【ゆっくり】なぜ佐世保線特急はダイヤ改正で遅くなってしまうのか?

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  • Опубликовано: 16 сен 2024
  • 来るダイヤ改正で特急列車の時短が図られるのは以下の区間になります。
    博多~江北間(最高速度引き上げ)
    江北~武雄温泉間(複線化・最高速度引き上げ)
    有田~佐世保間(振り子電車対応工事)←ここ
    ダイヤ改正で特急列車の所要時間が増えてしまうとして
    長崎県や佐世保市に問題視されている区間は
    武雄温泉~佐世保間となります。

Комментарии • 94

  • @ふみふみ-i7q
    @ふみふみ-i7q 2 года назад +93

    事故った原潜むつを寄港させる代償に新幹線が来るのが初めの約束だったのに、新幹線は来ないで在来線特急の鈍足化を喰らわせられる佐世保の哀れなこと

    • @uu7286
      @uu7286 2 года назад +15

      原潜ではない

    • @commimi5340
      @commimi5340 2 года назад +2

      新幹線来るじゃん

    • @やまげん-j9q
      @やまげん-j9q 2 года назад +17

      @@commimi5340
      佐世保には来ないじゃん

    • @rokky353
      @rokky353 2 года назад +11

      佐世保にはあんまりメリットないな…
      博多へは高速バスもあるし新幹線は高いから逆にバスが増便する結果になるかも

    • @naok.9784
      @naok.9784 2 года назад +5

      @ふみふみ
      >事故った原潜むつを寄港させる代償に新幹線が来るのが初めの約束だった
      いわゆる"むつ念書"にそんな文言ありません。
      先日、地元紙(長崎新聞)がむつ念書を紙面に上げてましたが(ネット検索すれば今でも見れるようですね)、
      書かれている内容としては、
      ”長崎新幹線の工事着工は、他の四路線に遅れないこととする。"
      これがすべてで、佐世保通すことも、整備方式についても、一切約束されてませんよ。
      着工時期の話だけ。
      私も紙面見るまでは、もう少し具体的なことが書いてあるって思ってたんですが、正直拍子抜けしました。
      この念書を長崎県は後生大事に金庫に保管し、ことあるごとに錦の御旗として振りかざしていたわけなんですからねぇ。

  • @ポリアネス-l6z
    @ポリアネス-l6z 2 года назад +46

    自ら交通系RUclipsrにネタを提供するスタイルすこ
    結局新車両導入とかより、より複線区間を増やすほうが時短効果が高いということですね

  • @sekainokameisan
    @sekainokameisan 2 года назад +26

    1分程度の差だと、時刻表には書かれない秒単位のダイヤで計算すると差がない可能性もある

  • @silverdrop9573
    @silverdrop9573 2 года назад +24

    結局のところ、巨額投資のように見えるが実はケチってたので保守レベルしか出来ませんでしたというオチだと思う。
    それと、早岐ー佐世保間で遅くなったのは、ここに何も投資されてないおかげで早く走れないどころか遅くしないと危険だからという事では。白いたぬk違った白いみどりが高速で通った日には沿線の建物吹っ飛びそうだし。

  • @まっちゃん-e7x
    @まっちゃん-e7x 2 года назад +20

    1)新幹線つばめ号との接続のため武雄温泉駅での停車時間が増えた。
    2)1)により、武雄温泉佐世保間の離合可能設備(駅または信号所)の位置が最適でなくなった。
    3)性能の異なる特急車両(白いみどり885系、黒いみどり787系、普通のみどり783系)が混在するため、単線区間での離合は遅い列車に制約される。
    4)実地での安全性確認が終わるまでは、高速化の効果がフルに発揮されるスジをJR九州が意図的に引いていない。北越急行ほくほく線の時速160km営業運転の時も時速140kmでの営業実績を積み重ねてから実現された。
    離合が少ない最終列車の時短効果が大きい所をみると、2)か3)のどちらかは的中を願う。

