Впервые в жизни (с нулевым опытом) собрал в деревенском доме отопление - петлю Тихельмана. Котел (газовый) на 10 квт, 5 радиаторов (стальной панельный C22-500х500) подключал диагонально, насос (25/4-180), бак расширительный на 8 л на (насос и бак на обратке), трубы ППР основная трасса вся 25 без увеличений/заужений, к радиаторам 20, залит антифриз. Давление в системе 1,3 бар. Все 5 радиаторов греют практически одинаково +/- 2 градуса. Без регулировок, все краны на радиаторах полностью открыты. Что я сделал не так, что почему то у меня всё (петля Тихельмана) работает на отлично?
Видео не о том, почему работает, а о том, почему не работает. И знаете, пять радиаторов - это же ни о чем. Тут можно делать как угодно, хоть Тихельмана, хоть Федосеевой-Шукшиной. Надо сильно постараться, чтобы пять радиаторов не работали на любой самой кривой схеме.
Хорошо подошёл к вопросу. А вопрос в том что " включены ли мозги когда что-то делаете". Вывод: нет идеальных схем, есть идеальный подход к работе, со включёнными мозгами.😁
В точку. Не работает никакой шаманизм и не помогут никакие секретные схемы. Нужны просто стандартные, самые обычные знания, из учебника. Ну или хотя бы из СНиП и СП
Систему отопления нужно делать так, чтобы принудительная циркуляция не мешала естественной конвекции. Если что нанос, что конвенция работают в одном направлении, то такая система будет самой лучшей.
Добрый день. В настоящее время стоимость тройников на металлопластиковые трубы такая, что собрать ёлочку, описанную в конце видео, возможно, обойдётся дороже чем сделать лучевую систему отопления с коллектором.
Верно, у меня 11 радиаторов по 1000мм, все работает без балансировочных кранов, подключение котла 32 ППР первие два радиатора и посладние 32 ППР, вся обратка 32ппр, подача 25 ППР. Все работает на ура. Котел имергаз.
Здравствуйте! Вроде все видео об этом.)) Систему можно монтировать любую, которая наиболее удобно подходит под планировку дома и необходимые требования автоматизации. Универсальной и волшебной системы для всех случаев не существует. Гидравлика системы должна быть рассчитана. При правильном расчете любая система работает идеально.
Дом у меня 65 кв.м. 2х контурный котел Навьен 24, трубы ппр 25, краны 20 шаровые ппр, система однотрубка "ленинградка', 5 батарей биметал, также в ванной полотенчик, уже 7 й год работает без проблем!
Из нескольких десятков просмотренных роликов в инете на тему систем отопления впервые увидел грамотный, технически обоснованный рассказ по системам и причинам плохой их работы. Ключевая, абсолютно правильная озвученная мысль, это: "преобладающее сопротивление в системе должны иметь отопительные приборы" Ни от кого ранее этого главного правила, необходимого для любых систем, не слыхал. Очень прискорбно, что люди грамотного специалиста закидали критикой, а всякий псевдо "Бетховенов" слушают открыв рот, неужели в школе никто не учил физику ? Грустно осознавать какая масса людей не понимает вроде бы простых вещей. Первую систему отопления собрал в 17 летнем возрасте. Стаж в теплоэнергетике -50 лет. Спасибо Вам Игорь, что всё-таки не все инженеры вымерли!
Спасибо за такой комментарий, только я Игорь, а не Дмитрий, но ничего страшного, все равно приятно! ) А меня, кстати, забавляют хейтеры в комментариях под этим видео. Это неграмотные самоучки, которые видео или не поняли или вообще не смотрели. Но их напугали слова в названии - "Тихельман не работает!" И они ринулись защищать свой привычный мирок, в котором петля Тихельмана это самая лучшая схема, а они - хорошие специалисты.
Сколько же в людях негатива! Автор всё правильно рассказал. А в ответ тонны помоев от тех, у кого умственные способности не позволяют понять слова автора. Ну да спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не хотят жить нормально - значит обречены жить в дерьме.
Скажите пожалуйста,у меня 16 радиаторов, на такой же системе одинаковым деаметром средние радиаторы не греют , хочу поставить второй насос на середину, будут греть все радиаторы одинаково
При всём уважении, за 20 лет работы ни разу не было падения температуры на средних радиаторах в петле ! От 3х радиаторов в контуре, до 27 штук почти всегда разных типоразмеров... всегда всё чётко , дельта т 15 - 20 по цельсию !!!
При взаимном уважении, петля тихельмана, сделанная нормальными руками, работает уже сто лет по всему миру. Видео о том, почему у некоторых она не работает. И если человек рукожоп и не понимает, что творит, то никакая волшебная схема ему не поможет.
У нас такая система работаат, правда подача стоит наверху радиатора, труба 57 мм металл. Обязать должен работать при отключении электричества. У нас зимой на улице бывает 3 месяца минус 55, тут уж не до пластика, только проверенные металлические трубы
Петля Тихельмана невероятно но факт , лучше работает с нижнем подключением . С диагональю хуже и возможны те самые холодные радиаторы посередине . Причина длина труб подачи больше длинны труб обратки.
Вопрос специалисту. Система отопления под насос, метров 12, с разветвлениями, с открытым бачком вверху. Отключили свет, котел греется до 90 градусов, дома холодно, низ батарей холодный. Закрыл наполовину обратку перед котлом, температура котла снизилась до 70 и батареи прогрелись, стало тепло. Как такое можно объяснить? Спасибо.
То есть главная претензия - неотрегулированный проток через первый и последний радиаторы, что легко решается с помощью балансировочного крана. Второй момент - если средняя батарея горячая, значит с неё снимается тепло. И нужно просто замерить температуру на выходе из батареи чтобы понять эффективность теплосъема.
18:40 Если я правильно понял "Ёлочкой" делается как подача так и обратка. Вопрос. Подача и обратка делаются обе с нижней части радиатора или подача с верхней а обратка с нижней? Спасибо.
@@IgorDyagilev Спасибо за ответ. "2. Как больше нравится" - Насколько я знаю вода течёт по пути наименьшего сопротивления, и если будут обе снизу, то это хорошо в вопросе "заиливания" (типа не будет углов для отложений), но разве "успеет" прогреться радиатор равномерно? Если обе соединения будут снизу (или сверху - если трубы будут сверху и радиатор будет "подвешенным"), нужно ли будет добавочно ставить типа "стопора" или "перемычки", чтоб "принудить" течь жидкость не по прямой а "сделав крюк"?
Вы спрашивали про соединения низ-низ или верх-низ. Откуда взялось верх-верх? Так не делают. А между низ-низ и верх-низ разница в теплоотдаче 5-7%, точно не помню. Этих процентов в стандартных условиях вы даже не заметите, потому что речь идет о максимальной теплоотдаче, в самых холодных расчетных условиях, которых последние как минимум лет 8 у нас в России даже и не было.
Нет такой схемы, я придумал название перед записью. Это обычная ветвящаяся тупиковая двухтрубка. Смысл в том, что если гидравлика системы правильно рассчитана, то она будет отлично работать и ее можно назвать как угодно. А если делать на глаз, то можно встрять с системой любого типа и названия, как бы ее монтажники не любили и какой бы волшебной не считали.
Собрал систему из 12 радиаторов. 50 метров по периметру. До середины системы трубы 25мм, а дальше 20 мм - ничего шаманского, просто "подравнял" давление что бы средние радиаторы работали как надо! Выставил котел на 40, так все радиаторы одинаково тепленькие, а поднимаешь температуру, так и все одинаково раскочегариваются. Хрен знает... ничего шаманского. Да и радиаторы стальные панельные с термоклапанами, клапана выставлены пока на "N", но со временем собираюсь выставить каждый для регулировки температур в каждой комнате. Насчёт насосов тут дядька распинался... ну так я поставил Alpha-3, но для интереса запустил после пробы от котла и всё отлично работает и без "умного" насоса. В общем ХЗ чего тут обосрали эту схему. Да кстати!!! монтажники все говорили что не будет это всё работать и всё отказывались... а собрали и удивились. Ну, а вообще правильно сказал. Считать надо! Я делал просчёт в программе. Ну дядька даеооот. Сам в конце шаманскую систему и предложил... падаю под стол просто!
