@@user-gb5wk3vn1b в те времена просто досыта есть было привилегией и не малой. Далее - товарно-денежная экономика была развита очень слабо, налоги собирали натуральными продуктами и государственными повинностями. У фараона тупо не было денег для оплаты, но были продукты. Строители пирамид кроме того ежедневно получали кроме прочей еды пиво и мясо. Опять же мясо было доступно исключительно для привилегированных классов. Дети строителей пирамид даже посещали школы, что тогда было не доступно обычным людям. В помощь строителям выделяли крестьян, которые должны были отработать гос повинность определëнное количество дней в году. В общем строители были довольно зажиточными людьми и жизнь их была лучше чем жизнь примерно 95% людей на всей планете.
По поводу засоления почвы. Любая речная вода, в отличие от дождевой, содержит соли. Сколько и какие, зависит от горных пород, через какие данная река протекает. Поэтому полив речной водой, особенно в засушливой зоне, гда мало дождей, приводит к засолению почв. Вода испаряется, а соли остаются в почве. Рано или поздно конценрация солей в почвенной влаге становится такой, что культурные растения расти не могут. Помочь можно гипсованием, но этот метод в древности был недоступен. Еще один выход -промывание почвы. Для этого участок заливают водой так, чтобы вода стояла некоторое время. Соли в воде растворяются, затем воду сливают и она уносит избыточное засоление. Именно поэтому в Египте засоления не было. Во время разлива Нила вода заливает пойму и стоит там некоторое время, а затем спадает, унося соли в Средиземное море. Разлив Нила происходит в августе-сентябре, после начала дождей на Восточно-Африканском плоскогорье. После того, как вода спадет, сеют зерновые, как и везде в Средиземноморском климате, а урожай убирают в марте-апреле. Пасха приурочена к уборке урожая. В Месопотамии все было не так. Снега на Армянском нагорье тают в марте- апреле, то есть тогда, когда нужно убирать урожай. Поэтому для земледелия нужно было строить водохранилища, каналы и подавать из них воду на поля в нужное время. Промыть поля таким образом было трудно, а иногда и невозможно, если нельзя было слить воду с полей. И еще. В Месопотамии никогда не росли леса. Поэтому вырубать лес тут было невозможно.
@@mikhailzanin Не знаю, почему вы думаете, что леса росли везде. В степи, а тем более в пустыне леса не ростут. Верхняя Месопотамия - это сухая степь, а Нижняя - пустыня. Годовое количество осадков менее 150 мм при летних температурах за 50 градусов. Персидский залив - это предгорный прогиб и Тигр и Евфрат постепенно заполняют его осадочным материалом, который они несут с Армянского нагорья. Это заполнение настолько быстрое, что в древности эти реки впадали в залив отдельными устьями, а сейчас сливаются в реку Шатт-эль-Араб, длина которой 195 км. То есть, как минимум на такое расстояние залив заполнился наносами всего за две тысячи лет. В результате образовалась плоская аллювиальная равнина. Тигр течет вдоль гор Загрос и его долина углублена, а Евфрат петляет по плоской равнине, постоянно меняя русло и в результате весеннего разлива заливает большие территории, образуя мелководные озера, пересыхающие летом, и болота.Деревья тут не могут расти и в древности деревесину поставляли с Загроса. До освоения этих мест человеком это была пустыня с участками болот, заросшими тростником и тучами комаров. В Средние Века тут почти не было населения из-за малярии.
Спасибо за прекрасную лекцию. Вопрос: а в какой момент люди сами поняли, что живут в государстве? Что это не просто власть условного лугаля над столькими-то людьми, а что существует такая абстрактная штука, как государство?
Добрый день. Я бы сказал так: в тот момент, когда крестьяне понимают что им придется постоянно отдавать часть урожая сборщику налогов и выполнять те или иные работы по приказу чиновника независимо от своего желания - значит они признают что живут в государстве. Сложно сказать, понимали ли они в этот момент государство как абстрактное понятие, или основной общностью, к которой они себя относили была общность религиозная. Мне думается, что скорее второе, но не готов настаивать на этой версии.
Государство - узаконенный рэкет. Когда в Древней Руси князь с дружиной в полюдье приходил "в гости" на содержание к конкретному племени, то никто и не догадывался, что они живут в каком то там государстве. Позднее все трансформировалось уже в фиксированный размер дани, которую затем переименовали в налог. Постепенный это процесс обычно).
Ну все это немного не так. Когда появилось государство, то ему понадобилось удревнить свою историю, что бы было основание объяснять своим поданным что так испокон веков жили и нет необходимости восставать. И до какой глубины можно "удревнять государство". Правильно, до первого упоминания "крыши" и желательно записанного. Вывод: государство это очень недавнее изобретение, а то что рассказывают историки это зарабатывание денег и авторитета в натягивании совы на глобус в объяснении что такое государство в древности.
@@materiallogic Government в реалиях США наиболее близок к нашему пониманию государства, а не правительства, как Кабмин или Совмин. Это примерно также, как State Secretary of the United State - это таки министр иностранных дел? а State Secretary of the New York - это типа типа главы администрации. Вот так одними и теми же словами называют разные вещи.
О развитии общества, простого народа, мало о царях, пирамидах и пр ( на чём обычно сосредотач др лекторы) - и это хор. Много о роли государства - угнетение, принуждение, насилие, грабёж и тп - наряду с организацией того что принято наз развитием, прогрессом. В этом отнош уникальный лектор ( слегка диамат). Прослушал неожиданно для себя всё со вниманием и не без удовол. в.к.
Спасибо, большое. На канале Fall of civilizations в качестве одного из факторов засоления почвы в Междуречье было отмечено использование ила на полях. Сергей Викторович Дмитриев в лекциях про Китай отмечал, что первоначально письменность использовалась и развивалась в религиозных целях, для общения с потусторонним миром. Ну, и юристов на истории государства и права учат, что генезис этих явлений протекает в очень тесной взаимосвязи и второе, конечно, возникает до и способствует появлению и развитию первого. 🙂
Касаемо письменности, то Александр приводил факты (археологию), которая указывает что именно бух учёт был главным. Насколько я понимаю по междуречью и Египту это 100%, про Китай надо смотреть. Про 2 фактора не понял, что из чего протекало.
Интересно,что в Китае нет религии и те миссии посторонние,что приносили им разные религии от христианства до буддизма,не прижились. Закон Полярности везде работает.Засоление от ила,что то странное,.
У Дмитриева про письменность не так однозначно говорится, он говорит, что первые найденные источники - это тексты на панцирях черепах, гадательные тескты шанцев. Но Дмитриев указывает на проблему, а она состоит в том, что эти источники - уже развитая, серьезная письменность, такая не возникает по щелчку. Аболее ранних по датировкам письменных источников в Китае не найдено. В этом главная загадка китайской письменности, как она возникала - большая загадка...
Вроде так очень интересно, слушаешь, слушаешь, а потом-"бац"!- и ничего не понимаешь. Пирамиды строили рабы. Уже сколько других историков говорило, и фильмы заграничные об этом есть, что не рабы, а свободные. Рабы в каменоломнях работали. Даже показывали расшифрованные надписи, что строители делились на группы и соревнования устраивали, "пьяницы" против кого-то там. Да и в советское время зэки, далеко, всё же, не рабы- скорее подтаскивали первичный материал, а не строили. И немало кто говорит, что удельный вес труда заключённых был вовсе не так велик по отношению к общему труду. Конечно, всё равно спасибо. Но кое-что можно было бы и перепроверить, или хотя бы обозначить: такая версия есть, но я не верю, что надписи на пирамидах правильно расшифровали. Или ещё что. А прогресса у аборигенов не было, хотя досуг рос, потому что они практически сразу были включены в глобальное распределение труда и ресурсов, и не чувствовать этого не могли. Уверена.
мне кажется, попытки выяснить когда именно возникло государство не очень осмыслены. Вообще, очевидно что как только два человека начинают жить вместе, между ними начинаются какие-то отношения власти, подчинения, вырабатываются какие-то нормы взаимодействия. По мере усложнения мы получаем например современные США или Китай, очень-очень сложные общества. Конечно, можно стадии усложнения общества разделять по стадиям на рода, пламена, вождества, прото-государства, государства и так далее.... но разделять историю общества на до и после возникновения государства.... нет мне кажется никакой определенной значимой точки, есть просто постоянная тенденция усложнения человеческого общества.
Вопрос автору ролика : когда я учился в универе, нам рассказывали что в этих месопотамских государствах, в периоды ослабления государства, происходил процесс приватизации общинной и государственной собственности чиновниками. Лодочник на перевозе становился собственником перевоза, чиновник ведающий общинными полями становился собственником этих полей и т.д. Поразительные аналогии с нашим не давним прошлым. Что вы можете сказать по этому поводу?