    • @user-oc5ok3zg3l
      @user-oc5ok3zg3l 2 года назад +3

      このほか、早岐ー佐世保間では、大村線(早岐発着)との接続も考慮しなければなりません。同区間は、各停大幅減便と引き換えに、青春18を含み、自由席特急料金免除。

    • @まっちゃん-e7x
      @まっちゃん-e7x 2 года назад +1

      @@user-oc5ok3zg3l 早岐駅での大村線接続は佐世保線高速化事業に関わりなく発生するものです。
      しかし、大村線が新大村駅で西九州新幹線との接続を考慮したダイヤに変更された場合は、佐世保線特急の早岐駅待ち合わせ時間が伸びるという形で間接的な影響を受ける可能性はありますね。

    • @series7872
      @series7872 2 года назад

      次のダイヤ改正で787系はみどりの運用から外れるはずだが

  • @user-qv5ot8ys6i
    @user-qv5ot8ys6i 2 года назад +15

    ぜひ、東〇水産には「白いたぬき」を発売して、ラッピング車両を走らせてほしい

  • @yutakaide6687
    @yutakaide6687 2 года назад +10

    超鈍足みどり、西肥自動車にボロ負けしそうなダイヤしとるな
    あくまでも武雄~博多の客が最優先なんやな

  • @tarther
    @tarther 2 года назад +14

    長崎方面は新幹線化で、必然的に30分前後時短出来るんだから、今度は、単線で時短が
    難しい、佐世保線特急を全区間において最良スジで走らせれば良かっただけの事なのです。
    JR九州が1分でも多く『新幹線の時短効果をアピール』し、残り区間の建設がしたいために
    「リレーかもめ」のダイヤを最優先とし、その結果「みどり」が犠牲になったのですよ。
    もう、二日市や江北駅は通過させたらどうよ。
    それと極力、客扱いの武雄・有田・早岐駅で、その停車時間を有効利用して「みどり」の
    上下列車交換をして欲しい。無人駅の永尾・三川内・大塔・日宇駅に停車してまでやらない。

  • @MT-ip2bc
    @MT-ip2bc 2 года назад +15

    相変わらず目の付け所がいいですね。

  • @moto1269
    @moto1269 2 года назад +21

    線路の藻屑と消えた14億4000万円の高速化投資。

  • @烏鷺道信
    @烏鷺道信 2 года назад +18

    いや~、これは酷い・・・。
    早岐の線形変更で、スイッチバックを無くす方が先やろって思いますわ。

  • @shiwotsu
    @shiwotsu 2 года назад +21

    11:00 28km/時...各停より遅い、、
    早岐〜武雄温泉も特急券不要でいいですよね??

    • @user-oc5ok3zg3l
      @user-oc5ok3zg3l 2 года назад +1

      早岐駅でのみどり46号17:01着から大村線各停17:05発への4分接続のため、早岐で16分の長時間停車になったのでしょう。

  • @藤巻-x1d
    @藤巻-x1d 2 года назад +9

    長崎新幹線ってほんとに必要だったのか?

    • @naok.9784
      @naok.9784 2 года назад +5

      不要とは言わないが、やり方がマズかった。

  • @chihayaharuka616
    @chihayaharuka616 2 года назад +24

    もし1回だけ使えるタイムマシンが発明されたら、佐世保市民ならむつ受け入れを撤回させにいく一択なレベル

    • @naok.9784
      @naok.9784 2 года назад +1

      @Chihaya Haruka
      >佐世保市民ならむつ受け入れを撤回させにいく一択なレベル
      むつ受け入れは、当時不況で倒産が目前に迫っていた地元の大企業(佐世保重工業)救済の意味合いがあったから、
      受け入れなければ、佐世保そのものが沈んでいた可能性も高かった。
      タイムマシンで戻っても、それ以上の救済案を示せなければ、どうにもなりませんよ。

