Il ciclo Miller viene implementato nei motori che hanno il sistema VVT ( variable valve timing ) e il principale motivo per cui è usato non è quello di avere una fase della corsa di compressione in cui non si incrementa la pressione del fluido ma è usato per regolare il carico del motore variando la fasatura delle valvole di aspirazione e scarico togliendo la farfalla nel collettore….. sostanzialmente si vanno a chiudere le valvole d'aspirazione nel momento in cui è stata aspirata la massa d'aria necessaria per sviluppare il carico richiesto tenendo allo stesso tempo anche le valvole di scarico aperte per mantenere una pressione vicina a quella ambiente in camera ( sistema LEVC ) e risolvere il problema dei motori a benzina della diminuzione del rapporto di compressione effettivo che si ha al carico parziale ( che si traduce in una diminuzione del rendimento termodinamico )
Sei grande, dovresti condurre un programma in TV dedicato alla didattica dei motori, grazie per la spiegazione, come sempre il miglior riferimento italiano in questo settore, un abbraccio Emanuele ;)
Interessante il ciclo Atkinson, che non conoscevo. L'idea in sostanza è quella di raggiungere, a fine espansione, il punto a uguale pressione rispetto alla fase di inizio compressione, come in una turbomacchina (ciclo Joule), cosa che non avviene nel ciclo otto, visto che nel punto morto inferiore il volume del ciclindro è uguale, sia in aspirazione che in scarico. Di fatto è ciò che si ottiene, con diverse efficienze, coniugando il motore alternativo con un turbocompressore: la turbina riceve lavoro dal fluido in uscita dal motore alternativo fino a che questo non raggiunge la pressione atmosferica (tralasciando le perdite di pressione nei condotti di scarico). L'elemento limitante è proprio la pressione atmosferica, visto che i motori di questo tipo scaricano in atmosfera. Interessante anche la possibilità di regolare, in sostanza, con il manovellismo dell'Atkinson la portata di aria che entra nel cilindro ad ogni ciclo del motore, per regolarne la potenza, cosa che comunemente nel ciclo otto viene fatta mantenendo pressochè inalterata la concentrazione della miscela aria/combustibile per mantenere il giusto margine dai limiti di infiammabilità, e strozzando la portata di aria, con notevoli perdite per irreversibilità, determinando basse efficienze a basse potenze. Sarebbe una buona idea avere un Atkinson a manovellismo variabile piuttosto che una valvola strozzatrice, per regolare la portata di aria che fluisce, e quindi la potenza. Un esempio di manovellismo variabile può essere questo it.wikipedia.org/wiki/File:Pompa_volumetrica.JPG Riguardo al Miller, l'idea mi sembra la stessa. La differenza di volume a parità di pressione, tra inizio compressione e fine espansione, si ottiene con una maggiore movimentazione di aria, non utile al ciclo termodinamico, alla quale sono associate perdite per irreversibilità. C'è anche un ulteriore aspetto, se si tratta di motori per veicoli, che è il rapporto massa/potenza, e il lavoro che è necessario per scaricare l'aria dal motore e caricarla nell'aspirazione. Questo nella realtà si presenta, essendo la'ria un fluido viscoso, ed è in parte recuperato dai fumi che espandono allo scarico, acquistano energia cinetica e richiamano la carica frecsa nel cilindro durante la fase di incrocio di apertura delle valvole di aspirazione e scarico.
Per prima cosa, i complimenti per i tuoi video ed anche questo. Seconda, per uno che conosce la materia (perito meccanico, ing. meccanico), comprende cosa che vuoi dire, anche se molto semplificato, in pratica hai spiegato perchè le auto ibride utilizzano il ciclo Miller, piuttosto quello del prof. Otto (che lo dico per chi non lo sa, anche se penso siano molto pochi è un nome proprio non un numero). però ho visto che molti che hanno commentato hanno messo in risalto che nel ciclo a 4 tempi (ciclo Otto) il pistone va su e giù 4 volte e per fare ciò l'albero compie due giri completi per cui 720°. Un consiglio: per evitare tanti commenti ti consiglio di iniziare così: >.
di quello che ho capito, nel ciclo otto viene variato il diagramma di di distribuzione delle valvole, in questo caso ritardando la chiusura della valvola aspirazione,cosi consuma meno energia nella fase di compressione, grazie all'iniezione del carburante si può ottenere questo risultato, ciao grazie ottima la spiegazione.
Bel video, spiegazione semplicistica di una cosa che semplice non è . Personalmente non ero mai riuscito a capire perchè il ciclo miller ha una corsa di risalita effettiva minore di quella di discesa, e perchè si parla di un ciclo che emula quello atkinson, ma che in comune a quest'ultimo ha quasi esclusivamente il risultato finale di comprimere meno aria . Come hanno scritto alcuni quì sotto, è un video che richiede già una buona conoscenza dei concetti basilari di un motore (per ragioni di tempo emanuele è passato da espansione a compressione dando per scontato le due restanti fasi, un neofita potrebbe erroneamente pensare che si stia parlando del ciclo di un motore a due tempi), certo è che chi ha appena cominciato a comprendere come funziona un motore di certo non cercherà di cogliere dettagli e fronzoli dei diversi cicli . Una cosa potrei dirla, forse sarebbe stato utile fermarsi un po'più a lungo sui benefici di una espansione a corsa lunga e gli sprechi dovuti a una compressione altrettanto lunga, concetti semplici che non avrebbe fatto male "rafforzare" prima di introdurre il resto . Certo, si danno per scontate tante cose, a volte incespica o scambia le parole, ma ridurre un concetto così ampio tutto d'un fiato in un video di sette minuti non è facile, complimenti .
Mi sono iscritto complimenti spiegazione molto chiara sul ciclo Miller spero che toccherà anche argomenti sui sistemi di iniezione e sui vari sensori e tipi ci centraline grazie molto bene.
La mia domanda é : utilizzato nei motori turbo in tal caso la pressione aumenterebbe durante il processo di compressione? E quindi sarebbe inefficace totale o avrebbe una qualche funzione alternativa? ( ad esempio aumentare l aria piu gradualmente ottendendo una pressione pari al punto morto superiore avendo comunque meno pressione rispetto ad un cilindro gia pieno?)
