Петля Тихельмана не греет средний радиатор! Почему?
HTML-код
- Опубликовано: 31 мар 2020
- Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/oto...
Подписывайтесь на рассылку: gidroraschet.ru/glav/novosti/p...
Заявка на расчет или проект: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
Полный обзор по выбору диаметра: proectmontag.ru/str/13.html
Диаметры труб в петеле Тихельмана: infosantehnik.ru/str/130.html 
Наука
Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
Подписывайтесь на рассылку: gidroraschet.ru/glav/novosti/podpis.php
Заявка на расчет или проект: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
Полный обзор по выбору диаметра: proectmontag.ru/str/13.html
Диаметры труб в петеле Тихельмана: infosantehnik.ru/str/130.html
добрый день . у меня в системе 10 батарей . как думаете , если магистраль запустить 32-ю , а на батареи с 1 по 3 сделать выходы на 20 , 4 и 5 - 25 , 5 6 7 - 32 и обратно на убывание , то будет работать без балансировочных клапанов ? или запустить ленинградку с отводами на 25 ?
Думаю, что плохо будет работать. Переходы диаметров не верные, поможет вам программа: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
10лет назад сделал 2петли техильмана по 30батарей. Труба PN32. Был крайне удивлен когда в средних батареях вода шла из обратки в подачу!!! Отопление ТЭЦ. Вставил во все батареи шайбы по 4мм. и добавил циркуляционный насос для увеличения потока. 10 лет, полет нормальный
Здравствуйте, я так понял для лучшей балансировки лучше применять радиаторы с большим гидравлическим сопротивлением. Какие радиаторы обладают данными качествами?
Ни один радиатор не задает такое сопротивление, как термостатический и балансировочный клапан. Панельный 3 Кvs. Термостатический 0,5 Kvs. Балансировочный от 0,2 до 1,1 Kvs. Чем ниже Kvs, тем больше гидросопротивление. Панельный радиатор не решает проблемы балансировки. Гидропотери панельного радиатора не достаточны.
Самый оптимальный вариант для данной системы радиаторы с нижним подключением в них уже встроены клапана с возможностью подключения термоголовок. Так делают практически все застройщики. На клапанах есть преднастройка. И даже криво расчитанные системы греют если термоголовки стоят. Но автор правильно говорит о переходах диаметров. Есть в интернете таблица тепловой поток на разные диаметры в соответствии режимом 80/60 20градусов дельта. По ней можно сделать упрощенный расчет на коленке
Можно ли при попутной системе с циркуляционным насосом ставить открытый расширительный бачек?
Не выдавит ли в него насос всю воду?
Можно, если один расширительный бак. Если в котле будет экспанзомат может быть выливание теплоносителя из экспанзомата в открытый бак. Зависит от подключения бака(больше/меньше)
Скажу вам по факту. Буквально несколько дней назад изменил систему с простой двутрубки на тихельмана. Пластик, магистраль 25, подводки 20ка. Зачем... что бы не балансировать и снизить нагрузку на насос. В итоге: удивило что первый радиатор грел сильнее затем следующие как в обычной системе 😂. Но. Стоило немного их поджать, последние стали работать лучше обычного. Но проблема средних все также актуальна. Вывод: балансировать придется в любом случае. Снизилась ли нагрузка на насос? Пока не могу сказать. Стоит 8ка, работала на 2ой скорости. Зимой скажу если интересно.
Однотрубная Ленинградка низ-низ рулит и не надо ничего балансировать
Один вопрос к вам в итоге! Зачем заморачиваться с Петлей Тихельмана, если в итоге: 1) это усложняет расчеты существенно 2) усложняет монтаж в разы 3) и даже при этом - в большинстве случаев одинаковый расход на всех радиаторах - также неверно! Так как в подавляющем большинстве радиаторы в дома разных размеров, а значит и разной мощности, потому как подбираются пропорционально теплопотерям при желаемом перепаде температур теплоносителя и желаемой конечной температуре окружающей их среды! В итоге одинаковый расход на радиаторах разных размеров - следствие разный перепад температур и разная мощность! На практике где оправданна петля тихельмана в отоплении? В водоснабжении при подключении нескольких бойлеров в группу - согласен! Ваше мнение хочется услышать!