А что тут поразительного? Цивилизации больше 12000 лет, люди за это время уже придумали всё, что можно делать с общиной, собственностью и согражданами, повторяем номер с наступанием на грабли снова и снова.
Тут с какой стороны посмотреть, с точки зрения того же лодочника все отлично. Более того масса людей вокруг него возмущаются несправедливостью по одной простой причине - потому что не они оказались на его месте...
Безумно интересно и важно. Мы с Иваном Бубновым эту тему подняли больше месяца тому и растянули ее уже в пяти выпусках. Важно донести мысль людям, что государство это эксплуататор и нужно поставить его на место и взять под контроль народов.
Пришло время контролировать свою власть,которая дошла до небывалого позора...сдала государство врагам и вопреки воле народа ибо референдум был и предатели не ждали ,что народ против,они думали,что народ,как и они готов быть рабом капиталиста,ведь ложь шла ранее,но народ не ожидал,что продажные сдадут,...сдали.Народ не сразу понял,что уже все под западом,даже сейчас народ не понимает,что такое оптимизация ,ведь слова специально несут иное значение. Кто подумает,что оптимизация медицины...это уничтожение советской медицины со всеми ее достижениями....Когда любой чиновник мелкого масштаба говорит народу,что государство ...это они,мелкие ничтожества,а вы,народ, никто и вам государство ничего не должно. Эти тунеядцы считают ,что их кормит супермаркет?
В конце автор говорит что за последние 30 лет ( в среднем) археологи, палеонтологи обработали огромный объем информации, у них появились технические методы недоступные ученым ранее, многие теории и взгляды были пересмотрены и переосмыслены. В описании канала говорится о том,что автор использует актуальные научные труды. После все этого вдвойне грустно слышать из уст самого автора, что пирамиды строили рабы...
Есть теория Зикуратоподобное в междуречье это места где сохранялись припасы от постоянных наводнений Протогосударство устраивало хранение и выдачу припасов. Конечно брало мзду за организацию На ранних этапах врагов у городков не было Но стабильно угрозы природные
Послушал пару роликов Макарова. Хороший голос, отличная дикция, грамотный русский язык. Если кто совсем не рубит в истории, то это навроде популизаторских роликов, где много существенных ошибок, которых не заметит неофит, но получит хорошую базовую информацию об истории. Как говорят китайцы, 70% хорошо и 30% плохо.
Огромное спасибо за лекцию! Очень интересно и системно. Но хотелось бы уточнить по засолению: Оно возникает там, где ирригация ориентирована на орошение, за счёт того, что вода , испаряясь, вытягивает растворимые соли из почвы на поверхность. Поэтому Месопотамия и Харрапская цивилизация с этим столкнулись, а египтяне и китайцы нет, так как у последних ирригация была направлена на удержание воды и ила при ежегодном разливе Нила и Хуанхэ.
Так орошение создало и Китай и потом Японию - рис воду любит а каналы сами себя не роют . Кстати Микадо и до сих пор во первых жрец (полноценно функционирующий), уже потом (если вообще) правитель. Как был и Император в Китае с Мандатом Неба ?
"Фараоны не рубили деревьев, потому что не контролировали верховья Нила... " Ну, во-первых, и шумеры не контролировали верховья Тигра и Евфрата, а, во-вторых, вырубка происходит из-за спроса, а не из-за контроля. Европейцы не контролируют украинские Карпаты, но это никак не мешает там вырубке и вывозу леса в Европу. Вообще всем историкам надо не только историю изучать, но и элементарную логику. Постоянно несут какую-то нелепицу.
По имеющимся данным торговля Египта в южном направлении на шла дальше Куша. Т.е. в то время народы жившие в верховьях Нила не участвовали в торговле древесиной, в отличие от народов живших в верховьях Тигра и Ефрата. Согласен я употребил слово контроль не правомерно, следовало сказать торговое влияние или зона торговли.
Тёлки на превью справа классные. Стройные и фигуристые. Вполне похоже на современные комиксы/мангу. Раньше я не видел, чтобы тёлок так изображали на древних изображениях. Чувствуется какая-то преемственность с древностью. 😄
Уважаемый автор! Какая же каша у вас в голове! Вы пользуетесь марксистским термином прибавочный продукт, а Маркс считал, что появление этого продукта обусловлено ростом производительности труда. Вместе с тем, вы приводите факты, доказывающие, что в догосударственных обществах возможности произодить этот продукт были. Следовательно если Маркс считал, что появление государства возможно только тогда, когда рост производительности труда позволял производить прибавочный продукт, а факты говорят о том, что такая возможность была задолго до возникновения государства, то само понятие прибавочного продукта не корректно и причина возникновения государства в другом. Судя по всему, вы глубоко интересуетесь подобными вопросами и это вызывает симпатию и уважение. Если хотите понять причины развития общества, зайдите на мой канал.
ну как мог возникнуть город? были мелкие поселения на маленьком расстоянии и одно из них ввело мотиватора и пахана и постепенно угонялось население и укрупнялся город. изначально была сеть из семейных общин, которые договорились жить и не мешать друг другу, а потом время прошло, культуры обособились, затерялось в истори родство и началось укрупнение. конечно раскопаные поселения находились в разное время. не мог один город контролировать 25км, а рядом стоящий 5км - рядомстоящего б быстрехонько не стало. было 100 семейных общин, через время в результате набегов стало 10 соседских (уплотнённых) а под конец один Урук.
ну или же еще проще - тот кто стоял ниже по течению полюбому знал больше всех, так как слухи(а других новостей нет) распространяются тем же способом, что итовары и он же принимал беглецов, так как куда еще бежать то, как не к морю - движение одностороннее. и вот уже банкир города Внизупореченска обладая разведданными оставлял в качестве милиции иноплеменников, а со своими пацанами плыл грабить. короче города-государства появлялись в местах, где принимали изгоев.
а для передачи важной информации письменность и общий язык не нужен - жестов впооолне хватит. *Отсебятинка: Первый язык междуГороднего общения, очень удобный для набегов - жестовый, он универсален. А усный язык нужен жрецам для общения с народом, так как для эффективного хозяйствования нужно замотевировать не применяя насилия - то есть мягко объяснить. **Мат это способ устного убеждения в отсутствии жрецов
а писать не кто до 20го века не умел, так как письмо в хозяйствовании нужно не для набегов и мотивации, а для статистики. зачем уметь читать и писать, если единственный источник информации это жрец, а всю бытовую чепуху можно передать выражением лица и жестами рук?
Так обычно называют периоды крушения старых государств и до возникновения новых. Самый большой период последовал за "катастрофой бронзового века". Но были и переходные периоды между Древним и Средним царствами в Египте и ряд других.
Слушать эти лекции -удовольствие. Но тстабильно плохая слышимость. Это -беда всех лекций Макарова. Вспомнила лееции Паолы Волковой. Там тоже плохая слышимость .. огорчение
Мой предыдущий комментарий был убран. Я с этим согласен и считаю необходимым извиниться. Ослышался, услышал индская цивилизация, было сказано инкская цивилизация.
Зачем автор пытается объяснить процессы, в которых он не специалист (проблему засоления почв)? Не надо так неправильно объяснять. Это только дискредитирует автора и разочаровывает слушателя
Очень интересно! Спасибо! Возможно странный вопрос, но не думали ли вы попробовать делать семинарв по горячим темам. Например раз в месяц, что то актуальное и горячее. Например, эволюция образа однополой любви от священного отряда Фив до модного кутерье 20го века?
Вероятно первые цари- жрецы имели паранормальные способности,что приводило к вере в связь с богами. У индейцев был высоктц статус " сновидящих". А уже при демографическом сжатии стали выделяться военные вожди. Интересный вариант должности " солнечного героя", который превентировал фактор зависти. Часто был номинальным царем. Чел жил как царь,имел все лучшее,но все знали,что однажды его дружно удавят по его же согласию. У каких народов практиковался вариант солнечного героя?
насчёт эффекта от увеличения производительности труда - современные замеры же охватывают очень малое время по сравнению с историческим периодом - в основном одно поколение. Поэтому вряд ли, мне кажется, выводы про бушменов можно переносить на догосударственное время.