Complimeni per la spiegazione, ma mi sorge un dubbio, Quindi il motore della toyota corolla hybrid 2.0 chiamato Dimamic force non è un ciclo Atkinson ma direi che si avvicina al ciclo miller? Giusto??
Ciao...ma dopo la fase di espansione, mentre il pistone scende, le valvole sono chiuse per forza. La fase seguente è quella di scarico, con valvola di scarico aperta. Quindi che sforzo fa il pistone nella risalita? Ci considerando che la valvola di scarico si apre in anticipo rispetto al PMI , non capisco cosa vuoi dire. Lino di Trento
...sempre ben spiegato ...bravo ...molto interessante ....vorrei fare una domanda sui motori motociclisti.... C'è un motivo meccanico per spiegare il motivo dellaspirazione dei motori di moto ? Mi spiego meglio ...Perché l'aspirazione dei cilindri delle moto sono posti dietro i cilindri e lo scarico avanti ? Non sarebbe meglio sopratutto x le temperature far aspirare l'aria fresca davanti e scaricare dietro i cilindri così da dissipare meglio le temperature dello scarico ? Ciao Paolo
Grazie, si impara sempre qualcosa.. però in tutto questo mi sono perso cosa succede alla valvola di scarico nel ciclo Miller, nel momento in cui dal PMI comincia il ritorno del pistone.. dovrebbe essere già aperta, corretto? Scusa la domanda, non sono un "tecnico"..
Ciao Emanuele, sul ciclo Miller come agisce la distribuzione, cioe' la valvola di aspirazione? Grazie e complimenti sei molto chiaro nelle spiegazioni.
Mantenendo aperta la valvola di scarico in fase di compressione si evacua sicuramente anche aria fresca proveniente dall' aspirazione, giusto? Questo non riduce di conseguenza la quantità di ossigeno in camera di combustione e quindi anche quella di combustibile iniettabile? E quindi meno performance del motore?
Ciao Emanuele e a tutti gli interessati, la mia domanda è: la differenza di funzionamento tra il ciclo Miller e il ciclo 8 è dovuta alla differenza dell'impostazione dell'albero a camme? L'unica cosa che cambia è l'albero che chiude la valvola di aspirazione più in ritardo rispetto all'albero di un ciclo otto?
Bella domanda, pensonalmente non lo so ma suppongo sia variabile elettronicamente altrimenti durante l’eliminazione dei gas combusti una piccola parte andrebbe nel collettore di aspirazione ( pero a questo punto potrebbe sostituire i vari ricircoli di gas di scarico)
Scusa del disturbo. Io ho comprato una Kona ibrida nel 2019.Ottima macchina. Ho un problema. Hai bassi regimi di motore termico quando si stacca l'elettrico, a velocità di crociera. La vettura comincia a seghettare. Ovviamente appena do gas e interviene l'elettrico assieme al termico sparisce. Il problema non c'è à macchina fredda. Appena però il motore va in temperatura lo fa. Secondo me è una questione di mappatura del motore ma in concessionaria non riescono a risolvere il problema. Volevo sapere la tua opinione a, propisito e capire se il motore termico è un Atkinson o un Muller. Grazie e sei bravissimo nelle tue spiegazioni. Grazie
Buongiorno, una semplice domanda, perché si continua a dire ciclo Atkinson, (a quanto pare non si usa, per la complessità dei leveraggi), quando in realtà i costruttori montano motori aspiranti ciclo Miller, vedi (full hybrid)?
Grande Ema, come sempre efficacissimo nel far capire cose difficili in maniera semplice, una sola domanda.. Ma nelle ultime ww 1.5 tgi com'è possibile il ciclo Miller? Il metano non è incompatibile con l'iniezione diretta?
Come lo hai spiegato tu qualcuno potrebbe pensare che è un motore a due tempi con le valvole. Il motore 4 tempi ha un ciclo di 720 gradi..... dopo la fase di espansione c'è la fase di scarico ... Ciao e grazie per i tuoi video. Li trovo interessantissimi. CONTINUA SEMPRE COSÌ.
Visto che si cerca di ridurre sempre consumi e inquinanti perche motori come il ciclo Miller non viene montato anche sulle auto con il solo motore termico?
Complimenti per i video, ma ti sei dimenticato un po' di fasi. Dopo la fase di espansione c'è la fase di scarico e dopo quella di aspirazione c'è la compressione. Nel ciclo Atkinson: espansione e scarico hanno lunghezza "60" , espirazione e compressione hanno lunghezza "30". Il ciclo Miller sfrutta l'apertura prolungata della valvola di aspirazione per "simulare" il ciclo Atkinson.
Bravo Emanuele...io spiegherei meglio cosa significa che i due cicli ad alta efficienza sono poco "prestazionali"...forse la pressione in camera al PMS è inferiore? ;-)
Federico Cucchi perché il pistone genera compressione in camera di combustione solo per metà della corsa in "salita" La risultante sono rapporti di compressioni bassi e di conseguenza basse pressioni in camera, meno "esplosivita" meno potenza... Tutto a vantaggio però del rendimento.
Ciao Emanuele, grazie per le spiegazioni che ci regali con i tuo video che realizzi con passione e condivisione generosa di conoscenza, ti volevo chiedere se mi puoi indicare qualche esempio di impiego pratico/commerciale di motori a ciclo atchinson grazie
lo puoi fare, come puoi anche fare semplicemente un ciclo miller che chiude la valvola molto in alto tuttavia ricorda che in tal modo hai un motore abbastanza grande ma che sprigiona la potenza per una frazione di esso... ovvero: se tu hai corsa 100 e il tuo motore è un 1500cc se sfrutti la metà della corsa (50) ottieni circa la potenza di un 750cc (in realtà un po' di più per via del migliore rendimento termico che ti porta ad avere il ciclo quindi ipotizziamo la potenza di un 900). Se diminuisci ancora la corsa di compressione ad esempio fino ad arrivare a 10 (quindi equivalente a 150cc) il rendimento è alto ok ma comunque avrai la potenza di un 200cc.. non di più... Quindi pochi cavalli ma con un motore che pesa tanti kg...
Ciao Emanuele, ma con il ciclo Miller, durante la fase di ascesa del pistone, viene diminuita la quantità di aria precedentemente aspirata, percui per mantenere il rapporto miscela/aria-benzina, verrà iniettato meno carburante. Il propulsore non risulta di minor resa a questo punto? O è più vantaggioso il recupero di energia "attiva" in risalita? Grazie e complimenti x le tue rubriche molto interessanti.