    • @chihayaharuka616
      @chihayaharuka616 2 года назад +1

      @@naok.9784 そうであれば「佐世保に新幹線を」という話を一切なしにしてしまえば揉めなくて済みますね

    • @naok.9784
      @naok.9784 2 года назад

      @@chihayaharuka616
      >そうであれば「佐世保に新幹線を」という話を一切なしにしてしまえば揉めなくて済みますね
      どうも"むつ念書"の話がひとり歩きしてるようですが、
      むつ念書については、最近地元紙(長崎新聞)が紙面に掲載しています。
      その内容は、
      新幹線の工事着工について
      長崎新幹線の工事着工は、他の四路線に遅れないこととする。
      昭和五十三年五月二十六日
       大平正芳幹事長
       中曽根康弘総務会長
       江崎真澄政調会長
      長崎県知事 久保勘一 殿
      これがすべて。
      別に佐世保に通すともフル規格で整備する(当時新幹線の規格は1つだけだったから当たり前の話ですが)とも約束していません(少なくとも後世に残る形では)
      もちろん念書を交わす前に佐世保通過の話もあったのかもしれませんが、少なくとも証拠としては残っているものはないんです。すべて当事者間の胸の内の話です。

  • @くにぴけ
    @くにぴけ 2 года назад +10

    佐世保(および周辺の県北地区)はこれを機に長崎県から独立しないと永遠に属地属民やぞ

  • @himeji9692
    @himeji9692 2 года назад +9

    5:32 水曜どうでしょうネタ増えてて嬉しい

  • @面白くない人
    @面白くない人 2 года назад +12

    JRと佐賀県と長崎県の西九州に関するいざこざが佐世保線に影響するとは‥‥

    • @user-jg5vq3cn9g
      @user-jg5vq3cn9g Год назад +1

      佐世保人(エア)「新幹線を長崎市に譲るんじゃなかった」

  • @Jm84-19sy
    @Jm84-19sy 2 года назад +7

    早岐駅のスイッチバックを解消すべきだと思います。

  • @essauouo5251
    @essauouo5251 2 года назад +13

    西九州のゴタゴタは尽きることがないですね

  • @415k6
    @415k6 2 года назад +12

    無理に885入れないほうが速かった説

  • @user-oc5ok3zg3l
    @user-oc5ok3zg3l 2 года назад +5

    みどり46号は、ひどすぎですね。JR九州のネット予約を見れば、改正後の各停ダイヤや、到着時刻も検索結果で表示されます。普通、快速の時刻は、メンテされていない感じ。みどり46号は、早岐で16分間停車、三川内停車(有田17:22発下り各停とのすれ違い)、有田着17:34、にはあきれます。改善としては、佐世保発17:07、早岐 17:18着分、23分発。有田着17:34 以下変更なし。 これで16分短縮です。(早岐ー佐世保の下りは、佐世保着16:59区間快速があり、次はみどり39号)佐世保始発16:50 早岐駅17時05の気動車は、20分程度、繰り上げ運転

  • @ayunyan-nyan
    @ayunyan-nyan 2 года назад +17

    将来的に外房線方式(武雄温泉から先は普通に化ける)の導入もありそうだと思いました…。
    悲しみが止まらないですね……

    • @user-oc5ok3zg3l
      @user-oc5ok3zg3l 2 года назад +7

      早岐ー佐世保では、減便と引き換えに自由席特急料金は免除です

    • @rokky353
      @rokky353 2 года назад +6

      減便しすぎて特急も部分的に開放しない事には本数少なすぎて使いものにならないですからね…

    • @naok.9784
      @naok.9784 2 года назад +2

      @くろねこ
      >武雄温泉から先は普通に化ける
      たぶんそれはないですね。
      JR-Qは、特急料金徴収による収益を重視してますからねぇ。
      (昼間なんか、特急しか走っていない時間帯もありますしねぇ)

  • @chi-ki0
    @chi-ki0 2 года назад +12

    最速列車の時短効果9分は目を見張りますが、平均ではそこまで高速化出来ていないので新幹線スルーに続いて佐世保市が哀れです。
    783系の老朽化置き換えで885系が更に増えればいいのですが…

