io non so' cosa successe prima della registrazione di questo video per avere dei capelli cosi magistralmente scombinati, ma di una cosa sono certo Marco: che hai lottato come un leone! 😂😂 grazie sempre per i contenuti che porti
Il 9sa5 esercita su di me un fascino superiore allo spring drive. Una cronometria di altissimo livello, il doppio bariletto, il dual impulse, 80 ore di riserva di carica, 5 hertz. È mostruoso. E il white birch sta ben sotto i 10k. Davvero competitivo. E anche di una bellezza rara, anche con il fondello a vista. Anch’io sono davvero attratto da questo pezzo.
È un piacere vedere le sue capacità di editing migliorare giorno dopo giorno, il suo è uno dei miei canali preferiti in assoluto su RUclips. Per quanto riguarda Grand Seiko e Credor non ci sono parole, ogni creazione è stupenda
Bella disamina... Secondo alcune interpretazioni Grand Seiko, a metà anni '70, sarebbe stata di fatto "continuata" dalla linea Grand Quartz (e King Seiko dalla linea King Quartz), ovvero da una omologa linea Quartz di alta gamma. Questa linea Quartz erediterebbe anche gli stilemi della serie. In seguito la linea Grand Seiko verrà riesumata alla fine degli anni '80, per evolversi fino ai nostri giorni. Saluti
Buonasera Manuel, come mostrato sul nostro forum ho appena acquisito un Grand Quartz del 1978. Pertanto è lecito pensare che si tratti, almeno concettualmente, di un Grand Seiko?
Ottimo canale che fa appassionare anche chi come me pur non essendo un esperto, come molti pregottesti meccanici ( su altro settore) ha da sempre un sguardo a questo mondo.
Buona sera Marco, posso dirti che il video sia molto ben fatto, chiaro e come sempre ci dai dimostrazione di quanta passione sia dentro di te, complimenti
Purtroppo per me, ovviamente relativamente si intende!, ragiono più di pancia che di esperienza, ma video come questo mi rendono felice! Ogni Suo video è per me motivo di ricerca e studio e, apoteosi per me! a certe Sue conclusioni, di persona esperta, ci ero arrivato col mio intuito ed miei studi...
Video a dir poco che spettacolare, il 44gs orologio unico e a mio parere spettacolare anche oggi, da indossare ogni giorno senza nessun tipo di problema, fortunati quelli che hanno in collezione questo gioiellino. Riguardo la tua scelta io voto il 9sa5 in acciaio con quadrante argento è bracciale in acciaio, credo che sia quello che costi meno di tutti. Come seconda scelta voto il quadrante nero, ma si tratta di una serie limitata che costa tantissimo.
I suoi video m illuminano ogni volta almeno coltivo la passione visto il momento un po' stretto diciamo so rimasto col casio! Cmq grazie per la condivisione del suo sapere cordiali saluti
Buongiorno! Come sempre esaustivo e interessante, puntualizzazioni necessarie per creazioni che fanno storcere il naso ad alcuni appassionati che squalificano lo Spring Drive come un "volgare quarzo" (e qui vorrei capire perché un quarzo possa essere definito "volgare", visto che esistono movimenti di grande pregio ingegneristico ed estetico, come il Citizen 0100, ad oggi il calibro più preciso al mondo con il suo scarto annuale di +-1“). La ringrazio per l'onestà intellettuale e la specchiata passione, scevra da faziosità di marchio. Grazie ancora.
Bel video che per me arriva con tempismo quasi perfetto, dato che proprio in questi giorni mi sono informato per prendere un G.S. e in particolare uno spring drive. Abito a Bologna dove non ci sono concessionari, almeno per ora, dovrò recarmi da quello più vicino, sono comunque stato rassicurato circa l'assistenza, che dal prossimo anno arriverebbe in Italia. Va poi detto che i giapponesi sono maestri circa il controllo qualità.
Ho notato solo adesso, che il Credor 6870A sembra avere lo stesso dispositivo antishock non solo sull'asse del bilanciere ma anche su almeno altri due assi dei ruotismi. Non capita spesso di vedere accorgimenti del genere, probabilmente Credor voleva rincorrere la sottigliezza della meccanica, evitando però la fragilità dei Lassale. Interessante come sempre. Grazie
Calibro 9R86 mannaggia a te e ai soldi che non ho , che mi fai spendere......!!!!! E da un po che lo volevo prendere....e grazie al tuo video.....mi sono quasi convinto. Un caro saluto e grazie ,per i tuoi video...!
gran bel video Marco, oltre a Louis Moinet, spero che parlerai anche dei Singer, prezzi in caduta libera, fortunatamente, visto che non li conosce quasi nessuno, aspetto il momento giusto per farne uno mio!
Visto il video con un po' di ritardo. Devo dire che il movimento 9SA5 è spaventoso. Bellissimo esteticamente e con rifiniture al top, prestazioni elevate, 80 ore di riserva di carica con 36.000 alternanze/ora e scappamento dual impulse. Meraviglioso pezzo il White Birch recentemente presentato. Una cosa mi sembra di ricordare, ma non vorrei sbagliare, anche il calibro 431 di Longines (l'Ultra Chron) garantiva all'epoca una precisione di + o - 2 sec/d. Uscì se non sbaglio nel 1967. Grand Seiko è ancora poco conosciuta e un po' bistrattata, ma insieme ad Omega la trovo la più dinamica nell'offrire innovazioni e ricerca di prestazioni. Concludo con i complimenti Marco, sono sempre video molto interessanti.
Sig Bertrandi: ho apprezzato molto questo video su GRAN SEIKO infatti io che sono un appassionato degli orologi giapponesi Citizen, Seiko, anche Casio, senza quella sufficienza spocchiosa ,che molte persone hanno verso questi marchi, perchè secondo loro non sufficientemente costosi o degni di nota ,come se chi li acquista fosse reietto o di categoria B .Io invece soprattutto nei primi due ne ammiro la superiore capacità di lavorazione dei metalli, e nel caso di Citizen la padronanza dell'uso del titanio e della sua lavorazione che non è per nulla semplice che richiede conoscenza della metallurgia e delle lavorazioni avanzate .Di Seiko se andiamo ad analizzare nessun orologio è mai banale ma, rappresenta sempre una sua storia, legata spesso al mondo giapponese, come gli origami stampati sul fondello a vite di tutti i diver Seiko. I Casio possono piacere o no! però nel loro campo sono delle icone praticamente indistruttibili. Anche se lo ha già fatto; mi piacerebbe rivedere un suo video di nuovo sui Giapponesi.la saluto ammirando la sua competenza.
Non avendo grandi cifre a disposizione, sto pensando a un GS al quarzo. A parte Nomos, nei meccanici intorno ai 2 i 3 K non é che si trovi un granché ( almeno nel nuovo). Senza contare che non ho la competenza per buttarmi nel vintage a cuor leggero.
Gran bel video, interessante e pieno di informazioni preziose come sempre. Grand Seiko e Credor pur essendo già marchi straordinari, secondo me hanno potuto crescere molto grazie a Philippe Dufour, che li ha notati e con grande interesse e poco orgoglio è andato in giappone ad insegnare agli orologiai di seiko le sue tecniche, li ha persino aiutati a trovare una pianta in Giappone simile a quella che cresce in Svizzera che Dufour usa per costruire i suoi attrezzi, e per me questo è un grande valore aggiunto ai loro pezzi
Leggendo il titolo non posso non pensare a quanto (per la mia limitata esperienza) siano più precisi i calibri gs magari quarzo dei calibri meccanici che mi sono passati per il polso. Lo dico anche da "amante" della precisione. Ogni tanto poter fare affidamento su di un orologio che sbaglia di qualche secondo al mese o l'anno...contro altro orologio che qualche secondo lo perde o accumula ogni giorno...beh beh beh...
Non c’e’ dubbio che la lavorazione delle casse, le sfere, e i quadranti sono nettamente superiori di quelle delle case orologiere commerciali Svizzere. E’ incredibile che i modelli piu’ economici della Grand Seiko, come il sbgx265, che ho comprato durante un recente viaggio a Tokyo, o il sbgp001, con un splendido quadrante color champagne, costano meno di un Tudor black bay.
Buongiorno Marco, Che dire, ottima analisi. Sicuramente per quanto riguarda la ricerca Seiko molto piu avanti di Rolex per quanto riguarda i calibri. Volevo un tuo parere su Christian Lass, non si sente parlare molto di lui, anche se ha un curriculum di tutto rispetto.
Gli ultimi minuti illustrano anche perchè Patek e ancor di piu' Rolex dato che è un marchio per la massa "accessibile", infastidisca con la sua politica commerciale, dato che costringe altre case di pari valore o superiore, ad alzare pesantemente i propri listini come avvenuto negli ultimi anni.Tutto lecito e oscar perpetuo del marketing,ma è un peccato far diventare sempre più gli orologi meccanici di qualità solo ostentazione.Grande orologio il GS.
Soltanto i veri appassionati di orologi possono apprezzare i Gran Seiko, i King SEIKO e x chiudere i SEIKO ordinari che a mio avviso hanno un rapporto prezzo qualità elevatissimo . Questo è esattamente ciò che penso. Ciaototo
Il fatto che molti GS abbiano la sfera dei secondi che marcia con estrema regolarità (sembra un movimento continuo e non a scatti) dipende dalla frequenza del bilanciere?