Penso che, il propulsore sviluppa minor potenza perchè appunto viene iniettato meno carburante per mantenere il rapporto stechiometrico, ma nel complesso la combustione viene sfruttata più efficientemente perchè finchè il pistone ha energia per spingere viene lasciato muoversi senza applicare la contropressione nel cilindro dovuta alla fase di risalita del pistone. Questo si realizza ritardando la chiusura della valvola di aspirazione e lasciando questa aperta anche quando il pistone percorre la parte iniziale o la mità della fase di risalita.
Però se si ha un turbo in grado di riempire per bene quest'ultima fase si ottiene un migliore rendimento appunto senza aver frenato il pistone nella prima parte della risalita.
A parte la complessità di spiegare cose meccaniche in pochi minuti, ottimo video, ma la domanda è: per questo motivo le auto con ciclo miller (vedi golf tgi e similari) NON hanno praticamente freno motore? Grazie.
Daniele Ramazzotto proprio per il fatto che il rapporto di compressione di questi motori è piu basso di un motore convenzionale. La forza negativa che dovrebbe esercitare il freno motore è intrinseca al rapporto di compressione proprio per il fatto che si oppone al moto della forza attiva del motore ( scoppio/espansione).
Dio mio !! in quindici minuti hai distrutto 50 anni di meccanica ! e hai distrutto il primo principio della fisica termodinamica ! mi viene da piangere ...
Ciao Emanuele, è da un po' che ti seguo ed onestamente apprezzo i tuoi video, domandina veloce, che tu sappia non si è mai provato a farlo anche su un diesel questo sistema? Sui motori benzina in cui è utilizzato, sono turbo o aspirati? Grazie 1000
raiotinfamigold ciao principalmente perché non riesco ad immaginare una valvola di aspirazione che rimane aperta e permette al pistone di espellere aria in un collettore in pressione
Invece a me sorge un dubbio:nel ciclo Miller la quantita' di aria incamerata sara' meno di un ciclo otto.Quindi il mio dubbio e' questo:dato che la benzina per lo scoppio ha bisogno di O,non e' che la combustione sara' meno "potente"???
Poche idee e ben confuse. Completamente saltata la fase di scarico, da come parli sembra un 2 tempi, dopo l'espansione inizia la cosa? Compressione? Si certo...
Ma perché le macchine a benzina hanno gli iniettori? Faccio questa domanda da ignorante. Qualcuno di buona volontà che mi potesse rispondere sarebbe davvero il massimo.
Da una ventina d'anni a questa parte anche le auto a benzina sono a iniezione elettronica in quanto anziché a caduta come avveniva con i carburatori, il carburante viene spruzzato in camera di combustione con degli iniettori comandati elettronicamente dalla centralina dell'auto. Uguale o molto simile a quanto avviene con i diesel.
@@maurisurfer81 In camera di combustione solo con l'iniezione diretta, di solito l'iniezione avviene nel condotto di aspirazione a monte della valvola.
questo è un altro discorso, il boxer che intendi tu funziona comunque con un ciclo 8... Si potrebbe comunque realizzare un motore boxer che funziona con il ciclo Miller.
Un motore "boxer" cioè a cilindri contrapposti che funzionano contemporaneamente allo stesso modo e di solito non si usa per il costo di realizzazione rispetto a quelli in linea. Il motore ha molti punti positivi, ad esempio la compattezza.
In teoria il miller si "sovralimenta" da solo, in quanto il parziale ritorno dell'aria aspirata va a essere inserita in un altro pistone in aspirazione favorendone il riempimento e riducendo la depressione. È quasi come un 2 tempi in fase di espansione-lavaggio-scarico
Appunto ..non c'è lo scarico e poi nella fase successiva di discesa del pistone quella di aspirazione e poi quella di risalita di comprensione.. Emanuele dicci come stanno i fatti!
non capisco il funzionamento sui 720°,definito che abbiamo un espansione ogni due giri motore é spiegato male perché dopo l'espansione abbiamo lo scarico e l'aspirazione.
Ciao Emanuele visto che sei il mago dei motori avrei un problema da esporti: ho un cubo benzina 1400 motore Citroen e quando lo accendo a freddo se non sale di caloria non rende e si spegne in continuazione, ho chiesto a molti meccanici ma mi dicono solo str...... Mi puoi dare tu una mano a risolvere questo problema? Grazie
Sui motori ibridi viene utilizzato il tezo brevetto di Atkinson, l'Utilite Engine. Le stesse case costruttrici lo definiscono Atkinson, basta con sto Miller. LEGGERE BENE: www.toyota.it/hybrid/come-funziona-sistema-full-hybrid-electric-toyota ATKINSON!!!!
Solo per puntualizzare che dopo l'esplosione ,avviene sempre lo scarico e non la compressione che è successiva all'asportazione.il nostro amico è piuttosto confuso.
E allucinante volevo far notare che gli scuter novi megli ultimi 5 anni anno la candela a comparatorre non vanno perche' li fanno fermare coi telecomandi ma la candela deve essere di gradazione termica uguale se no non va' e ha la fase elettronica variabile col calore prima gli scuter nascevano come le motociclette con la candela scermata ed era in fase cosi' si pensa che come in America per i radiodisturbi erano legalizzati con la candela svermata non viene detto ma devessere cosi
Non va persa l'energia... C'è anche il volano che 'aiuta' a far risalire il pistone....si crea un motore che 'gira' e poi si dimensiona il volano per 'affinare' il tutto.
Infatti nell'Atkinson i leveraggi fanno si che le _due_ fasi di espansione e scarico (un giro) abbiano una corsa maggiore mentre le _altre due_ di aspirazione e compressione (altro giro) una corsa minore. Come l'ha descritto sembra che il pistone a ogni giro scenda di 60 e salga di 30, scenda di 60 e salga di 30, scenda... dopo qualche secondo cominci a scavare! :-D
@@alexktmsmr Ovvero "Sapore di Super - Motore Wankel e Mazda Rx-7" Invece per quanto riguarda Rotax: it.wikipedia.org/wiki/Rotax www.rotax.com/en/products/rotax-powertrains.html
Come complessità Atkinson e Miller sono più complicati del ciclo otto c’è da capire se sono altrettanto affidabili, prova a comprare una golf col motore Miller mica te lo dicono che non è un ciclo otto , vai poi a capire se il motore non è soggetto a più guasti
Caro Sabatino, quanta confusione ed approssimazione ! Vuoi capire bene funzionamento e differenze tra ciclo otto e atkinson/miller ? Guarda al riguardo il video di Automobilissimo e capirai che questo video era meglio se non lo facevi. Comunque ti saluto con simpatia.
