЕН. АЗЫ ТЕПЛОТЕХНИКИ.
ни устройство коммуникаций отопления -- С ЭТИМ СОГЛАСЕН.
ни температура теплоносителя. -- А ВОТ С ЭТИМ НЕТ. ПРИ ЦИРКУЛЯЦИИ В КОТЛЕ ВОДЫ С ТЕМП. В 30 градС ИЛИ 80 градС КПД БУДЕТ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ, т.к. ПОТЕРИ В ВИДЕ БОЛЬШЕЙ ТЕМП. ДЫМОВЫХ ГАЗОВ БУДУТ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ. ОБ ЭТОМ КАК РАЗ ТЕОРЕМА КАРНО, ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ МАКС. КПД ТЕПЛОВЫХ МАШИН.
ЗАМЕРЯЙТЕ ТЕМП.ДЫМОВЫХ ГАЗОВ НА ХОЛОДНОМ КОТЛЕ ( ПОСЛЕ ПУСКА) И НА ВЫШЕДШЕМ В РЕЖИМ -- ВОТ И БУДЕТ ВАМ ОТВЕТ ПРО ТЕМПЕРАТУРУ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ.
КПД котла которое является почти неизменной величиной! -- НЕИЗМЕННОЙ ВЕЛИЧИНОЙ ЯВЛЯЕТСЯ МАКСИМАЛЬНЫЙ КПД, УКАЗАННЫЙ В ПАСПОРТЕ КОТЛА И ПОЛУЧЕННЫЙ НА ЗАВОДЕ В ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. РЕАЛЬНЫЙ -- НАМНОГО МЕНЬШЕ. И ПОСТОЯННО ИЗМЕНЯЕТСЯ В ПРОЦЕССЕ РАБОТЫ.
в таком случае можно говорить лишь о КПД системы, а не о КПД котла, насоса, батареи, тёплых полов!!! -- ДАЛЕКО ЗАЙДЕМ. Я БЫ РАЗДЕЛИЛ СИСТ. ОТОПЛЕНИЯ И КОТЕЛ, И РАССМАТРИВАЛ ИХ ОТДЕЛЬНО. ТАМ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ ДИССЕРТАЦИЮ ЗАЩИТИТЬ МОЖНО. СОБСНО, АКАДЕМИКУ РАМЗИНУ КАК Я СЛЫШАЛ, АКАДЕМИКА ДАЛИ КАК РАЗ ЗА ПРЯМОТОЧНЫЕ КОТЛЫ... :))) ХОТЯ ИЗВЕСТЕН ОН БОЛЬШЕ ИНЖЕНЕРАМ И СТУДЕНТАМ СВОЕЙ ЗНАМЕНИТОЙ ДИАГРАММОЙ... :)))
Не путайте постоянство наивысшего КПД, с постоянством значений КПД в кокнкретных условиях работы! -- ИЗБАВИ БОГ!!! Я ОБ ЭТОМ КАК РАЗ И ГОВОРЮ.
99/ монтажников да же не знают её назначения,столкнулся когда позвали протестировать не работающую систему,где на коллекторе были насосы разной производительности,на прямую от котла без разделителя,а на самом деле за что платить,за кусок трубы иногда да же изготовленная от болды ,без расчетов,причем заводская😭.Спасибо!
На 22.02.2016г.:
10 дизлайков - похоже от производителей "гидрострелок"!
Спасибо Вам за подробную информацию, привет из Кыргызстана.
Спасибо, отпала нужда, сам хотел замутить гидро стрелку, - теперь не буду.
Вот так толково разъяснил все Владимир!!!!
Все по теме без рекламы и музыки где вы были раньше
кратко , грамотно, понятно и без лишних понтов , спасибо, молодец!!!!!
Я всегда иду по пути такому один котел , значит там гидрострелки делать нечего, а если два котла то там я уже ставлю. Даже на технички дитриха это показано, а им всегда пользуюсь.
Гидрострелка устанавливается для уменьшения влияния резких перепадов расхода теплоносителя в системе, на циркуляцию теплоносителя в котле!!Из этого можно сделать логичный вывод, что целесообразность установки гидрострелки, определяется не количеством котлов, а количеством циркуляционных насосов в системе!!!
Молодец! За 5 лет работы, первый раз слушал грамотную, вразумительную( не корявую) Русскую Речь! Единственное достоинство гидрострелки- дополнительный наш заработок!!! Я даже не смущаюсь этому)))за 10 минут работы, можно хорошо заработать!!! Обвязывал все виды котлов, и никогда без принуждения не ставил стрелки. Это стало появляться с "осведомленностью" заказчиков))) ну и флаг им в бойлер))) удачи!!!