Se ti riferisci ai movimenti hi beat sì, se ti riferisci ai movimenti spring drive è merito del calibro di per sé, è uno dei calibri più innovativi al mondo da 30 anni ad oggi secondo il mio punto di vista, merita di essere studiato più approfonditamente
Dipende dal fatto che non c’è il bilanciere , ma un volano che non ha oscillazioni. Ecco perché la sfera dei secondi è fluida. Non è un discorso scorso di frequenza di oscillazione , perché non c’è proprio l’oscillazione .
Cosa ne pensi della qualità dei bracciali in acciaio GS?,Se ne discute molto e sembra che sia il vero punto dolente vs Rolex ed anche omega, domenica andrò a provare alcuni pezzi in concessionario. Grazie
Buongiorno, mi permetto di dire la mia: ho orologi di varia natura ed importanza, ma per il lavoro che faccio indosso per sei mesi l’anno un Seiko diver 007, orologio industriale e spartano, ma a quella cifra vale eccome prendere un meccanico Seiko.
Buongiorno Marco ti chiedo gentilmente di dirmi quale fp journe è da acquistare piuttosto che un calatrava sui 20.000-25.000 euro circa usato... Non ritrovo più la tua risposta che mi avevi già dato.. Se hai modo naturalmente e cmq complimenti per tutto
Salve, gran bel video e molto ben documentato!! Da possessore di alcuni rolex acquistati in passato quando era ancora possibile farlo... 😄 oggi mi chiamo fuori da ciò che sta accadendo al mercato rolex e mi sto di fatto interessando molto al mondo GS vorrei se possibile un tuo parere sul gmt SBGM245, grazie grazie mille a prescindere!! 😁
Mastro Marco sarò pure ignorante, ma mio modestissimo parere (poi ognuno ha i suoi gusti), credo che i Rolex siano dei signori orologi e tra l'altro i modelli classici OP, Date just e Day Date mi pare che siano "forme" Rolex. E' come la Ferrari (esteticamente) con motore Porsche. Io amo i Rolex classici, però se qualcuno volesse regalarmi un GMT , Submariner, Daytona ci sono ehhhhhhhhhhhhh !!!! Mi basta la notifica e vi contatto io :) Grazie Marco per la cultura che ci trasmetti !
Porto una esperienza personale da chi ha vissuto gli anni qui citati. Tutte cose di estremo interesse, ma in quegli anni ( 50, 60, 70 ) Seiko e Gran Seiko erano nomi del tutto sconosciuti alla grande massa degli utenti per cui l’ orologio di classe ( e anche non ) era esclusivamente svizzero. Poi è arrivato il quarzo digitale e poi analogico e fu impossibile non imparare il nome nipponico di Seiko, ma soprattuto di Casio. Quindi grazie Marco per queste informazioni che fanno cultura dell’ orologeria, però è giusto che chi la vive da oggi capisca che ciò di cui parli fa appunto parte di una cultura che allora era aliena. Che la tecnica giapponese ( e quella dimenticata tedesca ) fosse in molti casi superiore a quella “ occidentale leggi svizzera e anglosassone “ non è un mistero, ma perdere la guerra non è mai una buona pubblicità.
46 anni addietro comprai un Seiko Crono Automatico, ancora perfettamente funzionante, il gioielliere mi disse che era superiore a Omega e Longines, marchi da lui stesso venduti.
Bel video. GS è una realtà..sul discorso dello scappamento io ci andrei piano...Nivarox+Swatch ci ha messo più di 20 anni a sistemare il coaxial di Omega..che GS fa tutto bene in così poco tempo...mah. Gli spring drive ..senza organo regolatore meccanico e con meno rubini richiede la revisione solo in giappone...chissà il dual impulso. I primi coassiali non avevano il silicio. Una cosa è la spirale in silicio e una cosa sono le ruote in silicio..per impiegare la spirale in silicio serve averla prima brevettata. Vediamo come procede il dual impulso.
Perché dici poco tempo? Secondo me erano anni che studiavano quello scappamento. Non ho dubbi che andrà benissimo, sono giapponesi. Chi fa orologeria seria il silicio non lo usa, e non per caso.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi nel caso del coaxial c'è dietro nivarox e i primi 2500 risalgono ai primi anni 90..spirale in metallo come lo scappamento...adesso con il silicio siamo alle ultime evoluzioni. All'inizio del coassiale Daniels sostenne che non serviva la lubrificazione per lo scappamento...poi le evoluzioni. Nivarox ha una esperienza più che secolare e fa gli organi regolatori in metallo per tutte le maison a parte Rolex..beh se loro + swtach + eta ci hanno impiegato più di 20 anni per sistemare il coassiale..beh. Seiko prende le spirali e la parte dello scappamento da Epson..fa parte del gruppo..però siamo alla prima versione...vediamo. Sul discorso del silicio non capisco..è un mondo..poi se parliamo di spirale è una cosa mentre le ruote in silicio sono altro. La spirale ha uno strato esterno di ossido di silicio per isolare termicamente la spirale in silicio perché per il silicio cristallino il coefficiente elastico cambia di più che per il metallo sotto l'effetto delle variazioni di temperatura...poi la spirale deve avere una forma particolare tipo tubo rettangolare perché il silicio cristallino ha dei coefficiente elastici differenti a seconda degli assi di orientamento del cristallo...poi il tutto deve essere brevettato per essere usato. Tudor usa la spirale in silicio brevettata da Rolex così come il bilanciere..Kenissi non fa nulla dell'organo regolatore infatti non ha nessun brevetto di spirali in silicio...neanche Richmond con Baume&Mercier è riuscita a brevettarsi una spirale da usare.. infatti ha dovuto abortire il calibro BM12 con spirale in silicio tanto pubblicizzato per il BM13 attuale con spirale in lega by Nivarox.
@@MrLujake Ad oggi il mio SLGH 003 con calibro 9SA5 dopo 7 mesi di utilizzo marcia in modo impeccabile. Vedremo se nel tempo saprà mantenere queste prestazioni. In ogni caso dubito fortemente che questo GS presenterà dei problemi, non è nella filosofia di GS industrializzare un prodotto se nn si è sicuri del perfetto funzionamento. Il tempo ci darà delle risposte, basta aspettare.
Premesso che non è mia intenzione violare disciplina alcuna sul diritto di concorrenza tra youtubers.. vorrei porle uno spunto di riflessione: oggi sul canale di un suo collega abbiamo sentito parlare di "Aventi", brand credo cinese che incassa tourbillon, con anche casse in zaffiro colorato, a prezzi che sui noti siti spaziano dagli €3'000 agli €17'000. Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensa lei, perché io sono tra lo spaventato e l'entusiasta. P.s. ogni tanto pubblichi qualche foto dei suoi gioielli, che a noi appassionati piace sbavare🙂
@@AngeloBungaro so che non ha chiesto il mio parere ma voglio esprimermi lo stesso, il tourbillon è una complicazione nata per aumentare la precisione della cronometria. Ci sono anche altre complicazioni che sono nate per questo motivo, ad esempio tutte le complicazioni di forza costante, fusee and chain è una ad esempio. Detto questo non capisco il senso di montare un tourbillon su un orologio che perde 30 secondi al giorno. Prima di arrivare a montare un tourbillon c'è bisogno che ci sia una fantastica cronometria in principio. Inoltre non trovo l'anima in un tourbillon completamente industriale, al giorno d'oggi abbiamo dei processi produttivi che ci permettono di creare parti precisissime, ma non è questa l'orologeria meccanica dal mio punto di vista. Tanto vale comprare un quarzo cinese da 3 euro che perde 2 secondi al mese. Poi sono in questo mondo da relativamente poco tempo e sono ancora molto giovane, magari la mia opinione cambierà in futuro ma dubito
@@NHCH io sono qui per imparare, quindi col sottoscritto lei è libero di esprimersi in qualunque momento, specialmente se usa i modi pacati con i quali si è espresso. Comunque mi ha dato ottimo spunto di riflessione, sono alle prime armi anche io. La ringrazio
Seguo attentamente i suoi video che trovo molto interessanti anche se rivolti ad una fascia "alta" di appassionati e collezionisti, detto questo ho una domanda da fare su questo video: l'affermazione Gran Seiko non c'è paragone con Rolex! penso riferita ai calibri, lascerebbe intendere una superiorità dei primi sui secondi, è un'opinione o ci sono dati oggettivi? Perchè se è un'opinione ok, ognuno ha la proprio, ma se ci sono dati oggettivi tipo precisione, affidabilità, durata nel tempo, ecc. andrebbero detti e pubblicati, io penso che sia solo un'opinione, ma se vorrà smentirmi ne sarò lieto...
Sono tecnicamente più raffinati , e le finiture sono molto superiori. Aggiungo che le finiture di casse, quadranti e sfere su Grand Seiko è molto superiore, questo è oggettivo. Basta un lentino per averne prova, basta guardar naturalmente se si è capaci di distinguere. Basti dire che alcune finiture della cassa sono manuali, idem per le sfere. Quanto al titolo io lo intendo limitatamente a quello che scrivo, cioè Grand Seiko e Rolex sono oggettivamente concorrenti, ma appartengono a mondi lontanissimi. L’affidabilità per quel che se ne sa appare simile.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi Grazie per la risposta, molto esaustiva, del resto Rolex "nasconde" i suoi movimenti, non ci sono Rolex col fondo a vista che io sappia...
Affascinante la tecnologia Spring Drive. Chissà però se la durata di questo scappamento al quarzo sarà la stessa di un orologio al 100% meccanico senza silicio, che è virtualmente eterna?
