Добрый день. Подскажите пожалуйста, обращаюсь к Вам как специалисту в этой теме, имеется токарный станок с двумя трехфазными двигателями 1,5 (рабочий) и 2,2 (маслостанция). Могу ли я запитать от однофазной сети через один частотник 4кВт через вводной штатный эл. шкаф токарного станка? Настройка частотника будет как осуществляться? Частота сети 50 герц. Просто везде частотник рекомендуют подключать напрямую к двигателям. Возможно его использовать как устройство дающее 380В ?
1. Нет, так делать нельзя. В станках применяется схема торможения мотора постоянным током, которая фактически закоротит выход частотника. 2. Допускается работа двух и более моторов от одного частотника, но при этом каждый мотор должен быть подключен через собственную тепловую защиту, и должна быть исключена коммутация моторов на ходу, под напряжением. 3. Перевод токарника на частотники возможен, и даже не слишком сложен, но его должен делать квалифицированный электрик, имеющий опыт таких переделок. 4. Частотники с повышением напряжения делает только Китай, и я не имел с ними дела. Нужно помнить, что такие частотники очень сильно нагружают питающую сеть. Кроме того, такие частотники делаются по двум схемам: с удвоителем напряжения (полное говно), и с активным корректором мощности (сложнее и дороже, но в этом есть хотя бы какой-то смысл). 5. Частотники выбираются не по указанной на шильдике мощности, которая вообще лишена смысла, а по номинальному выходному току, который должен быть не меньше номинального тока мотора. Если от одного частотника включается два мотора, то номинальный ток частотника должен быть минимум на 10% больше суммы номинальных токов моторов. Если предусмотренно прямое включение одного из моторов на ходу, то номинальный ток частотника должен быть не меньше суммы номинальных токов обоих моторов, плюс пятикратный номинальный ток большего мотора 🙂 Поэтому для несвязанных приводов выгоднее использовать отдельные частотники.
За видео спасибо! и есть вопрос.один в один, асинхронный однофазный 1.5 кВт, и трехфазный 1.5 кВт плюс частотник, обороты так же одинаковые, какой выиграет по мощности, или одинаково? оба при питании 220 вольт.
Однозначно по всем характеристикам (кроме цены 🙂) лучше будет трехфазник с частотником. Конденсаторник это компромисное решение "для бедных", он всегда недотягивает по моменту, жесткости характеристики и кпд.
Пусковая обмотка применялась довольно часто. В холодильниках. в стиральных машинках. Конденсаторный пуск применяли в основном умельцы для пуска 3-х фазных движков. До сих пор помню как их включали. ПНВС. пока держишь замкнуты 3 группы контактов - отпускаешь средний контакт разрывается.
У меня насос ebaru compact ,схема через конденсатор пиковый ток в нагрузке 10А. Про что вы рассказываете, что значит не производительный? У него даже две схемы подключения .
Спасибо за поднятую тему автору ролика. Для себя понял, что если все же, возникнет необходимость в частотнике для однофазника, например насос, то необходимо подключать его ( мотор ) через синус фильтр, и не эксплуатировать его на частотах отличных от 50 Гц. Плавный ( как можно короче ) разгон, и все. Алексей, есть смысл в таких режимах? Спасибо вам за вашу работу.
Спасибо за разъяснения. Очень доходчиво. Хотел запустить токарный станок с однофазным двигателем, подбирал частотник. Понял, что сначала надо преобрести трёхфазный двигатель!
Не совсем понял ваш вопрос... Частота питающей сети для частотника практически безразлична, он все равно сперва выпрямляет сетевое напряжение. А вот для мотора его номинальная частота очень важна, ведь она напрямую связана с его номинальным напряжением. Если мы подключаем к частотнику мотор с номинальными частотой и напряжением, отличающимися от заводских установок частотника, мы обязательно должны настроить частотник, ориентируясь на величины с шильдика мотора.
@@alekssorokoletov Другими словами, если частотник сделан для работы в сетях с частотой питающей сети 50 Гц, то он может работать в сети частотой 60Гц( Америка например) без проблем?
Здравствуйте! Спасибо за информацию! Не могли бы Вы подсказать как добиться включения ЧП (постоянно подключенный) при активации транспортера? ЧП установлен на дозаторе, который находится над транспортером.
Если транспортер включается пускатерем, то один из нормальнооткрытых дополнительных контактов пускателя можно использовать для подачи сигнала "пуск" на частотник питателя. Если же привод конвейера тоже сделан на частотнике, то для этого можно использовать его дискретный выход, функционально соответсвующий выходу RUN наших частотников. Такие есть у всех производителей, насколько я знаю.
А можно ли изменять фазовый сдвиг в частотнике? По идее, это должно быть как-то программируемо. Если сдвиг будет 90, а не 120, то такое подключение типа звезда станет работать также, как и схема с конденсатором.
Мне говорили, что такая возможность есть в некоторых китайских частотниках, но лично я с такими не работаю. В фирменных частотниках такой возможности нет, они в первую очередь создаются для промышленного использования, где однофазные моторы практически не используются.
Спасибо за видео. Есть необходимость настроить тестовый стенд дома из Raspberry PI, частотника INVT G20 0,75КВт и асинхронного трехфазного двигателя. Дома - одна фаза (220В) Это реализуемо? Задача - управлять направлением вращения двигателя и его скоростью. Буду благодарен за консультацию в этом вопросе.
Добрый день! Не вижу проблемы: я не знаю этого частотника (работаю только с Mitsubishi Electric), но судя по маркировке, у вас частотник с питанием 220В и выходным током около 4А. Так что с питанием его от бытовой сети проблем не будет. Другое дело - управление. Насколько я понимаю, у вас не контроллер, а что-то вроде маленького пром.компьютера, у которого нестандартные дискретные входы/выходы, и совсем нет аналоговых сигналов, или стандартных последовательных интерфейсов. Если вы выберете обычное управление частотником с помощью дискретных сигналов, придется собрать набор ключей с открытыми коллекторами, которые будут управляться уровнями 0.5....3В от GPIO. Обычно используется два сигнала для выбора направления вращения, и три сигнала для выбора восьми фиксированных скоростей. Можно также попробовать задавать скорость сигналами больше/меньше, но это трудней, поскольку придется ставить датчик оборотов и задействовать счётный вход компа для обратной связи. Конечно, использование обычного контроллера вместо компа, сделало бы задачу гораздо проще... Ещё проще было бы использовать частотник со встроенным контроллером, вроде FR-E820S-042 🙂
Будет. Я лично проводил эксперимент с насосом водоснабжения. Лучше регулируется когда конденсатор отключён и на три вывода подавать три фазы частотника. С конденсатором тоже работает, но обороты регулируются хуже. Включал с датчиком давления. Схема даже очень рабочая. Возможно, летом, установлю частотник на скважину.
Доброго дня! Корисні Ваші відеоогляди. Чому раніше не робили? Або можливо я не бачив.! Мені сподобався Ваш ролик про термін експлуатації частотних регуляторів. В нас на підприємстві( ТОВ"М-Квадро") в роботі ще досі 500-а серія мітшубісі.
Мабуть це вже вікове - діди полюбляють теревенити, аби хтось слухав 😀 Ідея записувати ці "бесіди" прийшла, поки сидів вдома під час карантину. Поки хтось дивиться, буду намагатись знайти якісь більш-менш цікаві теми 😉
Теория...теория. Нормально работает однофазный насос Metabo P 3300 на 27 герцах на частотнике Altivar 12 0,75 Квт с отключенным контролем обрыва фаз. Просто подключенный через вилку на одну фазу. Качает воду с глубины 5 метров + на высоту 7 метров. Ничего не греется и никому не тошно. Мотор еле еле теплый как и частотник. Пробовал так же на советском наждаке. На 25 герцах момент на пропадает, вращается довольно медленно, но руками остановить невозможно.
Здравствуйте, смотрел видео, где используют частотник с однофазным выходом INNOVERT IDD. Запускают им однофазный двигатель вентилятора (можно считать что под нагрузкой) через конденсатор. У офнофазного частотника какой-то другой принцип работы, что ни конденсатор ни частотник не сгорают?
Чтобы конденсаторный двигатель мог работать с частотником, частотник должен быть оснащен синус-фильтром на выходе, т.е. специально изготовлен для такого использования. Да и конденсатор должен иметь повышенную прочность и маленькие потери. Все это возможно для маломощных приводов со сверхлегкой нагрузкой, и ограниченным диапазоном регулирования. Как раз бытовые вентиляторы и насосы соответствуют таким требованиям. Все, о чем я рассказываю в этом видео, касается попыток использовать общепромышленный трехфазный частотник с однофазным мотором. Таким лучше не заниматься 😸
Это очевидный выход 🙂 Именно так я и поступил, когда возникла необходимость регулировать скорость ленты в моем китайском гриндере - заменил конденсаторный мотор на нормальный трехфазный, и поставил частотник 🙂
"Дело было вечером, делать было нечего...". Очень полезные знания. Практика говорит совершенно о противоположенных результатах: "Все крутится, моргает и поворачивает" и не только у меня. Так что счастливо оставаться с этими знаниями. А я пойду попрактикую.
@@Covid_19_23пять лет отработал насос в режимах 30-70 герц... Пока молниезащита однажды не справилась и частотник не взорвался :) справедливости ради могу сказать, что я проводил эксперименты с двигателем сухого охлаждения и он действительно греется ощутимо сильнее, то есть на 70герцах штатное охлаждение через час работы не справляется и температура корпуса достигает 90. Но так ли это критично для маслонаполненных охлаждаемых водой??? Жизнь показала, что оно живет и работает. Сегодня разобрал этот скваженный насос (пластик фильтра протерся и забился песком) масло внутри прозрачное, обмотки светлые... Так что ненормальный режим он терпел нормально
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, каким прибором можно регулировать обороты однофазного асинхронного двигателя? У меня канальный вентилятор. CTY-1.8 РЕГУЛЯТОР СКОРОСТИ ВЕНТИЛЯТОРА 220В, вот такое устройство подойдёт?
Этот регулятор представляет собой семисторный регулятор напряжения, и позволяет в некотором диапазоне регулировать скорость однофазного асинхронного мотора за счет снижения питающего напряжения и увеличения скольжения. Такой способ часто применяется в системах бытовой вентиляции.
@@alekssorokoletov, судя по описанию с сайта производителя в модели CTY-1.8 стоит ШИМ, т.е. это тот же однофазный частоник. Симисторами нельзя регулировать скорость бесколлекторных асинхронников, т.к. они для уменьшения напряжения "обрезают" часть полуволн синусойды, в итоге на движок идёт корявый синус и он начинает страдать(шум, вибрации, снижение момента и т.д.). Очень странно, что такой эксперт как вы - не знает таких банальностей про симисторы. Ими можно регулировать только некоторые коллекторные универсальные движки(дрели, пылесосы и т.п.), либо лампы накаливания, ТЭНы и прочих приборы, которым плевать на форму синуса. Частотники ведь отчасти и созданы для того чтобы не портить синус как симисторы/тиристоры: меняем частоту в ту или иную сторону и движок крутится с нужной нам скоростью, да еще и мощность не снижается, т.к. мы не трогаем сам уровень напряжения 220В.
Доброго времени суток! Есть трехфазный двигатель в однофазном исполнении тип 5аие280с2у2. На шильдике указана мощность 2,2 квт, 13, 79 а, 1 ф. Появилась потребность в частотном преобразователе. Для его правильного выбора необходимо знание мощности двигателя при его трехфазном подключении. Подскажите, как рассчитать мощность/ток? Заранее благодарен за ответ!
Добрый вечер! Насколько я понимаю, серия 5АИЕ это российский аналог советских АИРЕ. Но моторы АИРЕ это были обычные однофазные конденсаторные моторы, их нельзя переключить в трёхфазный режим. Конечно, может 5АИЕ как-то отличаются от советских, но не думаю - физику не обманешь. К сожалению, найти подробную техническую информацию по этой серии мне не удаётся - ими торгуют только в РФ, а доступ к российским сайтам давно заблокирован.
@@dmitrypodobuev3799 На шильдике, или с внутренней стороны крышки барно, нет схемы переключения и параметров трехфазного режима? Просто у однофазника две обмотки, смещенные на 90 градусов, а у трехфазника - три, смещенные на 120. Конечно, любой трехфазник можно запустить от однофазной сети, использовав фазосдвигающий конденсатор, но это будет "плохой мотор", с жутким КПД. Если это действительно обычный трехфазник в конденсаторном включении, то при нормальном включении в треугольник он будет потреблять не больше 10А (если он четырехполюсный. Двухполюсный ещё меньше). Насколько я понимаю, советским аналогом вашего мотора был АИРЕ80С2. Это был обычный конденсаторный мотор, двухполюсник на 2850об/мин, однофазное питание 220В, номинальный ток 14,6А, мощность на валу 2,2кВт. Его трехфазным братом был АИР80В2. В треугольнике он потреблял 8А при той же мощности на валу.
@@alekssorokoletov Доброе утро! Вы оказались правы. Посмотрев на схему подключения я пришёл к выводу, что мой двигатель является однофазным. Я принял провода от центробежного размыкатель за третью обмотку. Позвольте задать ещё один вопрос. Что Вы скажете об частотном преобразователе АТ2 - однофазный к однофазном. Насколько возможно и целесообразно его использование с вышеозначенным двигателем?
@@dmitrypodobuev3799 Я не знаком с этим частотником, но знаю, что частотное регулирование однофазного мотора возможно лишь в небольшом диапазоне скоростей, и чаще всего используется для насосно-вентиляторного типа нагрузки, поскольку при снижении скорости такой мотор достаточно быстро теряет и момент. Для постоянномоментной нагрузки рациональнее заменить мотор на трёхфазный, и поставить обычный частотник с однофазным питанием и трехфазным выходом
Здраствуйте из Болгарии! Бошое спосибо для подробное обяснение. У меня ест 2 воптос. Будет ли нормально работат колекторнии двигатель с трехфазнъй частотник? Какой максималний ток на одна фаза на частотник трехфазний например 2,2kw если подключит монофазний товар? Спосибо для ответ!
Добрый день! Если подключить коллекторный двигатель к частотнику, то единственным вопросом будет, что сгорит раньше, частотник, или мотор. Для регулирования скорости коллекторного мотора достаточно управлять только напряжением, частоту менять не нужно. Для этого подходит обычный тиристорный регулятор напряжения, который во много раз проще и дешевле любого преобразователя частоты. Работа коллекторного мотора основана на том, что ток якоря (ротора) постоянно рвется коллектором. Такой режим работы нагрузки категорически недопустим для IGBT ключей, которые используются в частотниках. Я не совсем понял второй вопрос... Большинство преобразователей частоты защищаются от перекоса фаз (несимметричного тока нагрузки). Указанный на шильдике номинальный выходной ток частотника это номинальный ток по каждой фазе.