    • @series7872
      @series7872 Год назад +1

      885系は6両編成11本しかない上、ソニックも兼任しているから厳しい

  • @user-fu3yf3fm8p
    @user-fu3yf3fm8p 2 года назад +8

    早岐駅に運転手待機してホームに停まったら🚋直ぐバックで出発の準備始める事出来ないのかな。🙁

    • @naok.9784
      @naok.9784 2 года назад +1

      そういうやっつけ仕事してると、いつか事故るよ。

  • @な33
    @な33 2 года назад +8

    必要なのは佐世保新幹線

  • @diamondpower612
    @diamondpower612 2 года назад +3

    887系振り子車両を作る
    早岐を高架化してスイッチバック解消
    江北→佐世保複線化
    これをするしかない。
    100億以上かかるやろうなぁ…。

  • @nori-tabi
    @nori-tabi 2 года назад +3

    同じ費用でできるとは思えませんが、早岐駅の改造に投資したほうが良かったわけですね。佐世保線は新幹線の犠牲となったわけですね。もはや武雄温泉ー佐世保間は快速扱いでいいような。

  • @栃木のY
    @栃木のY 2 года назад +4

    みどり46号ですが、もう少し佐世保発を遅くすればいいと思うのですが、難しいんですかね?
    早岐で交換するみどり39号も、早岐で11分停車しており、不可解です。
    早岐ー佐世保は来春にもスジを引き直すべきだと思います。

    • @naok.9784
      @naok.9784 2 года назад +2

      >早岐で交換するみどり39号も、早岐で11分停車しており、不可解です。
      大村線からの便を待ってるとか?

    • @あいのかぜ
      @あいのかぜ 2 года назад +1

      @@naok.9784 恐らくふたつ星4047が原因ではないでしょうか。
      ふたつ星4047はみどり39号が早岐駅に到着した1分後に武雄温泉に向けて発車します。

  • @comimerrynotes4842
    @comimerrynotes4842 Год назад +3

    みどりにのりながら、やけに早岐と有田で待つと思ってこの動画を見返したらたら、くだんの46号だったw

  • @某人間K
    @某人間K Год назад +1

    数年前のダイヤ改正で佐世保-肥前山口・鳥栖の普通列車がほとんど無くなり、大村線では昼間の快速が区間快速になり、さらに今回の改正で快速が長崎本線の市布や西諫早に止まるようになった(長崎まで時間かかる)ので佐世保市民からするとどんどん残念なことになっていってる気がします。佐世保-早岐の特急券無料は嬉しいですが日宇や大塔を利用するとなると基本的に大村線が1時間に1本あるだけなので不便です。
    西九州新幹線が武雄温泉-新鳥栖(?)で開通するとみどり/HTBの区間が短縮されるんですかね〜

  • @keibakeirin
    @keibakeirin 2 года назад +11

    これでますます高速バスに客が流れそうですね。早岐駅でのスイッチバック、単線区間での待ち合わせではこうなりますね。長崎方面も料金面でそうなりそうですね。

    • @tarther
      @tarther 2 года назад +3

      単線やスイッチバックは直接関係ありませんよ。
      現行より遅くなったのが、特に問題なのです。

    • @keibakeirin
      @keibakeirin 2 года назад +2

      @@tarther
      返信ありがとうございます。確かにそうですね。武雄温泉駅の停車時間や交換できる駅の関係で遅くなるのでしょう。来年春のダイヤ改正で改善するのか、様子見でしょうか。

  • @栗山洋司
    @栗山洋司 2 года назад +2

    特急みどりを使う者しては複雑ですね 白いのが走るのは嬉しいですけど ということは、白いのが走るのはハウステンボス号を連結しないダイヤって事ですかね?