При последовательном соединении радиаторов одной подающей трубой температура падает от одной батареи к другой, в результате каждая последующая батарея в такой цепи получает меньше тепла из-за остывания теплоносителя. Батареи надо подсоединять по параллельной схеме, а не по последовательной, как у тебя сделал какой то лох. Проблему решает "петля Тихельмана",т.е. двух трубная система .
А если система гибрид, две ветки разгона, с претензией на два тупиковых контура, но обратка одна, общая в одну из сторон. Это получается, полсистемы Тихого, а полсистемы просто двутрубка? Система гравитация. Пытаюсь разобраться сам, а то мастеров знающих всю вселенную много. Склоняюсь сделать, две тупиковые, с насосом уже и эл котлом, уголь надоел... Просто из двух обраток одной придется идти под порогом дверного проема, но может оставить также, только в одну сторону, при подаче с двух сторон?
Саморегулировка системы Тихельмана будет работать хорошо, если диаметры труб её магистралей, после каждого или нескольких идущих последовательно радиаторов: на подаче будут уменьшается,а на обратке будут увеличивается, на одно сечение .
Идеальное видео пусть снимают идеальные люди, нормальным достаточно нормальных, а когда хорошее получается - вообще отлично! За оценку большое спасибо! Замечание про сарказм постараюсь учесть, мало ли что и где меня достало, люди в это вовлекаться совершенно не обязаны
7:30 А разве по схеме Тихельмана из-за удалённости от котла на 1 не будет большая подача и малая обратка, и т.д., на 9 малая подача большая обратка, что, в итоге, приведёт к тому, что сбалансируется и усреднится отношение подачи и обратки равномерно во всех радиаторах и они будут работать равномерно? Т.е. только в зоне "равнодействия" окажется зона посередине, и если не в моготу установить там радиатор, т.е. 5 -ый, то чтоб его "запустить" нужно просто "отодвинуть" на пару метров то в одну, то в другую сторону, ну или сделать до него на обратке петлю ("арку"), удленив его длину. ? Cпасибо. P.S. Конечно же всё это делается заранее на бумаге, выявляется точка посередине, только после монтируется, чтоб после монтажа не заниматься "перемещением" 5-го или установкой арки.
Видео пересмотрите. Достаточно правильно посчитать диаметры трубопроводов и предусмотреть балансировку радиаторов и не нужно выявлять никакие точки, куда-то двигать радиаторы и уж тем более делать какие-то арки нелепые.
@@IgorDyagilev Спасибо за ответ. Т.е., если я правильно понял, можно, например, на подаче до и чуть дальше от середины сделать "потолще" диаметр, а для обратки то же самое с противоположной стороны, т.е. не использовать одинаковый диаметр по всей протяжённости, т.е. если нужно по Тихельману, то лучше будет подобие "замкнутой" ёлочки ?
Не надо гадать, где сделать потолще, а где потоньше. Диаметр трубопровода определяется необходимым количеством тепла, которое необходимо донести до отопительного прибора, с нужной скоростью потока, с учетом сопротивления, создаваемого трубопроводами. Поищите в сети, прямо картинки с таблицами есть, чтобы расчеты самому не делать, рекомендуемые диаметры при нужной мощности. Например для труб kan-therm точно видел. Скорость потока выбирайте 0,6-0,7 м/с
Площадь сечения магистральной трубы должна быть равна сумме площадей подводящих труб. Равно или больше. Площадь сечения магистральной обратки должна быть больше или равна, магистральной трубе.
@@nimint3400 пруфы, вы не поверите, в учебнике! Диаметр магистрали рассчитывается исходя из необходимой производительности системы отопления, шероховатости стенок трубы, ее длины, температуры теплоносителя и допустимой скорости потока теплоносителя. Сечение подводок не имеет к этому ВООБЩЕ никакого отношения. Приведу пример - коллектор теплого пола, 12 отводов, к отводам подключены контуры из 16 металлопластика. Чтобы не уходить от темы ролика, подача и обратка коллектора подключены по методу Тихельмана. И что, каким диаметром подключать? Неужели с сечением, равным сумме контуров? А длина контуров неважна? А если смеситель установлен на коллекторе, или подается уже смешанный теплоноситель, от этого диаметр подводящей трубы не зависит?
@@IgorDyagilev Я имел ввиду минимальные значения для магистральной трубы, в системе с естественной циркуляцией (т.е. без насоса). А все что вы перечислили должно только увеличивать это минимальное сечение.
Как я понял из схемы, Тихельман не работает в середине только тогда, когда система симметричная, что на практике случается крайне редко. Что мешает всегда делать систему ассиметричной? Увеличьте длину труб, переставьте радиаторы, в чем проблема?
Ёлочка - обычная тупиковая схема, которая требует наладки. А схема Тихельмана не нуждается в ней. Если бы этот чел сделал нормальный гидравлический расчет, то понял бы, что перепады давления (правильнее - располагаемые напоры) на каждом радиаторе равны, в том числе и на среднем. А значит, что все приборы будут работать в равных условиях хорошо. Я просчитывал такие схемы в программе Zulu GIS 2021. Сначала делал конструкторский расчет для подбора диаметров труб, затем наладочный для проверки правильности конструкторского с применением диаметров из него. Наладочный расчет подразумевает регулировку по каждому прибору. После корректировки диаметров труб в соответствии с желаемыми удельными потерями напора по каждому участку выполнил поверочный расчет без использования "шайб" из наладки. В результате получилось, что суммарный расход несколько выше, чем после наладки, но при этом у всех приборов одинаковый перепад и они получают расход близкий к расчетному, соответствующий своей мощности.
Схема Тихельмана не требует наладки только в случае правильного подбора диаметров трубопроводов. Фактически, требуется балансировка диаметрами. Точно также можно диаметрами отбалансировать и тупиковую схему, чтобы она заработала без всякой дополнительной наладки и балансировки. Что, кстати, в большинстве случаев и происходит, нормально спроектированные системы начинают работать еще до балансировки и выставления преднастроек на радиаторах.
Обратите внимание на вставку видео на 6 50, и посмотрите внимательно. Как хорошо сделано здание и как топорно и ущербно выглядит система отопления. Вывод один скорее всего автор проектировщик использовал иную схему отопления, а эту уже слепили другие ребята на скорую руку и подешевле....
Спасибо, поржал! )) А вы не пытались видео не только смотреть, но и слушать?)) Я там рассказываю, что это за здание, и его фото внутри любой может найти, если постарается. Ну, насмешили! ))
Средний радиатор будет работать, в такой схеме если труба будет лежать ниже радиатора, и подключение будет к радиатору снизу, что подача, что обратка. Поскольку даже при принудительной циркуляции теплоносителя, в системе будет работать естественная конвекция.
@@IgorDyagilevБудет работать. Но при этом у вас радиатор будет прогревается не полность, в нижнем углу теплоноситель будет стоять. И чтобы компенсировать холодный угол придется увеличить на данном радиаторе скорость потока. Так же в этот угл будет зарастать грязью. Самый простой способ проверить мои слова, это тепловизор. Петлю Тихельмана в основном использую в котельных, когда не насколько котлов работают в каскаде. Для систем отопления использую чуть другой способ обвязки радиатора. При том не один радиатор не приходиться балансировать. Но подсказал мне этот способ как раз Тихельман!!