Be se vi pare chiaro....... Sfiderei chi ha ascoltato questo video a rispiegare, quello che ha capito. A me sembra la cronaca di una partita di pallone
riguardando il tuo video, ti sei confuso nelle fasi: quando avviene lo scoppio poi ce lo scarico, la valvola di scarico inizia l'apertura 30 gradi prima del punto morto inferiore facendo cosi fuori uscire i gas spontanei cosi facendo nella risalita avrà meno gas da espellere di conseguenza consuma meno energia. x il resto tutto ok, ciao grazie
Avevo scritto prima ,ma forse nel testo c'era un refuso. Ripeto che il simpatico speaker non conosce il funzionamento del motore a scoppio a 4 tempi.Riassumo le fasi: aspirazione,compressione,scoppio e quindi scarico. Il nostro giovane amico deve fare le ripetizioni "serali".Poi dopo aver imparato almeno l'abc dell'invenzione di Barsanti e Matteucci .Padri illustri del motore a scoppio che ,immagino,stanno rivoltandosi nella tomba.Brutta la "non conoscenza" ovvero .....
Video pessimo, fuorviante e pieno di strafalcioni: nei motori a 4 T dopo la fase di espansione c'è quella di scarico, non quella di compressione; la valvola aperta è quella di scarico, non quella di aspirazione... La valvola di aspirazione si apre solo quando il pistone scende... Non esiste alcuna compressione della benzina, che è incomprimibile, bensì quella dell'aria in cui viene nebulizzato il carburante... ma soprattutto: nei motori non scoppia nulla (a meno che non detonino e non devono farlo) bensì si ha una combustione: non si chiamano infatti motori a scoppio bensì a combustione interna
Non peggiorare la situazione !..Sabatino ha detto almeno 20 fregnacce ! ma ha ragione sullo "scoppio" ..i mot.a benzina.Gpl..ad etere..sono considerati a scoppio ! Solo quelli diesel sono ad "accensione di nafta" ( marmitta più semplice e meno rumorosa )
La situazione può essere solo peggiorata dall'incompetenza: se vai su it.wikipedia.org/wiki/Motore_a_combustione_interna nella sezione "classificazione" puoi leggere: "I motori alternativi si suddividono in base al tipo di ciclo termodinamico in: motore ad accensione comandata (impropriamente definito motore a scoppio, vedi anche ciclo Otto) motore ad accensione spontanea (vedi anche ciclo Diesel)" Preferisco citare una fonte pubblica, che spero vorrai considerare sufficientemente autorevole (se così non fosse ti invito a consultare la letteratura tecnica prima di basarti su luoghi comuni o modi di dire), ma potrei anche farti presente che, da ingegnere meccanico (100+L), ho avuto come docente di macchine a fluido un luminare che diceva esattamente quanto da me riportato: la detonazione (o scoppio) è un effetto assolutamente deleterio per i motori ed è per questo motivo che una delle qualità più importanti delle benzine per motori ad alte prestazioni è appunto il loro potere anti-detonante. Spero di non dover leggere sgangherate repliche a questa mia doverosa precisazione.
... è pazzesco che continuo a guardare questi video per imparare cose quando ho dei dubbi... ma tu non ci sei più... non ho altre parole.
Il tuo sapere spiegato in maniera semplice è il tuo testamento a noi che amiamo la meccatronica.
Grazie Ema ❤
Davvero un tipo in gamba, possa ti avere la pace che meriti
Argomenti complessi spiegati con semplicità e chiarezza!! Eri unico!! Ci manchi.....
Il ciclo Miller viene implementato nei motori che hanno il sistema VVT ( variable valve timing ) e il principale motivo per cui è usato non è quello di avere una fase della corsa di compressione in cui non si incrementa la pressione del fluido ma è usato per regolare il carico del motore variando la fasatura delle valvole di aspirazione e scarico togliendo la farfalla nel collettore….. sostanzialmente si vanno a chiudere le valvole d'aspirazione nel momento in cui è stata aspirata la massa d'aria necessaria per sviluppare il carico richiesto tenendo allo stesso tempo anche le valvole di scarico aperte per mantenere una pressione vicina a quella ambiente in camera ( sistema LEVC ) e risolvere il problema dei motori a benzina della diminuzione del rapporto di compressione effettivo che si ha al carico parziale ( che si traduce in una diminuzione del rendimento termodinamico )
Complimenti per la chiarezza . Bravo Ema . ho una golf 15. tsi 130 cv ciclo miller , gran bel motore , silenzioso e risparmioso
Grazie Ema, ovunque ed in qualsiasi forma tu sia ! ! !
Complimenti! Spiegato in modo chiarissimo e semplice per tutti. Il Piero Angela dei motori. Grande!
Grazie per la esauriente e chiarissima spiegazione. Non ero consapevole di queste due tecnologie.
Sei grande, dovresti condurre un programma in TV dedicato alla didattica dei motori, grazie per la spiegazione, come sempre il miglior riferimento italiano in questo settore, un abbraccio Emanuele ;)
Bravo! Finalmente ho trovato chi me lo ha spiegato con parole chiare e sintetiche.
Grazie tanto ;🕊
Riposa in pace 🕊
Interessante il ciclo Atkinson, che non conoscevo. L'idea in sostanza è quella di raggiungere, a fine espansione, il punto a uguale pressione rispetto alla fase di inizio compressione, come in una turbomacchina (ciclo Joule), cosa che non avviene nel ciclo otto, visto che nel punto morto inferiore il volume del ciclindro è uguale, sia in aspirazione che in scarico. Di fatto è ciò che si ottiene, con diverse efficienze, coniugando il motore alternativo con un turbocompressore: la turbina riceve lavoro dal fluido in uscita dal motore alternativo fino a che questo non raggiunge la pressione atmosferica (tralasciando le perdite di pressione nei condotti di scarico). L'elemento limitante è proprio la pressione atmosferica, visto che i motori di questo tipo scaricano in atmosfera.
