【水野和敏が斬る!!】人気のハイト系 軽ワゴン スズキ スペーシア＆ホンダ N-BOX
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- Опубликовано: 22 дек 2024
- #スペーシア #NBOX #ベストカー #水野和敏 #スズキ #ホンダ
5月26日号の水野和敏が斬る!!は人気のハイト系 軽ワゴン
スズキ スペーシア カスタムとホンダ N-BOX カスタムが登場
約1年前に取り上げたこの２台が今のモデルになってどう変わったのか
水野さんが解説します。
※本企画は両車を比較して優劣をつけるものではありません。
また、本動画は本誌取材風景のほんの一部を紹介しているものです。
詳細な解説は本誌 ベストカー2024年 5/26号 [4/26発売号]をご覧ください。
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多くの評論家が乗り心地、ハンドリングで、N-BOXが優るとしているようです。 対して、水野氏はそれぞれの開発意図を細やかに説明した上での評価であり、すごく説得力があります。
ありがとうございます。
水野さんの解説は技術的に解説していただけるので説得力もあるしとても良い。
自身の感覚だけで褒めて褒めまくるジャーナリストが多すぎる。
最後にめちゃくちゃ良いこと言う。さすが水野さん。
水野さんは技術的な語彙がとても豊富で分かりやすい解説ですね、
最後の締めも素晴らしい。
乗れば分かる日本で一番売れる理由
ただ最後に水野さんが言うリスクもある事を忘れてはならない車でもある
12:54 最近の軽自動車の進歩は凄い性能の勢いを感じますね。しかしながらよくなり過ぎたが故の過信は禁物です。この様なジャーナリストが言えない痛いところをちゃんと水野さんは言ってくれる所はありがたいと感じますね
この手のクルマは節税以外意味ありませんからね。同じコストでソリオが作れて、安全性もスペースもだいぶ違うでしょうし、エンジン回さなくてよくなるから燃費も同等になる。日本の法制度でしか存在できない。重くて豪華で高価な軽とか存在矛盾なので、１L車の税金下げて軽乗用は車重制限などで、ワゴンRまでしか成立しないようにすべき。
@@aikobros
それは言い過ぎやと思うな。
3～4人家族で、子供がまだ小さい家庭なんかはこういうクルマは重宝されている。
荷物も載せれて、ある一定の空間も確保できる。
そしたら皆さんこう仰る。
「コンパクトカー買ったらええやん」
コンパクトカーの維持費と、軽四の維持費で、子供の費用が捻出できるぐらい差がある。
クルマって、それぞれにいろんな立ち位置があると思うよ。
俺みたいに、家の駐車スペースが旧規格の為、今のクルマ(登録車ね)では車庫証明が取れない者にとっては、スペーシアカスタムとか救世主なクルマだ。
ただ、いつも頭に水野さんが最後に仰られたことを入れて、クルマを運転するようにしている。
これまで抱いていた両車の疑問点がすべてスッキリ。とても分かりやすくて的確な解説ありがとうございました。
ホンダの軽プラットフォーム、アルトやミライースみたいなのを作らなくていいからエンジンの高さを高くできるとはよく言われていたけど、サスのストロークも大きくとれるとは知らなかった
水野先生のコメント本当にわかりやすいです🎉
やはり開発者、しかも日本最高峰のスポーツカーを作ってた方の意見は違う
同じ乗り心地の感想でも何故そうなるのか、どういう意図で開発したのかが明確に理解できる
水野さんだけですね、乗り心地の感じが伝わったのは。
ほとんどのジャーナリストは日常使いの車は高級車ですから全く伝わりませんでした。
田舎は軽がないと生活できませんが過信したドライバーが普通車とやりあってるのを見ると走り方を警告されているのが流石でした。