У меня пока только догадки, которые могут быть глупыми для разных сторон мнения. Поэтому пока промолчу. Возможно я проработаю этот вопрос в будущем. Конечно петля Тихельмана не имеет особо сильных сторон с другими цепями. Но меня пока напрягает, что про нее говорят, что она не нуждается в балансировке и наивные сантехники и частники своих домов делают плохие цепи петель Тихельмана, в которых плохо греют средние радиаторы.
Инженерные Расчеты спасибо за ответ! Хорошее видео!
Есть одна особенность гидравлики, что в большом диаметре меньше потерь напора при одинаковых скоростях движения теплоносителя. Это доказывается формулами по расчету потерь напора. Получается, что в большом диаметре мы можем больше получить расход теплоносителя. Но овчинка выделки не стоит при малом бюджете частного дома. Провел экспериментальный расчет трубы длиной 10 метров, при скорости 0,62 м/сек. получили разницу потерь напора с 0,32 до 0,51 м.в.ст. То есть, увеличивая сечение диаметра в два раза, мы получим расход на 130% больше. То есть увеличение расхода будет не в два раза больше, а 2,3 раз больше. Увеличение расхода связано именно с тем, что в больших диаметрах трубопровода меньше потерь напора по отношению к площади сечения диаметра. Конечно, эти данные будут зависеть от условий диаметров, потерь напора и скорости теплоносителя. Для каждого случая этот эффект будет разным. Поэтому не стоит сразу переходить на большие диаметры, нужно тестировать каждый отдельный случай в цепи.
Также стоимость фитингов большого диаметра приводит к удорожанию цены.
Приготовил статью про петлю Тихельмана: proectmontag.ru/str/13.html
Тепло вода сухоруков в старом видео говорил что можно использовать только 2 диаметра труб, условно 32й до конца, и в конце 16. Получается только 2 размера фитингов (упрощается их поиск). И еще он говорил что чтобы не работали средние радиаторы это нужно быть везунчиком.
@@user-nk9pb7gz9sэто тот еще "инженер"
У меня такой же система но работает идеально. Главная труба 25 , патом 20. Кател иммергас 32. Нету байпасс. Втарой етаж двухтрубная тоже греит идеально. 8 метр радиатор 50 метр теплый пол.толко воздух надо вытащить долго и во времия прочесса надо открыт крант вход катла что бы давления не упало.
Спасибо все хорошо объяснили, да вы правы, нужен правильный, математический разчет, Скажите пожалуйста, у меня дом 220 кв, навесной кател, на 24квт, правильная я решил сделать, у меня труба пойдёт по периметру, 9 комнат, 9 радиаторов, в каждой комнате. Если я до середины прогоню подачу на 32 д а в конце 25д,так и обратку, нормально будет, скажите. Спосибо заранее.
Диаметры зависят не только от количества радиаторов. Учет мощности радиаторов тоже важен. Думаю вы попадаете под диаметры от ПП32 до ПП40. Возможно необходимо учесть длину трубы. Точные ответы только после расчетов в программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
Скажите, получается схема петля Тихельмана не подхлдит для самотечной системы и для квази-самотёчной?
Тихельман разработал эту систему ещё до революции ,тогда насосов не было ))
здравствуйте,скажите пожалуйста,как скачать программу симулятор? спасибо
gidroraschet.ru/glav/programma/
Вопрос а если в эту систему добавить второй церкуляционный насос ? Как поведет себя тогда система ? Останутся ли эти недостатки (без изменения диаметров и прочего )
В большинстве случаев останутся. Увеличение расхода и напора насоса не является правильным решением проблемы.
Здравствуйте. На 2 этаже есть 16 радиаторов, если я сделаю от стояка две петли тихельмана, будет ли потом проблема в балансировке радиаторов??? Заранее спасибо
Будет. Ведь зависит не только от количества радиаторов. Зависит от диаметров и гидравлического сопротивления радиаторных веток. Много переменных.