Смысл видео и упоминания выдуманной системы "елочка" в том, что волшебных систем не бывает. Любая схема становится 100% рабочей только после правильно сделанного гидравлического расчета системы. Схему можно. Со всей разводкой, в плоских планах и аксонометрии. С подробной спецификацией всех элементов. В составе проекта системы отопления. ))
Ну чувак)))) По Тихельману прошёлся с расчетами, графиками , схемами, а про Елочку так - да пофиг, тут 20труба, а тут пусть 16, а тут опять 20...причем, так увлекся помоями в сторону Тихельмана, что нарисовал только одну трубу своей елочки, а про вторую забыл, а про расчёты, графики, обоснования эффективности своей Ёлочки - просто Поверьте!! ГЕНИАЛЬНО!!!!
Давно замечал, очень часто глупость сочетается с отсутствием чувства юмора. Елочка - она не моя, это классическая тупиковая двухтрубка, которую так боятся поклонники Тихельмана, мечтающие найти одну волшебную систему, которая будет работать во всех случаях. Диаметры в ней должны конечно рассчитываться, исходя из необходимой производительности. А искать волшебную систему бесполезно, хоть Тихельмана, хоть паучка, хоть елочку.
@@IgorDyagilev Похвально, что вы признаёте свою глупость, а так же то, что не привели никаких расчётов по ёлочке, конечно было бы намного грмаотнее, сделать такие же расчёты с графиками по ёлочке. Спасибо что самокритичны.
Поздравляю вас, это же здорово! Кстати, а что вы регулировали? И для чего вы делали попутную Тихельмана, если пришлось регулировать? Я недавно запускал систему по моему проекту, 3 этажа, 33 радиатора, на одном насосе. Обычная ветвящаяся тупиковая двухтрубка. И хотя для каждого радиатора были рассчитаны балансировочные настройки, система заработала сразу, на полностью открытых балансировочных вентилях радиаторов. Хватило оптимального подбора диаметров трубопроводов на ветках. Так расскажите мне кто-нибудь, для чего нужно делать попутку Тихельмана, если все равно используются балансировочные вентили?
20:15 Странная схема. А где трубы обратки? Или подразумевается, что таким же диаметром обратка? Тогда давайте подсчитаем расход труб на эту "ёлочку" и на "тихельмана". И еще учтем, что эти тройники могут рвануть под стяжкой. То еще веселье будет.
Во всем мире миллионы километров труб тупиковых двухтрубок залиты в стяжку с тройниками, и ничего, работают. Лично наш опыт - километры труб и тысячи тройников залиты в стяжку. Нигде еще ни один не потек, тьфу-тьфу-тьфу. Нужно просто использовать качественные материалы, качественный инструмент и аттестованных монтажников, соблюдающих регламент технологических процессов. А если доверить пьяному "сантехнику" паять китайским паяльником трубопровод из китайского полипропилена, то тогда да, тройники монолитить не стоит.
Вот поэтому у меня дома с первого раза Тихельман и заработал - были выполнены четыре условия балансировки(одно из них вышло само собой): 1- радиаторов в системе не более 7; 2- ступенек аж две(25-16-20 и 20-16-16); 3- радиаторы что ближе к котлу самые мощные(по 30% от всей системы), а центральный самый маленький(10%); 4- радиаторы панельные. Все радиаторы при запуске имеют одинаковую температуру, и по тепловизору, прогреваются одновременно.
@@Мурат-к4э Ну я не опытный теплотехник чтоб советы давать. Но в целом, во первых по какой схеме вы будете подключать? Если все радиаторы будут в одной петле Тихельмана то просто трубами может и не получится отбалансировать, и средние радиаторы будут заметно холоднее крайних, а 5 и 6 вообще могут не заработать. В вашем случае либо делать две петли и в котельной их выравнивать, или лучам к каждому радиатору, а сечения труб если МПЛ то к радиаторам 16 а общую по шагам равномерно увеличивать 16-20-25. Опять-же если вы хотите собирать на ПП трубах то я от них отказался и не особо советую другим, но это лично мой "вкус".
Видео как раз про это, чем еще помочь? Есть возможность частично закрыть первые и последние радиаторы? Проверяйте, если поможет - ставьте на радиаторы балансировочные вентили
А почему бы на вашей схеме Тихельмана не сделать два контура , например: первый контур - батареи 1 и2 соединить трубой 25 диаметра , 3 и 4 батареи - трубой 20 диаметра, а батарею 5 подсоединить трубой 16 диаметра. Второй контур : батареи 9и8 подсоединить 25 трубой, а 7 и 6 подсоединить 20 трубой. При этом в каждый контур будет подаваться теплоноситель отдельной трубой. Соответственно в каждом контуре должна быть третья труба -- обратка. Получится два контура Тихельмана по типу вашей "Ёлочки". Прошу прокомментировать эту идею.
Блин, а как то же Ленинградка работает. Там вообще считай разности давления нет. Просто теплое идет вверх, а холодное вниз. Как вы думаете, какая там у вас разница температур в средней части тихельмана? Так что, этот баланс при котором батарея не будет работать в средней части очень маловероятна. Уж, делал такую систему. К тому же, почему думаете что Тихельман не требует балансировки? Как раз при случае застоя среднего радиатора надо сбалансировать систему. Так что не надо бездумно повторять за другими блогерами.
Петля четко работает один этаж у меня и все батареи идеально греют причем котел стоит на 40 гр ...60 кв ...во всех радиаторах темп одинаковая без регулировки все краны открыты ....так что уметь надо
Пардон, не совсем понял прикол про средний радиатор. Он горячий что аж держаться трудно, но при этом в комнате будет холодно? С какого перепуга то? С каких пор тепло в комнате определяется колличеством пролитых через радиатор литров, а не температурой источника тепла (радиатора)? Ну и второе. Получается, вы признаете что петля работает при условии определенного монтажа в виде широкой магистрали с узкими подводами на радиатор? Получается, сами себе противоречите. Говорите что петля не работает, но у определенных монтажников работает... Называете такую работу "косяками", но что если это не косяки, а результат опыта? Если люди опытным путем приходят к тому, что такой способ монтажа самый верный......
Это личная реклама? Я лучше, чем тихельман? Чем? И где? 😉 Три десятка обьектов сдал с попуткой тихельмана, проблем нет, все работает. Ни на одном обьекте не поджимал балансировочники. Работало и работает. Себе на 100м2 собрал попутку техельмана, на меди 22*15, нижняя подводка. 9 лет. Нет проблем. Работает... 😂
Вы видео вообще смотрели? Разбирается типичная ошибка, часто допускаемая при монтаже по схеме Тихельмана. З.Ы. Извините, но 100м2 можно на самой примитивной однотрубке собрать, даже с нижней подводкой. И без всяких Тихельманов.
@@ААлександрБабичев а вот у тех, кто вам делает, вы и спросите, как они ее вам считали. Чтобы проверить, что они хоть что-нибудь понимают. Хотя-бы спросите, какую скорость потока они принимают при расчете диаметров труб. Если скажут 0,4-0,8 метра в секунду - ну значит, что-то понимают. Примеров гидравлических расчетов систем отопления в интернете полно, не вижу смысла здесь их переписывать.
@@greyadams2450 какую еще "свою" систему? Тот, кто говорит, что существует какая-то по умолчанию лучшая система, говорит глупость. И уж тем более это относится к ленинградке для частного дома.
Правильно пишут в комментариях - если нет мозгов, то ничего не поможет. Дело не в системе, так что не надо всё валить на Тихельмана, балансировка у него гораздо проще других.
Вообще-то ролик просмотрел весь и даже с повторами. Не понравилось чрезмерно частое употребление критики попутной системы. Тупиковая не бюджетнее, но заморочек с ней гораздо больше.
Соболезную. Вы правильно пишите - если нет мозгов, то не помогут даже просмотры с повторами. К слову - настоящая попутная система Тихельмана не балансируется гораздо проще других, а вообще не требует балансировки, она самобалансирующаяся. Но в современных автоматических системах городить попутку смысл - нулевой.