うちに2台あるうち、1台は2代目ハスラーです。
初代から乗り継いでます。
水野さんのおっしゃる、低速域での脚が突っ張った感じ、段差でがっつんガッツン来る感じ、ハスラーも全く同じです。
初代に比べて段違いに安心感のあるハンドリングになりましたが、その理由も水野さんの解説でわかりました。
水野さんモデルのR35（中期）に乗っている者です。（水野さんファンです）
スペーシアカスタムXSのNAを納車して数週間乗りましたが、走りや大まかなところは水野さんの言う通りだと感じました。
燃費やスマホのアプリや自動運転など、普段使いのレビューされてない細かいところの良さが出てませんので少し残念ですが、スペーシアカスタムXS本当に良い車です。特に横や後ろに乗っていると軽自動車とは思えません。スズキの車は4台ほど乗り継いできましたが、今回の車はとてつもない進化だと感じています。贔屓目抜きで。
{12:37} 水野さんがおっしゃった最後の このコメントが非常に印象的でしたね！これって軽スーパーハイトワゴンに限らず、普通車のアルファードやノア辺りにも言える事ですね！若いおにーちゃんが粋がって この手の車で無謀運転をする光景を目撃しますが、絶対的な重心高さ故に無理は禁物！
良い日本車に乗るとニコニコで嬉しそうな水野さん😄
水野さんのインプレッションは非常に勉強になります。
初代N-BOXの開発に携わった元HRCの浅木さんが言ってたな、軽自動車は決められた規格の中で作らないといけない、それはF1と通じるところもあって非常に挑戦のしがいがあるって。
そうやって研究を尽くして出来たN-BOX。
そら初代から強いわな。
そんなN-BOXがライバルとして居たからこそスペーシアもここまで急激に進化出来たとも言える👀
軽自動車を造らせたらスズキやダイハツに一日の長があると思いますよ～
この２社は軽自動車の枠の中で造るだけじゃなくコストも考えないとですから、100万のアルトもスペーシアも基本同じプラットフォームを利用しないとですから。
@@a5t13-u4o
その通りですね。
Nボックス、特に先代は売っても利益率が少なくて整備手数料で稼がないとジリ貧になるぐらいコストがかかっていた。
スズキの軽自動車がコストがかかっていないとは言わないが、工業製品である以上利益を出さないとダメ。
そのバランスがやはりスズキダイハツに一日の長があると思う。
@@a5t13-u4o でもN-BOXは相当良い売れ行きでナンバー１ですからね。ホンダが普通車にかける開発費を投じて売れた
初代から２代目、そして現行の３代目ずっとトップですから。
スーパーハイトワゴンの市場はダイハツがタントを発売してつくった市場ですが
今一番面白い市場ですね。今一番売れるタイプだからか、どこのメーカーも一番力入れてますね、内装の質感、シートの造り、利便性、乗り心地等
@@a5t13-u4o だからN-BOXと違ってスズキ・ダイハツは軽の領域を越えられないのかな。
軽の領域を超える技術が無いんじゃなくてコストとのバランスですよ
だからホンダは軽自動車としては高めのプライスで売ってるのに利益が出ないなんて事になるんですよ。
さすが水野さん。すごく説明がわかりやすく的確。めちゃめちゃいい!
最後のところでとても良いことを言っていましたね。
高速道路などであおり運転をしている黒いNBOXをよく見かけますが、いざとなれば一番危険なのはあおり運転をしているドライバー自身の命だと思います。
これまでも凄く明快な解説に感動してきたんですが、今回のホンダとスズキの売れ筋対決での解説は過去最高に分かり易かったです。スズキのリアサスのストロークの少なさは前世代のハーテクトから受け継いでしまっている感もあり、となると、水野氏による新型スイフトの解説は読まないといかんなとも思います☺
やはり車を知り尽くしている水野さんの話は聞き入ってしまいます。
私も技術関連の仕事をしているので、こういう開発に携わった視点の話はおもしろいです。