@@infosantehnik то есть лучше поставить два контура с тупиковой системой + регулировочный клапан на 0,5 КВС???
@@Chedevr Да.
Зависит ли расход теплоносителя от способа подключения батарей? В частности батареи подключены на прямую 32 трубой. Без тройников и прочей арматуроы.
Отправьте схему на infobos.ru@mail.ru
Добрый день. Отопление на 2 этажа, подача от котла 32 труба по всей длине, обратка тоже 32 на всю длину. Подключение радиаторов 25-й трубой на некоторых отводах стоят 2 радиатора. На радиаторах стоят шаровые краны. Всего 7 стояков. На всех радиаторах приходы горячие, а обратки на 4-м и 5-м обратки холодные. В чем может быть причина? Как исправить? Грешу на засор. Система закрытая с давлением 1.5 атм.
Услуги по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
Доброго времени суток всем! Если эта система проблемная так делайте другие системы. 10 лет стаж работы, делаю и ленинградку и двухтрубку, никаких проблем. Ютуб полон роликов, кто то неправильно делает, ошибается, советы всякие. Ошибка когда человек не умеет паять трубы и заужает проход, тем самым плохо происходит циркуляция теплоносителя. И на сегодняшний день ленинградка самая простая и лучшая система.
8:26 А как причину этого можно понять физически? Или как, скажем, почувствовать причины этого явления?
Здравствуйте. В петле тихельмана не работает два средних радиатора. Может ли изменить ситуацию врезка в магистраль между радиаторами дополнительного участка трубы(петля или ступень 1-1.5 м) может видели в видео ''гуру'' о данной системе отопления и решения данной проблемы!? Тем самым увеличив длину подачи или обратки! Или все это глупости?Спасибо!
Я не понял схему! Присылайте схему на infobos.ru@mail.ru Глупо рассуждать об этом, когда ответ дадут расчеты. Нужно делать глубокие расчеты или проще воспользоваться программой, указанной в видео.
Добрый день! Подскажите пожалуйста запустил систему из 6ти радиаторов попутка, по всему контору 25пп не греет 4ый радиатор, приэтом кран обратки горячее чем на подачи у третьго пятого шестого холодные низы, батареи промывал, 2я и 5 батареи новые, может у кого была подобная проблема подскажите пожалуйста как можно исправить
Ставить балансировочные клапаны и поджимать радиаторы, которые хорошо работают. В видео сказано почему получается обратный поток.
@@infosantehnik Спасибо 🤝🤝
@@infosantehnik здравствуйте у нас двухтрубная со в частном доме подключение батареи нижнее одна батарея греет плохо еле тёплая что нужно зажимать подачу или обратку что бы начала греть батарея
@@avtosolexmpsz265 Без разницы. Зажимайте тот радиатор, что хорошо греет. Возможно оба радиатора нужно зажимать.
Здравствуйте! У меня в доме система тихельмана, средние греют слабо. На радиаторах стоят балансировочные клапана на подаче и на обратке. Вопрос - зажимать нужно клапана на подаче радиаторе или на обратке? Подскажите ребята...
Здравствуйте. На обратке.
@@infosantehnik Спасибо! Вчера сбалансировал все краны, проблема решилась!
кстати, если кому будет полезно, в санузле мы на полотенцесушилку кинули трубы с периметра отопления, и когда регулировали, забыли про нее. Из за нее тоже прилично давление падало, когда нашли)
Можете сказать какая квадратура дома, сколько батарей и какой трубой шли?Спасибо.
Спосибо у меня 15 бататей насос стоит после котла 32/4 тепло идёт до шестого батарея и остальные холодные думаю или увиличить мощность или ещё один насос,дом 90кв,м,подскажите что делать,
Ставить балансировочные клапана. Нужно дать сопротивление радиаторным веткам. Возможно диаметры не подходящие, укажите их.