@@kochochestemenski13 Забудьте про "киловатты" на выходе частотника. У частотника не бывает мощности, это токовый прибор. "Мощность" указывают некоторые производители просто для удобства, это всего лишь механическая мощность на валу некоего условного мотора, который можно подключить к этому частотнику. Обычно, если на 220В частотнике написано 2,2кВт, это означает, что к нему можно подключить трехфазный асинхронный мотор с номинальным напряжением 220В и номинальным током 10А. Обычно подразумевается, что это четырехполюсный мотор с номинальной скоростью вращения 1380...1440об/мин, и механической мощностью на валу 2,2кВт. Если это будет восьмиполюсный мотор с номинальной скоростью вращения 680...720об/мин, то это будет мотор на 1кВт, хотя номинальный ток у него будет такой же, и частотник для него нужен тот же самый. Частотник, на котором написано "2,2кВт", может выдать в нагрузку 10А на фазу. Но это не значит, что к нему можно присобачить три двухкиловаттных однофазных мотора :D Для начала стоит помнить, что нагрузка частотника должна быть всегда включена в треугольник, и ни в коем случае не должна быть соединена с "землей", или с "нулем", иначе частотник просто сгорит.
Нужен практический совет : как регулировать скорость вращения однофазного асинхронного двигателя ( с пусковой обмоткой) без датчика холла ( объясните, где найти этот датчик и как установить, если нужно), без потери мощности? Спасибо
Это целиком зависит от конструкции (величины емкостей) частотника. Например, для 200-вольтового класса частотников ME напряжение питающей сети должно быть в пределах 170...264В, а для 400-вольтового - 323...550В.
@@_I_Z_I_777 Я не в курсе, какой тип мотора используется в этом насосе. Если однофазный, то нормальный частотник не поможет. Знаю, что существуют китайские частотники с однофазными выходом, но никогда с такими не имел дела. В любом случае, это маломощное решение с узким диапазоном регулировки частоты. Если мотор конденсаторный, все ещё сложнее - конденсатор должен выдерживать ШИМ частотники, а частотник - емкостную нагрузку.
@@alekssorokoletov у производителя на сайте указано, что его можно использовать с частотниками. После Вашего видео о том, что с однофазными моторами нельзя использовать частотник появились сомнения.
@@_I_Z_I_777 Возможно, производитель этого насоса продает и подходящий для него частотник. Это достаточно распространенная практика и среди брендовых производителей насосного оборудования, вроде Grundfos, или Wilo.
Тоже случайно сегодня увидел данное видео и автора. Сначала думал, что за ахинея, подключают ведь люди однофазные насосы к частотникам и пишут что работают. Другой вопрос как они работают 😅 Автор отлично все разложил по полочкам. А когда узнал, что он на этом специализируется, вопросов к таким умозаключениям стало меньше, вроде все логично. Получается, покупая китайский частотник и подключая к нему скваженный насос это лотерея как будет это работать и насколько долго.
Недавно столкнулся с компрессорами холодильных установок производства фирмы LG управляемых частотниками встроенными в плату контроллера, интересное решение
14:00 пусковая обмотка обычно физически меньше и больше витков, но это выгодно с конденсатором. для частотника могут намотать обмотки одинаковые ну или хотябы по виткам. так что не уверен что двухфазные моторы для частотника такиеже как и для конденсатора. так что давайте примеры если такие есть, мне кажется там обмотки одинаковые и с конденсатором такой мотор будет работать, но с большей ёмкостью чем еслиб этот мотор изначально под конденсатор производился
Добрый вечер! В этом станке 2 мотора: главный 2,2кВт/1380об/мин, и насоса 125Вт. В качестве главного привода я бы поставил обычный трехфазный четырехполюсный мотор на 2,2кВт с возможностью переключения обмоток в треугольник (на 220В), и запитал его от частотника с однофазным питанием, например FR-D720S-100CS-EC. Мотор насоса маломощный и не нуждается в регулировании, поэтому можно использовать любой подходящий конденсаторный мотор.
@@user-jf1oe6gb4m Для внутреннего китайского рынка эта модель называется FR-D720S-2,2K-CHT. Производитель Mitsubishi Electric. Но вы спокойно можете купить европейскую версию у своего регионального дилера. Правда, "европеец" получится немного дороже, зато с трехлетней гарантией.
однофазный двигатель с расщепленными полюсами (как в вентиляторе кухонной вытяжки) однофазным частотником регулируется? или угол отщепленной фазы рассчитан только на 50Гц?
Регулируется в небольших пределах, хотя рассчитан он на 50Гц. Реально частоту можно понизить герц до 30, а в большинстве случаев ниже работать смысла не имеет из-за квадратичной формы рабочей характеристики вентилятора, или насоса, на которых такие моторы чаще всего применяются.
@@overburndz Если немного, то можно просто понизить напряжение, а не частоту. Это сделает характеристику мотора мягче, и у него просто возрастет скольжение. Для такого маломощного мотора с большими потерями, это не опасно.
@@alekssorokoletov я не знаю как снизить напряжение, ему нужно всегда переменный ток, простой регулятор через симистор и динистор трещит и двигатель с ним трещит, пробовал симистор через оптосимистор moc3063 - но не смог подобрать частоту импульсов, он дергается со звуком в начале импульсов, трансформатор - это громоздкое решение и я не смогу сделать несколько таких устройств одинаковых, поэтому и подумал про частотник однофазный. в двигателях проигрывателя пластинок, например, для изменения скорости в двигателе две обмотки изначально
Заказал регулятор оборотов на однофазный двигатель, асинхронный, для своего токарного станочка.... Получил, спустя 2 месяца. Сегодня, 2 9 июля 2022 года понял, какой я дурень!!!! Старый!!! Привезли не ,,частотник,, а именно регулятор оборотов.... А мне он нахрен не нужен, потому как.... 😂😂😂😂😂 Спасибо этому доброму человеку, погружающему нас , неумных, в кладезь современных технологий и процессов! Нынче я понял , что на токарном станке ,своем, поставлю доп шкивы , и обороты регулировать буду по старинке....😂😂😂😂😂 Мне много лет, и привыкать к хорошему уже поздно! А Сашке большое спасибо, что просветил!
Спасибо, в электрике не силён, хотел регулятор оборотов для сверлильного, однофазного станка, заказать из Китай, теперь понял, что это деньги на ветер!
Вряд ли я смогу дать толковый совет по созданию циркулярки, я никогда не делал их. Единственное, что могу сказать, это что мотор должен быть трёхфазным, с возможностью переключения в треугольник, и на 10А в треугольнике (2,2кВт/1500об). Тогда можно спокойно найти частотник с однофазным питанием, что-то вроде fr-d720s-100sc-ec, и запустить мотор в нормальном режиме, без пусковых токов, и без потери момента.
@@theoriginal5668 Я же говорю, не делал циркулярок... Насколько я понимаю, тут в основном все зависит от диаметра пилы. По тем пилам, на которых я работал, для такого мотора это максимум 235мм диск, т.е. глубина реза до 80мм где-то. Нормальная бытовая пила для небольших работ.
Для работы других т.н. однофазных двигателей с иным сопротивлением обмоток рабочей и пусковой, в программном обеспечении Ч.П. должны быть регулировки под разные сопротивление разных двигателей! В Китае уже давно всё придумали за нас, только в разных вариантах для повышения цены. Согласен с тем что, не каждый пользователь бытовыми приборами сможет этот Ч.П. правильно настроить под свой электродвигатель!
Было у меня точило сделанное в СССР там двигатель был на 500Вт (не Китайских). Там был однофазник, без сдвигающего конденсатора, но с пусковой обмоткой.
Тоже было такое, мы его "Чебурашкой" называли, стоило кажется 25р :) Самое смешное, что оно живо до сих пор - работает в мастерской у друга, которому я его подарил :)
День добрый. Информация неплохая, по физике процессов - почти верная, но однобокая и устаревшая ... Плохо подготовились, Александр :))) Рассказ о том что "там текут чёртикакие токи" - говорит или о лени пояснить или о незнании какие точно процессы в двигателе происходят и все ли они Вам известны ... ... ответы: 1. INVERTEK DRIVES - OPTIDRIVE E2 SP или OPTIDRIVE E3 - частотники под любые 1-2 фазные двигатели ... не зависимо от сказанного в видеоролике ... 2. Принцип использования частот на которых ОЭДС двигателя работает в плюс и самодельных преобразователей с хитромудрыми схемами, даёт возможность повысить эффективность момента весьма значительно и экономить на энергии ... 3. Всё выше сказанное обязательно проверено на двигателях под номинальной нагрузкой ... ... Так что критиковать каждый сможет, а предложить и головой подумать - нет - лень наверное :))) Саша, не в обиду сказано всё это, а для того чтобы было желание думать и рыть глубже ... Тема интересная и упущенная инженерами ... Заходи к нам на канал - если интересно ссылку дам - там темы куда интереснее ! Гарантирую ! :))))
Добрый день! Обращаюсь за помощью. Есть американское вентиляционное оборудование HRV на 120В 60Гц. Внутри два однофазных асинхронных двигателz на 1,4А и плата управления. Все рассчитано на питание с частотой 60Гц. Общий потребляемый оборудованием ток 1,4A Вопрос как подключить в сеть 220В 50Гц? 1варимант: понижающий трансформатор 220В - 120В. Но частота при этом будет 50Гц. Забить и эксплуатировать. Но сдается двигатели будет греться и электронике будет плохо. 2 вариант: однофазный частотный преобразователь на 220В 50Г, поднять им частоту 60Гц + понижающий трансформатор 220В 50/60Гц - 120В 50/60гц. Буду благодарен за ответ
Добрый день! Вариант с однофазным частотником, нагруженным на трансформатор, выглядит более предпочтительным. Но частотник необходимо подбирать не на номинальный, а на пусковой ток моторов, т.е. переразмерить раз в пять по сути. Трансформатор будет еще и выполнять функцию синусного фильтра, снижая влияние частоты ШИМ на нагрузку. Его тоже придется взять с запасом по мощности, ведь потери в железе при питании от частотника значительно вырастут. Я ничего подобного не использовал для таких маленьких нагрузок, но на взрослых приводах раньше мы довольно часто запускали небольшие 6кВ моторы на 250...315кВт от низковольтного частотника через синусный фильтр и повышающий трансформатор. Это выходило значительно дешевле, чем использование средневольтного частотника, или полный переход на 0,4кВ с заменой моторов. Кстати, чтобы моторчики не грелись на 50Гц, достаточно заменить фазосдвигающие конденсаторы. А электронике в большинстве случаев питающая частота до лампочки, она питается постоянкой. Единственный минус - примерно на 20% упадет скорость вращения моторов.
@@alekssorokoletov Спасибо большое за ответ. Относительно подбора ЧП "на пусковой ток моторов", то его не знаю. В паспорте на вент-установку указано лишь "AMPS TOTAL 1.4A" и "AMPS Motors 1.4A". Подключение в обычную розетку сети 120В / 15А. Пусковой это или номинальный, остается загадкой. Правильно понял фразу " подбирать не на номинальный, а на пусковой ток моторов, т.е. переразмерить раз в пять по сути" - означает в 5 раз больше номинала? Вот ссылка на само оборудование www.lifebreath.com/product/lifebreath-205-max-residential-heat-recovery-ventilator-hrv/ С учетом, того что вент-установка предназначена для подключения в обычную розетку 120В 60Гц, видимо нужен ЧП с однофазным выходом. Нашел только Optidrive E2 для управления 1-фазным мотором. У него 2 линейки по питанию 120В и 220В и мощности 0,37/0,75/1,1 кВТ. www.optidrive.ru/download/Optidrive%20E2%20SP_booklet_rus.pdf В доме уже есть сеть на 120В 50Гц сделанная понижающим трансформатором на 10кВТ. Отсюда вопрос можно ли сделать сборку в такой последовательности 120В/50Гц - ЧП выход 120В/60Гц - вентустановка ? Или собирать 220В/50Гц - ЧП выход 220В/60Гц - трансформатор 220В/60Гц - 120В/60Гц ? Чтобы, как вы написали, Трансформатор еще выполнил функцию синусного фильтра, снижая влияние частоты ШИМ на нагрузку. Заранее спасибо за ответ на дополнительные вопросы.
@@ashushlebin2959 Что-то мне подсказывает, что этот рекуператор прекрасно будет работать и на 50Гц... Не вижу особого смысла запариваться с частотником на таких мощностях. По сути, единственный минус - снижение максимальной производительности, которая обычно и не используется, ведь оборудование чаще всего выбрано с запасом. Кроме цены и головняка с подключением, частотник увеличит шум моторов, причем в неприятном ВЧ диаппазоне, что для жилого помещения очень нежелательно. Там используются маленькие моторчики с низким КПД, для которых небольшой дополнительный рост потерь погоды не сделает. По поводу пускового тока. В описании приводится номинальный потребляемый ток рекуператора при максимальной производительности. Пусковой ток маломощного однофазного мотора может быть от 2 до 5 номинальных токов, поэтому я и написал про пятикратный. 1,4А*5=7А по стороне 120В, т.е. для "наверняка" на стороне 220В можно взять частотник на 4А, т.е. примерно 0,75кВт. Но я бы попробовал просто включить через понижающий трансформатор, без частотника, и посмотрел, как будет работать. Если производительности хватит, то так бы и оставил.
А если регулятор мощности, который режет синусоиду? Как с ним, можно ли использовать? Чистота остаётся та же, но синусоида режется в определенный момент, в зависимости от необходимой мощности.
Тиристорный регулятор "мощности" по сути есть регулятор напряжения. Снижая только напряжение на асинхронном двигателе, мы не снижаем скорость вращения напрямую, мы делаем его нагрузочную характеристику мягче, он хуже держит момент при увеличении нагрузки, просаживается, теряя скорость. Такой способ регулирования скорости/производительности широко используется для маломощных однофазных моторов, например бытовых вентиляторов, или циркуляционных насосов.
Все это очень и очень. Но есть же банальные роторные двигатели от тех же стиралка. Неужели изменением частоты нельзя управлять оборотами с сохранением мощности? Или только изменяя напряжение? С уважением.
Добрый день! В профессиональных стиральных машинах используются только обычные общепромышленные трехфазные моторы. По крайней мере я других никогда не видел. В них используются либо обычные частотники, правда часто со специальной прошивкой, либо кастомные специализированные частотники собственной разработки. В бытовых стиралках используются два типа моторов. В старых, и наиболее дешевых современных машинах стоят коллекторные универсальные моторы, которые прекрасно управляются обычным тиристорным регулятором напряжения. В большинстве современных бытовых машин используется т.н. "прямой привод", который представляет из себя трехфазных тихоходный (многополюсный) мотор, для управления которым используется специализированный частотник собственной разработки. Регулировать обороты на понижение с сохранением именно мощности можно только с помощью механических вариаторов, поскольку при снижении скорости для этого необходимо увеличивать момент. Преобразователь частоты обеспечивает регулирование на понижение с сохранением момента (со снижением мощности), а на повышение - с сохранением мощности, т.е. с падением момента. Именно этого не понимают те клиенты, которые при установке частотника на старый станок радостно выбрасывают редуктор...
@@alekssorokoletov , спасибо за ваше внимание и терпение. Но, думаю ничто не помешает подключить коллекторный универсальный мотор на одну фазу частотника и сохранить момент. Извините.