@@IgorDyagilev А вот хамить не хорошо. Хамство идет в ход, когда нет убеждающих аргументов. А насчет автоматических систем, то даже в них предусмотрены первоначальные настройки и регулировки, не говоря о гидравлических системах, одной из которых является петля Тихельмана. Кстати, Ваша "ёлка" тоже не шедевр, обыкновенные тупики и хренова куча различных диаметров труб. Возможно это где-то и оправдано, но в одноэтажном коттедже с возможностью пройти по периметру..... Те, кто проектирует отопление "небоскребов" использует другие схемы. И ещё, один насос на 3 этажа - это отсутствие введения автоматики в систему отопления и невозможность регулировки температуры в разных помещениях, если только что методом открывания форточки
@@ВиталийКурагин хамить начали вы в своем первом комменте, так чего же вы ждали? Убеждающих аргументов у меня для вас нет, все есть в видео, с расчетами, примерами и объяснениями. Если вы не поняли - ничем не могу помочь. Глухим два раза обедню не служат. Про невозможность регулировки в разных помещениях - спасибо, повеселили. Вы, похоже, из тех, кто утверждает, что термостатические головки не работают.
Уважаемые автор -нет идеальных систем отопления. У всех систем есть плюсы и минусы-даже у пресловутой ёлочки. Нет плохих систем -а есть только не правильное применение и или плохое исполнение тех или иных решений.
Как жаль, что ютюб убрал показ минусов, раньше проще было, сразу понятно, что ролик не надо смотреть.. "Петля тихельмана," "попутно", автор понимает что значит попутно, если тихельман - это с другой стороны, что как бы совсем не попутно? Кое как 3 минуты осилил. У меня такие, как автор каждые 2 радиатора на отдельную ветку сажали, по 3 ветки на этаж в 60кв/м. когда можно было тихельманом одной трубой сделать. Молодцы, чо, перерасход материала + работы в трое больше, как и цена. Всему своё место, автор видимо этого не понимает.
У меня ни разу не было проблем Самы большой сделал На 32 трубе на 11 радиаторов 200 секций все отлично работает 6-7 радиаторов вообще думат не нужно что проблемы будут
@@IgorDyagilev Конечно плохо. И почему то почти все умалчивают о том что разлив теплоносителя лучше делать над радиатором (основная магистраль) с уклоном от котла к последнему радиатору и от последнего радиатора уклон магистрали основной к котлу ( 💥>>> ) ,ведь согласно закона неразрывности потока при таком подключении у системы больше шансов к саморегулированию.
Я триста лет делаю отопление в коттеджах, вот этими самыми своими руками, сделал 100500 систем Тихельмана, и все везде прекрасно работают!!!
Я так и знал!
Аналогично !!!
Пля! Дак это я после тебя тухлеманы эти переделываю постоянно на гравитацию!?🤣
Странны дядька конечно. Все 8 радиаторов работают отлично. Делал впервые в жизни. От твоего комментария здорово подогрело у него.
@Аноним Техас я Вам сейчас дам номер карты, переведите на нее сумму из расчета 100$ за одну точку, после получения Предоплаты обсудим Ваш проект
Тоже первый раз сделал попутку со ступенькой.Всё отлично работает.Средние батареи как и другие горячие.Тихельмеан работает!!!
Здравствуйте Владимир, подскажите пожалуйста как делать "ступеньку " Чтобы заработали средние радиаторы?
Первый раз в жизни собирал петлю тихильмана впервые в жизни. Все работает.
Мужик транслируешь лучше чем кто либо из современных юмористов, смеялся не останавливаясь, спасибо тебе и интересно и смешно.
Ш888 20:34 20:34
Впервые в жизни (с нулевым опытом) собрал в деревенском доме отопление - петлю Тихельмана. Котел (газовый) на 10 квт, 5 радиаторов (стальной панельный C22-500х500) подключал диагонально, насос (25/4-180), бак расширительный на 8 л на (насос и бак на обратке), трубы ППР основная трасса вся 25 без увеличений/заужений, к радиаторам 20, залит антифриз. Давление в системе 1,3 бар. Все 5 радиаторов греют практически одинаково +/- 2 градуса. Без регулировок, все краны на радиаторах полностью открыты. Что я сделал не так, что почему то у меня всё (петля Тихельмана) работает на отлично?
Видео не о том, почему работает, а о том, почему не работает. И знаете, пять радиаторов - это же ни о чем. Тут можно делать как угодно, хоть Тихельмана, хоть Федосеевой-Шукшиной. Надо сильно постараться, чтобы пять радиаторов не работали на любой самой кривой схеме.
Здесь видео о разводе на бабки 😂😂😂
@@IgorDyagilev скажите пожалуйста только честно , во сколько раз общитали заказчика ? 😂 0:38
Я собрал на 9 радиаторах, суко средний не греет 🙂
Хорошо подошёл к вопросу. А вопрос в том что " включены ли мозги когда что-то делаете". Вывод: нет идеальных схем, есть идеальный подход к работе, со включёнными мозгами.😁
В точку. Не работает никакой шаманизм и не помогут никакие секретные схемы. Нужны просто стандартные, самые обычные знания, из учебника. Ну или хотя бы из СНиП и СП
Всё правильно сказал.спасибо большое.я голову ламал.почему в детских комнатах холодно.Все завтра разбиру и ленингратку сделаю
Ленинградка говно!
Делал? Работает?
У него детей нет, и дома нет😂
А обратка каким образом пойдет? Также? И сужение труб аналогично?
Многие хают Ленинградку, а у меня она работает прекрасно на 2 этажа. Просто сделана правильно, разбита на 2 крыла и не более 5-6 радиаторов.
Спасибо большое! Надо взять на вооружение! Удачи и здоровья!
капец , решил послушать специалиста с советами а в итоге понял что всё очень плохо и ни чего ни работает. Лайк в карму.
В конце видео вы не описали обратку ?
Да, я затупил. В тупиковой двухтрубке подача и обратка совершенно идентичны, поэтому не стал. Ох, аукается теперь мне эта обратка )))
Систему отопления нужно делать так, чтобы принудительная циркуляция не мешала естественной конвекции.
Если что нанос, что конвенция работают в одном направлении, то такая система будет самой лучшей.
Добрый день. В настоящее время стоимость тройников на металлопластиковые трубы такая, что собрать ёлочку, описанную в конце видео, возможно, обойдётся дороже чем сделать лучевую систему отопления с коллектором.
Есть грамотные блогеры которые таких разносят моментально. Про средний радиатор посмеялся отдуши.
Приводите этих грамотных блогеров. А то вы сами, похоже, не тянете :)
Ты Мохнарылый- умница!!
Здраствуйте! Респект автору! Скажу одно, Все зависит от мастера, от профессионализма, навыков. Так же надо учесть диаметры труб, кранов.
Верно, у меня 11 радиаторов по 1000мм, все работает без балансировочных кранов, подключение котла 32 ППР первие два радиатора и посладние 32 ППР, вся обратка 32ппр, подача 25 ППР. Все работает на ура. Котел имергаз.
Все отлично, просто бывает так, что у монтажников не хватает умишка😀
Смотреть с 4:40.. Лайк за ролик!
А обратка какой трубой?
Да пофиг, чувак вообще не заморочился, главное обосрал Тихельмана, да так увлекся, что про свою систему забыл до рассказать.
обратка 25 трубой.
Какую систему нужно монтировать по вашему мнению, спасибо!
Здравствуйте! Вроде все видео об этом.)) Систему можно монтировать любую, которая наиболее удобно подходит под планировку дома и необходимые требования автоматизации. Универсальной и волшебной системы для всех случаев не существует. Гидравлика системы должна быть рассчитана. При правильном расчете любая система работает идеально.
Добрый день, скажите пожалуйста на 3 этажный дом с чердачой разводкой, без насоса, какой диаметр труб установить. Спасибо.
Дом у меня 65 кв.м. 2х контурный котел Навьен 24, трубы ппр 25, краны 20 шаровые ппр, система однотрубка "ленинградка', 5 батарей биметал, также в ванной полотенчик, уже 7 й год работает без проблем!