Non vende in Italia e forse neppure in Europa. Dovrebbe farlo in USA ma neppure ne sono sicuro. Pochi pezzi comunque, è soprattutto per il mercato interno purtroppo.
e scusa se mi permetto ma "dovresti" curare più la parte iconografica o si fà fatica a seguire il dipanarsi delle argomentazioni , non è una critica ...solo un'opinione
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi immagini dei segnatempo che descrivi .. per legare meglio e visivamente le argomentazioni all'oggetto trattato , ma è solo un mio pensiero nulla di chè🙂
Perché Seiko non usa silicio, infatti io sul Moon ho preferito il vecchio calibro 1861 fuori produzione , il nuovo coassiale con silicio non mi convince...
@@carmineiacoi8633 Esprimo il mio giudizio, chiaramente opinione personale, poi speriamo di avere Marco, con la sua opinione. Non sono un fan del silicio ma nemmeno voglio demonizzarlo, diciamo che è una scorciatoia semplice per avere buone prestazioni cronometriche, oramai si trova anche in orologi da 500€, per me nel Moon ci sta ancora, poi il nuovo mi piace parecchio, però quando si sale con il livello d'orologeria è chiaro che chi come Seiko , si inventa uno scappamento elaborato in questa maniera piuttosto che ricorrere al silicio, chiaramente si ha un altra percezione di qualità ed ingegnosità differente, poi mi viene da pensare che un orologio meccanico, un po di scarto giornaliero lo si può concedere, quindi forse un po inutile cercare sofisticazioni come il silicio che complicano ricambistica e revisioni.
@@mariorossi2195 un intervento in perfetto "rumorese" , un bel mucchio d i parole senza esprimenre nessun concetto o argomentazione, qui è da valutare chi o cosa non sa di cosa si stia parlando.
Adoro i GS per qualità, finiture, tecnologia e prezzo, ma a mia opinione gli svizzeri complessivamente sono ancora superiori, soprattutto a livello di ingegnerizzazione generale ed usabilità dell'orologio. Paragonando sempre a Rolex, le più grandi differenze secondo me si trovano nei bracciali e nell'ergonomia complessiva: i bracciali coronati sono - penso - i migliori della categoria per finiture, design ed ingegnerizzazione, a partire da dettagli come la perfetta armonia nel raccordo bracciale-anse-cassa. Grand Seiko quì è ancora distante: i bracciali sembrano a livello stilistico quelli dei Presage, qualitativamente scarsi e senza molta coerenza con la cassa e le sue forme. Sembrano quasi aftermarket... Anche per quanto riguarda l'indossabilità i giapponesi sono per me molto distanti: nonostante le continue richieste che gli appassionati continuano a fare si sono intestarditi con orologi molto eleganti (quasi dress) con spessori e dimensioni completamente incompatibili con un contesto elegante, visto che - a parte pochi esemplari - indossarli con una camicia o un maglioncino un po' aderente è impossibile. Anche quì, a parte eccezioni (Explorer II, Skydweller...), Rolex forse capisce meglio il mercato e mantiene misure e spessori "neutri" e perfetti in ogni occasione, formale e non. Di un simile problema riguardo le dimensioni per me soffre anche Omega, per questo penso che se si vuole scalzare Rolex dal trono di migliore orologio industriale la via è ancora lunga.
Ciao, su Omega la penso come te. Ma su Grand Seiko no, io penso che tecnologia, qualità, e finiture, siano decisamente superiori. E fanno casse anche piccole fortunatamente, e hanno molta più varietà di calibri e modelli. Forse sono anche troppi ultimamente, ma per me in termini fu contenti GS batte ampiamente Rolex. In termini di contenuti anche Omega, ma li qualche problema nelle dimensioni esiste.
Direi che CREDOR è il brand più INUTILISSSIMO del mondo, oltre ad essere il più sfigato come nome stesso, insentibile. Il caso di Grand Seiko è diverso, ma ANDIAMO, chi kakkio si compra un Grand Seiko a quei prezzi, se non scontatissimi??? A proposito, avrei una domanda: ma Grand Seiko che sconti fa???
Dipende dai modelli. In genere buoni. Ma sbagli sul mercato. Grand Seiko su tutti i mercati sta andando benissimo e vendendo alla grande, con aumenti anno su Anno percentuali a doppia cifra. Si sta facendo un gran nome tra gli appassionati, e presto darà fastidio a case blasonate (in alcuni mercati sta già accadendo).
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi eh sì è vero, ne ho sentito parlare anche io di questo fenomeno; del resto in effetti i modelli Grand Seiko sono quasi tutti veramente belli, e presidiano la categoria più strategica, quella dei Luxury Sportwatches, diventando de facto un rivale diretto per Omega.... Ma la domanda resta: che sconti si ottengono su Grand Seiko? Il 20/25% come Seiko o di più?
@@dicktracy9755 Dick Travy e Angelo Melis ma se non vedete il video come potete giudicare i contenuti? Da un titolo? Magari le argomentazioni sono diverse da ciò che voi pensate leggendo un titolo. Ma poi che commentate a fare se non vedete il video 😅
@@turbilon3881 non lo guardo proprio per il titolo. Ormai e' diventato un acchiappa like scrivere ROLEX, io il like lo metto sempre, perche' premio l'impegno nella realizzasione del video, ma questa forma subdola di utilizzarlo per far aprire la clip mi da fastidio.
L'orologio è uno status symbol. Se lo indossassimo solo per il suo scopo (segnare l'ora), andrebbe bene anche un casio da 20 euro. Essendo uno status symbol, comprate pure GS, che non riconosce nessuno, non interessa a nessuno. Io compro Rolex.
proprio perché è uno status symbol non si fa una grandissima figura con un Rolex: anzi il commento che sentirai sovente è che ce l'hanno cani e porci, che è il tipico orologio da cafoni e coatti, che gli intenditori vanno su marchi ben più esclusivi e di classe, ecc. senza contare la quantità di patacche che girano (da quelle fatte male a quelle che al polso di un altro sono indistinguibili)
Bravo, compri pure Rolex se si vuole far riconoscere per lo status , anche se praticamente lo hanno tutti, tra veri e falsi. Quindi non vedo come riuscirà a farsi riconoscere con un Rolex. Ma qui , caro Signore, siamo appassionati e cultori della materia, degli status simbol (che sono ben altri, peraltro) non ci frega assolutamente nulla. Capisco che per lei sia arabo ma non posso che consigliarle uno dei tanti canali che solo di status simbol, presunti, parlano. Grazie.
Seiko sta a Grand Seiko come Fiat sta a Maserati... e non credo che nessuno degli acquirenti di una MC12 abbia mai pensato di non dover spendere di più che per una Panda...
@@eorlsven1241 maserati è equiparato a Bentley, Ferrari e Lamborghini..! Seiko e Gran Seiko al massimo come Fiat e Abarth..!!! Io in un blasone così basso mai ci spenderei oltre 500€ anche fosse il meglio segnatempo del pianeta..!
@@m.t.9837 ma cosa scrive : Maserati paragonato a Bentley Ferrari e Lamborghini ? Al limite Porsche e Jaguar. Lei non sa nulla di orologi ma neppure di automobili, vada a studiare l, questo è un canale serio, non è il bar Sport.
@@m.t.9837 Ferrari sarebbe eventualmente da confrontare con Credor, che è il marchio al top del gruppo: Maserati e GS sono di gamma alta, ma uno scalino sotto. tu però continui nel tuo pregiudizio sbagliato su un marchio che evidentemente non conosci: che tu sappia la Abarth vende modelli da 100.000 euro? beh, Grand Seiko sì. E sono sicuro che all'intenditore il fatto che gli ignoranti credano che siano orologi da poco fa persino piacere, piuttosto che rischiare di venire rapinati a mano armata per un banale Daytona...
No, Rolex non ha le finiture di Grand Seiko...bah....andiamo a cercare il pelo del pelo del pelo ....la realtà è che Rolex (a parte tutta l'aura attorno a sto marvhio) ha un fascino e uno stile riconoscibile e unico...i Grand Seiko ne copiano gli stilemi.
Be non ci vuole tanto a battere Rolex, Hamilton ha eta da 80 ore precisissimi con una qualità assurda, il Tudor pepsi rispetto al fratello, costa sui 4k, 200 mt vs 100, robustezza assurda anche nel calibro, spirale libera in silicio, cosc, 70 ore, scatti della ghiera superiore al Rolex, cassa da 41 con spessore migliore, bisellature alla base da 1 mm per lato, unico tra tutti i Tudor, non c'è paragone e tra nemmeno 5 anni vedremo il valore commerciale, Seiko ha bracciali di basso livello, GSeiko ha un costo altissimo oltre alla poca commerciabilità, se lo paragoniamo a un Tudor be, nel rapporto qualità prezzo dai, siamo seri...... Bel video sia chiaro è, complimenti, ormai ho chiuso con questo mondo, cominciai quando Hamilton costava mooooooooooooooolto meno, ha ripeto una qualità assurda, basta confrontarli ai Longines, son identici e più robusti, solo che Longines personalizza i calibri e utilizza la ruota a colonne come tanti che ormai è anche di fornitura, i personaggi che ci girano intorno aiuto, ho una modestissima collezione che mi basta e avanza, contano solo la salute e poco altro, oggi questo mondo è per il 60 80% marketing, dipende dal brand, è proprio il sistema, ho avuto modo dio vedere come in 7 anni sia peggiorato tutto, sinceramente conosco ogni dettaglio della storia di Tudor ed oggi nel lusso medio la fa e la farà da padrone, se paragoniamo un semplice Hamilton Frogman con un Seiko marinemaster dai, guardiamo il prezzo e la qualità, Hamilton vince a mani basse, non è un attacco a Seiko sia chiaro, stesso discorso per Doxa, Doxa dovrebbe costare il 40% in meno, come Rolex ce ne son altri, ad esempio vedere quanto costa un Daytona rispetto a uno JLC perpetuo lunare usato viene da ridere...... Ma alla gente che vive e ama questo sistema piace così, posso dire almeno di avere 3 Hamilton, li pagai talmente poco che oggi se li vendessi usati nonostante gli sconti che hanno ci andrei in pari e in guadagno, mai venduto un orologio personalmente, pensa che presi per gioco un Orient bambino oro verde da 130 Euro anni fa, oggi me lo vedo a 200 Euro, li ci sta ok, ma il resto è come il costo della vita, siamo cotti e il sistema è marcio su ogni fronte..... Avrei voluto vedere l'ascesa di Tudor nei prossimi 5 anni,non farò in tempo però tra 10 un pepsi, un chrono con le caratteristiche che hanno mi sembra scontato che commercialmente arriveranno a buoni livelli, più di altri brand, per il resto mille novità ma zero innovazione,l l'unico gmt degno di nota che nessuno acquista perchè non vale secondo me è il MBLANC GEOSPHERE, sappiamo perchè non funziona ma va beh, saluti!!