@@alexandroleo6398 При таком подключении частотник просто выйдет из строя - он не может работать с коллекторными моторами, транзисторы не переносят обрыва тока коллектором. Да и смысла в этом нет, тиристорный регулятор в разы дешевле, и специально предназначен для работы с коллекторником. Коллекторный мотор - один из самых простых в управлении моторов, он вообще идеальный с точки зрения приводчика. К его недостаткам, вынуждающим промышленность использовать асинхронники, относятся только необходимость постоянного квалифичированного обслуживания, и очень высокая цена. Естественно, это касается только "взрослых" движков, на десятки и сотни киловатт. В бытовых применениях коллекторники будут использываться еще долго, хотя уже сейчас их постепенно вытесняют бесколлекторные моторы даже в ручном инструменте.
@@alekssorokoletov , Есть такое, часто путают момент на валу с механической мощностью на валу. Вы всё верно про это описали и про однофазные моторы тоже. Я работаю с приводами, а также моя разработка частотник "Восьмикрут" для самостоятельной сборки. Наверняка слышали. Канал ruclips.net/channel/UCxjGR3WJkex6I_o_FSWEPyA Есть экспериментальные варианты прошивок для однофазных двигателей, но они позволяют использовать мотор до 70-75% его мощности, без усложнения схемы. А чтоб на все 100% - нужна схема повышения напряжения и программа под конкретную модель двигателя. В новой версии ПО я даже не рассматриваю работу с однофазными двигателями. В стиральных машинах ещё бывают вместо коллекторных моторов асинхронные высокочастотные естественно со "специализированным" частотником.
а как определить мощность двигателя если табличка стерлась? Все что смог прочесть так говыпуска 1967, и он на втулках, работает ровно но люфт 0,5мл где то. Или на цвет мет сдать.
К сожалению, я не знаю надежного метода... Можно примерно ориентироваться по габаритам мотора и диаметру вала, сравнив его с современными движками известной мощности. Если есть возможность подключить, можно замерять ток холостого хода - у маломощных моторов он равен примерно половине номинального. Обязательно нужно меггером испытать изоляцию на двойном напряжении - у старых моторов это самое больное место.
интересный ролик, хорошее обьясннение. но частично вы сами опровергаете свои слова сначала говоря что это не возможно а потом говорите что возможно с некоторыми НО. по большому счету дело именно в матиматическом апарате частотника(программе).заказал вот на алике частотник который может работать в разных режимах в т.ч. с двигателем с конденсатором. посмотрим как это будет реализовываться... вот например выдержка из инструкции к частотнику 0:Трехфазный выход 1: Однофазный двухпроводный выход, не нужно удалять конденсатор (U, V подключен к двигателю, Wempty не подключен) 2: Однофазный трехпроводной выходной конденсатор (U- общий конец, V-первичный конец, W-вторичный конец) 3: Однофазный 3-проводной выход 2 шунтовых конденсатора (U-общий конец, V-первичный конец, W -вторичный конец)
Выпускается довольно много китайских частотников, специально разработанных для подключения однофазных моторов. Они даже довольно часто продаются под брендами известных европейских производителей насосного оборудования 😏 Но это видео записывалось совсем для другого - предостеречь от попыток подключать однофазный мотор к нормальному фирменному общепромышленному частотнику, что иногда пытаются делать некоторые мои клиенты.
Не силен в теории,но за прошлый год смонтировал более двадцати однофазных погружных насосов с частотниками SAJ.Все работает.насосы как со встроенным конденсатором,так и с выносным.
не знаю о каком вы виниле, видел только в ламповых такие моторы и они там похоже реально двухфазные с одинковыми катушками. если в современном виниле такие моторы, то это позорище, в прочем ничего удивительного, очень дорогая техника сделана для понта и не очень технологично и качественно, мотору от дешёвого вентилятора в дорогущем проигрывателе самое место, также как и кривым трансформатором в дорогом ламповом звуке
Полностью с вами согласен, но ввиду отсутствия трёхфазных двигателей для бытовых насосов, точнее маломощных, а очень охота стабилизировать давление в душе и избавиться от вечно текущего и антисанитарийного гидроаккумулятора, приходиться ваять из того что есть в доступности.
Только если шпиндель является 3-фазным асинхронным двигателем. Частотник можно запараметрировать так, чтобы действующее значение выходного напряжения соответствовало параметрам двигателя. Но надо помнить, что амплитудное значение выходного напряжения определяется питающим, и будет равно 530В. Это имеет два отрицательных момента: повышенная нагрузка на изоляцию, и существенное повышение тока холостого хода из-за перемагничивания железа. Из-за этого в реальности приходится дополнительно понижать напряжение на выходе, или усиливать охлаждение мотора. Обычно я снимаю несколько графиков тока холостого хода мотора при разных значениях Р0, Р3 и Р19, чтобы понять, какое напряжение приемлемо для работы.
@@alekssorokoletov всё таки Вы советуете взять частотник на 220 от греха подальше? Если вам интересно,то запитать нужно вот такой шпиндель mehanika.net.ua/product/shpindel-3-5kvt-vozduh-flyanec/
@@user-os3tk5nk7y Проще и безопасней запитать от 220В, хотя искать частотник на 220В/12А придется в Азии - для европейского рынка выпускаются максимум на 10А. Главное, не забыть, что номинальная частота 300Гц, т.е. Р0=0,5...1%, Р3=300Гц, Р19=220В.
@@alekssorokoletov ну да,китайский шпиндель нужно подключать китайским частотником,на то он и рассчитан,тем более все рекомендации написаны на шильдике) были бы у меня знания,возможно бы попробовал 380 подключить,но так как всё равно надо покупать частотник, то разница примерно в 50$ может привезти к фатальным последствиям. В общем,Вы развеяли мои сомнения,спасибо Вам большое за помощь и совет)
Помогите товарищи электрики. Как регулировать частоту вращения однофазного двигателя с реверсом. По видео я понял что нельзя этого делать. У меня двигатель вращается сильно. Хотелось бы чуть уменьшить вращение.
Доброго дня, не совсем понятно про мощности моторов, почему однофазные только до 300 Ват, промышленные двигатели АИРЕ до 2кВт, тоже с конденсатором. С отключенной конденсаторной обмоткой прекрасно работают с сохранением момента, только сами не раскручиваются. И не очень понятно как шим меняет сдвиг фазы, если обмотки физически так расположены, это все равно что быстро включать и выключать напряжение выключателем, максимум что можно от этого получить это недозаряд конденсатора и как следствие меньшее поле. Конденсатор разряжается и заряжается через обмотки, большую часть энергии отдает в поле , а не в транзисторы частотника. Насчет применения Зх фазных не могу сказать, но по моему они тоже настраиваются под работу на 1 фазе , если питание у них 220 .
Речь в этом видео идет о попытках регулировать скорость однофазных моторов с помощью НОРМАЛЬНОГО фирменного частотника, а не китайского поделия, или радиолюбительской самоделки, у которых можно в параметрах задать угол сдвига фаз и количество обмоток мотора. Угол сдвига фаз в таких самоделках меняет не сам "ШИМ" (способ модуляции не может что-либо "менять"), а ШИМ-контроллер, который управляет драйверами ключей каждой фазы отдельно. Изменение пользователем через параметры настроек ШИМ-контроллера возможно именно на китайских самоделках, потому что у них ШИМ-контроллер реализован программно, прямо в однокристаллке CPU, вместе с менюшкой пользователя, и алгоритмом управления привода. В нормальных частотниках ШИМ-контроллер реализован аппаратно, чаще всего в составе ASIC на основной плате. Его работа оптимизирована под конкретный силовой модуль, и никак изменить его настройки пользователь не может.
Погоди, почему это вдруг включение однофазного мотора, без конденсатора, тремя проводами к частотнику вдруг оказалось эквивалентно звезде с закороченной одной обмоткой? Мне видится такое включение эквивалентным треугольнику, с одной обмоткой в обрыве... Нет там никакого КЗ. Конечно, если взять трехфазный двигатель, закоротить ему одну обмотку, ему будет плохо, безусловно. Но тут другой случай. Я не говорю, что это нормально и правильно. Говорю только то, что говорю. И еще скажу, было бы интересно увидеть академически правильно поставленный натурный эксперимент с таким включением, с демонстрацией всех зафиксированных параметров, осциллограмм напряжений и токов по фазам. Жаль не имею возможностей для такого эксперимента, иначе провел бы сам и доложил общественности.
Для однофазного двыгателя нужен специалный частотник, для отдельного подключения каждой обмотки без конденсатора.. Обычные частотники с выходом трех фаз непригодны. А конденсатор в завысимости от частоты меняет сдвыг фаз и емкостное сопротивление.
У меня обычный частотник работает на однофазном моторе . Реверс и все остальное работает .. На маленьких оборотах (20 герц и ниже ) сильно греется . Конденсатор отключил .. и пусковую обмотку к частотнику подключил .. Но все эти манипуляции Вы делаете , как говорится "На свой страх и риск" !!!
Здраствуте уменя честоник пропал чистоты их нажале програму п 00 п 01 всех паиагите мне пажалуста мой честоник китайские digital keypad модел.jac.780.or7g.4.7010 отправте мне пажалюсто что и где надо зайти задат честоту
Есть ОДНОФАЗНЫЕ частотники ___ всё норм работает __ у меня гриндер с однофазным мотором 1.5 квт работает через частотник ,мотор с конденсатором (заводской и ничего не убирал) Так же с помощью ОДНОФАЗНОГО частотника можно запустить мотор от стиралки (я о колекторных моторах,при этом таходатчик не нужен) ,а чтоб не терялась мощность на малых оборотах на ЧП есть программа которая может это изменять . P.s единственный минус однофазники не любят работу ниже 30 гц __ так ,что не мучайте особо 😂😂😂
Да есть уже такие частотники с выходом на одну фазу, но вы забыли сказать, что они стоят в два-три раза дороже, даже китайские. Вот наш брат и мудр т и пытается наеб-ть все законы природы. Причём не редко это получается !!!!!! Не сомневаюсь в компетенции автора видео, но как то уж как на лекции, где преподаватель рассказывает это уже в миллионый раз. Может я ошибаюсь.
@@Masterandmargaritaua Все есть !!! А есть ли $$$$$$ это другой вопрос через пару лет для многих и трехфазник станет не досигаем и ,что дальше??? Могу сказать тебе такую штуку ,что трехфазник АТ__1 отлично работает с однофазником(заменяет модель АТ_2) 🤣🤣🤣🤣 вот тебе ответ . Автор __Дно🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮 Возникает вопрос а зачем тогда АТ_2 а тут Бро пошевели мозгами 🤝🤝🤝🤝
Ребята кто в курсе подскажите. У меня линия 1 фаза протяжённостью 2.5 км в конце однофазный двигатель 1.5 кВа кочает воду. Я поставил ещё один такойже двигатель но уже не тянет второй. Понятно что потери из-за расстояния. Сечение провода линии сип 25квадратов. В конце 235 вольт что мне сделать чтоб запустить и 2й двигатель
Проложить нормальную линию, или перенести подстанцию ближе к нагрузке. Для существующего кабеля, и одного мотора, падение на кабеле 40В. При прямом пуске мотора оно вообще проваливается вдвое...
Можно поставить в начале линии повышающий трансформатор, а в конце линии такой же трансформатор только подключить его наоборот на понижение. Тогда потери в линии будут небольшими. Не забудьте про изоляцию если значительно поднимаете напряжение
Тупо поставить рядом с двигателями транс прибиз. на 630 вт/ 24-40 вольт. Включи вторичную обмотку так, чтобы повысить напряжение на эти 24-40 вольт и всё.
Купил частотник T13-750W-12-H чтобы регулировать обороты двигателя настольного токарного станка. До покупки видел Ваше видео, но не понял сути. И наивно считал что у меня на станке трёхфазный двигатель на 220 вольт, тот что и рекомендован производителями частотника. Убрал конденсатор, подключил частотник. Двигатель у меня аве-071-4, 180 ватт (оказалось движок с двумя обмотками). Попробовал, двигатель работает, частота регулируется. Момента на валу хватает для работы станка. Даже показалось что он прёт даже мощнее чем с конденсатором. Но при работе появились посторонние вибрации, и даже на холостом ходу он немного греется, чуть тёплый на ощупь. Частотник тоже греется. Погонял на холостом ходу 20 минут, частотник нагрелся до 35 градусов (по экрану частотника), а двигатель градусов до 40. Если изредка поработать, вполне пойдет, а при постоянной работе это будет не комфортно и утомительно. Придётся искать трёх фазный движок ватт на 250.
Съездил в магазин, купил движок на 250 ватт трёхфазный, соединил с частотником, работает просто песня. Услышал, что оказывается есть шум от вентилятора частотника. До этого слышал только гудение предыдущего движка. Удивил момент на валу движка при 200 об/мин. Такой маленький моторчик не смог остановить рукой. Теперь мой токарничек запоёт! Китайцы волшебники! Если б не они, то так и применял бы движок с конденсаторами.
"Преобразователь частоты T13-750W-12H, 750 W, питание 1 фаза, выход 3 фазы 220V AC, (без RS485)". А как именно ты подключил данный частотник к конденсаторному однофазнику? Кондер - убирать нельзя, он обеспечивает сдвиг фазы дополнительной обмотки на 90 гр. Если его убрать, двигатель даже не стартанет. Видать, ты просто на каждую из двух обмоток однофазника - кинул по фазе с частотника, вот только есть одно но - там сдвиг фаз иной. У 3-фазной сети фазы сдвинуты на 120 гр. Так чему ты удивляешься когда у тебя движок начал вибрировать и греться? В однофазных конденсаторных двигателях на статоре 2 обмотки, расположены под 90 градусов относительно друг от друга(у 3-фазных 3 обмотки расположенных под 120 гр. относительно друг друга) для них надо подать две фазы свинутых на 90 градусов, именно рабочий фазосдвигающий конденсатор, и производит для второй обмотки сдвиг фазы на 90 гр. И ты просто так взял и выкинул его, а потом удивляешься вибрациям.
@@user-wi4nf7ny7l Ты ошибаешься что даже не стартанёт. Даже прекрасно стартанул. Подключал так - выкинул конденсатор, соединил концы двух обмоток, получилось 3 конца (концы обмоток, и место соединения обмоток). К этим трём концам присоединил три фазы частотника. Получилось как бы 3 катушки - пусковая, рабочая и двойная катушка пусковая плюс рабочая. По логике полный бардак, но к моему удивлению всё заработало. Не идеально, но заработало. Заработало не только у меня. На ютубе нашёл несколько роликов где подключали подобный двигатель. И он работает! Не идеально, но работает. Понятно что со сдвигом фаз там не всё в порядке, но он работает, и не просто крутится в холостую а даже выполняет свою работу. Правда греется немного. За 30 минут двигатель нагрелся градусов до 35, а по индикатору частотника температура была 40 градусов. Так что всё в допустимых пределах. Вполне можно было использовать для непродолжительной работы, если забить на шум. Но я перфекционист, и купил трёх фазный двигатель, который приятно шелестит вентилятором. Я сразу услышал шум вентилятора частотника, который раньше не слышал...... Как-то так...