    • @series7872
      @series7872 Год назад

      787系で運行されるみどりが885系に変更されただけ

  • @suito8000
    @suito8000 2 года назад +3

    15:29赤いみどりというよりカボチャなみどりだと思う

  • @mizannen
    @mizannen 2 года назад +2

    改正前のみどりの列車交換は 大体が大塔(普通)・三川内(特急)・三間坂(普通)で行われてます(経験上)......改正後は.....早岐と有田に変わるのかなぁ...

  • @yy-hm7kw
    @yy-hm7kw 2 года назад +4

    赤いみどり と
    白いたぬき 9月23日 新発売! 餌食特急乞うご期待。

  • @まるま-l3z
    @まるま-l3z 2 года назад +4

    バスの方が、いいわ。安いし。今回のダイヤ改正でJRはバスに敗北かもね。

  • @森正明-z7b
    @森正明-z7b 2 года назад +2

    短い区間に特急電車を詰め込み過ぎという感じがしますね。

  • @YouSupe
    @YouSupe Год назад +1

    改良区間と改良内容をケチった故の安物買いの銭失い感。佐世保~武雄温泉間も部分複線化・有田~武雄温泉間の高速化・早岐のスイッチバック改良なども必要だろう。フル規格新幹線に比べれば安い

  • @SGPlo
    @SGPlo 2 года назад +3

    まあみどりのリレー特急の担当を解除するのが一番時短になるだろうなあ
    一番簡単には佐賀県内の新幹線開通だけど、特急かささぎ14往復から10往復減らせばその分リレーみどり10往復削れるので、近未来はその方向だろうな

    • @user-oc5ok3zg3l
      @user-oc5ok3zg3l 2 года назад +5

      みどり号には、減便された各停(大村線からの直通早岐ー佐世保)の担当もさせられている。同区間の自由席特急料金券は青春18を含み免除

    • @rokky353
      @rokky353 2 года назад +4

      そもそも早岐〜佐世保の普通列車減便が露骨すぎたからあんな事をしたら特急の一部区間を開放するしかなくなった
      早岐から先も既存普通列車より遅くなるなら"特急"と言えるのか謎…

  • @特務らいてい部隊司令伊藤
    @特務らいてい部隊司令伊藤 2 года назад +10

    要するにJR九のスジ屋はダイヤ組むのが下手だということですね。
     車両の組成も下手ですね。
     車両デザインも水戸岡が入ってダサくなった。

  • @otabe13
    @otabe13 6 месяцев назад

    ソニックは小倉で2~3分で折り返してるのに
    みどりはHTBを併結しない列車でも5分以上停まるのは残念

  • @chelseaplatz6148
    @chelseaplatz6148 2 года назад +4

    新幹線なんぞ作らないで、単純に「複線化」だけにしとけばよかったのに…

  • @user-fl7wh6hi6y
    @user-fl7wh6hi6y 2 года назад +1

    スイッチバックが問題の早岐駅!あかつきやさくらの寝台列車の廃止の原因!だったかも知れないですね。でも同様にスイッチバックをする場所がもう1ヶ所ありますよね。のぞみが止まるあの駅に!その駅に何らかのヒントがありそうだね。でも速い開通を願いたいね!佐世保やハウステンボス経由での特急の為にも!特に肥前山口~鳥栖~博多!その区間はね!新幹線🚄でね!

  • @user-iy6kf2bh2x
    @user-iy6kf2bh2x 2 года назад +6

    そろそろJR九州新型特急出ないかな〜

    • @series7872
      @series7872 2 года назад +3

      観光列車(ななつ星など)に金使いすぎで資金がないんだろ

    • @user-iy6kf2bh2x
      @user-iy6kf2bh2x 2 года назад +1

      @@series7872 JR九州のお偉いさんの知人がいるんだけど、数年前に「出来れば旅行とかの時はJR使って欲しい」みたいなこと言ってたから経営きついんだと思う