Interessante anche la possibilità di regolare, in sostanza, con il manovellismo dell'Atkinson la portata di aria che entra nel cilindro ad ogni ciclo del motore, per regolarne la potenza, cosa che comunemente nel ciclo otto viene fatta mantenendo pressochè inalterata la concentrazione della miscela aria/combustibile per mantenere il giusto margine dai limiti di infiammabilità, e strozzando la portata di aria, con notevoli perdite per irreversibilità, determinando basse efficienze a basse potenze. Sarebbe una buona idea avere un Atkinson a manovellismo variabile piuttosto che una valvola strozzatrice, per regolare la portata di aria che fluisce, e quindi la potenza. Un esempio di manovellismo variabile può essere questo
it.wikipedia.org/wiki/File:Pompa_volumetrica.JPG
Riguardo al Miller, l'idea mi sembra la stessa. La differenza di volume a parità di pressione, tra inizio compressione e fine espansione, si ottiene con una maggiore movimentazione di aria, non utile al ciclo termodinamico, alla quale sono associate perdite per irreversibilità.
C'è anche un ulteriore aspetto, se si tratta di motori per veicoli, che è il rapporto massa/potenza, e il lavoro che è necessario per scaricare l'aria dal motore e caricarla nell'aspirazione. Questo nella realtà si presenta, essendo la'ria un fluido viscoso, ed è in parte recuperato dai fumi che espandono allo scarico, acquistano energia cinetica e richiamano la carica frecsa nel cilindro durante la fase di incrocio di apertura delle valvole di aspirazione e scarico.
EMA sei stato un grande!!!!!
Per prima cosa, i complimenti per i tuoi video ed anche questo.
Seconda, per uno che conosce la materia (perito meccanico, ing. meccanico), comprende cosa che vuoi dire, anche se molto semplificato, in pratica hai spiegato perchè le auto ibride utilizzano il ciclo Miller, piuttosto quello del prof. Otto (che lo dico per chi non lo sa, anche se penso siano molto pochi è un nome proprio non un numero).
però ho visto che molti che hanno commentato hanno messo in risalto che nel ciclo a 4 tempi (ciclo Otto) il pistone va su e giù 4 volte e per fare ciò l'albero compie due giri completi per cui 720°.
Un consiglio: per evitare tanti commenti ti consiglio di iniziare così: >.
Scendi dalla boria..qualsiasi ragazzo di istituto meccanico dice le cose che hai scritto te con 30 righe in meno
@@pochet01 , certo, però la differenza la fa la mia laurea in Ingegneria a Padova.
Facile parlare senza avere una laurea.
Be il Miller mi sembra più semplice della atkinson ma può essere applicato ai motori che esistono oppure no, ma sei stato molto chiaro bravo
Bravo come sempre chiaro, professionale in maniera semplice tutto chiaro sei grande
di quello che ho capito, nel ciclo otto viene variato il diagramma di di distribuzione delle valvole, in questo caso ritardando la chiusura della valvola aspirazione,cosi consuma meno energia nella fase di compressione, grazie all'iniezione del carburante si può ottenere questo risultato, ciao grazie ottima la spiegazione.
Complimenti davvero, hai spiegato da Dio!
Bel video, spiegazione semplicistica di una cosa che semplice non è . Personalmente non ero mai riuscito a capire perchè il ciclo miller ha una corsa di risalita effettiva minore di quella di discesa, e perchè si parla di un ciclo che emula quello atkinson, ma che in comune a quest'ultimo ha quasi esclusivamente il risultato finale di comprimere meno aria . Come hanno scritto alcuni quì sotto, è un video che richiede già una buona conoscenza dei concetti basilari di un motore (per ragioni di tempo emanuele è passato da espansione a compressione dando per scontato le due restanti fasi, un neofita potrebbe erroneamente pensare che si stia parlando del ciclo di un motore a due tempi), certo è che chi ha appena cominciato a comprendere come funziona un motore di certo non cercherà di cogliere dettagli e fronzoli dei diversi cicli . Una cosa potrei dirla, forse sarebbe stato utile fermarsi un po'più a lungo sui benefici di una espansione a corsa lunga e gli sprechi dovuti a una compressione altrettanto lunga, concetti semplici che non avrebbe fatto male "rafforzare" prima di introdurre il resto . Certo, si danno per scontate tante cose, a volte incespica o scambia le parole, ma ridurre un concetto così ampio tutto d'un fiato in un video di sette minuti non è facile, complimenti .
Mi sono iscritto complimenti spiegazione molto chiara sul ciclo Miller spero che toccherà anche argomenti sui sistemi di iniezione e sui vari sensori e tipi ci centraline grazie molto bene.
Bruno
La mia domanda é : utilizzato nei motori turbo in tal caso la pressione aumenterebbe durante il processo di compressione? E quindi sarebbe inefficace totale o avrebbe una qualche funzione alternativa? ( ad esempio aumentare l aria piu gradualmente ottendendo una pressione pari al punto morto superiore avendo comunque meno pressione rispetto ad un cilindro gia pieno?)
Non hanno un freno motore minore i motori a ciclo atkinson?
Complimeni per la spiegazione, ma mi sorge un dubbio, Quindi il motore della toyota corolla hybrid 2.0 chiamato Dimamic force non è un ciclo Atkinson ma direi che si avvicina al ciclo miller? Giusto??
....Grazie , Hai spiegato bene.
Sei stato un grande professionista
Il ciclo miller è adottato nei motori Scania euro 6 520cv 16000 cc v8 , e nel 370 cv 13000 cc 6l .
Ciao...ma dopo la fase di espansione, mentre il pistone scende, le valvole sono chiuse per forza. La fase seguente è quella di scarico, con valvola di scarico aperta. Quindi che sforzo fa il pistone nella risalita? Ci considerando che la valvola di scarico si apre in anticipo rispetto al PMI , non capisco cosa vuoi dire. Lino di Trento
...sempre ben spiegato ...bravo ...molto interessante ....vorrei fare una domanda sui motori motociclisti....
C'è un motivo meccanico per spiegare il motivo dellaspirazione dei motori di moto ? Mi spiego meglio ...Perché l'aspirazione dei cilindri delle moto sono posti dietro i cilindri e lo scarico avanti ? Non sarebbe meglio sopratutto x le temperature far aspirare l'aria fresca davanti e scaricare dietro i cilindri così da dissipare meglio le temperature dello scarico ?