Из нескольких десятков просмотренных роликов в инете на тему систем отопления впервые увидел грамотный, технически обоснованный рассказ по системам и причинам плохой их работы. Ключевая, абсолютно правильная озвученная мысль, это: "преобладающее сопротивление в системе должны иметь отопительные приборы" Ни от кого ранее этого главного правила, необходимого для любых систем, не слыхал. Очень прискорбно, что люди грамотного специалиста закидали критикой, а всякий псевдо "Бетховенов" слушают открыв рот, неужели в школе никто не учил физику ? Грустно осознавать какая масса людей не понимает вроде бы простых вещей. Первую систему отопления собрал в 17 летнем возрасте. Стаж в теплоэнергетике -50 лет. Спасибо Вам Игорь, что всё-таки не все инженеры вымерли!
Спасибо за такой комментарий, только я Игорь, а не Дмитрий, но ничего страшного, все равно приятно! )
А меня, кстати, забавляют хейтеры в комментариях под этим видео. Это неграмотные самоучки, которые видео или не поняли или вообще не смотрели. Но их напугали слова в названии - "Тихельман не работает!" И они ринулись защищать свой привычный мирок, в котором петля Тихельмана это самая лучшая схема, а они - хорошие специалисты.
@@IgorDyagilev Виноват, опечатка, исправил...
Сколько же в людях негатива! Автор всё правильно рассказал. А в ответ тонны помоев от тех, у кого умственные способности не позволяют понять слова автора. Ну да спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не хотят жить нормально - значит обречены жить в дерьме.
А где обратка у ёлки?
Скажите пожалуйста,у меня 16 радиаторов, на такой же системе одинаковым деаметром средние радиаторы не греют , хочу поставить второй насос на середину, будут греть все радиаторы одинаково
Насос должен стоять или перед первой батареей или после последней , других вариантов нет !
Что сделали ? Чего порешали ?
При всём уважении, за 20 лет работы ни разу не было падения температуры на средних радиаторах в петле ! От 3х радиаторов в контуре, до 27 штук почти всегда разных типоразмеров... всегда всё чётко , дельта т 15 - 20 по цельсию !!!
При взаимном уважении, петля тихельмана, сделанная нормальными руками, работает уже сто лет по всему миру. Видео о том, почему у некоторых она не работает. И если человек рукожоп и не понимает, что творит, то никакая волшебная схема ему не поможет.
@@IgorDyagilev А вот с этим полностью согласен !!!!!
При Петле расход газа по счётчику может быть больше?
@@Roman-qf4tf Не могу утверждать обратного ибо никто не мониторил !
А можно ли петлю тихельмана сделать самотёчной? И как это сделать?
У нас такая система работаат, правда подача стоит наверху радиатора, труба 57 мм металл. Обязать должен работать при отключении электричества. У нас зимой на улице бывает 3 месяца минус 55, тут уж не до пластика, только проверенные металлические трубы
А, какой трубой сделать теплый потолок?
Петля Тихельмана невероятно но факт , лучше работает с нижнем подключением . С диагональю хуже и возможны те самые холодные радиаторы посередине . Причина длина труб подачи больше длинны труб обратки.
Нижнее подключение-это хорошее сопротивление.О чем и говорил оратор.
Вопрос специалисту.
Система отопления под насос, метров 12, с разветвлениями, с открытым бачком вверху.
Отключили свет, котел греется до 90 градусов, дома холодно, низ батарей холодный.
Закрыл наполовину обратку перед котлом, температура котла снизилась до 70 и батареи прогрелись, стало тепло.
Как такое можно объяснить?
Спасибо.
Сие чудо великое есть !!! Науке не известно.
для одноэтажного пойдёт как и на третьем этаже? где и как обратка? это я про ёлочку
Здравствуйте, система "елочка" где подача и где обратко
Здравствуйте! Нет никакой системы елочка, я ее выдумал в шутку. Это обычная ветвящаяся тупиковая двухтрубка, подача идет параллельно обратке.
В елочке много тройников в стяжке
И что? Современные качественные неразборные соединения для сшитого полиэтилена и металлопластика для этого и предназначены.
Все начинается на 4:34 , до этого обсирает Тихельмана
А вообще по теме с 7:26 берегите время друзья.
Про гениальную ёлочку на 18:30
То есть главная претензия - неотрегулированный проток через первый и последний радиаторы, что легко решается с помощью балансировочного крана. Второй момент - если средняя батарея горячая, значит с неё снимается тепло. И нужно просто замерить температуру на выходе из батареи чтобы понять эффективность теплосъема.
18:40 Если я правильно понял "Ёлочкой" делается как подача так и обратка.
Вопрос.
Подача и обратка делаются обе с нижней части радиатора или подача с верхней а обратка с нижней?
Спасибо.
1. Да
2. Как больше нравится
@@IgorDyagilev Спасибо за ответ.
"2. Как больше нравится" - Насколько я знаю вода течёт по пути наименьшего сопротивления, и если будут обе снизу, то это хорошо в вопросе "заиливания" (типа не будет углов для отложений), но разве "успеет" прогреться радиатор равномерно? Если обе соединения будут снизу (или сверху - если трубы будут сверху и радиатор будет "подвешенным"), нужно ли будет добавочно ставить типа "стопора" или "перемычки", чтоб "принудить" течь жидкость не по прямой а "сделав крюк"?
Вы спрашивали про соединения низ-низ или верх-низ. Откуда взялось верх-верх? Так не делают. А между низ-низ и верх-низ разница в теплоотдаче 5-7%, точно не помню. Этих процентов в стандартных условиях вы даже не заметите, потому что речь идет о максимальной теплоотдаче, в самых холодных расчетных условиях, которых последние как минимум лет 8 у нас в России даже и не было.
Нихера не понял что ты там нарисовал. Что говорил тоже не понял, но смотреть было интересно.
"Мужик! Я нихера не понял, что ты сказал мне, но ты мне близок! Ты заговорил и достучался до сердца." (С) Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар.
схема ёлочка или как-то иначе называется?
Нет такой схемы, я придумал название перед записью. Это обычная ветвящаяся тупиковая двухтрубка. Смысл в том, что если гидравлика системы правильно рассчитана, то она будет отлично работать и ее можно назвать как угодно. А если делать на глаз, то можно встрять с системой любого типа и названия, как бы ее монтажники не любили и какой бы волшебной не считали.
@@IgorDyagilev как на счёт лучевой схемы?
В конце видео, автор говорит : обращайтесь к профессионалам. Не надо выдумывать. Лучевая.
3:50 и далее про магические обряды - источник обрядов - канал "т***-в-***" )))))) Тонкий стеб ))))
Ну ёлочка а как обратка идти должна и каким диаметром труб?????? Начал и закончил. Сами догодайтесь.
Ну если не можете догадаться, то загляните в комментарии. Раза три уже отвечал. И очень удивлен, что некоторые не могут догадаться, как так?
Не знаю,сделал ленинградку,9 батарей в доме,2 этажа,на первом 6,на 2 три,живу на севере,дома тепло
Собрал систему из 12 радиаторов. 50 метров по периметру. До середины системы трубы 25мм, а дальше 20 мм - ничего шаманского, просто "подравнял" давление что бы средние радиаторы работали как надо! Выставил котел на 40, так все радиаторы одинаково тепленькие, а поднимаешь температуру, так и все одинаково раскочегариваются. Хрен знает... ничего шаманского. Да и радиаторы стальные панельные с термоклапанами, клапана выставлены пока на "N", но со временем собираюсь выставить каждый для регулировки температур в каждой комнате. Насчёт насосов тут дядька распинался... ну так я поставил Alpha-3, но для интереса запустил после пробы от котла и всё отлично работает и без "умного" насоса. В общем ХЗ чего тут обосрали эту схему. Да кстати!!! монтажники все говорили что не будет это всё работать и всё отказывались... а собрали и удивились.
Ну, а вообще правильно сказал. Считать надо! Я делал просчёт в программе.
Ну дядька даеооот. Сам в конце шаманскую систему и предложил... падаю под стол просто!