@@esu3247 а сколько поколений серьёзно изучают бушменов? В любом случае, это очень мало по сравнению с периодами в сотни и тысячи лет, в которые происходили изменения
Возможно я пропустил и Вы это сказали - но я считаю важным уточнить : Считаете ли Вы решающим фактором возникновения государств в первую очередь концентрацию населения и его стабильно растущее воспроизводство , позволяющее превращать собственно человека в основной расходный ресурс государства ? Причём "расходный" во всех смыслах и в первую очередь - само право на жизнь по сути классическим государством у человека по сути изымается и сам он себе уже не принадлежит ? Вот тут озирая 6 000 лет описанной истории от возникновения государства можно смело утверждать :: государство как система оболванивая ,принуждения и эксплуатации человека выступает не сподвижником - а ярым противником развития реального человеческой цивилизации.
Почему тогда цивилизации после рождения успешно и бурно развиваются? Они что, без государств это делают? Или вы просто равняете все государства под одну гребёнку? Избавьтесь от абберации близости.
Добрый день. Я бы сказал так: при государстве появляется возможность (для "аристократии") регулярного использования результатов труда других людей для достижения своих целей (пирамиды, дороги, дворцы, театры, походы, удобства в доме и т.д.). При этом общество делится на две группы (границы между ними не непроницаемые и есть промежуточные состояния): аристократию - которая и определяет направления использования ресурсов и форму государственного устройства и "податные сословия" - которые и выполняют работы. При этот соотношение численности этих групп может быть достаточно разным в разные эпохи. Не уверен что правильно использовать термин "расходный материал". Даже если мы сравним рабов и зависимых крестьян со скотом (зачастую рабы действительно перечисляются наравне с животными) то и в этом случае никакой хозяин не будет совсем безразличен к жизни и здоровью своего скота. В целом сохранение населения (в том числе предотвращение его бегства) и обеспечение какого-то приемлемого уровня жизни всегда было одной (не всегда конечно главной) целью управления. Отвечая на первый вопрос - да, концентрация населения и как минимум сохранение его численности, а лучше её рост были необходимыми условиями возникновения и жизни первых государств.
@@torquatcincinnat5105 Я не ставлю знак "=" между понятиями о "цивилизации" и "государстве". "Цивилизации развивались в борьбе за жизнь с условиями природы ,мало для жизни пригодными. Государства же развились именно там ,где природа создала ВСЕ условия для сытой и безмятежной жизни. И обратите внимание - сейчас это уже как правило пустыни или полупустыни. Система подходов в догме приоритетов именно развития государства в итоге истощила не только человеческий - но и природный ресурс. Исходя из этих постулатов само существование "крепкого государства" в природных условиях большей части РОссии абсолютно противоестественно и ни к какому развитию цивилизации не ведёт - что в принципе подтверждено грандиозным натурным экспериментом самой истории РОссии.
@@fl3056 Вы мне тут напоминаете "патриотов единой РОссии" ,которые кричат о том что если РОссия распадётся - то начнётся кровавая война всех против всех ... А ничего что ради создания и сохранения эой самой РОссии её власть уже около 800 лет ведёт куда более кровавую войну с собственным же народом в первую очередь ? Особенно ожесточённую - последние 100 лет. Да помогут Вам в осознании этого данные демографии последних 100 лет "единой РОссии" !
В 90 х началось уничтожение крестьянства и его уже нет,а земли в гектарах уже не понимают,прекрасно. Нет крестьян и гектары уберите.Это все историки и прочие лекторы,сугубо городские жители,должны пересчитать гектары в квадратные километры...,вот это запросик.
Прекрасное содержание, но форма повествования просто ужас. Все эти бесконечные и весьма громкие причмокивания, вздохи, сопения и т.п. звуки, которые автор видео постоянно издает по ходу своего повествования после первых 10-15 минут прослушивания начинают раздражать и отвлекать от сути. Было бы неплохо если бы автор поработал над стилем своего повествования убрав из него все эти ужасные сопровождающие его речь звуки-паразиты.
Добрый день. Посмотрел по кипячению. Способ действительно известен давно, по крайней мере в Древней Греции он рекомендовался и использовался, причем вместе с предварительной фильтрацией через ткань. Не смог пока найти информацию, когда впервые упоминается кипячение. Но почему-то и в Риме и в Средневековой Европе (в которой было много лесов и дерево было не дорогим) вино и пиво рекомендовалось пить для безопасности. Видимо были какие-то проблемы с просто кипячением. Хотя эффект "для хорошего настроения" тоже никто не отменял :)
14:00 Автору, судя по другим лекциям, прекрасно известно о соотношении производительных сил и производственными отношениями. Городить хрень про пиво и войны достаточно смешно. Это же просто. Сообщество охотников-собирателей: собрал, добыл, сожрали, т.н. военная демократия с вождеством наиболее уважаемым челом, который знает лучшие места охоты и собирательства . Сообщество земледельцев: научились растить злаки, есть излишек пищи, идущий в накопление. Но необходима защита от посторонних, чем и заняты временные воины ( мужчины ) во главе с уже князьком. Государство: количество излишков таково, что общество способно содержать постоянную "армию" и чиновников, регулирующих споры, во главе с царьком. А вот тогда уже и появляются войны. Марксизм ёпрст, который автор изучал в своё время. Пиво бля...
Пример добровольного налога, освобожденный член профкома.... Первоначально все сборы были добровольные, на защиту для Войнов, на связь с ,,небом" для священников и т д...
Корректнее сказать о ценности досуга не в догосударственный,а в довоенный период,поскольку полинным регулятором нормв эксплуатации в истории всегда была война и подглтовка к ней.
а мне кажется и военный вождь и жрец в земледельческом обществе это делегирование функций того, кто аккумулирует зерно. Военный вождь нужен впервую очередь для защиты зерна(ресурса), а как следствие и крестьян, так и для отъёма; а духовный лидер нужен для мотивации и сакрализации(что б неуплата налога считалась грехом". И обе эти позиции нужны для эффективного сохранения и приумножения ресурса. если владение было монополизированно одной семьёй, то жрец и воевода были должностями обслуживающими интересы держателей; а если владение было общественным, то со временем через интриги, подыгрывание и популизм эти должностные лица фактически и становились хозяевами. Едва ли были... лидеры совмещающие фуекции и воеводы и жреца - это не эфективно и вторично. просто народу видны были именно эти должности. а статую и тд обращены не к историкам, а к народу жившему в те эпохи. Да, для зеследельцев власть - это тот, кто может покарать и тот, кто может... совершить чудо, но это не полная картина. Им беспрекословно (а иначе смерть) подчинялись и верили, но и они в свою очередь делали тоже самое в сторону тех, кто на взгляд простолюдина оставался в тени их света, хотя был его источником.
и государство появляется в следствии оптимизации хранения и приумножения ресурса. в догосударственный период набеги были видимо более затратной операцией, чем ... не было накопления капитала, так как не было придметов торговли, так как не было и соседей. короче государство это единственный способ выжить в момент появления границ... досигаемости соседних обществ. и да, наличие транспартной артерии и плодородной земли коея ограничина подталкивают к обрастанию шипами, броней и мотевированием персонала....
Очень хотелось послушать, но мало того, что от такого нудняка хочется выть, так лектор еще и спотыкается через слово, как будто сам после литры. Дизлайк и эцих с гвоздями!
Гипотеза так себе - люди вдруг собрались в тесную толпу и возложили все свои надежды на выращивание одной культуры, потому что…. Началась сушь и эту самую культуру стало трудно выращивать. Здравый смысл подсказывает совсем противоположное - миграция, поиск новых средств пропитания, новых способов охоты и рыбной ловли и разнообразных культур. Наверное люди тогда были тупые совсем, не то что нынешние ученые.
@@YuryS2008 это слишком маленькое преимущество. Урожай даже хороший едва хватает, чтобы прокормиться, а если плохой, то умираешь с голоду. А других источников не и уйти никуда не можешь. Зерновые лучше растут в предгорьях, а не на равнине. В этой толпе моментально разносятся болезни и вообще эта скученность для людей не характерна. С каких пирогов люди бросили свою привольную жизнь в течение десятков тысяч лет и побежали запирать себя в этих муравейниках? Не вижу преимуществ. А изменениями климата обьясняют все, и начало цивилизации и ее конец. Очень удобно.
@@alexandermartirosyan3406 Вообще-то в Египте не было проблем с недородами обычно. Там по три урожая в год собирали. Не знали, чем людей занять и пирамиды с мегахрамами строили. Насчет привольной жизни не знаю, но явно всякие духовности на втором месте после жратвы. В Египте расселение вдоль Нила началось, когда Сахара из саванны в пустыню превратилась.