@@pietrostellacci5381 Ciao guarda magari ti avranno già consigliato, posso dirti di comprare ciò che più ti piace e di guardare nell'usato, lascia stare Longines o altri che a listino costano sui 3 4 k e poi usati come nuovi o mai indossati ne trovi a badilate su chrono24 o altrove, da me è pieno di legend diver a 1500 Euro da 42 mm, ora col 39 si tratta a 1300 e se non erro superano a listino i 2400 ormai, comunque chiedi pure qui senza problemi, io non posso dare contatti su yt, o meglio magari una mail inutile che non uso mai, ma comunque un consiglio su questo mondo ormai drogato da prezzi folli, drogato dalla guerra e dal covid prima ma anche adesso visto che tutti hanno rivisto bene le loro priorità e anche nelle passioni stan molto attenti a buttare via soldi inutilmente quando ci son alternative migliori della tua prima scelta, un esempio: un mio amico ha svenduto un Omega moonweatch classico per miracolo poco sopra i 5k nos, un 58 Tudor a 2950 comprato a 3600, col Moon è stato fortunatissimo perchè sta perdendo, coi nuovi, col fatto che ne han fatti a migliaia tutti uguali, i nuovi montano coassiale e zaffiro e quello non aveva più senso ciaone, il Tudor 58, c'è gente che crede cosa?! Che vale quanto 4k?! Illusi, io ho un pepsi Tudor e devo fare conto anche io di una minima perdita, ma io ce l'ho mai indossato con pellicole originali e quindi cosa perdo 100 200 Euro?! Lui ne ha persi 600, se leggi nei gruppi Tudor e altri dicon boiate da dementi, insistono e se nopn la pensi come loro sei fuori, la verità oggi ti uccide, devi essere d'accordo, si salvano in Tudor solo il pepsi e i crono, nel senso che tengon bene o perdon poco, chi ha preso il pro a oltre 4k, il ranger, dice "c'è la guerra, il mio pro ormai vale 3k, ma dopo la guerra sicuramente risalirà", questi non studiano non capiscono la geopolitica, io son laureato in storia antica e questa situazione di disastro di fatto con Russia e quindi con l'Oriente rende il mercato drogato ma con la bolla Rolex scoppiata da me c'è gente che comprò i pepsi a 25/30 k ed ora non può venderli a più di 15 16k da nuovi pellicolati, secondo te gli piace sapere che mai risaliranno?!?!!?!? A loro piace credere nella favola del "tutto risalirà e tornerà come anni fa", quando invece nulla tornerà come prima e ormai gli orologi han prezzi folli, guarda un Nomos da 38 mm con data e manifattura, 4k, guarda un Bell e Ross con sellita sw200 4k, con Kenissi by Tudor 7k/12k, guarda i nuovi tag con Kenissi o crono a 6500 10k, guarda la più scandalosa, Longines, fa orologi spessi come un Hamilton Frogman ion titanio con valvola elio da 1000 mt col solito movimento del casato crono e quanto te lo fa pagare?! Quel mio amico compra e vende ai polli quando riesce, lo fanno tanti ormai, ma lui ha appena preso un Hamilton chrono, 100 mt, 38 mm, valijoux, braccialato, NOS ANNI 2000, bellissimo, sottile a 700 Euro da un negoziante serio e appassionato che dice la verità, "fosse per gli orologi potrei chiudere, menomale vendo altro", comunque se non hai già acquistato chiedi a me, però se a te non frega perdere 1k o 500 su un pezzo che ti da emozioni allora hai fatto centro e basta...... io per quanto son scesi tutti potevo farci 700 Euro di guadagno sai, peccato che io la mia modestissima e piccola collezione la terrò sempre, mai venduto un mio orologio, oggi perderei 250 Euro? Ok mi sta bene, domani 500?! Mi starà bene, oltre svendendo a prezzi ridicoli anche no, sai per perdere 500 dovrei svendere ogni pezzo a cifre ridicole quindi, poi li amavo, ho 3 Hamilton, li presi per passione, si sa che perdevano, invece a parte uno son saliti un pelo persino nell'usato e quello che dico perde ha il grafico in continuo rialzo, frega qualcosa?! si un 10%, per il resto a quello che ha perso di più ci son legato da ricordi e da momenti che non torneranno mai più prima del lock..... Finisco col dire che i video di tanti qui son belli e fatti bene, ma son vetrine per spingere e vendere tale prodotto, hanno unito la passione al lavoro e ci campano, cerca di capire, nient'altro il pippone l'ho fatto ;)
Наука
io non so' cosa successe prima della registrazione di questo video per avere dei capelli cosi magistralmente scombinati, ma di una cosa sono certo Marco: che hai lottato come un leone! 😂😂 grazie sempre per i contenuti che porti
Il 9sa5 esercita su di me un fascino superiore allo spring drive. Una cronometria di altissimo livello, il doppio bariletto, il dual impulse, 80 ore di riserva di carica, 5 hertz. È mostruoso. E il white birch sta ben sotto i 10k. Davvero competitivo. E anche di una bellezza rara, anche con il fondello a vista. Anch’io sono davvero attratto da questo pezzo.
Grazie mille, un video che ci voleva.
Finalmente qualcuno rende merito a Seiko, e a quanto, tra i marchi i industriali, sia ad altissimi livelli.
40 minuti volati via!Non posso fare altro che porgere i miei ringraziamenti e complimentarmi x il vdeo Un Gran Maestro.
È un piacere vedere le sue capacità di editing migliorare giorno dopo giorno, il suo è uno dei miei canali preferiti in assoluto su RUclips. Per quanto riguarda Grand Seiko e Credor non ci sono parole, ogni creazione è stupenda
Grande Beltrandi, è sempre un piacere sentire le Sue “lezioni” di orologeria! 👍🙏
Bella disamina... Secondo alcune interpretazioni Grand Seiko, a metà anni '70, sarebbe stata di fatto "continuata" dalla linea Grand Quartz (e King Seiko dalla linea King Quartz), ovvero da una omologa linea Quartz di alta gamma. Questa linea Quartz erediterebbe anche gli stilemi della serie. In seguito la linea Grand Seiko verrà riesumata alla fine degli anni '80, per evolversi fino ai nostri giorni. Saluti
Buonasera Manuel, come mostrato sul nostro forum ho appena acquisito un Grand Quartz del 1978. Pertanto è lecito pensare che si tratti, almeno concettualmente, di un Grand Seiko?
Grazie maestro. Il tempo che condivido con lei non solo è prezioso ma impreziosisce
Ottimo canale che fa appassionare anche chi come me pur non essendo un esperto, come molti pregottesti meccanici ( su altro settore) ha da sempre un sguardo a questo mondo.
Buona sera Marco, posso dirti che il video sia molto ben fatto, chiaro e come sempre ci dai dimostrazione di quanta passione sia dentro di te, complimenti
Lezione di altissimo livello... che mancava... grazieeeeeee
Sempre molto interessante, puntata al Top! Complimenti!
Grazie Marco video pieno di contenuti e come al solito molto interessante 👏
Bella storia... Grazie Marco....tanto da imparare...
Buon pomeriggio Marco, interessante video e spiegazioni .
Titoli mitici come sempre!
Grande Marco ! Grazie 🙏
Per gli appassionati di orologeria, è un enorme piacere imparare dai tuoi video. Grazie.
semplicemente perfetto
Grazie
Ampliato lo spettro mio personale! GRAZIE.❤
che bel video istruttivo, Marco.. grazie per l approfondimento su Credor che difficilmente si conosce qui da noi in occidente. stupendo video.
Video molto interessante e ricco di informazioni, complimenti!
Purtroppo per me, ovviamente relativamente si intende!, ragiono più di pancia che di esperienza, ma video come questo mi rendono felice!
Ogni Suo video è per me motivo di ricerca e studio e, apoteosi per me! a certe Sue conclusioni, di persona esperta, ci ero arrivato col mio intuito ed miei studi...
Video a dir poco che spettacolare, il 44gs orologio unico e a mio parere spettacolare anche oggi, da indossare ogni giorno senza nessun tipo di problema, fortunati quelli che hanno in collezione questo gioiellino. Riguardo la tua scelta io voto il 9sa5 in acciaio con quadrante argento è bracciale in acciaio, credo che sia quello che costi meno di tutti. Come seconda scelta voto il quadrante nero, ma si tratta di una serie limitata che costa tantissimo.