@@joiner777, ну я имел ввиду не стартанет, если правильно подключать, но с твоей мегасхемой возможно всё. Я не удивлюсь, если с такой схемой подключения двигатель начнет левитировать ))). Но почему ты отказался от кондера-то? Я не понимаю. Неужели ролики с ютуба убедили тебя, что стандартная схема с кондером - херня? Надо было просто с выхода частотника взять одну фазу из трех и подключить её как положено через кондер к однофазнику, а на две оставшиеся фазы - забить болт, просто не подключать их и все.
@@user-wi4nf7ny7l Вариант не пробовал. Обязательно проверю. Вполне возможно ты прав. Только на частоте , например, 10 герц конденсатор теряет вообще какое-либо влияние. Я так думаю. Но обязательно попробую.
Познавательно. Но что делать? Имеется мотор скваженный асинхронный с короткозамкнутым ротором OPTOMA 0.75кв, Конденсаторный. Посмотрел схему подключения трехфазного двигателя к 220в, все как у меня. Вторая обмотка питается через конденсатор 40mF 450VAC. Считал, что у меня трехфазный двигатель с подключением треугольник, но стало ясно, что не все, что подключено через конденсатор - трехфазное. Ок. Получается, что у меня двухфазный двигатель, а вторая фаза получается сдвигом. Правильно? Как это проверить?) Но какой частотник по итогу выбрать? На выходе у которого 3 фазы и исключить конденсатор или с выходом в две фазы и оставлять конденсатор? По видео понятно, если я правильно понял, что в любом случае упадет КПД и момент. Ок. Но что из двух зол выбрать? В каком из случаев КПД упадет меньше? :) Какой запас мощности должен быть у частотника? Вообще, необходимость в частотнике возникла для преодоления блекаутов (Зима все ближе, сами знаете) и для исключения высоких пусковых токов при текущем подключении появилась необходимость в частотнике с задумкой питать это все дело от ИБП. Хотелось бы получить хоть небольшой напор при небольшой нагрузке на сеть. Собственно, кроме того, что мотор не трехфазный и будут потери еще и синусоида не совсем синусоида... Будет ли все это дело работать или нужна только чистая? Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать.Руки ровные. Заранее благодарю.
@@Mask163 то, что я успел выяснить, после просмотра этого видео, что действительно КПД падает достаточно сильно... В принципе, это не критичная проблема, насос подобран с запасом, но все равно сделаю замеры в каждом из вариантов и после этого будет понятно, как оставить. По результату отпишусь.
@@Mask163 много видел комментариев, что нужно подключать три провода. Пока подключил через два. Все работает. Мотор номиналом 750W потребляет 950W на максимальной мощности. Подключал через три провода - потребление 1.9кВт и не качает. Проверю, может он в другую сторону качает, непонятно. Но и через два провода все устраивает. Вентиляторы инвертора маленькие и сильно шумят, а так, одни плюсы.
14:33 Все правильно сказал - это извращение. Ошибка только одна - ничего специально проектировать не надо, все делается настройками контроллера частотника. И да, не всякий мотор для этого годится. И еще, учитывая стоимость частотного преобразователя, стоит подумать о том чтобы подбирать движок, а не наоборот.
Чтобы продавать. Есть спрос - будет предложение. Зачем продают "биоактивные добавки"? Чтобы заработать на человеческой необразованности. Вообще, в этом видео речь идет о попытках запустить однофазный мотор от трехфазного частотника. Смысл производства частотников с однофазным выходом я не обсуждаю. Однофазные частотники вполне работоспособны, особенно если мотор специально разработан для использования с ними. Только надо помнить, что область применения таких решений ограничена насосно-вентиляторными бытовыми нагрузками. Не стоит ими пытаться регулировать привод даже бытовых станков.
Наверное всё, что тут сказано, верно, но у меня уже 2 года всё работает. Опять же наверное работает извращённо и полностью неправильно… но работает. Частотник китайский, двигатель уже не помню какой - давно брал простую и дешёвую насосную станцию в Леруа. Дом жилой,постоянно проживают 3 человека. Всё как у всех - два унитаза, душевая, ванная, две раковины, плюс в бане душ, унитаз, раковина. Даже не знаю что лучше - быть в неведение что всё сделано неправильно или быть таким умным.
есть китайская вата. в общем то вата это универсальная система мощности, и у каждого производителя она своя, в китае так и вовсе особый случай. самый сложный пример ваты это динамики. у советских свой стандарт, у импорта свой и не один, а у китайцев их ещё больше, причём не на импорт не на советы он не похож, он просто китайский
К сожалению, существует прямой обман потребителя, причем не только китайцами. Но китайцы занимаются этим гораздо чаще всех остальных, вместе взятых. Простой пример: клиент приобрел для аварийного питания своего оборудования китайский дизель-генератор. Продавец указывает его мощность в 50кВт. Та же мощность крупно написана на капоте, и указана на шильдике. При попытке запустить от него установку с 22кВт частотно-регулируемым приводом, генератор вылетает в ошибку и отключает нагрузку. В чём же дело? В "китайских" киловаттах. Указанные 50кВт это никому не нужная и неинтересная номинальная механическая мощность на валу дизеля. Ещё и в кратковременном режиме. В режиме непрерывной работы от нее остаётся 80%, т.е. 40кВт. Но это все ещё механическая мощность, абсолютно бесполезная для электрика. Генератор, который этот дизель крутит, имеет КПД 0,95, и коэффициент мощности 0,8. Так что этот генератор способен выдать в сеть 38кВА полной мощности, и всего 30кВт активной, чего никак не достаточно для пуска привода 22кВт, который жрет при включении 44кВА от сети. Понятно, что если бы клиент обратился за консультацией до покупки генератора, он бы не выбросил на бесполезную шнягу кровных десять килобаксов. Но он просто поверил неграмотному продавцу и китайской маркировке товара.
Почему однофазный двигатель переменного тока нельзя включать через частотный преобразователь, все можно все регулируется только не в очень широких пределах
Ролик с объяснениями, который я искал, мои сомнения отпали напрочь! Теперь для себя сделал твёрдый вывод, что чистоник для одно фазного двигателя покупать нет смысла! Спасибо!
Теория верная, но сейчас выпускаютя частотники для бытовых систем водоснабжения, которые переключаются в настройках по выходу:трехфазный или однофазный трехпроводной. В однофазном режиме туда можно подключать либо однофазник с конденсатором, либо без конденсатора на три провода. Единственный момент: поскольку цепи со сдвигом фазы разные, то нужно замерить в рабочем режиме напряжение на второй фазе и настроить его в расширенных настройках частотника. Ну и как придет, проверю сдвиг фаз в однофазном режиме. Дрлжен быть 90, а в трехфазном 120.Китайцы,такие китайцы, что могди и не допилить, и оставить 120 в однофазном, тогда придется использовать с конденсатором. 😊
Проверил... Основная обмотка насоса питается от двух фаз в противофазе с межфазным напряжением 220 вольт, вторая фаз сдвинута относительно основной на 90 градусов, так что с этим вопросом всё нормально. Кроме того, при снижении частоты в процессе управления ЧМ снижает напряжение, компенсируя уменьшение реактивного индуктивного сопротивления. Так что сейчас многие проблемы подключения двухфазных двигателей решены.
Огромное количество людей даже не подозревает о существовонии термодинамики, и продолжает "изобретать" вечные двигатели. С институтским курсом "Электрические машины" та же история, похоже 🙃
@@alekssorokoletov у меня работает однофазный движок от китайского частотника на медогонке. Мне повезло, что я не смотрел ваше видио, а просто взял и сделал..... Ну, не знал я что нельзя...
Автор, почему тогда компании с именем производят и продают частотники 220-220? он не просто крутится, у людей на бытовых скважинных насосах частотники работают годами и представьте себе качают воду, а не просто крутятся. понятное дело, что ПЧ заточены и обычно работают сна 3ф, но производят полно частотников для насосов 1ф. если же вы про ПЧ на три фазы, ну так очевидно, что он не заточен под нагрузку с 1ф
Я подробно объясняю, почему нельзя питать однофазный мотор от трехфазного частотника. Некоторые производители насосов заказывают в Китае и продают под своим брендом специальные частотники для своих однофазных насосов. Ни один брендовый производитель частотников не выпускает частотник для работы с однофазными моторами. Этим занимаются только китайцы.
@@user-dv1su1yt7c Вопрос не в рекламе, а в номенклатуре изделий и объемах производства, а главное - в наличии собственного инжиниринга. Простой привер: очень крутые фирмы ABB и Honeywell не имеют собственного производства устройств плавного пуска, а также не имеют соответствующих компетенций. Но при этом на рынке присутствуют УПП под этими марками, разработанные и изготовленные израильской фирмой SOLCON. По такой же схеме, например, очень хорошая и известная фирма Danfoss продает под своей маркой частотники для бытовых однофазных насосов, разработанные и изготовленные в КНР.
Видео не устареет, пока люди не перестанут пытаться подключить однофазные моторы к стандартным трехфазным частотникам. Ведь видео именно об этом, а не о специализированных частотниках, которые китайцы делают по oem контрактам для производителей бытовых насосов 🙂
Наука
Так есть же частотники именно заточенные для однофазных моторов.
поделитесь ссылкой)
Да создатель видео просто глуп, поэтому и несёт эту ахинею
да, действительно интересно, но не сгущаете ли краски? ведь современные частотники управляются даже ИИ, и найдут ли управу своенравному конденсатору?
Добрый день. Подскажите пожалуйста, обращаюсь к Вам как специалисту в этой теме, имеется токарный станок с двумя трехфазными двигателями 1,5 (рабочий) и 2,2 (маслостанция). Могу ли я запитать от однофазной сети через один частотник 4кВт через вводной штатный эл. шкаф токарного станка? Настройка частотника будет как осуществляться? Частота сети 50 герц. Просто везде частотник рекомендуют подключать напрямую к двигателям. Возможно его использовать как устройство дающее 380В ?
1. Нет, так делать нельзя. В станках применяется схема торможения мотора постоянным током, которая фактически закоротит выход частотника.
2. Допускается работа двух и более моторов от одного частотника, но при этом каждый мотор должен быть подключен через собственную тепловую защиту, и должна быть исключена коммутация моторов на ходу, под напряжением.
3. Перевод токарника на частотники возможен, и даже не слишком сложен, но его должен делать квалифицированный электрик, имеющий опыт таких переделок.
4. Частотники с повышением напряжения делает только Китай, и я не имел с ними дела. Нужно помнить, что такие частотники очень сильно нагружают питающую сеть. Кроме того, такие частотники делаются по двум схемам: с удвоителем напряжения (полное говно), и с активным корректором мощности (сложнее и дороже, но в этом есть хотя бы какой-то смысл).
5. Частотники выбираются не по указанной на шильдике мощности, которая вообще лишена смысла, а по номинальному выходному току, который должен быть не меньше номинального тока мотора. Если от одного частотника включается два мотора, то номинальный ток частотника должен быть минимум на 10% больше суммы номинальных токов моторов. Если предусмотренно прямое включение одного из моторов на ходу, то номинальный ток частотника должен быть не меньше суммы номинальных токов обоих моторов, плюс пятикратный номинальный ток большего мотора 🙂 Поэтому для несвязанных приводов выгоднее использовать отдельные частотники.
@@alekssorokoletov спасибо большое!
За видео спасибо! и есть вопрос.один в один, асинхронный однофазный 1.5 кВт, и трехфазный 1.5 кВт плюс частотник, обороты так же одинаковые, какой выиграет по мощности, или одинаково? оба при питании 220 вольт.
Однозначно по всем характеристикам (кроме цены 🙂) лучше будет трехфазник с частотником. Конденсаторник это компромисное решение "для бедных", он всегда недотягивает по моменту, жесткости характеристики и кпд.
@@alekssorokoletov Спасибо Вам за ответ, просто стал выбор перед двумя, при наличии частотника, )))
Пусковая обмотка применялась довольно часто. В холодильниках. в стиральных машинках. Конденсаторный пуск применяли в основном умельцы для пуска 3-х фазных движков. До сих пор помню как их включали. ПНВС. пока держишь замкнуты 3 группы контактов - отпускаешь средний контакт разрывается.
У меня насос ebaru compact ,схема через конденсатор пиковый ток в нагрузке 10А. Про что вы рассказываете, что значит не производительный?
У него даже две схемы подключения .
Можно ли ставить частотный преобразователь на бытовой глубинный насос Водолей? В доме однофазная сеть.
Молодец.
Всегда с удовольствием слушаю.
Всегда что то узнаю для себя новое.
И просто приятно слушать.
Мне лично нравится.
Здравствуйте какой фирмы можно взять частотник двигатели будут до 4квт
Спасибо за поднятую тему автору ролика. Для себя понял, что если все же, возникнет необходимость в частотнике для однофазника, например насос, то необходимо подключать его ( мотор ) через синус фильтр, и не эксплуатировать его на частотах отличных от 50 Гц. Плавный ( как можно короче ) разгон, и все. Алексей, есть смысл в таких режимах? Спасибо вам за вашу работу.
Спасибо за разъяснения. Очень доходчиво.
Хотел запустить токарный станок с однофазным двигателем, подбирал частотник. Понял, что сначала надо преобрести трёхфазный двигатель!
Благодарю за лекцию.
Было интересно, вам спасибо) Неспешно разложили по полочкам👍
Спасибо, очень интересно и познавательно, т.е. при питании сети 60 Гц сдвинуться параметры частотника если он на 50Гц?
Не совсем понял ваш вопрос...
Частота питающей сети для частотника практически безразлична, он все равно сперва выпрямляет сетевое напряжение.
А вот для мотора его номинальная частота очень важна, ведь она напрямую связана с его номинальным напряжением.
Если мы подключаем к частотнику мотор с номинальными частотой и напряжением, отличающимися от заводских установок частотника, мы обязательно должны настроить частотник, ориентируясь на величины с шильдика мотора.
@@alekssorokoletov Другими словами, если частотник сделан для работы в сетях с частотой питающей сети 50 Гц, то он может работать в сети частотой 60Гц( Америка например) без проблем?
@@user-ch1yk4dy1h Абсолютно. Просто немного уменьшится пульсация на звене постоянного тока 🙂
@@alekssorokoletov Благодарю, очень приятно.
@@alekssorokoletov только напряжение там маловато будет...
Здравствуйте! Спасибо за информацию! Не могли бы Вы подсказать как добиться включения ЧП (постоянно подключенный) при активации транспортера? ЧП установлен на дозаторе, который находится над транспортером.
Если транспортер включается пускатерем, то один из нормальнооткрытых дополнительных контактов пускателя можно использовать для подачи сигнала "пуск" на частотник питателя. Если же привод конвейера тоже сделан на частотнике, то для этого можно использовать его дискретный выход, функционально соответсвующий выходу RUN наших частотников. Такие есть у всех производителей, насколько я знаю.
@@alekssorokoletov Да, это отличное решение. Спасибо!