Погодите-ка, как это положение гидрострелки не влияет? При горизонтальном положении нарушается распределение внутри, там не будет относительно четкой границы температур. Соответственно, работать она будет некорректно.
Ну и про удаление шлама и газов молчу :)
вам лучше про все помолчать, не только про свои газы. и изучить во время молчания рынок. во время изучения горизонтальные гидрострелки вам обязательно попадутся
@@teplowoda Не стоит говорить другим, что им делать. И вам не скажут, куда идти, хорошо?
Профессионал, тем более претендующий на научение кого-либо, никогда не ответил бы в таком духе.
Всего хорошего :)
Доступно даже для чайников. Спасибо!
Вопрос немного не по теме, даже скорее пожелание. Очень хотелось бы увидеть видео по расчету контуров теплых полов. В частности предельно допустимая длина трубы для одного контура и формула подбора насоса (если таковая имеется). Можно ли сделать одним контуром помещение 6.7 на 4.3 с длиной магистрали от коллектора до помещения 7м?(без перепада высоты).
vladimir sergievich
Правило одно не больше 100м чтоб контур был!
Спасибо за полезную информацию. Ясно и доходчиво!
Не совсем понял в части оценки стоимости гидрострелки. Если её не ставить можно обойтись без коллекторов и насосных групп?
Ii>u a1212BLNJHUYLO99I
Искреннее спасибо за видео. Поделюсь своим опытом. Имел коллектор meibes с тремя контурами (ГВС, Радиаторы, ТП) без гидрострелки. Насос котла продавливал теплоноситель через выключеные насосы контуров, что не позволяло сделать независимое управление контурами. После установки гидрострелки эффект исчез. Второй плюс при запуске системы более равномерно разогревается теплоноситель меньше разница подача-обратка. По рассчету экономики вы 110% правы. Железо впарят, а запустить не могут. Выгнал!
+Michael Bayev важное замечание вы сделали. когда нет гидрострелки не нужен и насос котла. вам надо было его убрать и проблема была бы решена, ставить разделитель для устранения этой проблемы - путь более дорогой.
+Тепло-вода Если в моем случае в качестве котла используется Протерм Скат, то это обозначает отключить насос инженерным меню внутри котла?
+Michael Bayev не обязательно. можно не устанавливать насосы на контуры вовсе. эффект будет тот же, только за насосы лишние платить не надо. хватит котлового насоса.
скажите пожалуйста ,где лучше поставить насос на подачу или на обратку
На обратку, температура теплоносителя ниже чем на подаче, насос дольше проживет, обязательно ставьте фильтр, и запорные краны перед насосом и после, для обслуживания насоса и фильтра.
Большущее спасибо Владимир.
спасибо, актуально. интересен ответ на вопрос: можно ли, в нарисованнай вами схеме обойтись без стрелки и без котлового насоса?
Нет нельзя обязательно нужна Гидрострелка с грамотным расчётом
Спасибо большое за доступную информацию!!!
Ну да, для тех хто имеет прислугу и тд. гидрострелка точно нужна...
Очень понятно всё. Спасибо Вам большое.
Уважаемый, с ценами у вас нормально все в конце ролика? Можно тогда смету такой же сборки, только без гидрострелки привести.
Всё там нормально... Мне такой узел в состоянии взяли повесил обошёлся в 2158,2$ (контроллер SmartWeb L, датчики Pt - 1000 - 4шт., комнатные датчики, уличный датчик, сам коллектор, 3-насоса Grundfos Alpha 1L 25x60, 1 насос Grundfos UPS 25x40, 2-а сервопривода ESBE ARA 598 PWM, 2-а трёхходовых, краны, обратники, фитинги, монометр, термометры и т.д. и т.п.)
всегда все ясно и понятно. спасибо огромное !!!
Доброго времени суток. Вопрос в следующем, вы говорите, что в случае, если не более трех насосов, на ТП, бойлер косвенного нагрева и скажем батарейное отопление, то в этом случае гидроразделитель не нужен, но тогда вопрос, в ситуации, когда все три насоса выключатся как будет циркулировать теплоноситель под воздействием своего котлового насоса ( практически все газовые котлы идут со своим насосом), куда теплоносителю деваться? Объясните этот момент!
Для этого и нужен контроллер, который отрубит котёл, а если требуется, то с помощью временного реле, насосы закинут в систему из теплообменника остановленного котла уже подогретый теплоноситель...