@@YuryS2008 охотники собиратели питались лучше, чем древние земледельцы. Это давно научный факт и со здравым смыслом вполне согласуется. Еды было больше, разнообразнее, здоровее и можнл было подстраховаться засолкой рыбы если с корнеплодами была беда. А времени охотнику требовалось в день четыре часа, чтоб еду добыть, а земледелец с утра до вечера пашет. Пирамиды очень сложные сооружения, крестьяне не справились бы. Урожаи в Египте поскольку это уникальное место где Нил во время разливов приносит массу ила. Но и там были неурожаи, требовалась сложная система ирригации и каналов. Пахать надо было все время.
@@alexandermartirosyan3406 вот размножились эти охотники-собиратели, повыбивали животных... оглянулись вокруг, ан идти-то вокруг и некуда, вокруг такие же размножившиеся охотники-собиратели и пришлось им переходить к земледелию.
Если вас историков сделать криминалистами, вы любого вашими фантазиями сделаете чикотилой. В будущей прекрасной России разгонят историков, а их место займут настоящие ученые, главные, криминалисты, это и будет наукв, а не политика и фантастика.😊
Поражает чат. Поголовно все считают, что государство - это что-то далёкое от народа и отдельное от него. Такое впечатление, что форму современных дегенеративных недогосударств на территории СНГ переносят на все времена и страны. Государство возникло, когда люди поняли, что толпой можно и льва затоптать. Объединились, начали отражать набеги. Благодаря организации урожайность повысилась, а значит и богатство. А потом и самим можно в поход пойти, что бы рабов набрать. Первоначально государство приносило сплошные плюшки, ради которых не жалко и налоги отдать, ведь для себя же отдаём. Спустя века наступает деградация государственных институтов и государство превращается в упыря, что приводит к распаду и исчезновению. Неужели так сложно окинуть взглядом мир? В современном мире полно государств, чьё устройство помогает развитию человечества. Но если вы отделяете себя от государства, то не удивляйтесь, что оно вас будет грабить.
Да, государство это и есть отдельно от народа. Потому как то что не отдельно, то зиждется на местном самоуправлении, то есть объединении на добровольных началах, на основе исключительно выборного права на местах и полного контроля избранников. Где избранник не был государем, а был предводителем и только. То есть сублимацией желаний и целей общества
@@ZoyaKuskova Государство всегда является сублимацией желаний и целей общества, в противном случае оно очень быстро распадается и сжирается соседями. Почему у нас распространено мнение, что государство - это где-то там наверху, далеко и враждебно? Могу это объяснить только чудовищным падением уровня образования, что обеспечивает успех пропаганды данной идиотской концепции.
@@torquatcincinnat5105 потому что так и есть. Государство это надстройка. Потрудитесь сначала объяснить свою точку зрения, а потом умничать относительно других
@@ZoyaKuskova А что тут объяснять? Вот ваши слова: "зиждется на местном самоуправлении, то есть объединении на добровольных началах, на основе исключительно выборного права на местах и полного контроля избранников. Где избранник не был государем, а был предводителем и только." Вы описали приятную вам форму государства. Но это всё равно государство. Государство - политическая форма устройства общества на определённой территории, хоть диктатура, хоть прямая демократия. И существует оно только вместе с породившем его обществом. Если общество отделяет себя от государства, то оно теряет своё государство и включается в государство другого, более развитого общества. Не обязательно официально присоединять территории, можно просто забирать всё сырьё, что в наше время наиболее практично. А без политической организации общества получится Сомали.
Крепкие напитки новадел😅 Грузия имеет 8000-летнюю историю непрерывных винодельческих традиций, о чем свидетельствуют многочисленные археологические открытия. Грузины не говоря про Италии
Про смешение кочевых и прочих народов - тоже феерическая залепуха. Гуманитарии, которые учились по учебникам прошлого века, про ДНК-генеалогию, которая все эти смешения категорически опровергает, никогда не слышали или считают её лженаукой - потому, что для гуманитариев это слишком сложно. Гены-хромосомы, аллели какие-то - что за бред! Проще из головы придумать любую херню и вещать с амвона с умным видом - в стиле МД - "нихера не знаю, но мнение имею!". Даже в странах с гомогенным населением знать и аристократия никогда не смешивалась с простолюдинами. А уж тем более не смешивались с местными аристократы и элита, которые были из оккупантов и захватчиков - которые местных тупо за людей не считали. В Индии, например, захватчики индо-европейцы немедленно запилили кастовую систему и скрещиваться с местными было запрещено под страхом смерти тупо. И так было практически везде - Спарта, Афины, хетты, Митани, юэджи, которые анально оккупировали территории хунну/сюнну и руководили их нашествиями - пока в оканцовке от них же и не огребли. И то же самое было всегда и везде. Те же монголы, которые захватили практически всю Евразию - категорически не смешивались с местными. У русских, например, за 300 лет татаро-монгольского ига не замечается ни капли монгольской крови - как и у самих нынешних монголов не прослеживается смешение с другими гаплогруппами ДНК. А маргиналистические браки были скорее исключением, чем правилом и уж точно никак не влияли на общую ДНК-генеалогию народов. УчОный, блять, говнакопчОный. )
А как насчёт Ветхого завета,где Яхве сказал евреям,чтобы они шли убивать племена ,которые в Палестине,ограбить все и там жить. Они так и сделали и до сих пор гордятся этим...А война евреев за Палестину идёт ежедневно в данное время,это уже болезнь?
Ну что за бред! А просто кипятить воду не подходило, надо именно заморочится и варить пиво! Найти хмель, злаки , виростить дрожи !просто если нечего делать попробуйте сварить дома хотя бы квас!
Пирамиды не строили рабы. Это идея Геродота ,опровергнутая давно. Сохранились папирусы со сметами на оплату труда едой строителям
Рабы божьи
Не просто сметы, найден и раскопан целый город строителей пирамид, там много интересного есть.
А рабов не кормили значит?
Если платят едой,то грань очень тонкая между наймом и рабством
@@user-gb5wk3vn1b в те времена просто досыта есть было привилегией и не малой. Далее - товарно-денежная экономика была развита очень слабо, налоги собирали натуральными продуктами и государственными повинностями. У фараона тупо не было денег для оплаты, но были продукты.
Строители пирамид кроме того ежедневно получали кроме прочей еды пиво и мясо. Опять же мясо было доступно исключительно для привилегированных классов. Дети строителей пирамид даже посещали школы, что тогда было не доступно обычным людям. В помощь строителям выделяли крестьян, которые должны были отработать гос повинность определëнное количество дней в году.
В общем строители были довольно зажиточными людьми и жизнь их была лучше чем жизнь примерно 95% людей на всей планете.
По поводу засоления почвы. Любая речная вода, в отличие от дождевой, содержит соли. Сколько и какие, зависит от горных пород, через какие данная река протекает. Поэтому полив речной водой, особенно в засушливой зоне, гда мало дождей, приводит к засолению почв. Вода испаряется, а соли остаются в почве. Рано или поздно конценрация солей в почвенной влаге становится такой, что культурные растения расти не могут. Помочь можно гипсованием, но этот метод в древности был недоступен. Еще один выход -промывание почвы. Для этого участок заливают водой так, чтобы вода стояла некоторое время. Соли в воде растворяются, затем воду сливают и она уносит избыточное засоление. Именно поэтому в Египте засоления не было. Во время разлива Нила вода заливает пойму и стоит там некоторое время, а затем спадает, унося соли в Средиземное море. Разлив Нила происходит в августе-сентябре, после начала дождей на Восточно-Африканском плоскогорье. После того, как вода спадет, сеют зерновые, как и везде в Средиземноморском климате, а урожай убирают в марте-апреле. Пасха приурочена к уборке урожая. В Месопотамии все было не так. Снега на Армянском нагорье тают в марте- апреле, то есть тогда, когда нужно убирать урожай. Поэтому для земледелия нужно было строить водохранилища, каналы и подавать из них воду на поля в нужное время. Промыть поля таким образом было трудно, а иногда и невозможно, если нельзя было слить воду с полей.
И еще. В Месопотамии никогда не росли леса. Поэтому вырубать лес тут было невозможно.
Человек,
Дай тобі Бог здоров'я
Діточок, як на небі зірочок
Повної чаши в домі
Спасибо, короче, за чудесный комментарий
Насчёт лесов не понял. Везде росли а там нет?
