ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДБОР диаметра труб отопления - это просто!
HTML-код
- Опубликовано: 18 июн 2024
- Два варианта простого подбора диаметра трубопроводов - по готовой таблице и при помощи exсel-калькулятора. Важность правильного расчета диаметра трубы отопления - мощность отопления и скорость потока. Ошибки неправильного выбора диаметров.
Скачать калькулятор с таблицей из видео нужно здесь:
docs.google.com/spreadsheets/...
Услуги по проектированию и индивидуальные консультации:
Наша почта - teplomir2090540@gmail.com
Телефон +7 (383) 2090540, часовой пояс Москва + 4 часа
Whatsapp +79618750660
телеграмм @Igor_Dyag
Здравствуйте! Я Дягилев Игорь, директор, проектировщик и прораб компании Тепломир в Новосибирске. Приглашаю посмотреть, как мы делаем инженерные системы в загородных домах и коттеджах.
На нашем канале я рассказываю об отоплении и водоснабжении, как это делается и как должно делаться. Обзоры котельного оборудования, теория и практика. Примеры монтажа систем отопления и водоснабжения.
Правильное проектирование и монтаж котельных, систем отопления и водоснабжения, газовых котлов, внутрипольных конвекторов в соответствии со СНиП и СП - это у нас. 
Наука
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, прохожу по ссылке на калькулятор, попадаю в него, но данные внести не могу, пишет только просмотр файла. Не подскажите почему так происходит. Спасибо вам за видео!
Здравствуйте! Оригинальный файл на гугл.диске редактировать нельзя. Нужно скачать его себе и уже тогда делать с ним, что хотите. А если разрешить редактировать оригинальный файл, то злоумышленники могут его испортить и даже вместо него подложить картинку голой женщины с вирусом.
Отличное видео. Также делал для себя похожие калькуляторы. Помогают как для ускорения собственных расчетов, так и для объяснения заказчикам при обосновании того или иного заложенного оборудования.
Свою первую систему собрал системой тихельмана, котел 24квт, 11 радиаторов, вся труба ппр 25, никаких ступеней, никакой балансировки, работает как часы 8 лет
Ну и отлично. Система Тихельмана, если ее правильно делать, и должна отлично работать. Хорошо, что сделали 25 трубой, а не 32. А ведь на 11 радиаторов большинство поставили бы 32ю трубу.
👌
Я сдел петлю тихельмана 32 ппр длинна контура одного направления 55 метров, наверное перезаложил
В Германии всегда удивлялся диаметрам труб .. часто видел медь 10 мм на радиаторах...
Да, очень много где. И почти у всех производителей металлопластика есть 12 труба, которую просто не везут, боятся что наши монтажники ее брать не будут.
Что в Германию ходить - и у нас КанТерм со своим сшитым полиэтиленом на уменьшении диаметра трубы рынок новостроек завоевывал. Ставили вместо 16-й трубы 14-ю, а вместо 20-й трубы 17-ю, цена дешевле, общая смета на многоэтажку очень сильно дешевле, а для нормальной работы системы более чем достаточно.
Дарю благо...
Здравствуйте Игорь! Отличное видео. Спасибо. Какую дельту принимаете при расчете теплого пола 5 или 10 градусов ?
Здравствуйте, спасибо! Для теплого пола дельту берем семь.
@@IgorDyagilev Спасибо !
Это даже хорошо что вы для примера такую простую систему берете... Но вот отчего после 8:50 не пересчитываете тепловой напор отопительного прибора? Радиатор (8*175) с вашей дельтой (75 - 55) никак не может выдать 1400 ватт.. Фактически будет 1400*(((75+55)/2-20)/70)^1,3=788,23 Ватта! и это по упрощенному расчету, логарифмическим будет ещё немного меньше 771,2 ватта. И это не учитывая потери температуры в трубе.... Ну не суть... Расход, кстати, для выделения радиатором 788 ватт вашей дельтой нужен 0,58 л/мин. 788,27/((1,163*980,6)*(75-55))=0,0346 м³/час или 0,0346*1000/60=0,58 л/мин (где 980,6 - плотность воды для усредненной дельты в кг/м³). Последовательно складывая расходы подбираем диаметр трубы, учитывая разумеется и скорость (м³/час)/(900*ПИ*(Вн диаметр в м)^2 , придем к котлу 0,0346*16=0,554 м³/час! 550литров!!! что собственно несколько "бьётся" с вашим калькулятором... А теперь лезем в график остаточного напора котла и видим что с таким расходом напор на 24 Квт котле (второй скоростью насоса) должен быть 4,5 - 5 м.в.ст. Каково! Когда нужно стремиться к потере напора в 2 -2,5 м.в.ст. и не более 200 Па/м.пог удельные потери трубы.