Актуальная информация, спасибо
А можно ли изменять фазовый сдвиг в частотнике? По идее, это должно быть как-то программируемо. Если сдвиг будет 90, а не 120, то такое подключение типа звезда станет работать также, как и схема с конденсатором.
Мне говорили, что такая возможность есть в некоторых китайских частотниках, но лично я с такими не работаю. В фирменных частотниках такой возможности нет, они в первую очередь создаются для промышленного использования, где однофазные моторы практически не используются.
@@alekssorokoletovвообще это векторное управление, попилю на stm32
Спасибо за видео. Есть необходимость настроить тестовый стенд дома из Raspberry PI, частотника INVT G20 0,75КВт и асинхронного трехфазного двигателя. Дома - одна фаза (220В)
Это реализуемо? Задача - управлять направлением вращения двигателя и его скоростью. Буду благодарен за консультацию в этом вопросе.
Добрый день!
Не вижу проблемы: я не знаю этого частотника (работаю только с Mitsubishi Electric), но судя по маркировке, у вас частотник с питанием 220В и выходным током около 4А. Так что с питанием его от бытовой сети проблем не будет.
Другое дело - управление. Насколько я понимаю, у вас не контроллер, а что-то вроде маленького пром.компьютера, у которого нестандартные дискретные входы/выходы, и совсем нет аналоговых сигналов, или стандартных последовательных интерфейсов. Если вы выберете обычное управление частотником с помощью дискретных сигналов, придется собрать набор ключей с открытыми коллекторами, которые будут управляться уровнями 0.5....3В от GPIO. Обычно используется два сигнала для выбора направления вращения, и три сигнала для выбора восьми фиксированных скоростей. Можно также попробовать задавать скорость сигналами больше/меньше, но это трудней, поскольку придется ставить датчик оборотов и задействовать счётный вход компа для обратной связи.
Конечно, использование обычного контроллера вместо компа, сделало бы задачу гораздо проще... Ещё проще было бы использовать частотник со встроенным контроллером, вроде FR-E820S-042 🙂
Здравствуйте. Приобрёл частотник 1фаза вход и три 220 выход. Имею двигатель 1фазный конденсаторный. Будет работать можете подсказать? Спасибо.
Будет. Я лично проводил эксперимент с насосом водоснабжения. Лучше регулируется когда конденсатор отключён и на три вывода подавать три фазы частотника. С конденсатором тоже работает, но обороты регулируются хуже. Включал с датчиком давления. Схема даже очень рабочая. Возможно, летом, установлю частотник на скважину.
Доброго дня!
Корисні Ваші відеоогляди.
Чому раніше не робили?
Або можливо я не бачив.!
Мені сподобався Ваш ролик про термін експлуатації частотних регуляторів.
В нас на підприємстві( ТОВ"М-Квадро")
в роботі ще досі 500-а серія мітшубісі.
Мабуть це вже вікове - діди полюбляють теревенити, аби хтось слухав 😀
Ідея записувати ці "бесіди" прийшла, поки сидів вдома під час карантину. Поки хтось дивиться, буду намагатись знайти якісь більш-менш цікаві теми 😉
Теория...теория. Нормально работает однофазный насос Metabo P 3300 на 27 герцах на частотнике Altivar 12 0,75 Квт с отключенным контролем обрыва фаз. Просто подключенный через вилку на одну фазу. Качает воду с глубины 5 метров + на высоту 7 метров. Ничего не греется и никому не тошно. Мотор еле еле теплый как и частотник. Пробовал так же на советском наждаке. На 25 герцах момент на пропадает, вращается довольно медленно, но руками остановить невозможно.
У вас частотник с выходом на 380 или три на 220 ???
Здравствуйте, смотрел видео, где используют частотник с однофазным выходом INNOVERT IDD. Запускают им однофазный двигатель вентилятора (можно считать что под нагрузкой) через конденсатор. У офнофазного частотника какой-то другой принцип работы, что ни конденсатор ни частотник не сгорают?
Чтобы конденсаторный двигатель мог работать с частотником, частотник должен быть оснащен синус-фильтром на выходе, т.е. специально изготовлен для такого использования. Да и конденсатор должен иметь повышенную прочность и маленькие потери. Все это возможно для маломощных приводов со сверхлегкой нагрузкой, и ограниченным диапазоном регулирования. Как раз бытовые вентиляторы и насосы соответствуют таким требованиям.
Все, о чем я рассказываю в этом видео, касается попыток использовать общепромышленный трехфазный частотник с однофазным мотором. Таким лучше не заниматься 😸
Спасибо за лекцию, вопрос, тогда нужно купить трёх фазный двигатель и трёхфазный частотник?
Это очевидный выход 🙂
Именно так я и поступил, когда возникла необходимость регулировать скорость ленты в моем китайском гриндере - заменил конденсаторный мотор на нормальный трехфазный, и поставил частотник 🙂
@@alekssorokoletov понял, спасибо
Скажите компрессор Aurora PASSAT-50 можно ли запитать от частотника? моторы вроде однофазные с конденсатором. Или я так понял, нет
Может сначала не много подучить матчасть и определить какой двигатель стоит, а потом уже частотник покупать.
"Дело было вечером, делать было нечего...". Очень полезные знания. Практика говорит совершенно о противоположенных результатах: "Все крутится, моргает и поворачивает" и не только у меня. Так что счастливо оставаться с этими знаниями. А я пойду попрактикую.
тоже об этом хотел сказать)
смотрю перед собой - крутится, не гудит, не греется... слушаю бородатого... и кто тут извращенец...
@@Covid_19_23пять лет отработал насос в режимах 30-70 герц... Пока молниезащита однажды не справилась и частотник не взорвался :) справедливости ради могу сказать, что я проводил эксперименты с двигателем сухого охлаждения и он действительно греется ощутимо сильнее, то есть на 70герцах штатное охлаждение через час работы не справляется и температура корпуса достигает 90. Но так ли это критично для маслонаполненных охлаждаемых водой??? Жизнь показала, что оно живет и работает. Сегодня разобрал этот скваженный насос (пластик фильтра протерся и забился песком) масло внутри прозрачное, обмотки светлые... Так что ненормальный режим он терпел нормально
Греется ужас ! Он прав
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, каким прибором можно регулировать обороты однофазного асинхронного двигателя? У меня канальный вентилятор. CTY-1.8 РЕГУЛЯТОР СКОРОСТИ ВЕНТИЛЯТОРА 220В, вот такое устройство подойдёт?
Этот регулятор представляет собой семисторный регулятор напряжения, и позволяет в некотором диапазоне регулировать скорость однофазного асинхронного мотора за счет снижения питающего напряжения и увеличения скольжения. Такой способ часто применяется в системах бытовой вентиляции.
@@alekssorokoletov Спасибо.
@@alekssorokoletov в сплитах-инверторах?
@@alekssorokoletov, судя по описанию с сайта производителя в модели CTY-1.8 стоит ШИМ, т.е. это тот же однофазный частоник. Симисторами нельзя регулировать скорость бесколлекторных асинхронников, т.к. они для уменьшения напряжения "обрезают" часть полуволн синусойды, в итоге на движок идёт корявый синус и он начинает страдать(шум, вибрации, снижение момента и т.д.). Очень странно, что такой эксперт как вы - не знает таких банальностей про симисторы. Ими можно регулировать только некоторые коллекторные универсальные движки(дрели, пылесосы и т.п.), либо лампы накаливания, ТЭНы и прочих приборы, которым плевать на форму синуса. Частотники ведь отчасти и созданы для того чтобы не портить синус как симисторы/тиристоры: меняем частоту в ту или иную сторону и движок крутится с нужной нам скоростью, да еще и мощность не снижается, т.к. мы не трогаем сам уровень напряжения 220В.
Респект. «Воинствующая неуч» правит бал, ну время такое! 🤷♂️ 👍🙋🏻♂️
Несколько роликов пересмотрела, пока нашла этот, в котором очень просто и понятно всё объяснено.
Доброго времени суток! Есть трехфазный двигатель в однофазном исполнении тип 5аие280с2у2. На шильдике указана мощность 2,2 квт, 13, 79 а, 1 ф. Появилась потребность в частотном преобразователе. Для его правильного выбора необходимо знание мощности двигателя при его трехфазном подключении. Подскажите, как рассчитать мощность/ток? Заранее благодарен за ответ!
Добрый вечер!
Насколько я понимаю, серия 5АИЕ это российский аналог советских АИРЕ. Но моторы АИРЕ это были обычные однофазные конденсаторные моторы, их нельзя переключить в трёхфазный режим. Конечно, может 5АИЕ как-то отличаются от советских, но не думаю - физику не обманешь.
К сожалению, найти подробную техническую информацию по этой серии мне не удаётся - ими торгуют только в РФ, а доступ к российским сайтам давно заблокирован.
@@alekssorokoletov В клемной коробке шесть выводов с трех обмоток.
@@dmitrypodobuev3799 На шильдике, или с внутренней стороны крышки барно, нет схемы переключения и параметров трехфазного режима?
Просто у однофазника две обмотки, смещенные на 90 градусов, а у трехфазника - три, смещенные на 120. Конечно, любой трехфазник можно запустить от однофазной сети, использовав фазосдвигающий конденсатор, но это будет "плохой мотор", с жутким КПД.
Если это действительно обычный трехфазник в конденсаторном включении, то при нормальном включении в треугольник он будет потреблять не больше 10А (если он четырехполюсный. Двухполюсный ещё меньше).
Насколько я понимаю, советским аналогом вашего мотора был АИРЕ80С2. Это был обычный конденсаторный мотор, двухполюсник на 2850об/мин, однофазное питание 220В, номинальный ток 14,6А, мощность на валу 2,2кВт. Его трехфазным братом был АИР80В2. В треугольнике он потреблял 8А при той же мощности на валу.
@@alekssorokoletov Доброе утро! Вы оказались правы. Посмотрев на схему подключения я пришёл к выводу, что мой двигатель является однофазным. Я принял провода от центробежного размыкатель за третью обмотку. Позвольте задать ещё один вопрос. Что Вы скажете об частотном преобразователе АТ2 - однофазный к однофазном. Насколько возможно и целесообразно его использование с вышеозначенным двигателем?
@@dmitrypodobuev3799 Я не знаком с этим частотником, но знаю, что частотное регулирование однофазного мотора возможно лишь в небольшом диапазоне скоростей, и чаще всего используется для насосно-вентиляторного типа нагрузки, поскольку при снижении скорости такой мотор достаточно быстро теряет и момент. Для постоянномоментной нагрузки рациональнее заменить мотор на трёхфазный, и поставить обычный частотник с однофазным питанием и трехфазным выходом
Здраствуйте из Болгарии! Бошое спосибо для подробное обяснение. У меня ест 2 воптос. Будет ли нормально работат колекторнии двигатель с трехфазнъй частотник? Какой максималний ток на одна фаза на частотник трехфазний например 2,2kw если подключит монофазний товар? Спосибо для ответ!
Добрый день!
Если подключить коллекторный двигатель к частотнику, то единственным вопросом будет, что сгорит раньше, частотник, или мотор.
Для регулирования скорости коллекторного мотора достаточно управлять только напряжением, частоту менять не нужно. Для этого подходит обычный тиристорный регулятор напряжения, который во много раз проще и дешевле любого преобразователя частоты.
Работа коллекторного мотора основана на том, что ток якоря (ротора) постоянно рвется коллектором. Такой режим работы нагрузки категорически недопустим для IGBT ключей, которые используются в частотниках.
Я не совсем понял второй вопрос... Большинство преобразователей частоты защищаются от перекоса фаз (несимметричного тока нагрузки). Указанный на шильдике номинальный выходной ток частотника это номинальный ток по каждой фазе.
@@alekssorokoletov Спосибо для моментньй ответ! Вторьй вопрос - если максималная мощност 2,2kw ета на вход частотника или на изход имеет 3х2,2 kw?
P.S. на вход 220v
@@kochochestemenski13 Забудьте про "киловатты" на выходе частотника. У частотника не бывает мощности, это токовый прибор. "Мощность" указывают некоторые производители просто для удобства, это всего лишь механическая мощность на валу некоего условного мотора, который можно подключить к этому частотнику.
Обычно, если на 220В частотнике написано 2,2кВт, это означает, что к нему можно подключить трехфазный асинхронный мотор с номинальным напряжением 220В и номинальным током 10А. Обычно подразумевается, что это четырехполюсный мотор с номинальной скоростью вращения 1380...1440об/мин, и механической мощностью на валу 2,2кВт. Если это будет восьмиполюсный мотор с номинальной скоростью вращения 680...720об/мин, то это будет мотор на 1кВт, хотя номинальный ток у него будет такой же, и частотник для него нужен тот же самый.
Частотник, на котором написано "2,2кВт", может выдать в нагрузку 10А на фазу. Но это не значит, что к нему можно присобачить три двухкиловаттных однофазных мотора :D
Для начала стоит помнить, что нагрузка частотника должна быть всегда включена в треугольник, и ни в коем случае не должна быть соединена с "землей", или с "нулем", иначе частотник просто сгорит.
@@alekssorokoletov Я очен благодарен для изчерпателньй ответ. Желаю Вам удача!
Почему только точила, а как же компрессора бытовых холодильников, у них они тоже с пусковой обмоткой.
да и стиральные машинки с такими двигателями были
А как на счет этого? Частотный преобразователь INNOVERT IDD152U21B
Ну как продаются щас частотники для однофазного двигателя
Ссылку дай!
Нужен практический совет : как регулировать скорость вращения однофазного асинхронного двигателя ( с пусковой обмоткой) без датчика холла ( объясните, где найти этот датчик и как установить, если нужно), без потери мощности? Спасибо
К сожалению, мои советы в этом случае не помогут... я работаю только с промышленными приводами, у нас однофазные моторы не применяются.
каковы требования к стабильности напряжения в сети для нормальной работы частотного преобразователя?
Это целиком зависит от конструкции (величины емкостей) частотника.
Например, для 200-вольтового класса частотников ME напряжение питающей сети должно быть в пределах 170...264В, а для 400-вольтового - 323...550В.
@@alekssorokoletov благодарю за ответ. А что по поводу предыдущего вопроса? На счёт частотника и глубинного бытового насоса.
@@_I_Z_I_777 Я не в курсе, какой тип мотора используется в этом насосе. Если однофазный, то нормальный частотник не поможет. Знаю, что существуют китайские частотники с однофазными выходом, но никогда с такими не имел дела. В любом случае, это маломощное решение с узким диапазоном регулировки частоты. Если мотор конденсаторный, все ещё сложнее - конденсатор должен выдерживать ШИМ частотники, а частотник - емкостную нагрузку.
@@alekssorokoletov у производителя на сайте указано, что его можно использовать с частотниками. После Вашего видео о том, что с однофазными моторами нельзя использовать частотник появились сомнения.
@@_I_Z_I_777 Возможно, производитель этого насоса продает и подходящий для него частотник. Это достаточно распространенная практика и среди брендовых производителей насосного оборудования, вроде Grundfos, или Wilo.
Как мало правдивой информации в ютубе. Здоровья Вам во все органы!!!