@@mikhailzanin Не знаю, почему вы думаете, что леса росли везде. В степи, а тем более в пустыне леса не ростут. Верхняя Месопотамия - это сухая степь, а Нижняя - пустыня. Годовое количество осадков менее 150 мм при летних температурах за 50 градусов. Персидский залив - это предгорный прогиб и Тигр и Евфрат постепенно заполняют его осадочным материалом, который они несут с Армянского нагорья. Это заполнение настолько быстрое, что в древности эти реки впадали в залив отдельными устьями, а сейчас сливаются в реку Шатт-эль-Араб, длина которой 195 км. То есть, как минимум на такое расстояние залив заполнился наносами всего за две тысячи лет. В результате образовалась плоская аллювиальная равнина. Тигр течет вдоль гор Загрос и его долина углублена, а Евфрат петляет по плоской равнине, постоянно меняя русло и в результате весеннего разлива заливает большие территории, образуя мелководные озера, пересыхающие летом, и болота.Деревья тут не могут расти и в древности деревесину поставляли с Загроса. До освоения этих мест человеком это была пустыня с участками болот, заросшими тростником и тучами комаров. В Средние Века тут почти не было населения из-за малярии.
Отличное продолжение!
прекрасный контент!
Спасибо вам огромное за просветительский канал 💙
@@tanyakost5421 почему сарказм? Нет, мне действительно понравилось
Спасибо за прекрасную лекцию.
Вопрос: а в какой момент люди сами поняли, что живут в государстве? Что это не просто власть условного лугаля над столькими-то людьми, а что существует такая абстрактная штука, как государство?
Добрый день. Я бы сказал так: в тот момент, когда крестьяне понимают что им придется постоянно отдавать часть урожая сборщику налогов и выполнять те или иные работы по приказу чиновника независимо от своего желания - значит они признают что живут в государстве. Сложно сказать, понимали ли они в этот момент государство как абстрактное понятие, или основной общностью, к которой они себя относили была общность религиозная. Мне думается, что скорее второе, но не готов настаивать на этой версии.
Государство - узаконенный рэкет. Когда в Древней Руси князь с дружиной в полюдье приходил "в гости" на содержание к конкретному племени, то никто и не догадывался, что они живут в каком то там государстве. Позднее все трансформировалось уже в фиксированный размер дани, которую затем переименовали в налог. Постепенный это процесс обычно).
Ну все это немного не так. Когда появилось государство, то ему понадобилось удревнить свою историю, что бы было основание объяснять своим поданным что так испокон веков жили и нет необходимости восставать. И до какой глубины можно "удревнять государство". Правильно, до первого упоминания "крыши" и желательно записанного. Вывод: государство это очень недавнее изобретение, а то что рассказывают историки это зарабатывание денег и авторитета в натягивании совы на глобус в объяснении что такое государство в древности.
@@materiallogicПросто переводит смысл, а не слова. В американских реалиях наше понимание государства это не state, a government.
@@materiallogic Government в реалиях США наиболее близок к нашему пониманию государства, а не правительства, как Кабмин или Совмин.
Это примерно также, как State Secretary of the United State - это таки министр иностранных дел? а State Secretary of the New York - это типа типа главы администрации. Вот так одними и теми же словами называют разные вещи.
О развитии общества, простого народа, мало о царях, пирамидах и пр ( на чём обычно сосредотач др лекторы) - и это хор. Много о роли государства - угнетение, принуждение, насилие, грабёж и тп - наряду с организацией того что принято наз развитием, прогрессом. В этом отнош уникальный лектор ( слегка диамат).
Прослушал неожиданно для себя всё со вниманием и не без удовол. в.к.
Великолепные лекции! В топ!!!
Большое спасибо. Получила огромное удовольствие.
Дякую. Цікава тема, розбір і деталізація на високому рівні.
Спасибо, большое. На канале Fall of civilizations в качестве одного из факторов засоления почвы в Междуречье было отмечено использование ила на полях. Сергей Викторович Дмитриев в лекциях про Китай отмечал, что первоначально письменность использовалась и развивалась в религиозных целях, для общения с потусторонним миром. Ну, и юристов на истории государства и права учат, что генезис этих явлений протекает в очень тесной взаимосвязи и второе, конечно, возникает до и способствует появлению и развитию первого. 🙂
Касаемо письменности, то Александр приводил факты (археологию), которая указывает что именно бух учёт был главным. Насколько я понимаю по междуречью и Египту это 100%, про Китай надо смотреть.
Про 2 фактора не понял, что из чего протекало.
Интересно,что в Китае нет религии и те миссии посторонние,что приносили им разные религии от христианства до буддизма,не прижились. Закон Полярности везде работает.Засоление от ила,что то странное,.
в Китае да, первые записи на гадательных костях. в междуречье - бухгалтерские записи
Большая часть табличек Междуречья о чем ?
Не о религии . При чем здесь Китай )?
У Дмитриева про письменность не так однозначно говорится, он говорит, что первые найденные источники - это тексты на панцирях черепах, гадательные тескты шанцев. Но Дмитриев указывает на проблему, а она состоит в том, что эти источники - уже развитая, серьезная письменность, такая не возникает по щелчку. Аболее ранних по датировкам письменных источников в Китае не найдено. В этом главная загадка китайской письменности, как она возникала - большая загадка...
Добрый вечер, а когда выйдут видео по теме Британская ост индская компания. Голландская ост индская компания и т.д.
Прошу уже 2 год😊
Вроде так очень интересно, слушаешь, слушаешь, а потом-"бац"!- и ничего не понимаешь. Пирамиды строили рабы. Уже сколько других историков говорило, и фильмы заграничные об этом есть, что не рабы, а свободные. Рабы в каменоломнях работали. Даже показывали расшифрованные надписи, что строители делились на группы и соревнования устраивали, "пьяницы" против кого-то там. Да и в советское время зэки, далеко, всё же, не рабы- скорее подтаскивали первичный материал, а не строили. И немало кто говорит, что удельный вес труда заключённых был вовсе не так велик по отношению к общему труду. Конечно, всё равно спасибо. Но кое-что можно было бы и перепроверить, или хотя бы обозначить: такая версия есть, но я не верю, что надписи на пирамидах правильно расшифровали. Или ещё что. А прогресса у аборигенов не было, хотя досуг рос, потому что они практически сразу были включены в глобальное распределение труда и ресурсов, и не чувствовать этого не могли. Уверена.
По документам, сколько кормили рабов Греции, Рима, они ближе к колхозникам времён Сталина, с поправкой на время. Вино, сыр, хлеб. Плюс деньги.
мне кажется, попытки выяснить когда именно возникло государство не очень осмыслены. Вообще, очевидно что как только два человека начинают жить вместе, между ними начинаются какие-то отношения власти, подчинения, вырабатываются какие-то нормы взаимодействия. По мере усложнения мы получаем например современные США или Китай, очень-очень сложные общества. Конечно, можно стадии усложнения общества разделять по стадиям на рода, пламена, вождества, прото-государства, государства и так далее.... но разделять историю общества на до и после возникновения государства.... нет мне кажется никакой определенной значимой точки, есть просто постоянная тенденция усложнения человеческого общества.
Возможно воду не кипятили потому что в тех местах дерево дорого.
Вопрос автору ролика : когда я учился в универе, нам рассказывали что в этих месопотамских государствах, в периоды ослабления государства, происходил процесс приватизации общинной и государственной собственности чиновниками. Лодочник на перевозе становился собственником перевоза, чиновник ведающий общинными полями становился собственником этих полей и т.д. Поразительные аналогии с нашим не давним прошлым. Что вы можете сказать по этому поводу?
А что тут поразительного? Цивилизации больше 12000 лет, люди за это время уже придумали всё, что можно делать с общиной, собственностью и согражданами, повторяем номер с наступанием на грабли снова и снова.
Тут с какой стороны посмотреть, с точки зрения того же лодочника все отлично. Более того масса людей вокруг него возмущаются несправедливостью по одной простой причине - потому что не они оказались на его месте...
@@igormatveev3262 Так в том то и дело, общество не основанное на личной собственности не стабильно. Подвержено саморазрушению.
@@ДмитрийИванов-ж8ц какой-то странный постулат, личная собственность существовала даже у античных рабов.
@@igormatveev3262 при чем тут рабы? Речь идет о собственности государственной. Управляемой чиновниками. Которую эти чиновники и хотят присвоить
Подпишетесь! И отпишитесь от всякой хрени, на которую вы подписаны!
Согласен
Безумно интересно и важно.
Мы с Иваном Бубновым эту тему подняли больше месяца тому и растянули ее уже в пяти выпусках.
Важно донести мысль людям, что государство это эксплуататор и нужно поставить его на место и взять под контроль народов.
Эксплуатировать государство?! Неожиданно. Не знаю как, но я - за. 😄
@@user-jo6ke9hw1x да очень просто. Нужно только захотеть. Пока проблема с желанием народов, стокгольмский синдром работает как оковы.
@@user-jo6ke9hw1x Да легко. Государство должно быть частным😅, а лучше личным. А еще лучше "Государство это Я". Правда потом убьют.
Вы аккуратнее с этим, это уже пропаганда Джеферсонизма и прочих иностранных агентов, уголовных преступников и з ОПГ "отцы основатели"!