Очень полезная информация спасибо большое
Конденсат при том что в обратке 50 градусов???????
Русский язык богатый, но не все звуки издаваемые человеком может воспроизвести, ну например звук усмешки или иронии, вы их не воспроизвели, а они явно имели место быть, все было очень понятно разъяснено, спасибо большое.
Очень даже может гидрострелка защитить от теплового удара, если подобрать насос до нее с заведомо большим расходом, нежели сумарный расход всех насосов установленных после нее!
насос с заведомо большим расходом, котел греет сам себя, кпд к черту,
+Тепло-вода ошибаетесь, почитайте рекомендации defro! Что касается твердотопливных котлов, то они достигают максимального кпд именно при высоких температурах подающей линии! Если подобрать насосы с 30% разницей по расходам, дифферент подачи и обратки составит примерно 10 градусов-идеально для большинства не конденсационных котлов! И этот метод куда надежней 3-х ходовых кранов!
прежде чем предполагать мою ошибку, проверьте свои рассуждения. у любого котла кпд при высоких температурах ниже, чем при низких. прикиньте что происходит с температурой дымовых газов при температуре теплоносителя 60 и 90 градусов.
и дифферент - это термин, означающий уклон судна на нос или корму. ни какого отношения к подаче и обратке это слово не имеет. зачем вы употребляете слова, значения которых не знаете.
остального вы не знаете тоже, и я это, в отличии от вас, вижу.
позволю себе не тратиться на технические пояснения неудавшемуся моряку.
вас, батенька, с вашими рассуждениями накренило изрядно.
крен - наклон судна на правый или левый борт.
накренило так, что топ-клотик ниже киля оказался, кнехты черпают воду, вода журчит в шпигатах и высохли кингстоны.
приблизительно так выглядят для меня ваши рассуждения.
не наступайте на коммингс - поскользнетесь.
+Тепло-вода вижу что моряк вы куда лучше, чем дипломат :) как сантехник вы молодец, стараетесь, ценю это стремление! Правда в том, что я тоже умею говорить техническим языком, просто боюсь не все понимают! А вот ошибки свои признавать - не есть признак дурного тона, вы глупость сказали, про тепловой удар, я подчеркнул, не в укор вам, на вашем месте призадумался бы, и спасибо сказал, а вы умничаете! Это не есть признак - успешных людей! И вновь вам не в обиду :)
+Тепло-вода alter-energo.com.ua/files/optima.pdf - стр 11, специально для вас
Полностью согласен с Вами.Для разделения контуров,на модульных котельных, монтируем пластинчатые теплообменники,вот в этом случае получаются полностью два раздельных контура,котёл-котёл,сеть-сеть. Получается типа гвс,на настенных двухконтурных котлах.только больших размеров.Так,что уж если у кого есть большое желание полностью сделать,раздельные контура,попробуйте такой вариант.только вот,для малых площадей думаю,не подойдёт,возможно котёл станет тактовать. Это,я размышляю в слух,так сказать.
1. КПД насоса это не глупость, а отношение полезной мощности к мощности насосного агрегата, выражается в % и характеризует суммарные потери энергии в насосе. 2. Например, гидрострелка Spirotech, способна удалять шлам из теплоносителя размером 0,005 мм. Грязевик на это не способен. 3. Воздухоотводчик группы безопасности котла не способен выводить растворённый в теплоносителе воздух, а в гидрострелке осуществляется сепарация воздуха. В системах с несколькими группами насосов гидрострелка, вещь очень полезная, она обеспечивает хорошую гидравлическую компенсацию, сепарацию воздуха и шлама.
+ПОМПА (Интернет-магазин насосов) влияние гидрострелки на кпд насоса - вот где глупость, а остальное известно.5 микрон это диаметр ячейки на мембране, укажите в какой ГС есть такая мембрана.воздухоотводчик не способен выводить растворенный воздух, а как происходит сепарация из раствора? думайте вначале потом пишите. сепарировать можно эмульсию, но ни как не растворенные вещества.и что такое несколько групп насосов? может быть вы хотели сказать "несколько насосных групп". по моему надо говорить именно так.
Хороший ты мужик! Всё по чесноку разъяснил)
Мне работнички на 80 кв отапливаемой площади поставили,гидрострелку,три насоса,сижу соображаю как меня нае......