水野さんの解説は的確でわかりやすく参考になりますネ
最後の水野さんの警告は全ての軽スーパーハイトユーザーが肝に命ずるべき
後どんな商品でも完璧は有りませんから も！
GTRも色々あるしな～
命まで軽いのが軽自動車。
わきまえて、割り切って乗る。
高速走るとなると普通車1台は持っときたいね
近所の買い物は軽で高速は普通車で
重い一言ですね
12:53の所ですね
水野さんの豊富な知識と分析力、語彙力が説得力に繋がっていると思いました。さすがプロの中のプロです。
僕はHONDA好きですけど、SUZUKIも好きで、どちらかSUZUKIの車の方がたくさん所有してきました。
SUZUKIがダイハツと共に軽自動車を牽引してきたのでユーザのニーズに応える柔軟さと早さがあります。
でも、F-1でもモトGPでもプライベートジェットでも世界一になったHONDAにはもっと頑張って欲しい。
国内の自動車メーカーが切磋琢磨しながら活躍し続けて欲しいと思っています。もっとイイ車を目指して‼️
水野さんの説明はわかりやすく論理的で説得力あり、とても好感が持てますね。👍
最後の解説タイム、ノーカットでここまでわかりやすく説明されているのがすごいと思いました、、本質的な理解の深さが違うことが背景な気がしました
怪しい人だなーって見てみたら凄い説得力でほんと楽しめた。ほんとプロ視点は違いますね。ほかの車種もみたいなー
最後まで見たらほんとに凄い参考になるお話。ためになります。
プラットフォーム共有化の弊害？の話、とても腑に落ちました。いつもながら的確で説得力のある日本語。多くのライターにも学んで欲しい。
細かな部分比較は他の方の動画で確認して、ずばり核心について理解を深めるのは水野さんの動画で、が自分の中で定まりつつあります。
技術的説明を下敷きにしながら、自分の好みに流されず、メーカーに迎合せず、車の特徴を解りやすく簡潔に示したうえで、その車に求めるべき使い方とリンクさせて説明していただけるので、自分が求める車かどうかの判断に役立ちます。自分では気づけない点を沢山教えて頂けて、やはりプロの話は聞くべきですね。
３５GT-Rを世に出した水野さん😊
今回の乗り比べも車の本質を鋭く分析していますね。
水野さん、前回の比較動画の時に（今回でいうホンダさんの）フロントから倒れ込む（その時はスペーシア）のを『ハイト系の車は辞めた方がいい』って言ってたの思い出した。
それを踏まえてみると、前回は今回のスペーシア的な作りだったN BOXが改悪？とも取れる方向（スポーティさの演出重視）になったのが面白い
圧倒的にN-BOXが良いみたいな声が多いと思ってたけど、好みの差で甲乙付け難くどちらも良い評価なんですね！、
妻の車で納車待ちですが、フロントのデザインと後席でスペーシアカスタム選びました
買い物の荷物を置いたときに滑り止めがあるのは、便利ですね
初代NBOX乗りからしたら何もかも進んでいます
楽しみです
シートベルトは気をつけて。
悪い事はあまり言わないモータージャーナリストの中ですから本質の事を言う人。凄いですね!
乗り味を言葉で表現する能力がいつもながら凄いと思う。
やはりスペーシアの乗り心地はゴツゴツ感があるってのは皆さん言いますね。
高速道路ば、大人しく左走ります。80から100くらいで、そんなに乗らないけど、帰省するときに使うから。強風の日は怖いですね。
前下がりのロール挙動は、フロントが入って行く感覚をドライバーに与えるので反応が良く感じます。水野さんのコメントからも「スポーティ」と感じている事が分かりますね。
リアのしっかり感をスペーシアに感じていると思いますが、限界性能は N Box も同等以上に確保されていると思います
水野さんすごいです
水野和敏さんのお話を傾聴させて頂きましたが説得力が有ります。