Mi piace moltissimo sentire le varie storie e il disquisire su marchi che hanno fatto la storia dell’orologio o che non si conoscono affatto…
I suoi video m illuminano ogni volta almeno coltivo la passione visto il momento un po' stretto diciamo so rimasto col casio! Cmq grazie per la condivisione del suo sapere cordiali saluti
Sono daccordo con te Marco per finiture Seiko e Rolex!! buon anno
ottimo video, si impara sempre molto da questi .
Buongiorno! Come sempre esaustivo e interessante, puntualizzazioni necessarie per creazioni che fanno storcere il naso ad alcuni appassionati che squalificano lo Spring Drive come un "volgare quarzo" (e qui vorrei capire perché un quarzo possa essere definito "volgare", visto che esistono movimenti di grande pregio ingegneristico ed estetico, come il Citizen 0100, ad oggi il calibro più preciso al mondo con il suo scarto annuale di +-1“). La ringrazio per l'onestà intellettuale e la specchiata passione, scevra da faziosità di marchio. Grazie ancora.
direi che non c'è niente di cui preoccuparsi se persino Patek Philippe usa il quarzo (e non è nemmeno questo gran quarzo...
Complimenti, video bellissimo e molto interessante
Bel video che per me arriva con tempismo quasi perfetto, dato che proprio in questi giorni mi sono informato per prendere un G.S. e in particolare uno spring drive. Abito a Bologna dove non ci sono concessionari, almeno per ora, dovrò recarmi da quello più vicino, sono comunque stato rassicurato circa l'assistenza, che dal prossimo anno arriverebbe in Italia. Va poi detto che i giapponesi sono maestri circa il controllo qualità.
Ho notato solo adesso, che il Credor 6870A sembra avere lo stesso dispositivo antishock non solo sull'asse del bilanciere ma anche su almeno altri due assi dei ruotismi. Non capita spesso di vedere accorgimenti del genere, probabilmente Credor voleva rincorrere la sottigliezza della meccanica, evitando però la fragilità dei Lassale.
Interessante come sempre. Grazie
grazie bel video
bellissimi!
Grande Marco bellissimo videoo
molto interessante, grazie
Non vedo l'ora
Calibro 9R86 mannaggia a te e ai soldi che non ho , che mi fai spendere......!!!!! E da un po che lo volevo prendere....e grazie al tuo video.....mi sono quasi convinto. Un caro saluto e grazie ,per i tuoi video...!
Video interessantissimo, mi iscrivo con piacere!
gran bel video Marco, oltre a Louis Moinet, spero che parlerai anche dei Singer, prezzi in caduta libera, fortunatamente, visto che non li conosce quasi nessuno, aspetto il momento giusto per farne uno mio!
Singer del preparatore Porsche?
Visto il video con un po' di ritardo. Devo dire che il movimento 9SA5 è spaventoso. Bellissimo esteticamente e con rifiniture al top, prestazioni elevate, 80 ore di riserva di carica con 36.000 alternanze/ora e scappamento dual impulse. Meraviglioso pezzo il White Birch recentemente presentato.
Una cosa mi sembra di ricordare, ma non vorrei sbagliare, anche il calibro 431 di Longines (l'Ultra Chron) garantiva all'epoca una precisione di + o - 2 sec/d. Uscì se non sbaglio nel 1967.
Grand Seiko è ancora poco conosciuta e un po' bistrattata, ma insieme ad Omega la trovo la più dinamica nell'offrire innovazioni e ricerca di prestazioni.
Concludo con i complimenti Marco, sono sempre video molto interessanti.
Sto per il oradinarlo per quel Grand Seiko con 9SA5
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi Ottima scelta Marco. Lo reputo un gran pezzo. Complimenti.
Buongiorno Marco
Se il movimento 9sa5 è la nuova base di Grand Seiko, presumibilmente verrà usato su i futuri GMT?
Buon giorno Marco
Orologio veramente magnifico con lavorazioni al top vale tutti i soldi che costa.
sempre bravissimo. Altro video interessante . di Credor ne ignoravo l esistenza.
Sig Bertrandi: ho apprezzato molto questo video su GRAN SEIKO infatti io che sono un appassionato degli orologi giapponesi Citizen, Seiko, anche Casio, senza quella sufficienza spocchiosa ,che molte persone hanno verso questi marchi, perchè secondo loro non sufficientemente costosi o degni di nota ,come se chi li acquista fosse reietto o di categoria B .Io invece soprattutto nei primi due ne ammiro la superiore capacità di lavorazione dei metalli, e nel caso di Citizen la padronanza dell'uso del titanio e della sua lavorazione che non è per nulla semplice che richiede conoscenza della metallurgia e delle lavorazioni avanzate .Di Seiko se andiamo ad analizzare nessun orologio è mai banale ma, rappresenta sempre una sua storia, legata spesso al mondo giapponese, come gli origami stampati sul fondello a vite di tutti i diver Seiko. I Casio possono piacere o no! però nel loro campo sono delle icone praticamente indistruttibili. Anche se lo ha già fatto; mi piacerebbe rivedere un suo video di nuovo sui Giapponesi.la saluto ammirando la sua competenza.
Comunque si chiamano "Grand Seiko", non "Gran Seiko". Alla faccia della passione 🤣😂🤣😂
Grande marco.
Non avendo grandi cifre a disposizione, sto pensando a un GS al quarzo. A parte Nomos, nei meccanici intorno ai 2 i 3 K non é che si trovi un granché ( almeno nel nuovo). Senza contare che non ho la competenza per buttarmi nel vintage a cuor leggero.
GS ha una gran bella storia e nella fascia dove si va a posizionare ha ben pochi rivali, forse in termini di rapporto qualità prezzo nessuno.
Bravo bravo bravo !
Buonasera Marco
Video fantastico. Due case eccezionali.
Una puntata su Rexhep Rexhepi ti potrebbe interessare?
Gran bel video, interessante e pieno di informazioni preziose come sempre. Grand Seiko e Credor pur essendo già marchi straordinari, secondo me hanno potuto crescere molto grazie a Philippe Dufour, che li ha notati e con grande interesse e poco orgoglio è andato in giappone ad insegnare agli orologiai di seiko le sue tecniche, li ha persino aiutati a trovare una pianta in Giappone simile a quella che cresce in Svizzera che Dufour usa per costruire i suoi attrezzi, e per me questo è un grande valore aggiunto ai loro pezzi
Per quello che ha detto al minuto 9:00 grandeeeee 💪🏻
Leggendo il titolo non posso non pensare a quanto (per la mia limitata esperienza) siano più precisi i calibri gs magari quarzo dei calibri meccanici che mi sono passati per il polso. Lo dico anche da "amante" della precisione. Ogni tanto poter fare affidamento su di un orologio che sbaglia di qualche secondo al mese o l'anno...contro altro orologio che qualche secondo lo perde o accumula ogni giorno...beh beh beh...
si GS dovrebbe essere meglio conosciuto , è schiacciato da Rolex che in confronto (a mio parere) è un prodotto grossolano ... 🤗
Da oggi ne so qualcosina in più.Grazie
Non c’e’ dubbio che la lavorazione delle casse, le sfere, e i quadranti sono nettamente superiori di quelle delle case orologiere commerciali Svizzere. E’ incredibile che i modelli piu’ economici della Grand Seiko, come il sbgx265, che ho comprato durante un recente viaggio a Tokyo, o il sbgp001, con un splendido quadrante color champagne, costano meno di un Tudor black bay.
Interessante
Buongiorno Marco,
Che dire, ottima analisi. Sicuramente per quanto riguarda la ricerca Seiko molto piu avanti di Rolex per quanto riguarda i calibri.
Volevo un tuo parere su Christian Lass, non si sente parlare molto di lui, anche se ha un curriculum di tutto rispetto.
Non ne so nulla
Bel video! Però non ho capito la battuta sul silicio...
Parlando di Grand seiko vintage, quale modello consigli di acquistare?
Preferisco non dare consigli sul vintage di GS. Non sono tanto preparato.
Gli ultimi minuti illustrano anche perchè Patek e ancor di piu' Rolex dato che è un marchio per la massa "accessibile", infastidisca con la sua politica commerciale, dato che costringe altre case di pari valore o superiore, ad alzare pesantemente i propri listini come avvenuto negli ultimi anni.Tutto lecito e oscar perpetuo del marketing,ma è un peccato far diventare sempre più gli orologi meccanici di qualità solo ostentazione.Grande orologio il GS.
Concordo con il titolo
Soltanto i veri appassionati di orologi possono apprezzare i Gran Seiko, i King SEIKO e x chiudere i SEIKO ordinari che a mio avviso hanno un rapporto prezzo qualità elevatissimo . Questo è esattamente ciò che penso. Ciaototo
Ottimo video come sempre!!! Dove spieghi storia e meccanica del marchio. Cosa ne pensi del frederique constant?
Ne penso bene, ma non al livello di GS
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi 👍
Il fatto che molti GS abbiano la sfera dei secondi che marcia con estrema regolarità (sembra un movimento continuo e non a scatti) dipende dalla frequenza del bilanciere?
Se ti riferisci ai movimenti hi beat sì, se ti riferisci ai movimenti spring drive è merito del calibro di per sé, è uno dei calibri più innovativi al mondo da 30 anni ad oggi secondo il mio punto di vista, merita di essere studiato più approfonditamente
Dipende dal fatto che non c’è il bilanciere , ma un volano che non ha oscillazioni. Ecco perché la sfera dei secondi è fluida. Non è un discorso scorso di frequenza di oscillazione , perché non c’è proprio l’oscillazione .