Что же будет с расходом теплоносителя вашей СО? -- А поднимется до баланса напор-расходной системы к напор-расходной котла, уменьшая дельту. Если условно принять расстояния между узловыми точками по три метра с предложенными диаметрами 14:30, - расход через котел примерно 16 л/мин (0,96 м³/час) с потерей напора 2,6 м.в.ст... дельтой на котле 15°С (радиаторы 12,8 кВт, трубы 3,8 кВт), со скоростью в 26(20) мп.трубе 0,84 м/сек... что тоже вроде бы "бьётся" с вашим расчетом.... только вот удельные потери котловой ветки более 400 Па/м! И ближайшие котлу четыре радиатора нормально сбалансироваться неспособны (настройки менее 0,2 Kvs)!!
Если же котловой ветке поставить 32(26) трубу. На второй этаж - подъем 26(20) и первым трем из пяти 20(16), остальным 16(12). А первому этажу - 26(20) до третьего, 20(16) до разветвления и остальным 16(12). То котловой расход будет 18,5 л/мин (1,1 м³/час - 2,2м.в.ст.), дельта 14°С (радиаторы 13,2 кВт, трубы 4,1 кВт) и скорость 0,54 м/сек. Удельные потери не более 150 Па/м! И все радиаторы балансируются нормально!
То есть... Простым (незначительным) увеличением диаметров система становится более устойчивой - уменьшая общее сопротивление радиаторных веток увеличиваем их расход, и уменьшая дельту несколько возрастают тепловые напоры радиаторов... что позволяет снять с котла немногим большую мощность и нормализовать (уменьшить) перепады напоров на первых радиаторах. Потому как диаметры "подбираются" не только для скорости, сколько для успешной балансировки приборов отопления.
Здравствуйте! Приятно видеть в комментариях специалиста. Спасибо за такой подробный, технический комментарий. Не совсем понял только, почему вы начали менять исходные условия? Если я задаю исходные данные как теплоотдача 1 секции 175 ватт при дельте 20 и параметрах теплоносителя 75/55, зачем вы начали ее пересчитывать?
@@IgorDyagilev Вот как... - Ну хотя бы потому, что это логично. Впрочем - извиняюсь. Видимо все же не понял... - видео смотрю без звука а субтитрах это неочевидно...
Дело в том, чтобы ваш алюминиевый восьмисекционный радиатор выдал 1400 Вт (75 -55) его нормативная мощность при Δt 70 должна быть 2486,45 Вт. (логарифмическим пересчетом 2541,43 Вт), а это 310,8 Вт на секцию! -я таких радиаторов не знаю... равно как и не встречал секцию в 201Вт при Δt 50. Если Вам известен такой прибор стандартной (50 см межосевого) высоты - поделитесь ссылкой. Очень интересно.
А собственно что меняется при изменении условий расчета - да почти ничего. Кроме как поменяется тепловой режим системы. Вашей схемой - дельта 22°С (радиаторы 20,7 кВт, трубы 3,5 кВт), гидравлика остается прежней - расход через котел 16 л/мин (0,96 м³/час) с потерей напора 2,6 м.в.ст... Изменения доли процента... за счет изменения удельной теплоемкости теплоносителя (Вт/(м3•°С)). Меняется карта преднастройки балансировочных вентилей...
А вот чтобы добиться теплосъема с радиаторов 1400 Вт (плюс - минус с учетом остывания в трубе) нужно еще более "переработать" вашу схему. А именно: - Котловая ветка 32(26) . На второй этаж - подъем 32(26), 26(20) до первого из пяти, дальше 20(16) до четвертого, 20(16) до первого их трех, остальным 16(12). Первому этажу - 32(26) до первого, дальше 26(20) до четвертого, 20(16) до разветвления и к обоим радиаторам после разветвления, оставшимся 16(12). Тогда котловой расход будет 20,9 л/мин (1,25 м³/час - 1,81 м.в.ст.), дельта 18,5°С (радиаторы 22,2 кВт, трубы 4,3 кВт) и скорость котловой ветки 0,66 м/сек, при 195 Па/м. -- И балансируется все нормально (даже с некоторым запасом), и озвученному Вами условию выделяемой мощности с радиатора удовлетворяет.