メカニズムの違いがどういう結果になってあらわれるのか、どういう背景でメーカーがそのようなメカニズムを選んだのか、よくわかりました
外観の基礎的な構造が似通ってくるのが、収斂進化のようでおもしろいです
ガンさん然り、水野さん然り、車の開発に関わり実際にプロダクトを世に出してきた方の発言はさすがに深いし学びが多いですね。
そしてそういう水野さんが「今日は〜を教えてもらいました」と試乗後に仰るという。この探究心と謙虚さ。
メディア側にこの深さで車を語れる人、彼らに続く世代が居ないのはもう諦めるしかないのかなあ。
ちょい乗りでメーカーにおもねった感想を述べる、ちょっと車の運転経験が多い、運転が上手い販促担当者みたいな「ジャーナリスト」は、実際に買って日常ユースケースで良し悪しを検証報告する「買う系」RUclipsrが出てきてる今は存在価値そのものが辛いよね。
さすが他のなんちゃってモータージャーナリストとは違うよな〜水野さんは
自動車紹介家さんと、本物を比べちゃいかん
カーWOW😂😂😂
最後のコメント素晴らしい。良いこと言うなぁ、流石ですね。
まじでわかりやすい。満足感すごい
12:55〜快適ですがおしゃる通りあくまで軽自動車。高速道路ぶっ飛んでく軽を見るとタヒにたいのかこの人はといつも思います。
スマイルとキャンバスの比較もやってください、ベストカーさん。
とても分かりやすい上に解説が素晴らしすぎて、つい、初コメしてしまいました。
どこかのチャンネルでサスペンションのストロークが何ミリあるのか両車共に計ってくれないかな。興味が出てきました。
1:52 最近、新型スペーシアと新型N BOXの動画を見まくっています。そして思っていたのが新型スペーシアの乗り心地。結構な方が乗り心地が悪い（後部座席、リア）と動画で言っておられててうーんと思っていましたが、かなりドンと突き上げが来ていますね・・・・車高を落としてるとかでこんな感じだと仕方が無いのかと思いますが、ノーマルでここまでの衝撃があるとは・・・・新型スペーシアは大きなマイナスポイントです。やはり乗り心地はN BOXなんだと言う事を改めて実感いたしました。
ただ乗り心地だけで2社を判断をすると、物凄く危険なとこあるかも…
前型の比較動画では（水野さん）今回でいうホンダさんの『フロントから倒れ込む』味付けに『辞めた方がいい』と唱えてましたよね。
身の程をわきまえる。金言をありがとうございます😊
メーカ開発者が「ウッ！」となる動画だろうな､もしくは「もう勘弁して」かも｡ハイトワゴンを態々ワインディングロードでテストする姿勢は素晴らしい｡
外観と内装の豪華さでスペーシアだなぁ。なんかNは前型の方がカッコええ😮
NBOX customターボを
所有しています。
ここまで説明してくれるとなるほどなぁと納得できます。
NBOXは、キツめのコーナーに前輪からクイックに切り込んでいって後輪を意識して使っていかないと前輪に頼りっぱなしです。
スペーシアは
試乗に2度、運転しましたがコーナーで前輪、後輪を意識しなくても後輪が程よくグリップしていることに気づきました。
きっとスペーシアの
ストロークがもう少し
長くなったらNBOXは
置いてけぼりになりそうですね。
水野さんはオットマンとか機能でスペーシアのリアシートを評価したんだと思いますが、実際に後席の乗ってもらいたいですね。
河口まなぶさんの比較動画を見ましたら、びくともしないN-BOXのリアシートの背凭れに比べててスペーシアの背凭れは華奢な造りで、あり得ないほど揺れていました・・・せっかくオットマンでリラックス出来てもあの揺れじゃ子供は酔っちゃうじゃなかろか？
いや…さすがです。言葉がありません😊
スペーシアの足回り
ドン！という突き上げは
ハスラーにも採用されている
ショックアブソーバーが原因の可能性
ロールを抑える
リバウンドスプリング内臓の
ショックアブはフラットな
乗り心地とひきかえに
過度な突き上げも出てしまうらしい...