Тоже случайно сегодня увидел данное видео и автора. Сначала думал, что за ахинея, подключают ведь люди однофазные насосы к частотникам и пишут что работают. Другой вопрос как они работают 😅
Автор отлично все разложил по полочкам. А когда узнал, что он на этом специализируется, вопросов к таким умозаключениям стало меньше, вроде все логично.
Получается, покупая китайский частотник и подключая к нему скваженный насос это лотерея как будет это работать и насколько долго.
Недавно столкнулся с компрессорами холодильных установок производства фирмы LG управляемых частотниками встроенными в плату контроллера, интересное решение
Линейный компрессор, там ничего не вращается;)
14:00 пусковая обмотка обычно физически меньше и больше витков, но это выгодно с конденсатором.
для частотника могут намотать обмотки одинаковые ну или хотябы по виткам.
так что не уверен что двухфазные моторы для частотника такиеже как и для конденсатора.
так что давайте примеры если такие есть, мне кажется там обмотки одинаковые и с конденсатором такой мотор будет работать, но с большей ёмкостью чем еслиб этот мотор изначально под конденсатор производился
Здравствуйте скажите пожалуйста как быть мне хочу купить токарный станок 1615 но он без мотора думал поставить 220вольт что делать я в непонятках
Добрый вечер! В этом станке 2 мотора: главный 2,2кВт/1380об/мин, и насоса 125Вт. В качестве главного привода я бы поставил обычный трехфазный четырехполюсный мотор на 2,2кВт с возможностью переключения обмоток в треугольник (на 220В), и запитал его от частотника с однофазным питанием, например FR-D720S-100CS-EC. Мотор насоса маломощный и не нуждается в регулировании, поэтому можно использовать любой подходящий конденсаторный мотор.
@@alekssorokoletov спасибо большое я всё таки прислушаюсь к вам правильно вы сказали что у них только крутится а в работе он как не показывают
@@alekssorokoletov здравствуйте скажите пожалуйста как правильно забить в АлиЭкспресс который вы мне прислали преобразователь
@@user-jf1oe6gb4m Для внутреннего китайского рынка эта модель называется FR-D720S-2,2K-CHT.
Производитель Mitsubishi Electric.
Но вы спокойно можете купить европейскую версию у своего регионального дилера. Правда, "европеец" получится немного дороже, зато с трехлетней гарантией.
однофазный двигатель с расщепленными полюсами (как в вентиляторе кухонной вытяжки) однофазным частотником регулируется? или угол отщепленной фазы рассчитан только на 50Гц?
Регулируется в небольших пределах, хотя рассчитан он на 50Гц. Реально частоту можно понизить герц до 30, а в большинстве случаев ниже работать смысла не имеет из-за квадратичной формы рабочей характеристики вентилятора, или насоса, на которых такие моторы чаще всего применяются.
@@alekssorokoletov да думал, как чуть понизить обороты, чтобы не гудел и не резонировал
@@overburndz Если немного, то можно просто понизить напряжение, а не частоту. Это сделает характеристику мотора мягче, и у него просто возрастет скольжение. Для такого маломощного мотора с большими потерями, это не опасно.
@@alekssorokoletov я не знаю как снизить напряжение, ему нужно всегда переменный ток, простой регулятор через симистор и динистор трещит и двигатель с ним трещит, пробовал симистор через оптосимистор moc3063 - но не смог подобрать частоту импульсов, он дергается со звуком в начале импульсов, трансформатор - это громоздкое решение и я не смогу сделать несколько таких устройств одинаковых, поэтому и подумал про частотник однофазный. в двигателях проигрывателя пластинок, например, для изменения скорости в двигателе две обмотки изначально
@@overburndz Частотник на кухне тоже не подарок, к сожалению - звон ШИМ будет раздражать, даже если задрать частоту до 8...10кГц 😥
Заказал регулятор оборотов на однофазный двигатель, асинхронный, для своего токарного станочка.... Получил, спустя 2 месяца. Сегодня, 2 9 июля 2022 года понял, какой я дурень!!!! Старый!!! Привезли не ,,частотник,, а именно регулятор оборотов.... А мне он нахрен не нужен, потому как.... 😂😂😂😂😂 Спасибо этому доброму человеку, погружающему нас , неумных, в кладезь современных технологий и процессов! Нынче я понял , что на токарном станке ,своем, поставлю доп шкивы , и обороты регулировать буду по старинке....😂😂😂😂😂 Мне много лет, и привыкать к хорошему уже поздно! А Сашке большое спасибо, что просветил!
Спасибо, в электрике не силён, хотел регулятор оборотов для сверлильного, однофазного станка, заказать из Китай, теперь понял, что это деньги на ветер!
Понятно, что ты никакой не "кредо", а скряга обыкновенный (есть и такой подвид).
Добрый день я хочу сделать церкулярку подскажите какой двигатель лучше ставить но идёт одна фаза просадка есть большая
Вряд ли я смогу дать толковый совет по созданию циркулярки, я никогда не делал их. Единственное, что могу сказать, это что мотор должен быть трёхфазным, с возможностью переключения в треугольник, и на 10А в треугольнике (2,2кВт/1500об). Тогда можно спокойно найти частотник с однофазным питанием, что-то вроде fr-d720s-100sc-ec, и запустить мотор в нормальном режиме, без пусковых токов, и без потери момента.
@@alekssorokoletov мне ппивезли частотник 2.2 кВ на три фазы осталось подобрать мотор …как думаете аир 80в2 3000об 3ф 2.2 кВ подойдёт?
@@theoriginal5668 Я же говорю, не делал циркулярок... Насколько я понимаю, тут в основном все зависит от диаметра пилы. По тем пилам, на которых я работал, для такого мотора это максимум 235мм диск, т.е. глубина реза до 80мм где-то. Нормальная бытовая пила для небольших работ.
@@alekssorokoletov спасибо но я думаю не будет останавливаться
@@alekssorokoletov ещё такой вопрос можно сделать возетку чтоб прятать частотник
Для работы других т.н. однофазных двигателей с иным сопротивлением обмоток рабочей и пусковой, в программном обеспечении Ч.П. должны быть регулировки под разные сопротивление разных двигателей! В Китае уже давно всё придумали за нас, только в разных вариантах для повышения цены. Согласен с тем что, не каждый пользователь бытовыми приборами сможет этот Ч.П. правильно настроить под свой электродвигатель!
поделитесь ссылкой)
Было у меня точило сделанное в СССР там двигатель был на 500Вт (не Китайских).
Там был однофазник, без сдвигающего конденсатора, но с пусковой обмоткой.
Тоже было такое, мы его "Чебурашкой" называли, стоило кажется 25р :)
Самое смешное, что оно живо до сих пор - работает в мастерской у друга, которому я его подарил :)
День добрый.
Информация неплохая, по физике процессов - почти верная, но однобокая и устаревшая ... Плохо подготовились, Александр :))) Рассказ о том что "там текут чёртикакие токи" - говорит или о лени пояснить или о незнании какие точно процессы в двигателе происходят и все ли они Вам известны ...
... ответы:
1. INVERTEK DRIVES - OPTIDRIVE E2 SP или OPTIDRIVE E3 - частотники под любые 1-2 фазные двигатели ... не зависимо от сказанного в видеоролике ...
2. Принцип использования частот на которых ОЭДС двигателя работает в плюс и самодельных преобразователей с хитромудрыми схемами, даёт возможность повысить эффективность момента весьма значительно и экономить на энергии ...
3. Всё выше сказанное обязательно проверено на двигателях под номинальной нагрузкой ...
... Так что критиковать каждый сможет, а предложить и головой подумать - нет - лень наверное :)))
Саша, не в обиду сказано всё это, а для того чтобы было желание думать и рыть глубже ... Тема интересная и упущенная инженерами ...
Заходи к нам на канал - если интересно ссылку дам - там темы куда интереснее ! Гарантирую ! :))))
Добрый день!
Обращаюсь за помощью. Есть американское вентиляционное оборудование HRV на 120В 60Гц. Внутри два однофазных асинхронных двигателz на 1,4А и плата управления. Все рассчитано на питание с частотой 60Гц. Общий потребляемый оборудованием ток 1,4A
Вопрос как подключить в сеть 220В 50Гц?
1варимант: понижающий трансформатор 220В - 120В. Но частота при этом будет 50Гц. Забить и эксплуатировать. Но сдается двигатели будет греться и электронике будет плохо.
2 вариант: однофазный частотный преобразователь на 220В 50Г, поднять им частоту 60Гц + понижающий трансформатор 220В 50/60Гц - 120В 50/60гц.
Буду благодарен за ответ
Добрый день! Вариант с однофазным частотником, нагруженным на трансформатор, выглядит более предпочтительным. Но частотник необходимо подбирать не на номинальный, а на пусковой ток моторов, т.е. переразмерить раз в пять по сути. Трансформатор будет еще и выполнять функцию синусного фильтра, снижая влияние частоты ШИМ на нагрузку. Его тоже придется взять с запасом по мощности, ведь потери в железе при питании от частотника значительно вырастут.
Я ничего подобного не использовал для таких маленьких нагрузок, но на взрослых приводах раньше мы довольно часто запускали небольшие 6кВ моторы на 250...315кВт от низковольтного частотника через синусный фильтр и повышающий трансформатор. Это выходило значительно дешевле, чем использование средневольтного частотника, или полный переход на 0,4кВ с заменой моторов.
Кстати, чтобы моторчики не грелись на 50Гц, достаточно заменить фазосдвигающие конденсаторы. А электронике в большинстве случаев питающая частота до лампочки, она питается постоянкой. Единственный минус - примерно на 20% упадет скорость вращения моторов.
@@alekssorokoletov Спасибо большое за ответ.
Относительно подбора ЧП "на пусковой ток моторов", то его не знаю. В паспорте на вент-установку указано лишь "AMPS TOTAL 1.4A" и "AMPS Motors 1.4A". Подключение в обычную розетку сети 120В / 15А. Пусковой это или номинальный, остается загадкой.
Правильно понял фразу " подбирать не на номинальный, а на пусковой ток моторов, т.е. переразмерить раз в пять по сути" - означает в 5 раз больше номинала?
Вот ссылка на само оборудование
www.lifebreath.com/product/lifebreath-205-max-residential-heat-recovery-ventilator-hrv/
С учетом, того что вент-установка предназначена для подключения в обычную розетку 120В 60Гц, видимо нужен ЧП с однофазным выходом. Нашел только Optidrive E2 для управления 1-фазным мотором. У него 2 линейки по питанию 120В и 220В и мощности 0,37/0,75/1,1 кВТ.
www.optidrive.ru/download/Optidrive%20E2%20SP_booklet_rus.pdf
В доме уже есть сеть на 120В 50Гц сделанная понижающим трансформатором на 10кВТ. Отсюда вопрос можно ли сделать сборку в такой последовательности 120В/50Гц - ЧП выход 120В/60Гц - вентустановка ?
Или собирать 220В/50Гц - ЧП выход 220В/60Гц - трансформатор 220В/60Гц - 120В/60Гц ? Чтобы, как вы написали, Трансформатор еще выполнил функцию синусного фильтра, снижая влияние частоты ШИМ на нагрузку.
Заранее спасибо за ответ на дополнительные вопросы.
@@ashushlebin2959 Что-то мне подсказывает, что этот рекуператор прекрасно будет работать и на 50Гц... Не вижу особого смысла запариваться с частотником на таких мощностях. По сути, единственный минус - снижение максимальной производительности, которая обычно и не используется, ведь оборудование чаще всего выбрано с запасом. Кроме цены и головняка с подключением, частотник увеличит шум моторов, причем в неприятном ВЧ диаппазоне, что для жилого помещения очень нежелательно.
Там используются маленькие моторчики с низким КПД, для которых небольшой дополнительный рост потерь погоды не сделает.
По поводу пускового тока. В описании приводится номинальный потребляемый ток рекуператора при максимальной производительности. Пусковой ток маломощного однофазного мотора может быть от 2 до 5 номинальных токов, поэтому я и написал про пятикратный. 1,4А*5=7А по стороне 120В, т.е. для "наверняка" на стороне 220В можно взять частотник на 4А, т.е. примерно 0,75кВт.
Но я бы попробовал просто включить через понижающий трансформатор, без частотника, и посмотрел, как будет работать. Если производительности хватит, то так бы и оставил.
А если регулятор мощности, который режет синусоиду? Как с ним, можно ли использовать? Чистота остаётся та же, но синусоида режется в определенный момент, в зависимости от необходимой мощности.
Тиристорный регулятор "мощности" по сути есть регулятор напряжения. Снижая только напряжение на асинхронном двигателе, мы не снижаем скорость вращения напрямую, мы делаем его нагрузочную характеристику мягче, он хуже держит момент при увеличении нагрузки, просаживается, теряя скорость. Такой способ регулирования скорости/производительности широко используется для маломощных однофазных моторов, например бытовых вентиляторов, или циркуляционных насосов.
"Чистота остаётся та же" --->
Чистота остается там, где убирают"! Или, вы о чем?..
Как можно получить сдиг фазы более 90° с помощью конденсатора. Вроде все говорите правильными словами, но как то не правильно.
Все это очень и очень. Но есть же банальные роторные двигатели от тех же стиралка. Неужели изменением частоты нельзя управлять оборотами с сохранением мощности? Или только изменяя напряжение? С уважением.
Добрый день!
В профессиональных стиральных машинах используются только обычные общепромышленные трехфазные моторы. По крайней мере я других никогда не видел. В них используются либо обычные частотники, правда часто со специальной прошивкой, либо кастомные специализированные частотники собственной разработки.
В бытовых стиралках используются два типа моторов. В старых, и наиболее дешевых современных машинах стоят коллекторные универсальные моторы, которые прекрасно управляются обычным тиристорным регулятором напряжения. В большинстве современных бытовых машин используется т.н. "прямой привод", который представляет из себя трехфазных тихоходный (многополюсный) мотор, для управления которым используется специализированный частотник собственной разработки.
Регулировать обороты на понижение с сохранением именно мощности можно только с помощью механических вариаторов, поскольку при снижении скорости для этого необходимо увеличивать момент. Преобразователь частоты обеспечивает регулирование на понижение с сохранением момента (со снижением мощности), а на повышение - с сохранением мощности, т.е. с падением момента. Именно этого не понимают те клиенты, которые при установке частотника на старый станок радостно выбрасывают редуктор...
@@alekssorokoletov , спасибо за ваше внимание и терпение. Но, думаю ничто не помешает подключить коллекторный универсальный мотор на одну фазу частотника и сохранить момент. Извините.
@@alexandroleo6398 При таком подключении частотник просто выйдет из строя - он не может работать с коллекторными моторами, транзисторы не переносят обрыва тока коллектором. Да и смысла в этом нет, тиристорный регулятор в разы дешевле, и специально предназначен для работы с коллекторником.
Коллекторный мотор - один из самых простых в управлении моторов, он вообще идеальный с точки зрения приводчика. К его недостаткам, вынуждающим промышленность использовать асинхронники, относятся только необходимость постоянного квалифичированного обслуживания, и очень высокая цена. Естественно, это касается только "взрослых" движков, на десятки и сотни киловатт. В бытовых применениях коллекторники будут использываться еще долго, хотя уже сейчас их постепенно вытесняют бесколлекторные моторы даже в ручном инструменте.