Вы не согласны, что в угоду экономии, а равно конкурентного преимущества - несколько "придушивая диаметрами систему" - мы её все же портим? И беда в том, что конечный пользователь этого не узнает??
Пы.сы. -- За специалиста спасибо. Но к таковым себя не причисляю... потому как специалист это (моей имха) субъект монетизирующий свои знания/умения/навыки. Для меня это больше хобби )))
А нужно ли на каждое плечо ставить по балансировочному клапану?
Нет.
Обязательно
Балансировочные клапаны ставьте на каждый радиатор.
@@teplozimoj на радиаторы клапаны или все таки вентили?)
Добрый день. В настоящее время цена на тройники для металлопластиковой трубы такие высокие, что проще сделать лучевую систему, как многие монтажники и стали поступать.
Здравствуйте. Цены на металлопластиковые тройники всегда были высокие. Причем если это качественные фитинги, а не китайский и псевдоитальянский хлам, то очень высокие. Но ничего не поделать, аналоги только сварка металлической трубы или пайка медной. Сделать лучевую проще всего и мы тоже чаще делаем лучевую. Но лучевую удобно делать только тогда, когда трубы можно спрятать в стяжку или под потолок. Да и для лучевой хотя-бы диаметр трубы до коллектора, но посчитать придется, так?
@@IgorDyagilev вы сами в видео сказали, что на котловой участок отопления в большинстве случаев подходит 26 труба. Сейчас лучевую монтируют не только в стяжку, но и в деревянные полы по лагам. Безусловно, за видео благодарю 😇.
Здравствуйте! Коттедж на центральном отоплении. Хочу подключить газовый котел. Он уже есть и сдан в эксплуатацию 24кВт. Отопление двухтрубное. Прямая-обратка. Центральная ветка по подвалу от теплоузла 32 медь. От нее стояки на первый и второй этаж 20 медь к радиаторам. Каким диаметром подключить котел к центральной 32-й ветке? Расстояние от котла до теплоузла 10м. Местные говорят 20 достаточно, но большие сомнения-магистральная ветка 32 труба по кругу. Дом 10*10. Не хочется все переделывать)) Заранее спасибо, лайк, подписка)) Кемерово, кстати.
Привет соседям! Местные наверное имеют ввиду 22? 20-й меди не бывает. Если 22, то они правы, для 24 квт достаточно. 28 максимум, с большим запасом. А вот хватит или нет котлового насоса - это вопрос, надо пробовать. Если от магистрали под центральное отопление делалась система стояковая, с верхним розливом, то должна по идее заработать. Пробуйте смело, терять нечего. )) Не заработает поставите гидрострелку и насос мощнее, ну или переделаете, замените магистраль, а стояки пусть остаются.
@@IgorDyagilev Спасибо огромное!!! Как-бы 80 м 32-й медной трубы не хотелось менять)) Или вы имеете ввиду от котла до магистрали (узла)? В общем внутренний диаметр 22-26?
@@IgorDyagilev И да, сколько стоит у вас примерно заказать проект, так сказать доделать существующую систему- подключить к ней газовый котел.?
Конечно от котла до магистрали. Сразу магистраль менять не стоит. )) Должно заработать.
@@IgorDyagilev Спасибо огромное!!! Успокоили))
Здравствуйте! Если верхушка циркуляционного насоса греется, то значит насос работает в напряг? Это может быть из-за большого диаметра труб?
Здравствуйте! Верхушка насоса - вы имеете ввиду мотор? Его рабочая температура достаточно высокая, он охлаждается теплоносителем. И нагревается, соответственно. Поэтому если насос такой-же горячий, как трубы, то это нормально, а если горячее, то повод задуматься и начать искать причину.
@@IgorDyagilev да, мотор. Он значительно горячее, чем корпус.
Насос установлен горизонтально или вертикально?
@@turalaslanov6614 горизонтально, ось параллельно пола
@@Konst83 насос не может греться из-за большого диаметра трубы! Скорее наоборот.
А где же калькулятор , по ссылке просто документ .... ?
Документ нужно скачать, тогда он заработает. Редактировать оригинал нельзя.