Спосибо диаметр везде по 25 на последнем 20
Балансировычны на все батареи нужно ставить чтоли у меня обычные краны стоят с ними никак да,
@@user-jr4ct2sd6i Обычные краны(шаровые краны) имеют хорошую проходимость. А нужно разделить расходы так, что досталось дальним радиаторам. Поэтому нужно создавать за счет балансировочных клапанов дополнительное гидравлическое сопротивление. Да - никак.
Спосибо так и сделаю
Есть более простое и удобное решение. Клапан для изменения потока в радиаторе - Поставили и больше нет замарочек. Как говориться загуглите что оно из себя представляет. В магазинах не встречал а вот на маркетплейсах продается.
Под вашу терминологию попадает большое количество клапанов. Даже балансировочный клапан ручного кручения подходит под вашу терминологию. А я в видео не о нем говорю что ли? Пишите точную модель, если он отличается.
В петле Тихельмана не работает последний радиато.В системе 7 радиаторов,основная 32пп,подводки 20пп.Насос непродавливает,что делать.Спасибо заранее
В видео сказано, что делать. Обязательно поджимать другие радиаторы.
Здравствуйте, можете сказать у меня при такой схеме тихельман на втором этаже два радиатора 7и8 плохо греет, но при этом 9 и 10 (последний) радиаторы хорошо греют. Если потрогать у этих 7 и 8 радиаторов обратка теплее чем подача. В чем может быть причина? Спасибо заранее за ответ.
В видео указан переворот течения в радиаторе снизу-вверх.
Где программу взять такую????
Есть ссылка в описании под видео. Ссылка подробнее о программе - заказать.
gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
Купить: gidroraschet.ru/glav/nabor/tovarzakaz.php?idtovar=4
У меня в петле 18 радиаторов , трубы 32, 25 одинаковые, насос стоит, краны обычные,шаровые ,нет у меня мудреных балансиров, регуляторов и проблемы средних радиаторов нет. Почти месяц -59С стояли , комнатная ниже 18 не опускалось, для цеха, мастерской, гаража это же Ташкент!?
Привет!
10 радиаторов, на разном удалунии, по техельману - пардон не сходится.
То два, то три холодные...
Переделать на тупиковую?
Добавлю насос на обратке.
@@dirdw9690 Привет. Может быть. Это не панацея, причин может быть много указанные в видео. Либо балансировать либо менять диаметры. Лучше посчитать и выбрать нужные диаметры согласно расчетам в программе.
Почему вы попутную систему отопления называете петлёй Тихельмана? Петля Тихельмана это один из вариантов попутной системы отопления, то есть "трехтрубка". Где третья труба делает петлю и уравнивает циркуляционные кольца всех стояков (приборов) отопления при тупиковой со. Делая попутную со из тупиковой со.
Потому что "попутная" для меня не обладает более важным определением цепи как: "Петля Тихельмана". Кто дал понятие термину "Попутная"? Петля Тихельмана характеризует эту цепь. А что такое попутная? Что-то идет попутно! Много что может идти попутно... Просто поэтому. Два человека двигаются попутно к университету...
@@infosantehnikучился я в ИПИ г. Иркутска по специальности теплоснабжение (ТВ). Там и усвоил что со делятся на попутные и тупиковые, а так же множество их вариаций. Петля Тихельмана является одной из многих со. В Википедии это хорошо обозначено. Также по вашему можно назвать петлёй Цукермана тупиковую со потому что вам так удобнее или вы так привыкли и что по вашему мнению это больше будет подходить к её конфигурации. Некоторые приклеивают названия также на разные со типа Ленинградка, Сахалинка, Магаданка. Я о таких названиях раньше и не слышал, теперь пошло поехало. Путаницы много, вот меня это и задевает.
@@sergeyfilipenko9782 Спасибо за мнению. Учту.
То есть Тихельман не гнал по кольцу, а лучами. Для чего и нужна 3-я труба))
Петля тихельмана была разработана вобще в старые времена, она вобще работала без насоса о 3 трубе тогда и мыслей не было, так что не придумывай
У меня 12 батарей,7-не греет,8-тёплая,9-12 горячие,воздуха нет,25 труба по кругу?Если можно совет...
Советы в видео.