    • @series7872
      @series7872 2 года назад +3

      @@user-iy6kf2bh2x 787系みたいな金かかる特急を140両も作ったせいで資金尽きたんやろうな

    • @naok.9784
      @naok.9784 2 года назад

      @@user-iy6kf2bh2x
      いや、普通に旅客事業の関係者ならそういうだろ。経営状況がどうとか以前の話で
      というより、知人に他社を使ってくれなんて言う経営サイドの奴いたら、速攻で首にするけどな。オレなら。

  • @shimoroid
    @shimoroid Год назад

    路盤強化と路盤更新しかやってないみたいだし、高速化と称した単なる延命策だったけど、そこでなんか軟弱地が見つかったんじゃね。

  • @01cometang-t303
    @01cometang-t303 Год назад

    早岐駅の北側に短絡線を造って、隣の大塔駅に早岐駅の役割を譲るのが最良でしょうね。ハウステンボスは佐世保駅での折り返しで十分です。折り返してからこの区間は快速で運行できれば地元住民も喜ぶでしょう。

  • @user-we4pp5cf2u
    @user-we4pp5cf2u 2 года назад +6

    こんな結果になるとも思わず大金を投入する長崎県に笑える。

  • @sieromerci4997
    @sieromerci4997 2 года назад +4

    西九州新幹線は失敗ですね。このままでしたら高速バスのほうが乗り換えなしで行けるし安いので。私はJRを使用しないですね。

  • @awacs40
    @awacs40 10 месяцев назад

    複線化より信号場増設のほうが良かったのか

  • @すぱじ
    @すぱじ 2 года назад +1

    西九州新幹線を延伸してリレーかもめがいらなくなって885系をもっと投入できるようになるまでこれでお茶を濁すつもりだな、、、、

    • @series7872
      @series7872 Год назад +1

      そのときは885系も30年以上の古参になるから厳しいな。

  • @634彩豪
    @634彩豪 2 года назад +4

    まあ、大半が単線の佐世保線を時短させるならスジの組み方をなんとかするしかないけど➰🌀
    そんな神がかったダイヤを組めるスジ屋はいないだろうな☺️
    まあ、しょうがないってことで🚃

    • @user-oc5ok3zg3l
      @user-oc5ok3zg3l 2 года назад +1

      佐世保始発の大村線各停を減便したから、みどり号佐世保ー早岐では、リレー大村線の役割もある。減便の伴い、自由席特急料金は、佐世保ー早岐で免除。

  • @JON-tom
    @JON-tom 2 года назад +6

    なんか、この連絡特急も、新幹線も、大赤字に成りそうやね。無駄なもの作ったよ。
    近年で、廃業に成らへんかったらええけど

  • @user-ux5eo3uw6z
    @user-ux5eo3uw6z 2 года назад +1

    先をあせっては、けがをするだけ・・・ まっ、緑豊かな佐世保線らしく、のんびり行こまい!

  • @hakomarumaru3827
    @hakomarumaru3827 2 года назад +8

    マイナス面の方がデカすぎる。
    長崎新幹線しかり北海道新幹線然り。

    • @series7872
      @series7872 Год назад

      北海道新幹線は札幌まで繋がったら希望が見えてくる

  • @nisitomo7170
    @nisitomo7170 2 года назад +1

    所々「十(じゅう)」の発音おかしくなってません?

  • @train-carp7789
    @train-carp7789 2 года назад

    ポケットモンスターみどり
    ポケットモンスターかもめ

  • @bakermaria3231
    @bakermaria3231 2 года назад +1

    車両規格が新しい車両ではなく、既存の車両を利用するためではと思いますよ。

  • @ぶんざゑもん
    @ぶんざゑもん 2 года назад +2

    このキャラクターって『ゆっくり』っていうんじゃないでしたっけ?
    なのになんで  こんなに  早口で  お
      お  😙
       面白いの?

    • @面白くない人
      @面白くない人 2 года назад +7

      早口なのは設定
      面白いのはこの人の実力なのでしょう

    • @MizueNao
      @MizueNao 2 года назад +3

      このキャラクターは霊夢と魔理沙だせゆっくりじゃないんだぜ