Кто?😂 А диплом то есть? Или как у меня был главный инженер с образованием автослесаря!😂😂😂
А что вы удивляетесь, у нас даже министр обороны не имеет военного образования..😅
145 Вт с секции... Что за чудо радиаторы такие?)))
Кто сказал 145? Где?
Таймкод 8.54
Извините, 175 Вт, что ещё более невероятно
@@user-il8oe9oj8o я вроде достаточно подробно рассказываю, откуда производители эту мощность берут, в какой ситуации она реальна, и в какой далека от реальности. Что не так?
@@IgorDyagilev извините, был невнимателен! Отличный ролик
Не надо ничего мудрить 🤔 25 труба общая и 20 отводы на радиаторы 👍
Зачем отводы на радиаторы делать 20й трубой?
@@IgorDyagilevпотому что тоньше не продают.
Не забывайте учесть длину трубы. Зная расход и диаметр, узнаете и потери напора...
точно, затупил, вы про полипропилен! Постоянно про него забываю.
20 и 25 это про ППР! Для любых труб есть же таблицы потерь напора, и выбор диаметра важен так же как и учитывание длины. Ясен пень что обо всём в ролике не расскажешь, потом есть говоруны, которые своими руками в жизни не делали ничего, их слушать комфортно, но порой херню несут, как один перец в очках, умного вида...
Мне видео не понравилось: рубашка какая-то немодная
Ну не знаю... Рубашка почти ненадевана, ей и двух лет нет... Дорогая, в хорошем магазине покупал...
Автор совсем не разбирается ни в насосах, ни в электромоторах, ни в гидродинамике.
В термодинамике, кстати, тоже.
Гнать его в шею!
Не итальянский качественный котел а кусок говна висман. Переплата за бренд как и вайланд турбо фит
Не, не понимаю я людей. Вот пришел вроде новый комментатор, незнакомый. И сходу: 1. Обвиняет тебя во лжи. 2. Умудряется ляпнуть чушь. Вот что с такими делать? Банить и удалять сообщение? Или насмехаться над ними?
Ролик не о чем если честно! Заиливания вымывания цинка и так далее не слово. Более 7 видов шлама и так далее. Да и выбора у нас не такой большой в плане насосов и диаметров труб. Плюс санкции что негативно сказывается на ТТХ материалов.
Блин, как же я забыл! Помимо секты тихельманщиков есть же еще секта заиливальщиков! А претензия у вас в чем конкретно, можете сформулировать?
@@IgorDyagilev Вы второй тепловода))) Зачем наводить суету зря? Вы СО укомплектовался алюминевыми отопительным приборами где гидравлика практически нулевая по сравнению со стальными. Поменять одно из условий и ваша СО будет работать криво ☝️
Тема заезжана уже!
@@Svoi_v_dosku давайте конкретно, допустим, меняем стальные панельные радиаторы на алюминиевые, соответствующей мощности. Что изменится и почему система будет работать криво?
Второй вопрос - какую суету я навожу зря и что вас не устраивает? Где у меня ошибка, что неправильно?
И прошу свои заявления подкреплять доказательствами, например ссылками на СНиП и СП.
@@IgorDyagilevНа оборот алюминиевые на стальные, гидравлика измениться в место 1000 кг насос прокачать ~ на 200 кг меньше теплоносителя. Как следствия не полный прогрев отопительным приборов на 20% и так далее. А насчет доков нормативных это не ко мне, требования мне прописывает мне заказчик!
А так все на самом деле проще чем вы в ролике описали по подбору труб выбор не велик шухера навели 🤦♂️
Кстати запишите лучше видео почему производитель не указывает производительность насос включая гидравлике котла настеного в который он установлен?
Так, хорошо, меняем алюминиевые на стальные. У стальных гидравлическое сопротивление выше, чем у алюминиевых. И что произойдет? НИЧЕГО. Потому что полная пропускная способность радиатора многократно больше его реально необходимой в системе отопления. И гидравлическое сопротивление радиатора в системе отопления определяется не его реальным сопротивлением, а настройками балансировочного клапана, установленного на этом радиаторе.
Вы зря пренебрегаете теоретическими знаниями и нормативной документацией. Может быть тогда меньше позорились.
Кстати, практически все производители в паспорте указывают характеристики насоса именно с учетом потерь напора на теплообменнике и других элементах котла. Стыдно не знать, если вы тут пытаетесь показаться профессионалом.