Добрый вечер. Посмотрел видео, думаю прлезное, но я купил дом и у меня из пола к радиатором по 10см трубки торчат, я даже не знаю порядок установки, дом два этажа. Не греет два радиатора на первом этаже и один на втором, всего их 12
Тепловизор в помощь
Я так понял, что нужно купить у вас прогу для расчета диаметров труб
Это будет лучше, чем гадать диаметры.
@@infosantehnik Сколько стоит такая прог. спасибо за ответ
@@user-oo2ko1hi3i gidroraschet.ru/glav/nabor/tovarzakaz.php?idtovar=4
Почему вы не где не указано, где лучше всего ставить насос и разширительй бак,или фильтр воды
ruclips.net/video/mtBoqNDwZm4/видео.html
Какую альтернативу тихельману можете посоветовать? Тупиковую?
Альтернатива одной петле Тихельмана, две тупиковые. Типа два крыла в разные стороны. Можете обратиться за услугами по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
@@infosantehnik Планирую переделать двухтупиковую в попутную. Переделок немного: где-то заглушить, где-то соединить. Неужели придется возвращаться к двухлучевой?
@@user-tb3kp5bg8k Две тупиковые. Лучевая лучше по гидравлике (разделению расходов теплоносителя).
Я прошу прощения!!!!! Встречка или петля Тихельмана самое лучшее из того, что я знаю! Рекорд 22 радиатора на одном контуре. Ни одна работа не дала сбой! Может у вас с диаметрами лежаков проблемы? Нет с ней проблем! Дело не в давлении! Дело в равномерности! Принцип действительно равного плеча, но работа радиатора зависит только от конвенции. Не зря здесь вспоминали ленингоадку, вот сам радиатор и работает точно также. У нас стабильная циркуляция контура, и спокойное поднятие горячего и опуск холодного! И ваша "звезда" Изначальная ошибка! Схема выглядит так как на заставке! А не на чертеже с обьяснениями!
Проблема не у меня, а у большинства сантехников и частников своих домов с петлей Тихельмана. Можно создать условия при котором средние радиаторы плохо греют. Я не спорю, что у вас и многих может быть все хорошо прогреваться.
@@infosantehnik если проблемы у тех людей ( большинство сантехников), которые сначала делают, а потом думают..... Вы не поверите! Эти люди не думают! Они дальше разводят заказчика или бросают его ( заказчика) ... А потом приходят другие, которые знают. И исправляют.
Николай! А какая труба в Вашей системы была применена!Спасибо!
100%с Вами согласен. Я не специалист, смонтировал в 3х домах. Всё работает100 %. Замерял термометром все радиаторы греют одинаково. Разница 2~3градуса.Думаю проблема происходит из за труб маленько сечения. У меня пп32.
Сложно объясняешь. Проще показать диаграммы давления в магистралях. Верхняя кривая- подача. Выгнута вниз. Нижняя кривая- обратка. Выгнута вверх. При больших длинах и небольшой разнице давлений между прямой и обраткой (равноценно слабой циркуляции) эти выпуклости приближаются друг к другу. То есть разница между ними уменьшается, давление между подачей и обраткой пропадает. А при критических режимах эти две выпуклости на диаграммах пересекаются! Вот тогда и происходит чудо! Вода из обратки начинает двигаться в подачу! Я до этого дошел опытным путем.
Диаграммы тут: ruclips.net/video/_LlLZrhcI4c/видео.html
Извините, совсем не теме, кто нибудь может адекватно прокомментировать такую схему котельной? смотрел руководство по проектированию valtec такое не встречал.
ruclips.net/video/b7J_iMw_BCs/видео.html&feature=share
Да посмотрел. Я лишь обращаю внимание на физические характеристики. И заметил две особенности. Но это всего лишь догадки. Я не делал расчеты. То что бросилось в глаза. Диаметр на котловом контуре маленький. И смесительный узел мультимих наверно будет слабоват для теплого пола. Мультимих на видео вообще самый худший вариант смесительного узла на мой взгляд.