Пришло время контролировать свою власть,которая дошла до небывалого позора...сдала государство врагам и вопреки воле народа ибо референдум был и предатели не ждали ,что народ против,они думали,что народ,как и они готов быть рабом капиталиста,ведь ложь шла ранее,но народ не ожидал,что продажные сдадут,...сдали.Народ не сразу понял,что уже все под западом,даже сейчас народ не понимает,что такое оптимизация ,ведь слова специально несут иное значение. Кто подумает,что оптимизация медицины...это уничтожение советской медицины со всеми ее достижениями....Когда любой чиновник мелкого масштаба говорит народу,что государство ...это они,мелкие ничтожества,а вы,народ, никто и вам государство ничего не должно. Эти тунеядцы считают ,что их кормит супермаркет?
а как же Гебекли Тепе? это же просто пушка: монументальное строительство еще до земледелия
Да, по нему у меня как раз много в первом семинаре ruclips.net/video/rCGtaNy6bp8/видео.html
В конце автор говорит что за последние 30 лет ( в среднем) археологи, палеонтологи обработали огромный объем информации, у них появились технические методы недоступные ученым ранее, многие теории и взгляды были пересмотрены и переосмыслены. В описании канала говорится о том,что автор использует актуальные научные труды. После все этого вдвойне грустно слышать из уст самого автора, что пирамиды строили рабы...
Бшш 1:52:51 в гости
Я думаю это далеко далече не вся картина!
Есть теория Зикуратоподобное в междуречье это места где сохранялись припасы от постоянных наводнений Протогосударство устраивало хранение и выдачу припасов. Конечно брало мзду за организацию На ранних этапах врагов у городков не было Но стабильно угрозы природные
Послушал пару роликов Макарова. Хороший голос, отличная дикция, грамотный русский язык. Если кто совсем не рубит в истории, то это навроде популизаторских роликов, где много существенных ошибок, которых не заметит неофит, но получит хорошую базовую информацию об истории. Как говорят китайцы, 70% хорошо и 30% плохо.
а в чем тут ошибки?
Какая прелесть, только хвалебные комментарии
Как же они - то есть, мы, - все не спились за это время?
Огромное спасибо за лекцию! Очень интересно и системно.
Но хотелось бы уточнить по засолению:
Оно возникает там, где ирригация ориентирована на орошение, за счёт того, что вода , испаряясь, вытягивает растворимые соли из почвы на поверхность. Поэтому Месопотамия и Харрапская цивилизация с этим столкнулись, а египтяне и китайцы нет, так как у последних ирригация была направлена на удержание воды и ила при ежегодном разливе Нила и Хуанхэ.
Ну сам подумай 😊 , ответ на поверхности
Класс! А как вопрос обеззараживания воды решался в преимущественно высокогорных цивилизациях Южной Америки? - Они же своими путями развивались?😮
У них тоже бухло было, 4% крепости, испанцы дристали с этого пойла и начали гнать текилу .
Так орошение создало и Китай и потом Японию - рис воду любит а каналы сами себя не роют .
Кстати Микадо и до сих пор во первых жрец (полноценно функционирующий), уже потом (если вообще) правитель. Как был и Император в Китае с Мандатом Неба ?
"Фараоны не рубили деревьев, потому что не контролировали верховья Нила... "
Ну, во-первых, и шумеры не контролировали верховья Тигра и Евфрата, а, во-вторых, вырубка происходит из-за спроса, а не из-за контроля.
Европейцы не контролируют украинские Карпаты, но это никак не мешает там вырубке и вывозу леса в Европу.
Вообще всем историкам надо не только историю изучать, но и элементарную логику. Постоянно несут какую-то нелепицу.
По имеющимся данным торговля Египта в южном направлении на шла дальше Куша. Т.е. в то время народы жившие в верховьях Нила не участвовали в торговле древесиной, в отличие от народов живших в верховьях Тигра и Ефрата. Согласен я употребил слово контроль не правомерно, следовало сказать торговое влияние или зона торговли.
Тёлки на превью справа классные. Стройные и фигуристые. Вполне похоже на современные комиксы/мангу. Раньше я не видел, чтобы тёлок так изображали на древних изображениях. Чувствуется какая-то преемственность с древностью. 😄
Губит людей не пово,губит людей вода!(песня)
Уважаемый автор! Какая же каша у вас в голове! Вы пользуетесь марксистским термином прибавочный продукт, а Маркс считал, что появление этого продукта обусловлено ростом производительности труда. Вместе с тем, вы приводите факты, доказывающие, что в догосударственных обществах возможности произодить этот продукт были. Следовательно если Маркс считал, что появление государства возможно только тогда, когда рост производительности труда позволял производить прибавочный продукт, а факты говорят о том, что такая возможность была задолго до возникновения государства, то само понятие прибавочного продукта не корректно и причина возникновения государства в другом. Судя по всему, вы глубоко интересуетесь подобными вопросами и это вызывает симпатию и уважение. Если хотите понять причины развития общества, зайдите на мой канал.
Какой канал?
@@elenam5874 Чтобы зайти на канал, нужно щелкнуть по нику в любом комментарии.
Башвукер
Не лессовые почвы, а лЁссовые
ну как мог возникнуть город? были мелкие поселения на маленьком расстоянии и одно из них ввело мотиватора и пахана и постепенно угонялось население и укрупнялся город. изначально была сеть из семейных общин, которые договорились жить и не мешать друг другу, а потом время прошло, культуры обособились, затерялось в истори родство и началось укрупнение.
конечно раскопаные поселения находились в разное время. не мог один город контролировать 25км, а рядом стоящий 5км - рядомстоящего б быстрехонько не стало.
было 100 семейных общин, через время в результате набегов стало 10 соседских (уплотнённых) а под конец один Урук.
ну или же еще проще - тот кто стоял ниже по течению полюбому знал больше всех, так как слухи(а других новостей нет) распространяются тем же способом, что итовары и он же принимал беглецов, так как куда еще бежать то, как не к морю - движение одностороннее. и вот уже банкир города Внизупореченска обладая разведданными оставлял в качестве милиции иноплеменников, а со своими пацанами плыл грабить.
короче города-государства появлялись в местах, где принимали изгоев.
а для передачи важной информации письменность и общий язык не нужен - жестов впооолне хватит.
*Отсебятинка:
Первый язык междуГороднего общения, очень удобный для набегов - жестовый, он универсален.
А усный язык нужен жрецам для общения с народом, так как для эффективного хозяйствования нужно замотевировать не применяя насилия - то есть мягко объяснить.
**Мат это способ устного убеждения в отсутствии жрецов
а писать не кто до 20го века не умел, так как письмо в хозяйствовании нужно не для набегов и мотивации, а для статистики.
зачем уметь читать и писать, если единственный источник информации это жрец, а всю бытовую чепуху можно передать выражением лица и жестами рук?
23:00 тем больше можно забирать и они не умрут ... сразу🤣🤣🤣
Поясните про картофель в Инде. Откуда он там взялся?
1:11:36 О каких темных веках речь?
Так обычно называют периоды крушения старых государств и до возникновения новых. Самый большой период последовал за "катастрофой бронзового века". Но были и переходные периоды между Древним и Средним царствами в Египте и ряд других.
@@MakarovAlexander Спасибо за ответ!
Слушать эти лекции -удовольствие. Но тстабильно плохая слышимость. Это -беда всех лекций Макарова. Вспомнила лееции Паолы Волковой. Там тоже плохая слышимость .. огорчение
Современные исследования говорят о том, что пирамиды не строились рабами
Уважаемые посмотрите статую тамады, найдено в Грузии
Мой предыдущий комментарий был убран. Я с этим согласен и считаю необходимым извиниться. Ослышался, услышал индская цивилизация, было сказано инкская цивилизация.
Настоящее,это следствие прошлого,создавая причину будущего..МЫ моделируем жизнь своим потомкам!!! Махабхарата!
Зачем автор пытается объяснить процессы, в которых он не специалист (проблему засоления почв)? Не надо так неправильно объяснять. Это только дискредитирует автора и разочаровывает слушателя
Очень интересно! Спасибо!
Возможно странный вопрос, но не думали ли вы попробовать делать семинарв по горячим темам.
Например раз в месяц, что то актуальное и горячее. Например, эволюция образа однополой любви от священного отряда Фив до модного кутерье 20го века?
Пожалуйста, не надо 🤐
@@g1q1548 а поднимать канал то надо? Ведь контент то высшего уровня! А в наше время без хайпа какие варианты?
@@mikhailzaninканал явно не для лгбт , иди гуляй
@@esu3247 эх истории то вы не знаете. Интереснейшая тема!