Cosa ne pensi della qualità dei bracciali in acciaio GS?,Se ne discute molto e sembra che sia il vero punto dolente vs Rolex ed anche omega, domenica andrò a provare alcuni pezzi in concessionario. Grazie
Ciao, e grazie . Io sul mio sono rimasto contento. Però è possibile che sia Rolex superiore. Ma solo Rolex. Omega certamente no.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi grazie e buona giornata
Che forza sentirla
Video fantastico!
Domanda che non c'entra molto, anche se riguarda Seiko: con un budget di 400 euro circa, vale la pena prendere un Presage?
Ho dei dubbi. Su quelle cifre sconsiglio orologi nuovi meccanici .
Buongiorno, mi permetto di dire la mia: ho orologi di varia natura ed importanza, ma per il lavoro che faccio indosso per sei mesi l’anno un Seiko diver 007, orologio industriale e spartano, ma a quella cifra vale eccome prendere un meccanico Seiko.
Il GS mi stà sempre più intrigando …. Pensare che non lo consideravo !
Gran video 👍
bel video posseggo un gs gmt spring drive da 1 anno uno dei orologi che mi a dato più soddisfazioni
Buongiorno Marco ti chiedo gentilmente di dirmi quale fp journe è da acquistare piuttosto che un calatrava sui 20.000-25.000 euro circa usato... Non ritrovo più la tua risposta che mi avevi già dato.. Se hai modo naturalmente e cmq complimenti per tutto
Un souveraine cronomètre in oro, per esempio
Grazie mille anche se mi pare mi consigliasti a suo tempo un cronometre souverain blue ma non ne sono certo..
@@stefanoioannucci8615 ma è lo stesso calibro. Certo che il blue è meglio ma è fuori produzione è difficile da trovare e pure costoso mi si dice,
Ho capito.. grazie mille
Salve, gran bel video e molto ben documentato!! Da possessore di alcuni rolex acquistati in passato quando era ancora possibile farlo... 😄 oggi mi chiamo fuori da ciò che sta accadendo al mercato rolex e mi sto di fatto interessando molto al mondo GS vorrei se possibile un tuo parere sul gmt SBGM245, grazie grazie mille a prescindere!! 😁
Come tutti i Grand Seiko è un orologio di spessore con contenuti
Mastro Marco sarò pure ignorante, ma mio modestissimo parere (poi ognuno ha i suoi gusti), credo che i Rolex siano dei signori orologi e tra l'altro i modelli classici OP, Date just e Day Date mi pare che siano "forme" Rolex. E' come la Ferrari (esteticamente) con motore Porsche. Io amo i Rolex classici, però se qualcuno volesse regalarmi un GMT , Submariner, Daytona ci sono ehhhhhhhhhhhhh !!!! Mi basta la notifica e vi contatto io :) Grazie Marco per la cultura che ci trasmetti !
Porto una esperienza personale da chi ha vissuto gli anni qui citati. Tutte cose di estremo interesse, ma in quegli anni ( 50, 60, 70 ) Seiko e Gran Seiko erano nomi del tutto sconosciuti alla grande massa degli utenti per cui l’ orologio di classe ( e anche non ) era esclusivamente svizzero. Poi è arrivato il quarzo digitale e poi analogico e fu impossibile non imparare il nome nipponico di Seiko, ma soprattuto di Casio. Quindi grazie Marco per queste informazioni che fanno cultura dell’ orologeria, però è giusto che chi la vive da oggi capisca che ciò di cui parli fa appunto parte di una cultura che allora era aliena. Che la tecnica giapponese ( e quella dimenticata tedesca ) fosse in molti casi superiore a quella “ occidentale leggi svizzera e anglosassone “ non è un mistero, ma perdere la guerra non è mai una buona pubblicità.
46 anni addietro comprai un Seiko Crono Automatico, ancora perfettamente funzionante, il gioielliere mi disse che era superiore a Omega e Longines, marchi da lui stesso venduti.
Rivederlo nel 2024, e scoprire nuovi dettagli 💪
Bel video. GS è una realtà..sul discorso dello scappamento io ci andrei piano...Nivarox+Swatch ci ha messo più di 20 anni a sistemare il coaxial di Omega..che GS fa tutto bene in così poco tempo...mah. Gli spring drive ..senza organo regolatore meccanico e con meno rubini richiede la revisione solo in giappone...chissà il dual impulso. I primi coassiali non avevano il silicio. Una cosa è la spirale in silicio e una cosa sono le ruote in silicio..per impiegare la spirale in silicio serve averla prima brevettata. Vediamo come procede il dual impulso.
Perché dici poco tempo? Secondo me erano anni che studiavano quello scappamento. Non ho dubbi che andrà benissimo, sono giapponesi. Chi fa orologeria seria il silicio non lo usa, e non per caso.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi nel caso del coaxial c'è dietro nivarox e i primi 2500 risalgono ai primi anni 90..spirale in metallo come lo scappamento...adesso con il silicio siamo alle ultime evoluzioni. All'inizio del coassiale Daniels sostenne che non serviva la lubrificazione per lo scappamento...poi le evoluzioni. Nivarox ha una esperienza più che secolare e fa gli organi regolatori in metallo per tutte le maison a parte Rolex..beh se loro + swtach + eta ci hanno impiegato più di 20 anni per sistemare il coassiale..beh. Seiko prende le spirali e la parte dello scappamento da Epson..fa parte del gruppo..però siamo alla prima versione...vediamo. Sul discorso del silicio non capisco..è un mondo..poi se parliamo di spirale è una cosa mentre le ruote in silicio sono altro. La spirale ha uno strato esterno di ossido di silicio per isolare termicamente la spirale in silicio perché per il silicio cristallino il coefficiente elastico cambia di più che per il metallo sotto l'effetto delle variazioni di temperatura...poi la spirale deve avere una forma particolare tipo tubo rettangolare perché il silicio cristallino ha dei coefficiente elastici differenti a seconda degli assi di orientamento del cristallo...poi il tutto deve essere brevettato per essere usato. Tudor usa la spirale in silicio brevettata da Rolex così come il bilanciere..Kenissi non fa nulla dell'organo regolatore infatti non ha nessun brevetto di spirali in silicio...neanche Richmond con Baume&Mercier è riuscita a brevettarsi una spirale da usare.. infatti ha dovuto abortire il calibro BM12 con spirale in silicio tanto pubblicizzato per il BM13 attuale con spirale in lega by Nivarox.
@@MrLujake Ad oggi il mio SLGH 003 con calibro 9SA5 dopo 7 mesi di utilizzo marcia in modo impeccabile.
Vedremo se nel tempo saprà mantenere queste prestazioni.
In ogni caso dubito fortemente che questo GS presenterà dei problemi, non è nella filosofia di GS industrializzare un prodotto se nn si è sicuri del perfetto funzionamento.
Il tempo ci darà delle risposte, basta aspettare.
@@andreaargelli2934 complimenti per l'orologio..davvero bello. Si il tempo ci dirà qcosa..
@@MrLujake 👍
Premesso che non è mia intenzione violare disciplina alcuna sul diritto di concorrenza tra youtubers.. vorrei porle uno spunto di riflessione:
oggi sul canale di un suo collega abbiamo sentito parlare di "Aventi", brand credo cinese che incassa tourbillon, con anche casse in zaffiro colorato, a prezzi che sui noti siti spaziano dagli €3'000 agli €17'000. Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensa lei, perché io sono tra lo spaventato e l'entusiasta. P.s. ogni tanto pubblichi qualche foto dei suoi gioielli, che a noi appassionati piace sbavare🙂
Penso malissimo di quella roba lì. Prima o poi i cinesi faranno alta orologeria ma non è quella-roba li.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi la ringrazio per la risposta, telegrafica ma eloquente.
@@AngeloBungaro so che non ha chiesto il mio parere ma voglio esprimermi lo stesso, il tourbillon è una complicazione nata per aumentare la precisione della cronometria. Ci sono anche altre complicazioni che sono nate per questo motivo, ad esempio tutte le complicazioni di forza costante, fusee and chain è una ad esempio. Detto questo non capisco il senso di montare un tourbillon su un orologio che perde 30 secondi al giorno. Prima di arrivare a montare un tourbillon c'è bisogno che ci sia una fantastica cronometria in principio. Inoltre non trovo l'anima in un tourbillon completamente industriale, al giorno d'oggi abbiamo dei processi produttivi che ci permettono di creare parti precisissime, ma non è questa l'orologeria meccanica dal mio punto di vista. Tanto vale comprare un quarzo cinese da 3 euro che perde 2 secondi al mese.
Poi sono in questo mondo da relativamente poco tempo e sono ancora molto giovane, magari la mia opinione cambierà in futuro ma dubito
@@NHCH io sono qui per imparare, quindi col sottoscritto lei è libero di esprimersi in qualunque momento, specialmente se usa i modi pacati con i quali si è espresso. Comunque mi ha dato ottimo spunto di riflessione, sono alle prime armi anche io. La ringrazio
Quando possiamo incontrarla?
Devo ancora pensarci
Seguo attentamente i suoi video che trovo molto interessanti anche se rivolti ad una fascia "alta" di appassionati e collezionisti, detto questo ho una domanda da fare su questo video: l'affermazione Gran Seiko non c'è paragone con Rolex! penso riferita ai calibri, lascerebbe intendere una superiorità dei primi sui secondi, è un'opinione o ci sono dati oggettivi? Perchè se è un'opinione ok, ognuno ha la proprio, ma se ci sono dati oggettivi tipo precisione, affidabilità, durata nel tempo, ecc. andrebbero detti e pubblicati, io penso che sia solo un'opinione, ma se vorrà smentirmi ne sarò lieto...