Сегодня запустил эту систему, не греет средний радиатор, так и думал
Уменя тоже решение есть
@@iranhari_com у меня всё за работало, поджал на обратке краны и всё запустилось
@@user-wz4vv3uz6j спс сейчас попробую
@@iranhari_com попробуй поджать все краны на обратке, кроме той которая не греет, у меня так получилось
@@user-wz4vv3uz6j спасибо получилось
Тепло осиновое
Нееее, лучше системы "Ленинградка" на свете нет. У меня дом в два этажа, общ. S=120 м2, 5 радиаторов на 2 эт. и 8 на первом, из них 9 чугунные и 4 алюм. На втором этаже все 5 радиаторов на входе имеют термостатические регуляторы и на выходе ремонтные шаровые, на первом с обеих сторон только ремонтные шаровые. Котел газовый 18 кВт. 11 лет эксплуатации и никаких претензий со 2 этажа и с первого!!! Схема банально проста, с помощью термостатических регуляторов легко настроили работу всех радиаторов!!! А туууут, академию нужно кончить, чтоб разобраться!!!
Вам повезло. Однотрубную ленинградку тоже можно сделать с ошибками и она тоже может плохо работать.
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста какое у вас подключение низ-низ или диагональное? У нас тоже ленинградка один этаж площадь 125кв последние 3ри, из 8ми радиаторов чуть тёплые, подключение низ низ, думаю поставить балансировачные вентиля на входе, решится ли проблема, как вы считаете?
Привет, грамотное видео на ютубе у вас . Я у себя создал систему отопленья без балансировки. И работает. Есть видос на канале. Думаю у вас есть критика на мое видео.
Я знаю, что можно сделать системы без балансировочных клапанов и будет работать. Все зависит от суммы этих гидравлических сопротивлений по отношению к другой части.
@@infosantehnik я думал вы посмотрите ))
@@massovi-samostroy Вы хоть скажите как видео называется, где схема более подробна описана и показана.
@@infosantehnik "необычная бвухтрубка не требующая балансировки". Думаю вам будет интересно как я сделал не зная науки, пользуясь базовыми знаниями школьной физики. И желанием не мерзнуть. С 4:58
Столько сложностей.. Проще однотрубную систему сделать 32 трубой.
Проще воспользоваться программой. То, что вы предлагаете тоже плохо.
За 2с + т р надо же продавать програмки@@infosantehnik
Посмотрел картинки автора и у меня к автору вопрос. как автор считает, почему эту систему называют попуткой??
Потому что попутное течение теплоносителя по радиаторам.
@@infosantehnik а у автора на картинках нарисовано не совсем это. если делать по нарисованному, то получится сопротивление в радиаторах, а вода как известно ищет лёгкие пути)... Я к тому, что проект должен быть рабочий
Греют все батареи кроме 7и8 из 12ти
Да задолбали со своей схемой всех времён и народов.
Какая схема не понравилась?
однако геморойная система )))
Муддизм. Я пустил на 130секций 32трбу, на радиаторах 20. Все краны откыты, ниче не поджато. Всё работает, кроме одного среднего, там щас чуть подшаманю, и это непроблема. Ваши теории это фигня всё. Практика говорит о другом.
Одна практика говорит о другом, а много практик говорит о третьем. Вы не попали в третью мысль.
Техелмана стабинист нет
Что это значит?
@@infosantehnik его стабилзават нада
Добрый день , посмотрите поужалста мой ролик на ютубе и потскажите в чем причина холодних труб и радиаторов? Зарание спасибо...
Спасибо все хорошо объяснили, да вы правы, нужен правильный, математический разчет, Скажите пожалуйста, у меня дом 220 кв, навесной кател, на 24квт, правильная я решил сделать, у меня труба пойдёт по периметру, 9 комнат, 9 радиаторов, в каждой комнате. Если я до середины прогоню подачу на 32 д а в конце 25д,так и обратку, нормально будет, скажите. Спосибо заранее.
Диаметры зависят не только от количества радиаторов. Учет мощности радиаторов тоже важен. Думаю вы попадаете под диаметры от ПП32 до ПП40. Возможно необходимо учесть длину трубы. Точные ответы только после расчетов в программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/