И, кстати, в доме проф. Преображенского отопление было паровое.
Приятно, что люди помнят тексты книг. Но я бы Булгакову в этом вопросе не доверял, паровым он его назвал скорее по привычке. ))
А вы в курсе,что температура пара 400 градусов цельсия.
У меня дом 120 кв.м. 11 радиаторов чугунных. однотрубка ни хрена не работает. Котел газовый работает на карман Миллеру.
При последовательном соединении радиаторов одной подающей трубой температура падает от одной батареи к другой, в результате каждая последующая батарея в такой цепи получает меньше тепла из-за остывания теплоносителя. Батареи надо подсоединять по параллельной схеме, а не по последовательной, как у тебя сделал какой то лох. Проблему решает "петля Тихельмана",т.е. двух трубная система .
А если система гибрид, две ветки разгона, с претензией на два тупиковых контура, но обратка одна, общая в одну из сторон. Это получается, полсистемы Тихого, а полсистемы просто двутрубка? Система гравитация. Пытаюсь разобраться сам, а то мастеров знающих всю вселенную много. Склоняюсь сделать, две тупиковые, с насосом уже и эл котлом, уголь надоел... Просто из двух обраток одной придется идти под порогом дверного проема, но может оставить также, только в одну сторону, при подаче с двух сторон?
А нельзя делать чётное количество радиаторов, чтобы среднего не было вообще?
Дело не в четном или нечетном количестве радиаторов, нечетное количество взято только для облегчения понимания причины возможной ошибки.
Саморегулировка системы Тихельмана будет работать хорошо, если диаметры труб её магистралей, после каждого или нескольких идущих последовательно радиаторов: на подаче будут уменьшается,а на обратке будут увеличивается, на одно сечение .
Диаметр трубопровода - расчетная величина.
Ну не несите чуш . Достали умники блин . Теоретики фантасты .
И как вопрос решается?
А что, в видео разве ответа нет? Пойду пересмотрю!
если бы сарказм выкинуть пустой - было бы просто идеальное видео (да и короче)
Идеальное видео пусть снимают идеальные люди, нормальным достаточно нормальных, а когда хорошее получается - вообще отлично! За оценку большое спасибо! Замечание про сарказм постараюсь учесть, мало ли что и где меня достало, люди в это вовлекаться совершенно не обязаны
Блогер: Я постараюсь покороче ...
10 минут какого-то бесполезного трепа, прежде чем на экране появится первая схема.
7:30 А разве по схеме Тихельмана из-за удалённости от котла на 1 не будет большая подача и малая обратка, и т.д., на 9 малая подача большая обратка, что, в итоге, приведёт к тому, что сбалансируется и усреднится отношение подачи и обратки равномерно во всех радиаторах и они будут работать равномерно? Т.е. только в зоне "равнодействия" окажется зона посередине, и если не в моготу установить там радиатор, т.е. 5 -ый, то чтоб его "запустить" нужно просто "отодвинуть" на пару метров то в одну, то в другую сторону, ну или сделать до него на обратке петлю ("арку"), удленив его длину.
?
Cпасибо.
P.S.
Конечно же всё это делается заранее на бумаге, выявляется точка посередине, только после монтируется, чтоб после монтажа не заниматься "перемещением" 5-го или установкой арки.
Видео пересмотрите. Достаточно правильно посчитать диаметры трубопроводов и предусмотреть балансировку радиаторов и не нужно выявлять никакие точки, куда-то двигать радиаторы и уж тем более делать какие-то арки нелепые.
@@IgorDyagilev Спасибо за ответ. Т.е., если я правильно понял, можно, например, на подаче до и чуть дальше от середины сделать "потолще" диаметр, а для обратки то же самое с противоположной стороны, т.е. не использовать одинаковый диаметр по всей протяжённости, т.е. если нужно по Тихельману, то лучше будет подобие "замкнутой" ёлочки ?
Не надо гадать, где сделать потолще, а где потоньше. Диаметр трубопровода определяется необходимым количеством тепла, которое необходимо донести до отопительного прибора, с нужной скоростью потока, с учетом сопротивления, создаваемого трубопроводами. Поищите в сети, прямо картинки с таблицами есть, чтобы расчеты самому не делать, рекомендуемые диаметры при нужной мощности. Например для труб kan-therm точно видел. Скорость потока выбирайте 0,6-0,7 м/с
@@IgorDyagilev Добро. Спасибо.
Площадь сечения магистральной трубы должна быть равна сумме площадей подводящих труб. Равно или больше. Площадь сечения магистральной обратки должна быть больше или равна, магистральной трубе.
Полная чушь, не имеющая отношения к реальным гидравлическим расчетам.
@@IgorDyagilev Ну и где пруфы?
@@nimint3400 пруфы, вы не поверите, в учебнике! Диаметр магистрали рассчитывается исходя из необходимой производительности системы отопления, шероховатости стенок трубы, ее длины, температуры теплоносителя и допустимой скорости потока теплоносителя. Сечение подводок не имеет к этому ВООБЩЕ никакого отношения. Приведу пример - коллектор теплого пола, 12 отводов, к отводам подключены контуры из 16 металлопластика. Чтобы не уходить от темы ролика, подача и обратка коллектора подключены по методу Тихельмана. И что, каким диаметром подключать? Неужели с сечением, равным сумме контуров? А длина контуров неважна? А если смеситель установлен на коллекторе, или подается уже смешанный теплоноситель, от этого диаметр подводящей трубы не зависит?
@@IgorDyagilev Я имел ввиду минимальные значения для магистральной трубы, в системе с естественной циркуляцией (т.е. без насоса). А все что вы перечислили должно только увеличивать это минимальное сечение.
Площадь сечения должна быть сопоставима, но не больше.
Как я понял из схемы, Тихельман не работает в середине только тогда, когда система симметричная, что на практике случается крайне редко. Что мешает всегда делать систему ассиметричной? Увеличьте длину труб, переставьте радиаторы, в чем проблема?
Нет, ты вообще ничего не понял, а объяснять по второму кругу лень.
@@IgorDyagilev Ну да, Да видно что лень, ведь ролик половинчатый)))
Четко, понятно, и душевно... Класс!)))
Система техальман самый лучший вариант, и самый экономичный вариант потому что для котла никакой практически нет нагрузка, из-за этого
Ёлочка - обычная тупиковая схема, которая требует наладки. А схема Тихельмана не нуждается в ней. Если бы этот чел сделал нормальный гидравлический расчет, то понял бы, что перепады давления (правильнее - располагаемые напоры) на каждом радиаторе равны, в том числе и на среднем. А значит, что все приборы будут работать в равных условиях хорошо. Я просчитывал такие схемы в программе Zulu GIS 2021. Сначала делал конструкторский расчет для подбора диаметров труб, затем наладочный для проверки правильности конструкторского с применением диаметров из него. Наладочный расчет подразумевает регулировку по каждому прибору. После корректировки диаметров труб в соответствии с желаемыми удельными потерями напора по каждому участку выполнил поверочный расчет без использования "шайб" из наладки. В результате получилось, что суммарный расход несколько выше, чем после наладки, но при этом у всех приборов одинаковый перепад и они получают расход близкий к расчетному, соответствующий своей мощности.
Схема Тихельмана не требует наладки только в случае правильного подбора диаметров трубопроводов. Фактически, требуется балансировка диаметрами. Точно также можно диаметрами отбалансировать и тупиковую схему, чтобы она заработала без всякой дополнительной наладки и балансировки. Что, кстати, в большинстве случаев и происходит, нормально спроектированные системы начинают работать еще до балансировки и выставления преднастроек на радиаторах.
Подскажите пожалуйста можно ди использовать сшитый полиэтилен для этой петли ?
Материал трубопроводов никак не связан со схемой системы отопления
25 диаметр маловат будет для конечного участка перед стояком, где подключены еще 2 участка 20 диаметра и один шестнадцатый
Расскажите пожалуйста, как вы посчитали?