Sono tecnicamente più raffinati , e le finiture sono molto superiori. Aggiungo che le finiture di casse, quadranti e sfere su Grand Seiko è molto superiore, questo è oggettivo. Basta un lentino per averne prova, basta guardar naturalmente se si è capaci di distinguere. Basti dire che alcune finiture della cassa sono manuali, idem per le sfere. Quanto al titolo io lo intendo limitatamente a quello che scrivo, cioè Grand Seiko e Rolex sono oggettivamente concorrenti, ma appartengono a mondi lontanissimi. L’affidabilità per quel che se ne sa appare simile.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi Grazie per la risposta, molto esaustiva, del resto Rolex "nasconde" i suoi movimenti, non ci sono Rolex col fondo a vista che io sappia...
Senza nulla togliere a GS ho fatto una prova polso con una decina di modelli e nessuno mi ha convinto a fondo
Seiko per me è il top
Perché il silicio non deve essere usato in orologeria?
C’è un mio video dedicato ai nuovi materiali che lo spiega. Vi sono più ragioni.
A quando una recensione su Laurent Ferrier?
Presto, direi a gennaio
Affascinante la tecnologia Spring Drive. Chissà però se la durata di questo scappamento al quarzo sarà la stessa di un orologio al 100% meccanico senza silicio, che è virtualmente eterna?
Io penso di sì. E se anche il circuito il quarzo si danneggiasse non sarebbe un problema rifarlo.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi Dice? Mah, speriamo dato che mi piace pensare di tramandare la mia collezione ai posteri.
Posso dirlo? L’Automatico, rispetto un buon meccanico si “manipola”molto di più… è un non sense, esiste grazie al marketing!
Certo, per lo Spring Drive, il discorso è diverso!
Orologi da intenditori , non per fare i tamarri al bar con gli amici !
Perché di semiconduttori vi è moria
Ma credor non lo vedo mai pubblicizzato da nessuna parte, addirittura non ha nemmeno la pagina instagram dedicata.
Non vende in Italia e forse neppure in Europa. Dovrebbe farlo in USA ma neppure ne sono sicuro. Pochi pezzi comunque, è soprattutto per il mercato interno purtroppo.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi eh si ho notato , il " cerca negozi " è solo per il giappone
e scusa se mi permetto ma "dovresti" curare più la parte iconografica o si fà fatica a seguire il dipanarsi delle argomentazioni , non è una critica ...solo un'opinione
Che cosa intendi per parte “iconografica”?
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi immagini dei segnatempo che descrivi .. per legare meglio e visivamente le argomentazioni all'oggetto trattato , ma è solo un mio pensiero nulla di chè🙂
like a prescindere e ancor prima di vedere il video
Perché Seiko non usa silicio, infatti io sul Moon ho preferito il vecchio calibro 1861 fuori produzione , il nuovo coassiale con silicio non mi convince...
Ho fatto bene ? Mi spieghi il discorso del silicio ?
@@carmineiacoi8633 Esprimo il mio giudizio, chiaramente opinione personale, poi speriamo di avere Marco, con la sua opinione.
Non sono un fan del silicio ma nemmeno voglio demonizzarlo, diciamo che è una scorciatoia semplice per avere buone prestazioni cronometriche, oramai si trova anche in orologi da 500€, per me nel Moon ci sta ancora, poi il nuovo mi piace parecchio, però quando si sale con il livello d'orologeria è chiaro che chi come Seiko , si inventa uno scappamento elaborato in questa maniera piuttosto che ricorrere al silicio, chiaramente si ha un altra percezione di qualità ed ingegnosità differente, poi mi viene da pensare che un orologio meccanico, un po di scarto giornaliero lo si può concedere, quindi forse un po inutile cercare sofisticazioni come il silicio che complicano ricambistica e revisioni.
@@mariorossi2195 dacci tu la tua anilisi
@@mariorossi2195 stammi bene prof ;-)
@@mariorossi2195 un intervento in perfetto "rumorese" , un bel mucchio d i parole senza esprimenre nessun concetto o argomentazione, qui è da valutare chi o cosa non sa di cosa si stia parlando.
Adoro i GS per qualità, finiture, tecnologia e prezzo, ma a mia opinione gli svizzeri complessivamente sono ancora superiori, soprattutto a livello di ingegnerizzazione generale ed usabilità dell'orologio.
Paragonando sempre a Rolex, le più grandi differenze secondo me si trovano nei bracciali e nell'ergonomia complessiva: i bracciali coronati sono - penso - i migliori della categoria per finiture, design ed ingegnerizzazione, a partire da dettagli come la perfetta armonia nel raccordo bracciale-anse-cassa. Grand Seiko quì è ancora distante: i bracciali sembrano a livello stilistico quelli dei Presage, qualitativamente scarsi e senza molta coerenza con la cassa e le sue forme. Sembrano quasi aftermarket...
Anche per quanto riguarda l'indossabilità i giapponesi sono per me molto distanti: nonostante le continue richieste che gli appassionati continuano a fare si sono intestarditi con orologi molto eleganti (quasi dress) con spessori e dimensioni completamente incompatibili con un contesto elegante, visto che - a parte pochi esemplari - indossarli con una camicia o un maglioncino un po' aderente è impossibile. Anche quì, a parte eccezioni (Explorer II, Skydweller...), Rolex forse capisce meglio il mercato e mantiene misure e spessori "neutri" e perfetti in ogni occasione, formale e non. Di un simile problema riguardo le dimensioni per me soffre anche Omega, per questo penso che se si vuole scalzare Rolex dal trono di migliore orologio industriale la via è ancora lunga.
Ciao, su Omega la penso come te. Ma su Grand Seiko no, io penso che tecnologia, qualità, e finiture, siano decisamente superiori. E fanno casse anche piccole fortunatamente, e hanno molta più varietà di calibri e modelli. Forse sono anche troppi ultimamente, ma per me in termini fu contenti GS batte ampiamente Rolex. In termini di contenuti anche Omega, ma li qualche problema nelle dimensioni esiste.
Direi che CREDOR è il brand più INUTILISSSIMO del mondo, oltre ad essere il più sfigato come nome stesso, insentibile.
Il caso di Grand Seiko è diverso, ma ANDIAMO, chi kakkio si compra un Grand Seiko a quei prezzi, se non scontatissimi???
A proposito, avrei una domanda: ma Grand Seiko che sconti fa???
Dipende dai modelli. In genere buoni. Ma sbagli sul mercato. Grand Seiko su tutti i mercati sta andando benissimo e vendendo alla grande, con aumenti anno su Anno percentuali a doppia cifra. Si sta facendo un gran nome tra gli appassionati, e presto darà fastidio a case blasonate (in alcuni mercati sta già accadendo).
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi eh sì è vero, ne ho sentito parlare anche io di questo fenomeno; del resto in effetti i modelli Grand Seiko sono quasi tutti veramente belli, e presidiano la categoria più strategica, quella dei Luxury Sportwatches, diventando de facto un rivale diretto per Omega....
Ma la domanda resta: che sconti si ottengono su Grand Seiko? Il 20/25% come Seiko o di più?
@@lapomazza5635 sui modelli poco venduti anche di più, sui più venduti meno.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi grazie! Immagino che i più venduti siano i Diver...
Si, in Italia almeno si, poi l’Italia è fortunata perchè è un mercato riottoso per i brand “nuovi”.
Sono sincero, questa puntata non la guardo. Questa storia di pro e contro Rolex davvero non si puo' piu' sentire.
Non è pro o contro Rolex. Contesta proprio che si possa fare il paragone.
@@dicktracy9755 Dick Travy e Angelo Melis ma se non vedete il video come potete giudicare i contenuti? Da un titolo? Magari le argomentazioni sono diverse da ciò che voi pensate leggendo un titolo.
Ma poi che commentate a fare se non vedete il video 😅
@@turbilon3881 e allora anche il post che viene postato a fare!!??🤣🤣
Bah. Ma il video è ben più sottile. Lo guarderei prima di commentare ☺️
@@turbilon3881 non lo guardo proprio per il titolo. Ormai e' diventato un acchiappa like scrivere ROLEX, io il like lo metto sempre, perche' premio l'impegno nella realizzasione del video, ma questa forma subdola di utilizzarlo per far aprire la clip mi da fastidio.
L'orologio è uno status symbol. Se lo indossassimo solo per il suo scopo (segnare l'ora), andrebbe bene anche un casio da 20 euro. Essendo uno status symbol, comprate pure GS, che non riconosce nessuno, non interessa a nessuno. Io compro Rolex.
proprio perché è uno status symbol non si fa una grandissima figura con un Rolex: anzi il commento che sentirai sovente è che ce l'hanno cani e porci, che è il tipico orologio da cafoni e coatti, che gli intenditori vanno su marchi ben più esclusivi e di classe, ecc.
senza contare la quantità di patacche che girano (da quelle fatte male a quelle che al polso di un altro sono indistinguibili)
Bravo, compri pure Rolex se si vuole far riconoscere per lo status , anche se praticamente lo hanno tutti, tra veri e falsi. Quindi non vedo come riuscirà a farsi riconoscere con un Rolex. Ma qui , caro Signore, siamo appassionati e cultori della materia, degli status simbol (che sono ben altri, peraltro) non ci frega assolutamente nulla. Capisco che per lei sia arabo ma non posso che consigliarle uno dei tanti canali che solo di status simbol, presunti, parlano. Grazie.
Io no. Non ce l'ho, il rolecs. E quando ho avuto dei soldi sufficienti per prendere un rolecs, ho preso JLC. Tiè.