Жёстко)
Здравствуйте, очень полезное видео👍все вопросы снялись с вашей помощью, в моей голове куча информации выстраивается в нужной последовательности, особенно после ваших разъяснений, спасибо 🤝
Хорошее изложение . я не на столько умён что бы что то в нём опровергнуть , Как быть , например именно не показанном вами гидроразделителе , такого типа fotki.yandex.ru/next/search/%D0%93%D0%98%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%9A%D0%90%20/users/gidrogrebenki/album/172823/view/461774?type=image&search-author=gidrogrebenki&page=0&how=week по тому же талмуду в тех библиотеке De Dietrich он именно и наз термогидравл распределитель , и по факту так и есть . разделение по температурам на выходах очевидное . это даже доказывать не надо . . от вас мы услышали что таких разделений быть не может . Хотя я это вижу чётко и инструментально
+виталий лужецкий я хорошо знаком с литературой по де дитриху. там тоже не все следует воспринимать как единственно верное изложение проблемы.
правильно рассчитанная гидрострелка не меняет температуру на входе и на выходе подачи.
ну как же не меняет . мои глаза меня и термометры не подводят . там всё чётко разделяется ниже отвод ниже подача . на третьем всегда минимум на 10гр ниже . . Конечно линейный коллектор и 4х выводная ничего менять не может .
+виталий лужецкий глаза и термометры может и не подводят, а сама гидрострелка подводит. собрана не правильно от того такое падение температуры на отводах. прочитайте у того же де дитриха о правиле трех диаметров, пяти диаметров. где-то была допущена ошибка.
и к тому же, если 4х выводная ничего не меняет, то почему вы возражаете, ведь именно такая была показана в ролике.
Ну насчёт правильности расчётов . стрелку я вряд ли рассчитаю не правильно. а уж по 3д и подавно Не такая уж это и великая наука . температурное разделение там есть и это факт От вас я согласия и не требую))) можете заблуждаться )))) а может вы просто такой тип приборов не ставили В остальном я полностью с вами соласен .
Виталий привет! Посылку забрал?
Cпасибо большое за ваши труды.
покажу ваше видео своим коллегам .... тоже самое им говорю, не верят смотрят на меня как на дурочка...
Весьма стоящее видео. Не грех и "спецам" посмотреть!
Здравствуйте. Спасибо за полезные видео. Я не специалист, пытаюсь сделать отопление сам. У меня возникли пару вопросов после Вашего видео. До этого момента я думал поставить гидрострелку хоть и искал экономичный вариант. У меня система бойлер, тёплый пол 1 этажа, с.о.1 и 2 этаж (7 и 8 радиаторов соответственно). Система планируется попутная (Тихельмана).Можно ли в таком случае подключить 2 этажа к одному насосу? И можно ли обойтись без насоса у котла если на всех контурах стоят насосы (4)? Все подключения через коллектор на 4 выхода. Надеюсь я правильно выразил свои мысли.Заранее благодарен.
либо вся система на одном насосе, либо много насосов (в т.ч. котловой) с разделителем, либо много насосов без разделителя (без котлового), но в последнем нужно управлять насосами
Ramzan Batishev , чем дело кончилось? У меня такой же расклад по системам, нахожусь на то же этапе, что Вы год назад.. в итоге какое решение приняли и как работает система в целом?
Спасибо большое, очень информативно. Кроме последней минуты про большое сопротивление емкостной гидрострелки. мне всегда казалось что прм увеличении диаметра трубы мы никак не можем увеличить сопротивление. Так что сопротивление буферной емкости, гидрострелки, и вероятнее всего теплообменника котла (я не монтажник никогда не видел как он устроен) крайне низко и может быть приравнено к нулю.
ваши рассуждения были бы верны, если бы в буферной емкости среда двигалась со скоростью струи, выходящей из патрубка малого диаметра. но жидкость в ней стоит, и мало, того, движется в разные стороны. отсюда струе надо преодолевать сопротивление стоящей жидкости, встречного потока и неизбежных при этом потоков турбулентных. так что к нулю приравнивать нельзя.
@@teplowoda Разумно. Турбулентность я не учитывал. Но ведь не сильно меньшая турбулентность будет и в "тонкой" гидрострелке. Она же всё равно в несколько раз больше по диаметру + потоки там меняют свое направление. Могу быть не прав но мне кажется мы с вами говорим о потерях в считанные сантиметры подъёма воды.
Но мысль я понял. Спасибо. Качественно оно так. Но количественно надо будет подумать.
в гс расстояние между выводами несколько сантиметров и струя сохраняет свою форму от входа в гс, до выхода из нее. в буферной емкости такое сохранение не возможно.