Ciao Paolo
Grazie, si impara sempre qualcosa.. però in tutto questo mi sono perso cosa succede alla valvola di scarico nel ciclo Miller, nel momento in cui dal PMI comincia il ritorno del pistone.. dovrebbe essere già aperta, corretto?
Scusa la domanda, non sono un "tecnico"..
Complimenti! Molto bravo!!! È chiarissimo!!!
Bel video e spiegazioni chiare, grazie.
Grazie Ema per i tuoi video 👍
Ciao Emanuele, sul ciclo Miller come agisce la distribuzione, cioe' la valvola di aspirazione? Grazie e complimenti sei molto chiaro nelle spiegazioni.
Mantenendo aperta la valvola di scarico in fase di compressione si evacua sicuramente anche aria fresca proveniente dall' aspirazione, giusto? Questo non riduce di conseguenza la quantità di ossigeno in camera di combustione e quindi anche quella di combustibile iniettabile? E quindi meno performance del motore?
E se ad un motore ciclo Miller mettiamo il turbo?
Mi raccomando non smettere di fare video così!!
Ciao Emanuele e a tutti gli interessati, la mia domanda è: la differenza di funzionamento tra il ciclo Miller e il ciclo 8 è dovuta alla differenza dell'impostazione dell'albero a camme? L'unica cosa che cambia è l'albero che chiude la valvola di aspirazione più in ritardo rispetto all'albero di un ciclo otto?
Bella domanda, pensonalmente non lo so ma suppongo sia variabile elettronicamente altrimenti durante l’eliminazione dei gas combusti una piccola parte andrebbe nel collettore di aspirazione ( pero a questo punto potrebbe sostituire i vari ricircoli di gas di scarico)
Scusa del disturbo. Io ho comprato una Kona ibrida nel 2019.Ottima macchina. Ho un problema. Hai bassi regimi di motore termico quando si stacca l'elettrico, a velocità di crociera. La vettura comincia a seghettare. Ovviamente appena do gas e interviene l'elettrico assieme al termico sparisce. Il problema non c'è à macchina fredda. Appena però il motore va in temperatura lo fa. Secondo me è una questione di mappatura del motore ma in concessionaria non riescono a risolvere il problema. Volevo sapere la tua opinione a, propisito e capire se il motore termico è un Atkinson o un Muller. Grazie e sei bravissimo nelle tue spiegazioni. Grazie
Si può dire che il punto morto inferiore inizinda metà corsa?
Gran video, spiegato molto bene, bravissimo
Grande Ema , è un piacere sentirti parlare.. davvero complimenti 😘😉
Buongiorno, una semplice domanda, perché si continua a dire ciclo Atkinson, (a quanto pare non si usa, per la complessità dei leveraggi), quando in realtà i costruttori montano motori aspiranti ciclo Miller, vedi (full hybrid)?
Semplice confusione o ignoranza.
Alcuni lo chiamano Atkinson Miller.
E in Soldoni il rendimento di quanto aumenta rispetto al ciclo Otto ????
Grande Ema, come sempre efficacissimo nel far capire cose difficili in maniera semplice, una sola domanda.. Ma nelle ultime ww 1.5 tgi com'è possibile il ciclo Miller? Il metano non è incompatibile con l'iniezione diretta?
Come lo hai spiegato tu qualcuno potrebbe pensare che è un motore a due tempi con le valvole. Il motore 4 tempi ha un ciclo di 720 gradi..... dopo la fase di espansione c'è la fase di scarico ...
Ciao e grazie per i tuoi video. Li trovo interessantissimi. CONTINUA SEMPRE COSÌ.
sei un grande cazzz
Sei sempre nel mio❤
Visto che si cerca di ridurre sempre consumi e inquinanti perche motori come il ciclo Miller non viene montato anche sulle auto con il solo motore termico?
complimenti! Hai spiegato molto bene il funzionamento
Ma spiegami secondo te quando avviene lo scarico visto che lo ignori
Complimenti per i video, ma ti sei dimenticato un po' di fasi. Dopo la fase di espansione c'è la fase di scarico e dopo quella di aspirazione c'è la compressione. Nel ciclo Atkinson: espansione e scarico hanno lunghezza "60" , espirazione e compressione hanno lunghezza "30". Il ciclo Miller sfrutta l'apertura prolungata della valvola di aspirazione per "simulare" il ciclo Atkinson.
Essendo essendo meccanico( nel senso di non variabile )é dato per scontato ( compressione e risalita funzionano allo stesso modo nel ciclo atkinson)
non capisco una cosa... ma dopo lo scoppio non c'è lo scarico? quando parli del miller
Ma il motore della macchina degli " Antenati" di Hanna e Barbera che ciclo hanno?
a clava
... ciclo Barbera ...
Bravo Emanuele...io spiegherei meglio cosa significa che i due cicli ad alta efficienza sono poco "prestazionali"...forse la pressione in camera al PMS è inferiore? ;-)
Grazie per tutto
Io non capisco perché il Miller non sia prestazionale come un ciclo 8! Ma se ottengo più spinta e meno attriti non è migliore!?
Federico Cucchi perché il pistone genera compressione in camera di combustione solo per metà della corsa in "salita"
La risultante sono rapporti di compressioni bassi e di conseguenza basse pressioni in camera, meno "esplosivita" meno potenza...
Tutto a vantaggio però del rendimento.
Ciao Emanuele, grazie per le spiegazioni che ci regali con i tuo video che realizzi con passione e condivisione generosa di conoscenza, ti volevo chiedere se mi puoi indicare qualche esempio di impiego pratico/commerciale di motori a ciclo atchinson grazie
I motori Toyota ibridi
Perché non fare un ciclo atkinson-Miller così da poter arrivare ad una corsa in compressione di 15 su 90?
lo puoi fare, come puoi anche fare semplicemente un ciclo miller che chiude la valvola molto in alto tuttavia ricorda che in tal modo hai un motore abbastanza grande ma che sprigiona la potenza per una frazione di esso... ovvero: se tu hai corsa 100 e il tuo motore è un 1500cc se sfrutti la metà della corsa (50) ottieni circa la potenza di un 750cc (in realtà un po' di più per via del migliore rendimento termico che ti porta ad avere il ciclo quindi ipotizziamo la potenza di un 900). Se diminuisci ancora la corsa di compressione ad esempio fino ad arrivare a 10 (quindi equivalente a 150cc) il rendimento è alto ok ma comunque avrai la potenza di un 200cc.. non di più... Quindi pochi cavalli ma con un motore che pesa tanti kg...