Нахрен нужно, скажем дружно. Савромат на этом уже погорел.
Вероятно первые цари- жрецы имели паранормальные способности,что приводило к вере в связь с богами. У индейцев был высоктц статус " сновидящих". А уже при демографическом сжатии стали выделяться военные вожди. Интересный вариант должности " солнечного героя", который превентировал фактор зависти. Часто был номинальным царем. Чел жил как царь,имел все лучшее,но все знали,что однажды его дружно удавят по его же согласию. У каких народов практиковался вариант солнечного героя?
алкоголь это основа зарождения цивилизации.
насчёт эффекта от увеличения производительности труда - современные замеры же охватывают очень малое время по сравнению с историческим периодом - в основном одно поколение. Поэтому вряд ли, мне кажется, выводы про бушменов можно переносить на догосударственное время.
"Одно поколение ?😂😅
@@esu3247 а сколько поколений серьёзно изучают бушменов? В любом случае, это очень мало по сравнению с периодами в сотни и тысячи лет, в которые происходили изменения
Всё было хорошо, пока ни над врать про Советский Союз.
Возможно я пропустил и Вы это сказали - но я считаю важным уточнить :
Считаете ли Вы решающим фактором возникновения государств в первую очередь концентрацию населения и его стабильно растущее воспроизводство , позволяющее превращать собственно человека в основной расходный ресурс государства ?
Причём "расходный" во всех смыслах и в первую очередь - само право на жизнь по сути классическим государством у человека по сути изымается и сам он себе уже не принадлежит ?
Вот тут озирая 6 000 лет описанной истории от возникновения государства можно смело утверждать ::
государство как система оболванивая ,принуждения и эксплуатации человека выступает не сподвижником - а ярым противником развития реального человеческой цивилизации.
Почему тогда цивилизации после рождения успешно и бурно развиваются? Они что, без государств это делают? Или вы просто равняете все государства под одну гребёнку? Избавьтесь от абберации близости.
А строители "реально человеческой цивилизации" без государства друг друга не перебьют?
Добрый день. Я бы сказал так: при государстве появляется возможность (для "аристократии") регулярного использования результатов труда других людей для достижения своих целей (пирамиды, дороги, дворцы, театры, походы, удобства в доме и т.д.). При этом общество делится на две группы (границы между ними не непроницаемые и есть промежуточные состояния): аристократию - которая и определяет направления использования ресурсов и форму государственного устройства и "податные сословия" - которые и выполняют работы. При этот соотношение численности этих групп может быть достаточно разным в разные эпохи.
Не уверен что правильно использовать термин "расходный материал". Даже если мы сравним рабов и зависимых крестьян со скотом (зачастую рабы действительно перечисляются наравне с животными) то и в этом случае никакой хозяин не будет совсем безразличен к жизни и здоровью своего скота. В целом сохранение населения (в том числе предотвращение его бегства) и обеспечение какого-то приемлемого уровня жизни всегда было одной (не всегда конечно главной) целью управления.
Отвечая на первый вопрос - да, концентрация населения и как минимум сохранение его численности, а лучше её рост были необходимыми условиями возникновения и жизни первых государств.
@@torquatcincinnat5105 Я не ставлю знак "=" между понятиями о "цивилизации" и "государстве".
"Цивилизации развивались в борьбе за жизнь с условиями природы ,мало для жизни пригодными.
Государства же развились именно там ,где природа создала ВСЕ условия для сытой и безмятежной жизни.
И обратите внимание - сейчас это уже как правило пустыни или полупустыни.
Система подходов в догме приоритетов именно развития государства в итоге истощила не только человеческий - но и природный ресурс.
Исходя из этих постулатов само существование "крепкого государства" в природных условиях большей части РОссии абсолютно противоестественно и ни к какому развитию цивилизации не ведёт - что в принципе подтверждено грандиозным натурным экспериментом самой истории РОссии.
@@fl3056 Вы мне тут напоминаете "патриотов единой РОссии" ,которые кричат о том что если РОссия распадётся - то начнётся кровавая война всех против всех ...
А ничего что ради создания и сохранения эой самой РОссии её власть уже около 800 лет ведёт куда более кровавую войну с собственным же народом в первую очередь ?
Особенно ожесточённую - последние 100 лет.
Да помогут Вам в осознании этого данные демографии последних 100 лет "единой РОссии" !
Можно площадь давать не в гектарах, а км квадратных -а то я га вообще не воспринимаю. Если не трудно конечно
В 90 х началось уничтожение крестьянства и его уже нет,а земли в гектарах уже не понимают,прекрасно. Нет крестьян и гектары уберите.Это все историки и прочие лекторы,сугубо городские жители,должны пересчитать гектары в квадратные километры...,вот это запросик.
@@alexzold1628 поменьше пафоса, боярин. Если 80 проц. не монимают что такое га, то в чем смысл говорить га. Зачем две дублирующих системы мер?
Гектар - это сто на сто метров, в одном квадратном километре - 100 гектар.
Обеззараживать воду гораздо проще было кипячением. Пиво тут вообще не причем.
Тратить бесценный ресурс на просто кипячёную воду?
На кипячение воды дров не напасёшься, к тому же она плохо хранится. Так что пиво - основа цивилизации)
@@user-mn8wr8eq9o Дрова?
Прекрасное содержание, но форма повествования просто ужас. Все эти бесконечные и весьма громкие причмокивания, вздохи, сопения и т.п. звуки, которые автор видео постоянно издает по ходу своего повествования после первых 10-15 минут прослушивания начинают раздражать и отвлекать от сути. Было бы неплохо если бы автор поработал над стилем своего повествования убрав из него все эти ужасные сопровождающие его речь звуки-паразиты.
А кепетить не пробовали
Веть еть бЬІстрее чем бродить🙃
Добрый день. Посмотрел по кипячению. Способ действительно известен давно, по крайней мере в Древней Греции он рекомендовался и использовался, причем вместе с предварительной фильтрацией через ткань. Не смог пока найти информацию, когда впервые упоминается кипячение. Но почему-то и в Риме и в Средневековой Европе (в которой было много лесов и дерево было не дорогим) вино и пиво рекомендовалось пить для безопасности. Видимо были какие-то проблемы с просто кипячением. Хотя эффект "для хорошего настроения" тоже никто не отменял :)
@@MakarovAlexanderКипяток остывает, и в нем тут же развиваются микробы. В жарком климате вода протухает за считанные часы
14:00 Автору, судя по другим лекциям, прекрасно известно о соотношении производительных сил и производственными отношениями. Городить хрень про пиво и войны достаточно смешно.
Это же просто. Сообщество охотников-собирателей: собрал, добыл, сожрали, т.н. военная демократия с вождеством наиболее уважаемым челом, который знает лучшие места охоты и собирательства . Сообщество земледельцев: научились растить злаки, есть излишек пищи, идущий в накопление. Но необходима защита от посторонних, чем и заняты временные воины ( мужчины ) во главе с уже князьком. Государство: количество излишков таково, что общество способно содержать постоянную "армию" и чиновников, регулирующих споры, во главе с царьком. А вот тогда уже и появляются войны.
Марксизм ёпрст, который автор изучал в своё время. Пиво бля...
Да и государство уже тогда и опирается на религию, армию и чиновников, но не как не ранее. Скажем - обычный рекет, как, впрочем, и сейчас.
Нахрен древние расценки! Давай советские! Мы студентами могли себе позволить на стипендию по 20 литров темного нефильтрованного на четверых в день!
Пример добровольного налога, освобожденный член профкома.... Первоначально все сборы были добровольные, на защиту для Войнов, на связь с ,,небом" для священников и т д...
Корректнее сказать о ценности досуга не в догосударственный,а в довоенный период,поскольку полинным регулятором нормв эксплуатации в истории всегда была война и подглтовка к ней.
а мне кажется и военный вождь и жрец в земледельческом обществе это делегирование функций того, кто аккумулирует зерно. Военный вождь нужен впервую очередь для защиты зерна(ресурса), а как следствие и крестьян, так и для отъёма; а духовный лидер нужен для мотивации и сакрализации(что б неуплата налога считалась грехом". И обе эти позиции нужны для эффективного сохранения и приумножения ресурса.
если владение было монополизированно одной семьёй, то жрец и воевода были должностями обслуживающими интересы держателей; а если владение было общественным, то со временем через интриги, подыгрывание и популизм эти должностные лица фактически и становились хозяевами.
Едва ли были... лидеры совмещающие фуекции и воеводы и жреца - это не эфективно и вторично. просто народу видны были именно эти должности. а статую и тд обращены не к историкам, а к народу жившему в те эпохи.