@@alekssorokoletov , вот это я и хотел услышать. И я услышал. Удачи в вашем успехе.
@@alekssorokoletov , Есть такое, часто путают момент на валу с механической мощностью на валу. Вы всё верно про это описали и про однофазные моторы тоже. Я работаю с приводами, а также моя разработка частотник "Восьмикрут" для самостоятельной сборки. Наверняка слышали. Канал ruclips.net/channel/UCxjGR3WJkex6I_o_FSWEPyA
Есть экспериментальные варианты прошивок для однофазных двигателей, но они позволяют использовать мотор до 70-75% его мощности, без усложнения схемы. А чтоб на все 100% - нужна схема повышения напряжения и программа под конкретную модель двигателя. В новой версии ПО я даже не рассматриваю работу с однофазными двигателями.
В стиральных машинах ещё бывают вместо коллекторных моторов асинхронные высокочастотные естественно со "специализированным" частотником.
а как определить мощность двигателя если табличка стерлась? Все что смог прочесть так говыпуска 1967, и он на втулках, работает ровно но люфт 0,5мл где то. Или на цвет мет сдать.
К сожалению, я не знаю надежного метода... Можно примерно ориентироваться по габаритам мотора и диаметру вала, сравнив его с современными движками известной мощности. Если есть возможность подключить, можно замерять ток холостого хода - у маломощных моторов он равен примерно половине номинального. Обязательно нужно меггером испытать изоляцию на двойном напряжении - у старых моторов это самое больное место.
@@alekssorokoletov по габаритам такой как в промышленных стиральных машинах. если есть куда скину фото.
@@user-ut9hq7pf9r На пром.стиралках я сталкивался с моторами от 0,75 до 22кВт.
Почта alexander_sorokoletov@kck.ua
@@alekssorokoletov ух ты я и не думал, что такие мощные бывают.
@@alekssorokoletov скажите , есть ли смысл, его переделать на подшипники с втулок.
интересный ролик, хорошее обьясннение. но частично вы сами опровергаете свои слова сначала говоря что это не возможно а потом говорите что возможно с некоторыми НО. по большому счету дело именно в матиматическом апарате частотника(программе).заказал вот на алике частотник который может работать в разных режимах в т.ч. с двигателем с конденсатором. посмотрим как это будет реализовываться... вот например выдержка из инструкции к частотнику
0:Трехфазный выход
1: Однофазный
двухпроводный выход, не
нужно удалять конденсатор
(U, V подключен к двигателю, Wempty не
подключен)
2: Однофазный трехпроводной
выходной конденсатор (U- общий конец, V-первичный
конец, W-вторичный конец)
3: Однофазный 3-проводной
выход 2 шунтовых
конденсатора (U-общий
конец, V-первичный конец, W
-вторичный конец)
Выпускается довольно много китайских частотников, специально разработанных для подключения однофазных моторов.
Они даже довольно часто продаются под брендами известных европейских производителей насосного оборудования 😏
Но это видео записывалось совсем для другого - предостеречь от попыток подключать однофазный мотор к нормальному фирменному общепромышленному частотнику, что иногда пытаются делать некоторые мои клиенты.
Не силен в теории,но за прошлый год смонтировал более двадцати однофазных погружных насосов с частотниками SAJ.Все работает.насосы как со встроенным конденсатором,так и с выносным.
Подскажите модель частотника. Нужно подключить погружной насос с конденсатором к частотнику.
@@alexeyg6259 1.1kW VFA-10M 220 7A 1-ph.out IP55 WASINEX для двигателей до 0.75кВ включительно.
Подскажите, где выше КПД с конденсатором или если его убрать?
@@Germantwinov Без кондера он просто перегреется и сработает теплушка.Термореле.
@@vladimirshmelevskis2464 вообще, по инструкции подключать нужно 3 провода. Если не крутит, то это дело в настройках, а не подключении
Интересно понятно 👍🏿🌟💸♥️☀️
как же регулировать такие двигатели? симисторный диммер тоже не подходит..
ЛАТР
Спасибо!
А я размечтался чуть чуть увеличить обороты на проигрыватели винила. А то из за износа механики " тянет". Видно не судьба. Спасибо. Лайк
не знаю о каком вы виниле, видел только в ламповых такие моторы и они там похоже реально двухфазные с одинковыми катушками.
если в современном виниле такие моторы, то это позорище, в прочем ничего удивительного, очень дорогая техника сделана для понта и не очень технологично и качественно, мотору от дешёвого вентилятора в дорогущем проигрывателе самое место, также как и кривым трансформатором в дорогом ламповом звуке
Вопрос такой: Сверлильный станок двигатель 550 вт частотник Mitsubishi s 500 работать будет нормально?
Слишком мало информации...
Если мотор трехфазный, и переключен в треугольник, а частотник не меньше, чем FR-S520S-0,75K-EC, то все будет работать 🙂
Полностью с вами согласен, но ввиду отсутствия трёхфазных двигателей для бытовых насосов, точнее маломощных, а очень охота стабилизировать давление в душе и избавиться от вечно текущего и антисанитарийного гидроаккумулятора, приходиться ваять из того что есть в доступности.
Китайцы уже давро придумали частотник бля 1 фазных
@@kzn1797 ну, круто! Пользуйтесь ими.
подскажите пожалуйста,можно ли подключить шпиндель на 3,5 кват 220 вольт 12а,частотником с входным напряжением 380 В ?
Только если шпиндель является 3-фазным асинхронным двигателем. Частотник можно запараметрировать так, чтобы действующее значение выходного напряжения соответствовало параметрам двигателя. Но надо помнить, что амплитудное значение выходного напряжения определяется питающим, и будет равно 530В. Это имеет два отрицательных момента: повышенная нагрузка на изоляцию, и существенное повышение тока холостого хода из-за перемагничивания железа. Из-за этого в реальности приходится дополнительно понижать напряжение на выходе, или усиливать охлаждение мотора. Обычно я снимаю несколько графиков тока холостого хода мотора при разных значениях Р0, Р3 и Р19, чтобы понять, какое напряжение приемлемо для работы.
@@alekssorokoletov всё таки Вы советуете взять частотник на 220 от греха подальше? Если вам интересно,то запитать нужно вот такой шпиндель mehanika.net.ua/product/shpindel-3-5kvt-vozduh-flyanec/
@@user-os3tk5nk7y Проще и безопасней запитать от 220В, хотя искать частотник на 220В/12А придется в Азии - для европейского рынка выпускаются максимум на 10А.
Главное, не забыть, что номинальная частота 300Гц, т.е. Р0=0,5...1%, Р3=300Гц, Р19=220В.
@@alekssorokoletov ну да,китайский шпиндель нужно подключать китайским частотником,на то он и рассчитан,тем более все рекомендации написаны на шильдике) были бы у меня знания,возможно бы попробовал 380 подключить,но так как всё равно надо покупать частотник, то разница примерно в 50$ может привезти к фатальным последствиям. В общем,Вы развеяли мои сомнения,спасибо Вам большое за помощь и совет)
Помогите товарищи электрики. Как регулировать частоту вращения однофазного двигателя с реверсом. По видео я понял что нельзя этого делать. У меня двигатель вращается сильно. Хотелось бы чуть уменьшить вращение.
Толкового, понятно, спасибо.
Спасибо... Теперь надо искать 3ф мотор и понижать его частоту.. и обороты. Такие есть от стиралок. Однофазный от стиралки оставлю как точило))
Купи точило, и не занимайся ерундой! "Скряга" нашелся, как же!..
Спасибо стало понятно. На скорости 2 норм)
В,Беларуси, есть,ваш,сервис?, и,где?
Насколько я знаю, в Беларуси все делается через Москву 😥
Доброго дня, не совсем понятно про мощности моторов, почему однофазные только до 300 Ват, промышленные двигатели АИРЕ до 2кВт, тоже с конденсатором. С отключенной конденсаторной обмоткой прекрасно работают с сохранением момента, только сами не раскручиваются. И не очень понятно как шим меняет сдвиг фазы, если обмотки физически так расположены, это все равно что быстро включать и выключать напряжение выключателем, максимум что можно от этого получить это недозаряд конденсатора и как следствие меньшее поле. Конденсатор разряжается и заряжается через обмотки, большую часть энергии отдает в поле , а не в транзисторы частотника. Насчет применения Зх фазных не могу сказать, но по моему они тоже настраиваются под работу на 1 фазе , если питание у них 220 .
Речь в этом видео идет о попытках регулировать скорость однофазных моторов с помощью НОРМАЛЬНОГО фирменного частотника, а не китайского поделия, или радиолюбительской самоделки, у которых можно в параметрах задать угол сдвига фаз и количество обмоток мотора.
Угол сдвига фаз в таких самоделках меняет не сам "ШИМ" (способ модуляции не может что-либо "менять"), а ШИМ-контроллер, который управляет драйверами ключей каждой фазы отдельно. Изменение пользователем через параметры настроек ШИМ-контроллера возможно именно на китайских самоделках, потому что у них ШИМ-контроллер реализован программно, прямо в однокристаллке CPU, вместе с менюшкой пользователя, и алгоритмом управления привода. В нормальных частотниках ШИМ-контроллер реализован аппаратно, чаще всего в составе ASIC на основной плате. Его работа оптимизирована под конкретный силовой модуль, и никак изменить его настройки пользователь не может.
Все верно сказал, но всегда есть самоучки недоученные, считающие себя практиками, почти теслами, которые любят умничать.
8:08 как одна обмотка может быть закорочено, наоборот у вас типа двигатель в звезде без одной обмотки.
Погоди, почему это вдруг включение однофазного мотора, без конденсатора, тремя проводами к частотнику вдруг оказалось эквивалентно звезде с закороченной одной обмоткой?
Мне видится такое включение эквивалентным треугольнику, с одной обмоткой в обрыве... Нет там никакого КЗ.
Конечно, если взять трехфазный двигатель, закоротить ему одну обмотку, ему будет плохо, безусловно. Но тут другой случай.
Я не говорю, что это нормально и правильно. Говорю только то, что говорю.
И еще скажу, было бы интересно увидеть академически правильно поставленный натурный эксперимент с таким включением, с демонстрацией всех зафиксированных параметров, осциллограмм напряжений и токов по фазам. Жаль не имею возможностей для такого эксперимента, иначе провел бы сам и доложил общественности.
Рахмет сізге
Для однофазного двыгателя нужен специалный частотник, для отдельного подключения каждой обмотки без конденсатора.. Обычные частотники с выходом трех фаз непригодны. А конденсатор в завысимости от частоты меняет сдвыг фаз и емкостное сопротивление.
У меня обычный частотник работает на однофазном моторе . Реверс и все остальное работает .. На маленьких оборотах (20 герц и ниже ) сильно греется . Конденсатор отключил .. и пусковую обмотку к частотнику подключил .. Но все эти манипуляции Вы делаете , как говорится "На свой страх и риск" !!!
Во спасибо! Уберегли вы меня от необдуманной покупки...
Здраствуте уменя честоник пропал чистоты их нажале програму п 00 п 01 всех паиагите мне пажалуста мой честоник китайские digital keypad модел.jac.780.or7g.4.7010 отправте мне пажалюсто что и где надо зайти задат честоту
Есть ОДНОФАЗНЫЕ частотники ___ всё норм работает __ у меня гриндер с однофазным мотором 1.5 квт работает через частотник ,мотор с конденсатором (заводской и ничего не убирал)
Так же с помощью ОДНОФАЗНОГО частотника можно запустить мотор от стиралки (я о колекторных моторах,при этом таходатчик не нужен) ,а чтоб не терялась мощность на малых оборотах на ЧП есть программа которая может это изменять .
P.s единственный минус однофазники не любят работу ниже 30 гц __ так ,что не мучайте особо 😂😂😂
Да есть уже такие частотники с выходом на одну фазу, но вы забыли сказать, что они стоят в два-три раза дороже, даже китайские. Вот наш брат и мудр т и пытается наеб-ть все законы природы. Причём не редко это получается !!!!!! Не сомневаюсь в компетенции автора видео, но как то уж как на лекции, где преподаватель рассказывает это уже в миллионый раз. Может я ошибаюсь.
@@Masterandmargaritaua Все есть !!!
А есть ли $$$$$$ это другой вопрос через пару лет для многих и трехфазник станет не досигаем и ,что дальше???
Могу сказать тебе такую штуку ,что трехфазник АТ__1 отлично работает с однофазником(заменяет модель АТ_2) 🤣🤣🤣🤣 вот тебе ответ .
Автор __Дно🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮
Возникает вопрос а зачем тогда АТ_2 а тут Бро пошевели мозгами 🤝🤝🤝🤝
@@chinochine4739 дальше ?????? Будем нюхать перец !!!!!!!
@@Masterandmargaritaua Перцем называют __ героин в других городах анфитамин ___ ты про этот перец?????
Есть $$$$$$?
@@chinochine4739 как подключали? У вас выход на 380 или три по 220?
Ребята кто в курсе подскажите. У меня линия 1 фаза протяжённостью 2.5 км в конце однофазный двигатель 1.5 кВа кочает воду. Я поставил ещё один такойже двигатель но уже не тянет второй. Понятно что потери из-за расстояния. Сечение провода линии сип 25квадратов. В конце 235 вольт что мне сделать чтоб запустить и 2й двигатель
Проложить нормальную линию, или перенести подстанцию ближе к нагрузке.
Для существующего кабеля, и одного мотора, падение на кабеле 40В. При прямом пуске мотора оно вообще проваливается вдвое...
Можно поставить в начале линии повышающий трансформатор, а в конце линии такой же трансформатор только подключить его наоборот на понижение. Тогда потери в линии будут небольшими. Не забудьте про изоляцию если значительно поднимаете напряжение
@@Damino1414 Тупо поставить рядом с двигателями транс на 630 вт/ 24-40 вольт. Включить вторичную обмотку так, чтобы повышал напряжение и всё.
Тупо поставить рядом с двигателями транс прибиз. на 630 вт/ 24-40 вольт. Включи вторичную обмотку так, чтобы повысить напряжение на эти 24-40 вольт и всё.
@@alekssorokoletov Электростанцию лучше помоги ему рядом построить...
Купил частотник T13-750W-12-H чтобы регулировать обороты двигателя настольного токарного станка. До покупки видел Ваше видео, но не понял сути. И наивно считал что у меня на станке трёхфазный двигатель на 220 вольт, тот что и рекомендован производителями частотника. Убрал конденсатор, подключил частотник. Двигатель у меня аве-071-4, 180 ватт (оказалось движок с двумя обмотками). Попробовал, двигатель работает, частота регулируется. Момента на валу хватает для работы станка. Даже показалось что он прёт даже мощнее чем с конденсатором. Но при работе появились посторонние вибрации, и даже на холостом ходу он немного греется, чуть тёплый на ощупь. Частотник тоже греется. Погонял на холостом ходу 20 минут, частотник нагрелся до 35 градусов (по экрану частотника), а двигатель градусов до 40. Если изредка поработать, вполне пойдет, а при постоянной работе это будет не комфортно и утомительно. Придётся искать трёх фазный движок ватт на 250.