Ciao Emanuele, ma con il ciclo Miller, durante la fase di ascesa del pistone, viene diminuita la quantità di aria precedentemente aspirata, percui per mantenere il rapporto miscela/aria-benzina, verrà iniettato meno carburante. Il propulsore non risulta di minor resa a questo punto? O è più vantaggioso il recupero di energia "attiva" in risalita? Grazie e complimenti x le tue rubriche molto interessanti.
Penso che, il propulsore sviluppa minor potenza perchè appunto viene iniettato meno carburante per mantenere il rapporto stechiometrico, ma nel complesso la combustione viene sfruttata più efficientemente perchè finchè il pistone ha energia per spingere viene lasciato muoversi senza applicare la contropressione nel cilindro dovuta alla fase di risalita del pistone. Questo si realizza ritardando la chiusura della valvola di aspirazione e lasciando questa aperta anche quando il pistone percorre la parte iniziale o la mità della fase di risalita.
Però se si ha un turbo in grado di riempire per bene quest'ultima fase si ottiene un migliore rendimento appunto senza aver frenato il pistone nella prima parte della risalita.
Grande EMA ! Peccato
A parte la complessità di spiegare cose meccaniche in pochi minuti, ottimo video, ma la domanda è: per questo motivo le auto con ciclo miller (vedi golf tgi e similari) NON hanno praticamente freno motore? Grazie.
Daniele Ramazzotto proprio per il fatto che il rapporto di compressione di questi motori è piu basso di un motore convenzionale. La forza negativa che dovrebbe esercitare il freno motore è intrinseca al rapporto di compressione proprio per il fatto che si oppone al moto della forza attiva del motore ( scoppio/espansione).
Mitico ema😢
sei un mito ema peccato non ci sei piu'
Dio mio !! in quindici minuti hai distrutto 50 anni di meccanica ! e hai distrutto il primo principio della fisica termodinamica ! mi viene da piangere ...
perchè? scusa sono davvero interessato a saperla tutta.
con strategia fiat multiair si puo fare senza problemi le valvole d aspirazione le comanda la ecu e la farfalla nn ce
Ciao Emanuele, è da un po' che ti seguo ed onestamente apprezzo i tuoi video, domandina veloce, che tu sappia non si è mai provato a farlo anche su un diesel questo sistema? Sui motori benzina in cui è utilizzato, sono turbo o aspirati? Grazie 1000
Iss993 ITA ciao, scusa quale è la differenza?
raiotinfamigold ciao principalmente perché non riesco ad immaginare una valvola di aspirazione che rimane aperta e permette al pistone di espellere aria in un collettore in pressione
Interessante l'applicazione dei questo ciclo al diesel---
Invece a me sorge un dubbio:nel ciclo Miller la quantita' di aria incamerata sara' meno di un ciclo otto.Quindi il mio dubbio e' questo:dato che la benzina per lo scoppio ha bisogno di O,non e' che la combustione sara' meno "potente"???
Si la combustione è meno potente, ma il vantaggio è che viene sfruttata in modo più efficiente.
Poche idee e ben confuse. Completamente saltata la fase di scarico, da come parli sembra un 2 tempi, dopo l'espansione inizia la cosa? Compressione? Si certo...
Ma perché le macchine a benzina hanno gli iniettori? Faccio questa domanda da ignorante. Qualcuno di buona volontà che mi potesse rispondere sarebbe davvero il massimo.
Da una ventina d'anni a questa parte anche le auto a benzina sono a iniezione elettronica in quanto anziché a caduta come avveniva con i carburatori, il carburante viene spruzzato in camera di combustione con degli iniettori comandati elettronicamente dalla centralina dell'auto. Uguale o molto simile a quanto avviene con i diesel.
@@maurisurfer81 "a caduta"???...mi sa che sei caduto e hai urtato la testa da qualche parte!
@@maurisurfer81 In camera di combustione solo con l'iniezione diretta, di solito l'iniezione avviene nel condotto di aspirazione a monte della valvola.
Cosi' la butto li':non sarebbe meglio un propulsore boxer???Tra l'altro secondo me motore valido ma che non ha avuto sviluppi.Sara' forse per questo??
questo è un altro discorso, il boxer che intendi tu funziona comunque con un ciclo 8... Si potrebbe comunque realizzare un motore boxer che funziona con il ciclo Miller.
Un motore "boxer" cioè a cilindri contrapposti che funzionano contemporaneamente allo stesso modo e di solito non si usa per il costo di realizzazione rispetto a quelli in linea.
Il motore ha molti punti positivi, ad esempio la compattezza.
Non ha avuto sviluppi? Dillo a Porsche, Subaru e BMW Motorrad.
ci mancherai
In teoria il miller si "sovralimenta" da solo, in quanto il parziale ritorno dell'aria aspirata va a essere inserita in un altro pistone in aspirazione favorendone il riempimento e riducendo la depressione. È quasi come un 2 tempi in fase di espansione-lavaggio-scarico
Infatti: ha citato l'iniezione diretta ma non c'entra nulla.
bravo, molto chiaro !
Appunto ..non c'è lo scarico e poi nella fase successiva di discesa del pistone quella di aspirazione e poi quella di risalita di comprensione.. Emanuele dicci come stanno i fatti!
non capisco il funzionamento sui 720°,definito che abbiamo un espansione ogni due giri motore é spiegato male perché dopo l'espansione abbiamo lo scarico e l'aspirazione.
Il Miller è attualmente usato sui motori VW a metano, oltre che ibridi. Quindi su uno dei motori più diffusi al mondo
Abbiamo perso un maestro
🌹
avete notato che dice sempre Aktinson invece di Atkinson?
Ciao Emanuele visto che sei il mago dei motori avrei un problema da esporti: ho un cubo benzina 1400 motore Citroen e quando lo accendo a freddo se non sale di caloria non rende e si spegne in continuazione, ho chiesto a molti meccanici ma mi dicono solo str......
Mi puoi dare tu una mano a risolvere questo problema? Grazie
Sui motori ibridi viene utilizzato il tezo brevetto di Atkinson, l'Utilite Engine. Le stesse case costruttrici lo definiscono Atkinson, basta con sto Miller.