Да, для зеследельцев власть - это тот, кто может покарать и тот, кто может... совершить чудо, но это не полная картина. Им беспрекословно (а иначе смерть) подчинялись и верили, но и они в свою очередь делали тоже самое в сторону тех, кто на взгляд простолюдина оставался в тени их света, хотя был его источником.
и государство появляется в следствии оптимизации хранения и приумножения ресурса. в догосударственный период набеги были видимо более затратной операцией, чем ... не было накопления капитала, так как не было придметов торговли, так как не было и соседей.
короче государство это единственный способ выжить в момент появления границ... досигаемости соседних обществ. и да, наличие транспартной артерии и плодородной земли коея ограничина подталкивают к обрастанию шипами, броней и мотевированием персонала....
Очень хотелось послушать, но мало того, что от такого нудняка хочется выть, так лектор еще и спотыкается через слово, как будто сам после литры. Дизлайк и эцих с гвоздями!
Гипотеза так себе - люди вдруг собрались в тесную толпу и возложили все свои надежды на выращивание одной культуры, потому что…. Началась сушь и эту самую культуру стало трудно выращивать. Здравый смысл подсказывает совсем противоположное - миграция, поиск новых средств пропитания, новых способов охоты и рыбной ловли и разнообразных культур. Наверное люди тогда были тупые совсем, не то что нынешние ученые.
Просто зерновые удобны по сравнению с овощами например. Дольше хранятся, удобнее делить Ипр.
@@YuryS2008 это слишком маленькое преимущество. Урожай даже хороший едва хватает, чтобы прокормиться, а если плохой, то умираешь с голоду. А других источников не и уйти никуда не можешь. Зерновые лучше растут в предгорьях, а не на равнине. В этой толпе моментально разносятся болезни и вообще эта скученность для людей не характерна. С каких пирогов люди бросили свою привольную жизнь в течение десятков тысяч лет и побежали запирать себя в этих муравейниках? Не вижу преимуществ. А изменениями климата обьясняют все, и начало цивилизации и ее конец. Очень удобно.
@@alexandermartirosyan3406
Вообще-то в Египте не было проблем с недородами обычно. Там по три урожая в год собирали. Не знали, чем людей занять и пирамиды с мегахрамами строили.
Насчет привольной жизни не знаю, но явно всякие духовности на втором месте после жратвы. В Египте расселение вдоль Нила началось, когда Сахара из саванны в пустыню превратилась.
@@YuryS2008 охотники собиратели питались лучше, чем древние земледельцы. Это давно научный факт и со здравым смыслом вполне согласуется. Еды было больше, разнообразнее, здоровее и можнл было подстраховаться засолкой рыбы если с корнеплодами была беда. А времени охотнику требовалось в день четыре часа, чтоб еду добыть, а земледелец с утра до вечера пашет. Пирамиды очень сложные сооружения, крестьяне не справились бы. Урожаи в Египте поскольку это уникальное место где Нил во время разливов приносит массу ила. Но и там были неурожаи, требовалась сложная система ирригации и каналов. Пахать надо было все время.
@@alexandermartirosyan3406 вот размножились эти охотники-собиратели, повыбивали животных... оглянулись вокруг, ан идти-то вокруг и некуда, вокруг такие же размножившиеся охотники-собиратели и пришлось им переходить к земледелию.
Если вас историков сделать криминалистами, вы любого вашими фантазиями сделаете чикотилой. В будущей прекрасной России разгонят историков, а их место займут настоящие ученые, главные, криминалисты, это и будет наукв, а не политика и фантастика.😊
Не будет расии
А можно ли автора сравнить с пропогандоно🤔
Поражает чат. Поголовно все считают, что государство - это что-то далёкое от народа и отдельное от него. Такое впечатление, что форму современных дегенеративных недогосударств на территории СНГ переносят на все времена и страны. Государство возникло, когда люди поняли, что толпой можно и льва затоптать. Объединились, начали отражать набеги. Благодаря организации урожайность повысилась, а значит и богатство. А потом и самим можно в поход пойти, что бы рабов набрать. Первоначально государство приносило сплошные плюшки, ради которых не жалко и налоги отдать, ведь для себя же отдаём. Спустя века наступает деградация государственных институтов и государство превращается в упыря, что приводит к распаду и исчезновению. Неужели так сложно окинуть взглядом мир? В современном мире полно государств, чьё устройство помогает развитию человечества. Но если вы отделяете себя от государства, то не удивляйтесь, что оно вас будет грабить.
Да, государство это и есть отдельно от народа.
Потому как то что не отдельно, то зиждется на местном самоуправлении, то есть объединении на добровольных началах, на основе исключительно выборного права на местах и полного контроля избранников. Где избранник не был государем, а был предводителем и только. То есть сублимацией желаний и целей общества
@@ZoyaKuskova Государство всегда является сублимацией желаний и целей общества, в противном случае оно очень быстро распадается и сжирается соседями. Почему у нас распространено мнение, что государство - это где-то там наверху, далеко и враждебно? Могу это объяснить только чудовищным падением уровня образования, что обеспечивает успех пропаганды данной идиотской концепции.
@@torquatcincinnat5105 потому что так и есть. Государство это надстройка. Потрудитесь сначала объяснить свою точку зрения, а потом умничать относительно других
@@ZoyaKuskova А что тут объяснять? Вот ваши слова: "зиждется на местном самоуправлении, то есть объединении на добровольных началах, на основе исключительно выборного права на местах и полного контроля избранников. Где избранник не был государем, а был предводителем и только." Вы описали приятную вам форму государства. Но это всё равно государство. Государство - политическая форма устройства общества на определённой территории, хоть диктатура, хоть прямая демократия. И существует оно только вместе с породившем его обществом. Если общество отделяет себя от государства, то оно теряет своё государство и включается в государство другого, более развитого общества. Не обязательно официально присоединять территории, можно просто забирать всё сырьё, что в наше время наиболее практично. А без политической организации общества получится Сомали.
@@torquatcincinnat5105 нет, это держава). А это принципиально разные вещи. И разница в отсутствии иерархий, здесь больше работают законы синархии
Крепкие напитки новадел😅
Грузия имеет 8000-летнюю историю непрерывных винодельческих традиций, о чем свидетельствуют многочисленные археологические открытия. Грузины не говоря про Италии
Я имел в виду напитки крепче вина, для производства которых используют перегонный куб. Вино конечно начали производить гораздо раньше.
Про смешение кочевых и прочих народов - тоже феерическая залепуха. Гуманитарии, которые учились по учебникам прошлого века, про ДНК-генеалогию, которая все эти смешения категорически опровергает, никогда не слышали или считают её лженаукой - потому, что для гуманитариев это слишком сложно. Гены-хромосомы, аллели какие-то - что за бред! Проще из головы придумать любую херню и вещать с амвона с умным видом - в стиле МД - "нихера не знаю, но мнение имею!". Даже в странах с гомогенным населением знать и аристократия никогда не смешивалась с простолюдинами. А уж тем более не смешивались с местными аристократы и элита, которые были из оккупантов и захватчиков - которые местных тупо за людей не считали. В Индии, например, захватчики индо-европейцы немедленно запилили кастовую систему и скрещиваться с местными было запрещено под страхом смерти тупо. И так было практически везде - Спарта, Афины, хетты, Митани, юэджи, которые анально оккупировали территории хунну/сюнну и руководили их нашествиями - пока в оканцовке от них же и не огребли. И то же самое было всегда и везде. Те же монголы, которые захватили практически всю Евразию - категорически не смешивались с местными. У русских, например, за 300 лет татаро-монгольского ига не замечается ни капли монгольской крови - как и у самих нынешних монголов не прослеживается смешение с другими гаплогруппами ДНК. А маргиналистические браки были скорее исключением, чем правилом и уж точно никак не влияли на общую ДНК-генеалогию народов. УчОный, блять, говнакопчОный. )
А как насчёт Ветхого завета,где Яхве сказал евреям,чтобы они шли убивать племена ,которые в Палестине,ограбить все и там жить. Они так и сделали и до сих пор гордятся этим...А война евреев за Палестину идёт ежедневно в данное время,это уже болезнь?
рускиии алкаши радонкии 😡
Хороший налоговик - мертвый налоговик! ))
Ну что за бред! А просто кипятить воду не подходило, надо именно заморочится и варить пиво! Найти хмель, злаки , виростить дрожи !просто если нечего делать попробуйте сварить дома хотя бы квас!
А где взять столько дров?) Это не бред, а просто одна из версий, ваше дело верить или нет.
Квас и пиво делали крестьянские женщины элементарно.
Глиныных табличек на Одесском Привозе что хочешь