Per me seiko non vale più di 200€ di spesa..!! È come fare una Grand Fiat per farla pagare 200000€..!! Rolex, Patek, jaeger, tutta la vita..!!
Non potrei essere più in disaccordo. Credo di aver ben motivato il perché.
Seiko sta a Grand Seiko come Fiat sta a Maserati...
e non credo che nessuno degli acquirenti di una MC12 abbia mai pensato di non dover spendere di più che per una Panda...
@@eorlsven1241 maserati è equiparato a Bentley, Ferrari e Lamborghini..! Seiko e Gran Seiko al massimo come Fiat e Abarth..!!! Io in un blasone così basso mai ci spenderei oltre 500€ anche fosse il meglio segnatempo del pianeta..!
@@m.t.9837 ma cosa scrive : Maserati paragonato a Bentley Ferrari e Lamborghini ? Al limite Porsche e Jaguar. Lei non sa nulla di orologi ma neppure di automobili, vada a studiare l, questo è un canale serio, non è il bar Sport.
@@m.t.9837 Ferrari sarebbe eventualmente da confrontare con Credor, che è il marchio al top del gruppo: Maserati e GS sono di gamma alta, ma uno scalino sotto.
tu però continui nel tuo pregiudizio sbagliato su un marchio che evidentemente non conosci: che tu sappia la Abarth vende modelli da 100.000 euro? beh, Grand Seiko sì.
E sono sicuro che all'intenditore il fatto che gli ignoranti credano che siano orologi da poco fa persino piacere, piuttosto che rischiare di venire rapinati a mano armata per un banale Daytona...
scusi ma perchè questa inquadratura da testa fuori dall acqua .....?
?
No, Rolex non ha le finiture di Grand Seiko...bah....andiamo a cercare il pelo del pelo del pelo ....la realtà è che Rolex (a parte tutta l'aura attorno a sto marvhio) ha un fascino e uno stile riconoscibile e unico...i Grand Seiko ne copiano gli stilemi.
Non concordo
Be non ci vuole tanto a battere Rolex, Hamilton ha eta da 80 ore precisissimi con una qualità assurda, il Tudor pepsi rispetto al fratello, costa sui 4k, 200 mt vs 100, robustezza assurda anche nel calibro, spirale libera in silicio, cosc, 70 ore, scatti della ghiera superiore al Rolex, cassa da 41 con spessore migliore, bisellature alla base da 1 mm per lato, unico tra tutti i Tudor, non c'è paragone e tra nemmeno 5 anni vedremo il valore commerciale, Seiko ha bracciali di basso livello, GSeiko ha un costo altissimo oltre alla poca commerciabilità, se lo paragoniamo a un Tudor be, nel rapporto qualità prezzo dai, siamo seri...... Bel video sia chiaro è, complimenti, ormai ho chiuso con questo mondo, cominciai quando Hamilton costava mooooooooooooooolto meno, ha ripeto una qualità assurda, basta confrontarli ai Longines, son identici e più robusti, solo che Longines personalizza i calibri e utilizza la ruota a colonne come tanti che ormai è anche di fornitura, i personaggi che ci girano intorno aiuto, ho una modestissima collezione che mi basta e avanza, contano solo la salute e poco altro, oggi questo mondo è per il 60 80% marketing, dipende dal brand, è proprio il sistema, ho avuto modo dio vedere come in 7 anni sia peggiorato tutto, sinceramente conosco ogni dettaglio della storia di Tudor ed oggi nel lusso medio la fa e la farà da padrone, se paragoniamo un semplice Hamilton Frogman con un Seiko marinemaster dai, guardiamo il prezzo e la qualità, Hamilton vince a mani basse, non è un attacco a Seiko sia chiaro, stesso discorso per Doxa, Doxa dovrebbe costare il 40% in meno, come Rolex ce ne son altri, ad esempio vedere quanto costa un Daytona rispetto a uno JLC perpetuo lunare usato viene da ridere...... Ma alla gente che vive e ama questo sistema piace così, posso dire almeno di avere 3 Hamilton, li pagai talmente poco che oggi se li vendessi usati nonostante gli sconti che hanno ci andrei in pari e in guadagno, mai venduto un orologio personalmente, pensa che presi per gioco un Orient bambino oro verde da 130 Euro anni fa, oggi me lo vedo a 200 Euro, li ci sta ok, ma il resto è come il costo della vita, siamo cotti e il sistema è marcio su ogni fronte..... Avrei voluto vedere l'ascesa di Tudor nei prossimi 5 anni,non farò in tempo però tra 10 un pepsi, un chrono con le caratteristiche che hanno mi sembra scontato che commercialmente arriveranno a buoni livelli, più di altri brand, per il resto mille novità ma zero innovazione,l l'unico gmt degno di nota che nessuno acquista perchè non vale secondo me è il MBLANC GEOSPHERE, sappiamo perchè non funziona ma va beh, saluti!!
Posso chiederti una opinione
@@pietrostellacci5381 cioè? Scrivi in caso se riesco...
@@lampofinale88 posso scriverti in una email perché sono d’accordo con io tuo discorso e vorrei un consiglio
@@pietrostellacci5381 Ciao guarda magari ti avranno già consigliato, posso dirti di comprare ciò che più ti piace e di guardare nell'usato, lascia stare Longines o altri che a listino costano sui 3 4 k e poi usati come nuovi o mai indossati ne trovi a badilate su chrono24 o altrove, da me è pieno di legend diver a 1500 Euro da 42 mm, ora col 39 si tratta a 1300 e se non erro superano a listino i 2400 ormai, comunque chiedi pure qui senza problemi, io non posso dare contatti su yt, o meglio magari una mail inutile che non uso mai, ma comunque un consiglio su questo mondo ormai drogato da prezzi folli, drogato dalla guerra e dal covid prima ma anche adesso visto che tutti hanno rivisto bene le loro priorità e anche nelle passioni stan molto attenti a buttare via soldi inutilmente quando ci son alternative migliori della tua prima scelta, un esempio: un mio amico ha svenduto un Omega moonweatch classico per miracolo poco sopra i 5k nos, un 58 Tudor a 2950 comprato a 3600, col Moon è stato fortunatissimo perchè sta perdendo, coi nuovi, col fatto che ne han fatti a migliaia tutti uguali, i nuovi montano coassiale e zaffiro e quello non aveva più senso ciaone, il Tudor 58, c'è gente che crede cosa?! Che vale quanto 4k?! Illusi, io ho un pepsi Tudor e devo fare conto anche io di una minima perdita, ma io ce l'ho mai indossato con pellicole originali e quindi cosa perdo 100 200 Euro?! Lui ne ha persi 600, se leggi nei gruppi Tudor e altri dicon boiate da dementi, insistono e se nopn la pensi come loro sei fuori, la verità oggi ti uccide, devi essere d'accordo, si salvano in Tudor solo il pepsi e i crono, nel senso che tengon bene o perdon poco, chi ha preso il pro a oltre 4k, il ranger, dice "c'è la guerra, il mio pro ormai vale 3k, ma dopo la guerra sicuramente risalirà", questi non studiano non capiscono la geopolitica, io son laureato in storia antica e questa situazione di disastro di fatto con Russia e quindi con l'Oriente rende il mercato drogato ma con la bolla Rolex scoppiata da me c'è gente che comprò i pepsi a 25/30 k ed ora non può venderli a più di 15 16k da nuovi pellicolati, secondo te gli piace sapere che mai risaliranno?!?!!?!? A loro piace credere nella favola del "tutto risalirà e tornerà come anni fa", quando invece nulla tornerà come prima e ormai gli orologi han prezzi folli, guarda un Nomos da 38 mm con data e manifattura, 4k, guarda un Bell e Ross con sellita sw200 4k, con Kenissi by Tudor 7k/12k, guarda i nuovi tag con Kenissi o crono a 6500 10k, guarda la più scandalosa, Longines, fa orologi spessi come un Hamilton Frogman ion titanio con valvola elio da 1000 mt col solito movimento del casato crono e quanto te lo fa pagare?! Quel mio amico compra e vende ai polli quando riesce, lo fanno tanti ormai, ma lui ha appena preso un Hamilton chrono, 100 mt, 38 mm, valijoux, braccialato, NOS ANNI 2000, bellissimo, sottile a 700 Euro da un negoziante serio e appassionato che dice la verità, "fosse per gli orologi potrei chiudere, menomale vendo altro", comunque se non hai già acquistato chiedi a me, però se a te non frega perdere 1k o 500 su un pezzo che ti da emozioni allora hai fatto centro e basta...... io per quanto son scesi tutti potevo farci 700 Euro di guadagno sai, peccato che io la mia modestissima e piccola collezione la terrò sempre, mai venduto un mio orologio, oggi perderei 250 Euro? Ok mi sta bene, domani 500?! Mi starà bene, oltre svendendo a prezzi ridicoli anche no, sai per perdere 500 dovrei svendere ogni pezzo a cifre ridicole quindi, poi li amavo, ho 3 Hamilton, li presi per passione, si sa che perdevano, invece a parte uno son saliti un pelo persino nell'usato e quello che dico perde ha il grafico in continuo rialzo, frega qualcosa?! si un 10%, per il resto a quello che ha perso di più ci son legato da ricordi e da momenti che non torneranno mai più prima del lock..... Finisco col dire che i video di tanti qui son belli e fatti bene, ma son vetrine per spingere e vendere tale prodotto, hanno unito la passione al lavoro e ci campano, cerca di capire, nient'altro il pippone l'ho fatto ;)
In gran parte condivido