Поучки 😂😂🖒
Что будет плохого, если в петлях идет подача и обратка сразу в обе стороны петли, у меня так сделано, все греет!
класс!
Спасибо!
Обратите внимание на вставку видео на 6 50, и посмотрите внимательно. Как хорошо сделано здание и как топорно и ущербно выглядит система отопления. Вывод один скорее всего автор проектировщик использовал иную схему отопления, а эту уже слепили другие ребята на скорую руку и подешевле....
Спасибо, поржал! )) А вы не пытались видео не только смотреть, но и слушать?)) Я там рассказываю, что это за здание, и его фото внутри любой может найти, если постарается. Ну, насмешили! ))
@@IgorDyagilev Вы поменьше улыбайтесь и глаза пошире открывайте может и увидите больше чем сейчас понимаете!
Вместо одного бубна - предлагает другой!😂
Средний радиатор будет работать, в такой схеме если труба будет лежать ниже радиатора, и подключение будет к радиатору снизу, что подача, что обратка.
Поскольку даже при принудительной циркуляции теплоносителя, в системе будет работать естественная конвекция.
А при подаче сверху гравитационная циркуляция работать не будет? И что, интересно, ей помешает?
@@IgorDyagilevБудет работать. Но при этом у вас радиатор будет прогревается не полность, в нижнем углу теплоноситель будет стоять. И чтобы компенсировать холодный угол придется увеличить на данном радиаторе скорость потока. Так же в этот угл будет зарастать грязью.
Самый простой способ проверить мои слова, это тепловизор.
Петлю Тихельмана в основном использую в котельных, когда не насколько котлов работают в каскаде.
Для систем отопления использую чуть другой способ обвязки радиатора. При том не один радиатор не приходиться балансировать. Но подсказал мне этот способ как раз Тихельман!!
А что если в среднем радиаторе сделать подачу и обратку как в ленинградке то есть подачу и обратку соединить на одну трубу верхнюю ?
@@АлиХан-е2пну как получилось ? Очень интересно
Заинтересовала система ёлочка. Можно схему : подача, обратка, диаметр труб? Система 12 радиаторов
Смысл видео и упоминания выдуманной системы "елочка" в том, что волшебных систем не бывает. Любая схема становится 100% рабочей только после правильно сделанного гидравлического расчета системы. Схему можно. Со всей разводкой, в плоских планах и аксонометрии. С подробной спецификацией всех элементов. В составе проекта системы отопления. ))
@@IgorDyagilev что для этого нужно?
Заказать проект. В описании видео есть ссылка на сайт, на сайте есть все контакты.
креативно
Ну чувак)))) По Тихельману прошёлся с расчетами, графиками , схемами, а про Елочку так - да пофиг, тут 20труба, а тут пусть 16, а тут опять 20...причем, так увлекся помоями в сторону Тихельмана, что нарисовал только одну трубу своей елочки, а про вторую забыл, а про расчёты, графики, обоснования эффективности своей Ёлочки - просто Поверьте!! ГЕНИАЛЬНО!!!!
Давно замечал, очень часто глупость сочетается с отсутствием чувства юмора. Елочка - она не моя, это классическая тупиковая двухтрубка, которую так боятся поклонники Тихельмана, мечтающие найти одну волшебную систему, которая будет работать во всех случаях. Диаметры в ней должны конечно рассчитываться, исходя из необходимой производительности. А искать волшебную систему бесполезно, хоть Тихельмана, хоть паучка, хоть елочку.
@@IgorDyagilev Похвально, что вы признаёте свою глупость, а так же то, что не привели никаких расчётов по ёлочке, конечно было бы намного грмаотнее, сделать такие же расчёты с графиками по ёлочке. Спасибо что самокритичны.
Миллион лет работаю сантехником и полностью согласен с автором
Ближе к делу
Сделал петлю техельмана 24 батарей 1насос всё работает. Адин раз отрегурировал ивсё.
Поздравляю вас, это же здорово! Кстати, а что вы регулировали? И для чего вы делали попутную Тихельмана, если пришлось регулировать? Я недавно запускал систему по моему проекту, 3 этажа, 33 радиатора, на одном насосе. Обычная ветвящаяся тупиковая двухтрубка. И хотя для каждого радиатора были рассчитаны балансировочные настройки, система заработала сразу, на полностью открытых балансировочных вентилях радиаторов. Хватило оптимального подбора диаметров трубопроводов на ветках. Так расскажите мне кто-нибудь, для чего нужно делать попутку Тихельмана, если все равно используются балансировочные вентили?
Какой трубой магистраль ?
20:15 Странная схема. А где трубы обратки? Или подразумевается, что таким же диаметром обратка? Тогда давайте подсчитаем расход труб на эту "ёлочку" и на "тихельмана". И еще учтем, что эти тройники могут рвануть под стяжкой. То еще веселье будет.
Во всем мире миллионы километров труб тупиковых двухтрубок залиты в стяжку с тройниками, и ничего, работают. Лично наш опыт - километры труб и тысячи тройников залиты в стяжку. Нигде еще ни один не потек, тьфу-тьфу-тьфу. Нужно просто использовать качественные материалы, качественный инструмент и аттестованных монтажников, соблюдающих регламент технологических процессов. А если доверить пьяному "сантехнику" паять китайским паяльником трубопровод из китайского полипропилена, то тогда да, тройники монолитить не стоит.
@@IgorDyagilev не сказали, какой диаметр трубы в стояке.
Вот поэтому у меня дома с первого раза Тихельман и заработал - были выполнены четыре условия балансировки(одно из них вышло само собой): 1- радиаторов в системе не более 7; 2- ступенек аж две(25-16-20 и 20-16-16); 3- радиаторы что ближе к котлу самые мощные(по 30% от всей системы), а центральный самый маленький(10%); 4- радиаторы панельные. Все радиаторы при запуске имеют одинаковую температуру, и по тепловизору, прогреваются одновременно.
Здравствуйте Андрей,в системе 10 алюминиевых радиаторов,первый 10 секций, второй 15, третий 13 секций,4,5,6,7,8,9 радиаторы по 10 секций,десятый радиатор 5 секций, подскажите какие трубы применять?
@@Мурат-к4э Ну я не опытный теплотехник чтоб советы давать. Но в целом, во первых по какой схеме вы будете подключать? Если все радиаторы будут в одной петле Тихельмана то просто трубами может и не получится отбалансировать, и средние радиаторы будут заметно холоднее крайних, а 5 и 6 вообще могут не заработать. В вашем случае либо делать две петли и в котельной их выравнивать, или лучам к каждому радиатору, а сечения труб если МПЛ то к радиаторам 16 а общую по шагам равномерно увеличивать 16-20-25. Опять-же если вы хотите собирать на ПП трубах то я от них отказался и не особо советую другим, но это лично мой "вкус".
Здравствуйте,а от у меня тот случай когда 4-й радиатор не работает,из восьми вроде и не совсем средний,подскажите,помогите,
Видео как раз про это, чем еще помочь? Есть возможность частично закрыть первые и последние радиаторы? Проверяйте, если поможет - ставьте на радиаторы балансировочные вентили
@@IgorDyagilev закрыть на подаче? Есть у меня возможность сделать ступень от первого до второго и между седьмым и девятым,и баланс краны на обратку?
Красава братан
А почему бы на вашей схеме Тихельмана не сделать два контура , например: первый контур - батареи 1 и2 соединить трубой 25 диаметра , 3 и 4 батареи - трубой 20 диаметра, а батарею 5 подсоединить трубой 16 диаметра. Второй контур : батареи 9и8 подсоединить 25 трубой, а 7 и 6 подсоединить 20 трубой. При этом в каждый контур будет подаваться теплоноситель отдельной трубой. Соответственно в каждом контуре должна быть третья труба -- обратка. Получится два контура Тихельмана по типу вашей "Ёлочки". Прошу прокомментировать эту идею.
Убедил!! Почти...