LEGGERE BENE: www.toyota.it/hybrid/come-funziona-sistema-full-hybrid-electric-toyota ATKINSON!!!!
emanuele sei fantastico l unico problema cambia look dei capelli ciao amico mio
Noooo! Assolutamente NO! Ottimo look!
Solo per puntualizzare che dopo l'esplosione ,avviene sempre lo scarico e non la compressione che è successiva all'asportazione.il nostro amico è piuttosto confuso.
E allucinante volevo far notare che gli scuter novi megli ultimi 5 anni anno la candela a comparatorre non vanno perche' li fanno fermare coi telecomandi ma la candela deve essere di gradazione termica uguale se no non va' e ha la fase elettronica variabile col calore prima gli scuter nascevano come le motociclette con la candela scermata ed era in fase cosi' si pensa che come in America per i radiodisturbi erano legalizzati con la candela svermata non viene detto ma devessere cosi
Non va persa l'energia... C'è anche il volano che 'aiuta' a far risalire il pistone....si crea un motore che 'gira' e poi si dimensiona il volano per 'affinare' il tutto.
dopo l espansione avviene lo scarico..non mi tornano i conti!
Infatti nell'Atkinson i leveraggi fanno si che le _due_ fasi di espansione e scarico (un giro) abbiano una corsa maggiore mentre le _altre due_ di aspirazione e compressione (altro giro) una corsa minore. Come l'ha descritto sembra che il pistone a ogni giro scenda di 60 e salga di 30, scenda di 60 e salga di 30, scenda... dopo qualche secondo cominci a scavare! :-D
Spiegazione del tutto errata dei cicli in particolare il Miller. La fase dopo l'espansione è lo scarico e non la compressione.
😢
Mi sembra un discreto polmone.....
Qua ti sei incasinato
preferisco il Rotax più semplice più resa
Rotax è un marchio, producono motori da moto, e non mi risulta che abbiano niente di particolare.
ruclips.net/video/zvi8_DfE3fs/видео.html
@@alexktmsmr Ovvero "Sapore di Super - Motore Wankel e Mazda Rx-7"
Invece per quanto riguarda Rotax: it.wikipedia.org/wiki/Rotax
www.rotax.com/en/products/rotax-powertrains.html
Come complessità Atkinson e Miller sono più complicati del ciclo otto c’è da capire se sono altrettanto affidabili, prova a comprare una golf col motore Miller mica te lo dicono che non è un ciclo otto , vai poi a capire se il motore non è soggetto a più guasti
Be non è proprio così, sai come funziona ma non l'hai spigato bene questa volta :-)
Caro Sabatino, quanta confusione ed approssimazione ! Vuoi capire bene funzionamento e differenze tra ciclo otto e atkinson/miller ? Guarda al riguardo il video di Automobilissimo e capirai che questo video era meglio se non lo facevi. Comunque ti saluto con simpatia.
Be se vi pare chiaro....... Sfiderei chi ha ascoltato questo video a rispiegare, quello che ha capito. A me sembra la cronaca di una partita di pallone
stai facendo una confusione incredibile.....60....30, compressione.....
riguardando il tuo video, ti sei confuso nelle fasi: quando avviene lo scoppio poi ce lo scarico, la valvola di scarico inizia l'apertura 30 gradi prima del punto morto inferiore facendo cosi fuori uscire i gas spontanei cosi facendo nella risalita avrà meno gas da espellere di conseguenza consuma meno energia. x il resto tutto ok, ciao grazie
.
Avevo scritto prima ,ma forse nel testo c'era un refuso. Ripeto che il simpatico speaker non conosce il funzionamento del motore a scoppio a 4 tempi.Riassumo le fasi: aspirazione,compressione,scoppio e quindi scarico. Il nostro giovane amico deve fare le ripetizioni "serali".Poi dopo aver imparato almeno l'abc dell'invenzione di Barsanti e Matteucci .Padri illustri del motore a scoppio che ,immagino,stanno rivoltandosi nella tomba.Brutta la "non conoscenza" ovvero .....
Terribile... Teribbbile. Bello pure il motore prestativo
Video pessimo, fuorviante e pieno di strafalcioni: nei motori a 4 T dopo la fase di espansione c'è quella di scarico, non quella di compressione; la valvola aperta è quella di scarico, non quella di aspirazione... La valvola di aspirazione si apre solo quando il pistone scende... Non esiste alcuna compressione della benzina, che è incomprimibile, bensì quella dell'aria in cui viene nebulizzato il carburante... ma soprattutto: nei motori non scoppia nulla (a meno che non detonino e non devono farlo) bensì si ha una combustione: non si chiamano infatti motori a scoppio bensì a combustione interna
Non peggiorare la situazione !..Sabatino ha detto almeno 20 fregnacce ! ma ha ragione sullo "scoppio" ..i mot.a benzina.Gpl..ad etere..sono considerati a scoppio ! Solo quelli diesel sono
ad "accensione di nafta" ( marmitta più semplice e meno rumorosa )
La situazione può essere solo peggiorata dall'incompetenza: se vai su
it.wikipedia.org/wiki/Motore_a_combustione_interna
nella sezione "classificazione" puoi leggere:
"I motori alternativi si suddividono in base al tipo di ciclo termodinamico in:
motore ad accensione comandata (impropriamente definito motore a scoppio, vedi anche ciclo Otto)
motore ad accensione spontanea (vedi anche ciclo Diesel)"
Preferisco citare una fonte pubblica, che spero vorrai considerare sufficientemente autorevole (se così non fosse ti invito a consultare la letteratura tecnica prima di basarti su luoghi comuni o modi di dire), ma potrei anche farti presente che, da ingegnere meccanico (100+L), ho avuto come docente di macchine a fluido un luminare che diceva esattamente quanto da me riportato: la detonazione (o scoppio) è un effetto assolutamente deleterio per i motori ed è per questo motivo che una delle qualità più importanti delle benzine per motori ad alte prestazioni è appunto il loro potere anti-detonante.
Spero di non dover leggere sgangherate repliche a questa mia doverosa precisazione.
X @@marcoparmeggiani3677 è vero hai ragione ! in fisica fanno parte della famiglia degli endotermici !!
a..@@marcoparmeggiani3677.. mi puoi dare un indir.E-Mail così..ti spiego in privato..ciao !