Съездил в магазин, купил движок на 250 ватт трёхфазный, соединил с частотником, работает просто песня. Услышал, что оказывается есть шум от вентилятора частотника. До этого слышал только гудение предыдущего движка. Удивил момент на валу движка при 200 об/мин. Такой маленький моторчик не смог остановить рукой. Теперь мой токарничек запоёт! Китайцы волшебники! Если б не они, то так и применял бы движок с конденсаторами.
"Преобразователь частоты T13-750W-12H, 750 W, питание 1 фаза, выход 3 фазы 220V AC, (без RS485)". А как именно ты подключил данный частотник к конденсаторному однофазнику? Кондер - убирать нельзя, он обеспечивает сдвиг фазы дополнительной обмотки на 90 гр. Если его убрать, двигатель даже не стартанет. Видать, ты просто на каждую из двух обмоток однофазника - кинул по фазе с частотника, вот только есть одно но - там сдвиг фаз иной. У 3-фазной сети фазы сдвинуты на 120 гр. Так чему ты удивляешься когда у тебя движок начал вибрировать и греться? В однофазных конденсаторных двигателях на статоре 2 обмотки, расположены под 90 градусов относительно друг от друга(у 3-фазных 3 обмотки расположенных под 120 гр. относительно друг друга) для них надо подать две фазы свинутых на 90 градусов, именно рабочий фазосдвигающий конденсатор, и производит для второй обмотки сдвиг фазы на 90 гр. И ты просто так взял и выкинул его, а потом удивляешься вибрациям.
@@user-wi4nf7ny7l Ты ошибаешься что даже не стартанёт. Даже прекрасно стартанул. Подключал так - выкинул конденсатор, соединил концы двух обмоток, получилось 3 конца (концы обмоток, и место соединения обмоток). К этим трём концам присоединил три фазы частотника. Получилось как бы 3 катушки - пусковая, рабочая и двойная катушка пусковая плюс рабочая. По логике полный бардак, но к моему удивлению всё заработало. Не идеально, но заработало. Заработало не только у меня. На ютубе нашёл несколько роликов где подключали подобный двигатель. И он работает! Не идеально, но работает. Понятно что со сдвигом фаз там не всё в порядке, но он работает, и не просто крутится в холостую а даже выполняет свою работу. Правда греется немного. За 30 минут двигатель нагрелся градусов до 35, а по индикатору частотника температура была 40 градусов. Так что всё в допустимых пределах. Вполне можно было использовать для непродолжительной работы, если забить на шум. Но я перфекционист, и купил трёх фазный двигатель, который приятно шелестит вентилятором. Я сразу услышал шум вентилятора частотника, который раньше не слышал...... Как-то так...
@@joiner777, ну я имел ввиду не стартанет, если правильно подключать, но с твоей мегасхемой возможно всё. Я не удивлюсь, если с такой схемой подключения двигатель начнет левитировать ))). Но почему ты отказался от кондера-то? Я не понимаю. Неужели ролики с ютуба убедили тебя, что стандартная схема с кондером - херня? Надо было просто с выхода частотника взять одну фазу из трех и подключить её как положено через кондер к однофазнику, а на две оставшиеся фазы - забить болт, просто не подключать их и все.
@@user-wi4nf7ny7l Вариант не пробовал. Обязательно проверю. Вполне возможно ты прав. Только на частоте , например, 10 герц конденсатор теряет вообще какое-либо влияние. Я так думаю. Но обязательно попробую.
Познавательно. Но что делать? Имеется мотор скваженный асинхронный с короткозамкнутым ротором OPTOMA 0.75кв, Конденсаторный. Посмотрел схему подключения трехфазного двигателя к 220в, все как у меня. Вторая обмотка питается через конденсатор 40mF 450VAC. Считал, что у меня трехфазный двигатель с подключением треугольник, но стало ясно, что не все, что подключено через конденсатор - трехфазное. Ок. Получается, что у меня двухфазный двигатель, а вторая фаза получается сдвигом. Правильно? Как это проверить?) Но какой частотник по итогу выбрать? На выходе у которого 3 фазы и исключить конденсатор или с выходом в две фазы и оставлять конденсатор? По видео понятно, если я правильно понял, что в любом случае упадет КПД и момент. Ок. Но что из двух зол выбрать? В каком из случаев КПД упадет меньше? :) Какой запас мощности должен быть у частотника? Вообще, необходимость в частотнике возникла для преодоления блекаутов (Зима все ближе, сами знаете) и для исключения высоких пусковых токов при текущем подключении появилась необходимость в частотнике с задумкой питать это все дело от ИБП. Хотелось бы получить хоть небольшой напор при небольшой нагрузке на сеть. Собственно, кроме того, что мотор не трехфазный и будут потери еще и синусоида не совсем синусоида... Будет ли все это дело работать или нужна только чистая? Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать.Руки ровные. Заранее благодарю.
Здравствуйте.
Решили свою задачу?
@@Mask163Купил частотник однофазный, вот сейчас буду подключать.. Посмотрим, что выйдет.
Поделитесь результатом, пожалуйста, как проверите@@Germantwinov
@@Mask163 то, что я успел выяснить, после просмотра этого видео, что действительно КПД падает достаточно сильно... В принципе, это не критичная проблема, насос подобран с запасом, но все равно сделаю замеры в каждом из вариантов и после этого будет понятно, как оставить. По результату отпишусь.
@@Mask163 много видел комментариев, что нужно подключать три провода. Пока подключил через два. Все работает. Мотор номиналом 750W потребляет 950W на максимальной мощности. Подключал через три провода - потребление 1.9кВт и не качает. Проверю, может он в другую сторону качает, непонятно. Но и через два провода все устраивает. Вентиляторы инвертора маленькие и сильно шумят, а так, одни плюсы.
Добрый день вам подскажите пожалуйста какой частотник взять на двигатель 1,1квт 925об ставлю его на станок холодной ковки
Куда подевал знаки препинания, дуб?
Кто может подсказать, как переключить ПЧ из синусоиды в импульсный режим ?
Pulse Train Control Mode?
Посмотрите эти два видео:
ruclips.net/video/sE5CaFiA5tA/видео.html
ruclips.net/video/E4NNya2Fyc8/видео.html
Вам большое спасибо , отвели от (дурных мыслей).
14:33 Все правильно сказал - это извращение. Ошибка только одна - ничего специально проектировать не надо, все делается настройками контроллера частотника. И да, не всякий мотор для этого годится. И еще, учитывая стоимость частотного преобразователя, стоит подумать о том чтобы подбирать движок, а не наоборот.
А на фига их тогда выпускают?
Чтобы продавать. Есть спрос - будет предложение.
Зачем продают "биоактивные добавки"? Чтобы заработать на человеческой необразованности.
Вообще, в этом видео речь идет о попытках запустить однофазный мотор от трехфазного частотника. Смысл производства частотников с однофазным выходом я не обсуждаю.
Однофазные частотники вполне работоспособны, особенно если мотор специально разработан для использования с ними. Только надо помнить, что область применения таких решений ограничена насосно-вентиляторными бытовыми нагрузками. Не стоит ими пытаться регулировать привод даже бытовых станков.
Нужно двухфазный частотник подключать и без конденсатора
Добрый вечер, у меня мотор 1,5 кВ обороты 2800 для него нет частотника?
Если речь об однофазном моторе, то по сути единственный выход - искать китайца, специально разработанного для работы с однофазными моторами.
Доброе утро спасибо за совет, а не подскажете где искать? Я живу на Кипре
@@archimidiskinazidis3586 К сожалению, я никогда такие не покупал, но народ обычно берет прямо в Китае, через www.aliexpress.com
У вас в москве есть вот такая модель АТ2-1500Х подойдёт?
Наверное всё, что тут сказано, верно, но у меня уже 2 года всё работает. Опять же наверное работает извращённо и полностью неправильно… но работает. Частотник китайский, двигатель уже не помню какой - давно брал простую и дешёвую насосную станцию в Леруа. Дом жилой,постоянно проживают 3 человека. Всё как у всех - два унитаза, душевая, ванная, две раковины, плюс в бане душ, унитаз, раковина. Даже не знаю что лучше - быть в неведение что всё сделано неправильно или быть таким умным.
круто не знал что есть китайские киловатты
есть китайская вата.
в общем то вата это универсальная система мощности, и у каждого производителя она своя, в китае так и вовсе особый случай.
самый сложный пример ваты это динамики. у советских свой стандарт, у импорта свой и не один, а у китайцев их ещё больше, причём не на импорт не на советы он не похож, он просто китайский
Дякую)
Покажи кота, а то только пушистый хвост мелькает, и один раз было слышно мурлыканье.
ruclips.net/video/hvIgChcw6Io/видео.html
Китайские Ватты существуют? Ампер и Вольт из Китая?
К сожалению, существует прямой обман потребителя, причем не только китайцами. Но китайцы занимаются этим гораздо чаще всех остальных, вместе взятых. Простой пример: клиент приобрел для аварийного питания своего оборудования китайский дизель-генератор. Продавец указывает его мощность в 50кВт. Та же мощность крупно написана на капоте, и указана на шильдике. При попытке запустить от него установку с 22кВт частотно-регулируемым приводом, генератор вылетает в ошибку и отключает нагрузку. В чём же дело? В "китайских" киловаттах. Указанные 50кВт это никому не нужная и неинтересная номинальная механическая мощность на валу дизеля. Ещё и в кратковременном режиме. В режиме непрерывной работы от нее остаётся 80%, т.е. 40кВт. Но это все ещё механическая мощность, абсолютно бесполезная для электрика. Генератор, который этот дизель крутит, имеет КПД 0,95, и коэффициент мощности 0,8. Так что этот генератор способен выдать в сеть 38кВА полной мощности, и всего 30кВт активной, чего никак не достаточно для пуска привода 22кВт, который жрет при включении 44кВА от сети. Понятно, что если бы клиент обратился за консультацией до покупки генератора, он бы не выбросил на бесполезную шнягу кровных десять килобаксов. Но он просто поверил неграмотному продавцу и китайской маркировке товара.
Почему однофазный двигатель переменного тока нельзя включать через частотный преобразователь, все можно все регулируется только не в очень широких пределах
для регулировки оборотов можно, но частотники не для того ставят, а для упрощения станка и экономии энергии
Ролик с объяснениями, который я искал, мои сомнения отпали напрочь! Теперь для себя сделал твёрдый вывод, что чистоник для одно фазного двигателя покупать нет смысла! Спасибо!
покупать есть смысл) вы не правы
Я купил! И греется ужас! Он прав ! Нельзя!
@@alexrex4272подскажите как, пожалста!
Теория верная, но сейчас выпускаютя частотники для бытовых систем водоснабжения, которые переключаются в настройках по выходу:трехфазный или однофазный трехпроводной. В однофазном режиме туда можно подключать либо однофазник с конденсатором, либо без конденсатора на три провода. Единственный момент: поскольку цепи со сдвигом фазы разные, то нужно замерить в рабочем режиме напряжение на второй фазе и настроить его в расширенных настройках частотника. Ну и как придет, проверю сдвиг фаз в однофазном режиме. Дрлжен быть 90, а в трехфазном 120.Китайцы,такие китайцы, что могди и не допилить, и оставить 120 в однофазном, тогда придется использовать с конденсатором. 😊
Проверил... Основная обмотка насоса питается от двух фаз в противофазе с межфазным напряжением 220 вольт, вторая фаз сдвинута относительно основной на 90 градусов, так что с этим вопросом всё нормально. Кроме того, при снижении частоты в процессе управления ЧМ снижает напряжение, компенсируя уменьшение реактивного индуктивного сопротивления. Так что сейчас многие проблемы подключения двухфазных двигателей решены.
в холостую работу можно подключить однофазный двигатель? ни че не сгорит?
А это как повезет...
Все холодильники работают на пусковых обмотках
К однофазному надо две фазы под 90
Единственное,что мешает мне учиться,это полученное мною образование /Энштейн/
Открытия делают чаше люди,которые не знали,что это невозможно...
Огромное количество людей даже не подозревает о существовонии термодинамики, и продолжает "изобретать" вечные двигатели. С институтским курсом "Электрические машины" та же история, похоже 🙃
@@alekssorokoletov у меня работает однофазный движок от китайского частотника на медогонке. Мне повезло, что я не смотрел ваше видио, а просто взял и сделал.....
Ну, не знал я что нельзя...
Автор, почему тогда компании с именем производят и продают частотники 220-220? он не просто крутится, у людей на бытовых скважинных насосах частотники работают годами и представьте себе качают воду, а не просто крутятся. понятное дело, что ПЧ заточены и обычно работают сна 3ф, но производят полно частотников для насосов 1ф. если же вы про ПЧ на три фазы, ну так очевидно, что он не заточен под нагрузку с 1ф
Я подробно объясняю, почему нельзя питать однофазный мотор от трехфазного частотника. Некоторые производители насосов заказывают в Китае и продают под своим брендом специальные частотники для своих однофазных насосов. Ни один брендовый производитель частотников не выпускает частотник для работы с однофазными моторами. Этим занимаются только китайцы.
@@alekssorokoletov Ошибаетесь существуют такие, например Частотный преобразователь SIRIO UNIVERSAL
@@user-dv1su1yt7c Не замечал этот крупный бренд на рынке ПЧ... Наверно он удачно прятался между Siemens, Schnider, Mitsubishi и ABB 😉
@@alekssorokoletov Бренд Italtecnica, конечно не такой разрекламированный как вышеперечисленные
@@user-dv1su1yt7c Вопрос не в рекламе, а в номенклатуре изделий и объемах производства, а главное - в наличии собственного инжиниринга.
Простой привер: очень крутые фирмы ABB и Honeywell не имеют собственного производства устройств плавного пуска, а также не имеют соответствующих компетенций. Но при этом на рынке присутствуют УПП под этими марками, разработанные и изготовленные израильской фирмой SOLCON.
По такой же схеме, например, очень хорошая и известная фирма Danfoss продает под своей маркой частотники для бытовых однофазных насосов, разработанные и изготовленные в КНР.
Алекс, ты не прав, одна обмотка не закорочена - она просто отсутствует!
Нет прав. Посмотри ещё раз видео и мотор.
@@user-zz9pu5jg6p
"Нет прав" --->
У кого, у тебя нет прав? Это грустно... Может, ты запятую не удосужился поставить?
ruclips.net/video/_yabAkNUiYM/видео.html тут осуществляется работа 1 фазного насоса с частотником
Видио похоже усторело, Итальянцы уже давно выпускают частотник под одно фазный насос со встроенным конденсатором, а теперь уже и Китайцы.
Видео не устареет, пока люди не перестанут пытаться подключить однофазные моторы к стандартным трехфазным частотникам.
Ведь видео именно об этом, а не о специализированных частотниках, которые китайцы делают по oem контрактам для производителей бытовых насосов 🙂
@@alekssorokoletov шапка к видео скорее не верна