Блин, а как то же Ленинградка работает. Там вообще считай разности давления нет. Просто теплое идет вверх, а холодное вниз. Как вы думаете, какая там у вас разница температур в средней части тихельмана? Так что, этот баланс при котором батарея не будет работать в средней части очень маловероятна. Уж, делал такую систему. К тому же, почему думаете что Тихельман не требует балансировки? Как раз при случае застоя среднего радиатора надо сбалансировать систему. Так что не надо бездумно повторять за другими блогерами.
А если два ,три крыла , а петля получается только на одном крыле ??????
А зачем вам вообще эта петля? Чтобы что? Не получается ну и не делайте, она сама по себе совершенно не нужна.
Смотрю здесь про мелочь какую то люди пишут: 9 батарей , 6 и тп.
Вот у меня 24.
Петля четко работает один этаж у меня и все батареи идеально греют причем котел стоит на 40 гр ...60 кв ...во всех радиаторах темп одинаковая без регулировки все краны открыты ....так что уметь надо
Пардон, не совсем понял прикол про средний радиатор. Он горячий что аж держаться трудно, но при этом в комнате будет холодно? С какого перепуга то? С каких пор тепло в комнате определяется колличеством пролитых через радиатор литров, а не температурой источника тепла (радиатора)?
Ну и второе. Получается, вы признаете что петля работает при условии определенного монтажа в виде широкой магистрали с узкими подводами на радиатор? Получается, сами себе противоречите. Говорите что петля не работает, но у определенных монтажников работает... Называете такую работу "косяками", но что если это не косяки, а результат опыта? Если люди опытным путем приходят к тому, что такой способ монтажа самый верный......
Дома тихельман. + в подвале теплый пол. Котел дровяной в подвале. Все работает от одного насоса. Дом одноэтажный + подвал. 🤔
Сколько батарей?
@@Qwerty-to8rd 6
@@Qwerty-to8rd от 6 до 12 секций
Тихильман наверное и не предпологал что в его гравитационку воткнут насос🤣
И балансировочной арматуры на каждый отопительный прибор
Это личная реклама?
Я лучше, чем тихельман?
Чем?
И где? 😉
Три десятка обьектов сдал с попуткой тихельмана, проблем нет, все работает.
Ни на одном обьекте не поджимал балансировочники.
Работало и работает.
Себе на 100м2 собрал попутку техельмана, на меди 22*15, нижняя подводка.
9 лет. Нет проблем.
Работает...
😂
Вы видео вообще смотрели? Разбирается типичная ошибка, часто допускаемая при монтаже по схеме Тихельмана.
З.Ы. Извините, но 100м2 можно на самой примитивной однотрубке собрать, даже с нижней подводкой. И без всяких Тихельманов.
А какая тогда система отопления лучьше скажите пожалуйста?
Здравствуйте! Так об этом все видео - любая удобная по разводке, рассчитанная система, а не типовая, подобранная на глаз.
@@IgorDyagilev А как правильно расчитать ? Просто у меня частный дом и мне делают обычную двух трубную систему
@@ААлександрБабичев а вот у тех, кто вам делает, вы и спросите, как они ее вам считали. Чтобы проверить, что они хоть что-нибудь понимают. Хотя-бы спросите, какую скорость потока они принимают при расчете диаметров труб. Если скажут 0,4-0,8 метра в секунду - ну значит, что-то понимают. Примеров гидравлических расчетов систем отопления в интернете полно, не вижу смысла здесь их переписывать.
@@greyadams2450 а что не магаданка?
@@greyadams2450 какую еще "свою" систему? Тот, кто говорит, что существует какая-то по умолчанию лучшая система, говорит глупость. И уж тем более это относится к ленинградке для частного дома.
В елочке двухтрубка с одинаковой подводящей и отводящей трубой?
Диаметры одинаковы на одинаковых участках, но они уменьшаются к концам "веток" в соответствии с необходимой производительностью
ну дак для выравнивания давления есть же краны!!!!
Правильно пишут в комментариях - если нет мозгов, то ничего не поможет. Дело не в системе, так что не надо всё валить на Тихельмана, балансировка у него гораздо проще других.
Виталий, вы видео вообще смотрели? Или вам некогда, нужно скорее комментарий писать?
Вообще-то ролик просмотрел весь и даже с повторами. Не понравилось чрезмерно частое употребление критики попутной системы. Тупиковая не бюджетнее, но заморочек с ней гораздо больше.
Соболезную. Вы правильно пишите - если нет мозгов, то не помогут даже просмотры с повторами. К слову - настоящая попутная система Тихельмана не балансируется гораздо проще других, а вообще не требует балансировки, она самобалансирующаяся. Но в современных автоматических системах городить попутку смысл - нулевой.
@@IgorDyagilev А вот хамить не хорошо. Хамство идет в ход, когда нет убеждающих аргументов. А насчет автоматических систем, то даже в них предусмотрены первоначальные настройки и регулировки, не говоря о гидравлических системах, одной из которых является петля Тихельмана. Кстати, Ваша "ёлка" тоже не шедевр, обыкновенные тупики и хренова куча различных диаметров труб. Возможно это где-то и оправдано, но в одноэтажном коттедже с возможностью пройти по периметру..... Те, кто проектирует отопление "небоскребов" использует другие схемы. И ещё, один насос на 3 этажа - это отсутствие введения автоматики в систему отопления и невозможность регулировки температуры в разных помещениях, если только что методом открывания форточки
@@ВиталийКурагин хамить начали вы в своем первом комменте, так чего же вы ждали? Убеждающих аргументов у меня для вас нет, все есть в видео, с расчетами, примерами и объяснениями. Если вы не поняли - ничем не могу помочь. Глухим два раза обедню не служат. Про невозможность регулировки в разных помещениях - спасибо, повеселили. Вы, похоже, из тех, кто утверждает, что термостатические головки не работают.
Тут одной трубой обойтись можно и работать будет лудше.
Уважаемые автор -нет идеальных систем отопления. У всех систем есть плюсы и минусы-даже у пресловутой ёлочки. Нет плохих систем -а есть только не правильное применение и или плохое исполнение тех или иных решений.
Не ставь шаровые краны. 😢
Как жаль, что ютюб убрал показ минусов, раньше проще было, сразу понятно, что ролик не надо смотреть.. "Петля тихельмана," "попутно", автор понимает что значит попутно, если тихельман - это с другой стороны, что как бы совсем не попутно? Кое как 3 минуты осилил. У меня такие, как автор каждые 2 радиатора на отдельную ветку сажали, по 3 ветки на этаж в 60кв/м. когда можно было тихельманом одной трубой сделать. Молодцы, чо, перерасход материала + работы в трое больше, как и цена. Всему своё место, автор видимо этого не понимает.
Зато комментарии открыты и кто угодно совершенно свободно может писать любые глупости. Даже не смотря видео и не сумев прочитать описание, о чем оно.
У меня ни разу не было проблем
Самы большой сделал На 32 трубе на 11 радиаторов 200 секций все отлично работает
6-7 радиаторов вообще думат не нужно что проблемы будут
Ну не работает у меня при этой системе, из 16 радиаторов 11 и 12 еле еле и то сверху чуть греют, подскажите че делать???
Устанавливать на самые горячие радиаторы балансировочные вентили и уменьшать расход через них.
Первый раз слышу что для попутки тихельмана нужны радиаторы с высоким гидравлическим сопротивлением. 😳
Это хорошо или плохо?
@@IgorDyagilev Конечно плохо. И почему то почти все умалчивают о том что разлив теплоносителя лучше делать над радиатором (основная магистраль) с уклоном от котла к последнему радиатору и от последнего радиатора уклон магистрали основной к котлу ( 💥>>> ) ,ведь согласно закона неразрывности потока при таком подключении у системы больше шансов к саморегулированию.
@@sirius4635ты ошибся
У меня так же не работает один радиатор
По делу с 18:30
А 13 восьмёрок можно на тихельмана, алюминий сахара. А какую систему на дом 80 квадратов
Можно
Только осторожно))