ハスラーユーザーはこれに耐えかねて
ショックアブ交換動画が多数あがってますね
素晴らしい動画だった
最後のコメント素晴らしい👏
高速使う時はなるべく普通車にしてます😊
高速乗るときはセダンです
この人の見解はメーカーの開発者たちの意図する部分を明確に捉えてますね。
1:51すごい音してるけど
あと普通にロードノイズが凄い
俺も思ったw
割とスズキ車の軽は全部こんな感じ。ホンダは遮音材とか足回りに金掛けてるけど、スズキは今回内装にコスト振ってるからね。
露骨にゴンって言ってて怖いね
cx60の時もこんな感じの音してたよ？
F1のレギュレーションの中で作ってる世界。なるほどなぁ
一般的な自動車評論家と水野さんの評価が真逆なのが面白い！
走りはNボックスが圧倒的してると思ったけれどスペーシアの方が最近の作りをしていたとは。
今先代Nボックス乗ってますが、1人で乗ってる時は軽快でスポーティですが後ろに人が乗るとクイックさが逆に不安になる事がありますね。
やはりマイナーチェンジレベルのNボックスとフルモデルチェンジのスペーシアって感じでしょうか。
あとホンダのエンジンルームは独特ですね笑
今までトヨタやスズキしか買った事なくてNボックス買ってエンジンルーム見たら何じゃこりゃって思いました🤣
コツコツ、ガツンは誰にでもわかりやすいので乗り比べるとスペーシア不利と思います。
スペーシア、というかスズキのFF車全般のリヤサスペンションは
下から覗き込むとストロークがたしかに見た目でわかるくらい短いですね。
ハーテクトプラットフォームのフレーム構成と燃料タンクレイアウトの都合上、
トーションビームの支持位置と形状がある程度固定されてしまって、
思うようにサスペンションストロークを稼げないのかな、
その点センタータンクレイアウトのNシリーズはリアサス設計の融通が
利くのかな、などと想像しています。
ダイハツのリアダンパーは、後ろから見ると気持ち悪いくらい長い。
バンプラバーに当たる音が、ホイールかすったみたいな大きな音でしたね。
足回りの評価が高いのに、惜しいですね。
水野さんの最後のコメント聞いた後ですと、
過去の軽自動車の事故を見ていますと後部座席がクラッシャブルゾーンだと感じてしまいますので、
後席を快適に作り過ぎるスペーシアはある意味危なく感じました。
軽自動車というものは2人乗り、
近距離かつ、低速域で乗車する時のみ、後部座席があると考えて乗らないと、怖いです。
わかりやすい説明ありがとうございます
日産再生の起爆剤となった、Ｚ33、通勤に使っているＮone、カミさんのハスラー・・・疑問が全て解けました。流石です。日産三菱の車の解説もして頂きたいですが、過去にしがらみから、やはり無理ですか？？？
スズキの軽は新車の時から乗り心地がボチボチなおかげで10年20万キロ後でも乗り心地が他社ほど悪化しないのがいいっちゃいい点よね
N-BOXは乗り心地が良い分距離嵩むとボヨンボヨンのフラフラになって中古で買うにはイマイチだなと感じた
ダイハツのアトレーとスズキのエブリイの比較も見てみたいですね
タントの感想をお聞きしたいですね
水野さん、後席乗っての試乗も試してみて欲しいな。
スペーシアの後席、停止状態で乗っての印象と走ってる時ではまた違うと思うんですよね。
スペーシアはある方の後席試乗では、後席背もたれがよれて怖いと言っていましたね。
スペーシアはカスタムじゃないノーマルの方が角が取れてて乗り心地がいい。ストローク不足をタイヤのハイトで少し稼いでると思う。
個人的にNBOXはブラックタイプのコンデンサーを使用しているので、フロントのデザインが引き締る
リアシートの乗り心地や落ち着き感は圧倒的にN-BOX
スペーシアのリアシートは、ずっと体を揺さぶられてる感じ。
5:17 〜
個人的には古臭い、無駄にクイックな『キャンバー倒れ』をするのは好きじゃないかな…
限界が早いし、ロール酷くて酔うし…
でも一次旋回重視なのが如何にもホンダさんらしいよね。
軽のユーザーは「わきまえて使え」これを言える人、他にはいませんね。
「わきまえて使え」は軽に限った話じゃないと思うなぁ
ホントですね。他の動画で見たことがありません。
前々から、軽四の高さとタイヤの細さには、安全面で疑問を感じていました。
他のジャーナリストの方は、わざわざ言う必要はないとでも思っているのでしょうか。
軽２台の取材動画なんだから、
軽の一部ユーザーにわきまえろって言ってるに決まってますよね！
物理的な限界は絶対なんだから。
わきまえて使わない人の何と多い事か…。（笑）😊
JNCAPの結果を見ると２社の衝突性能への考え方が分かります。ホンダの方が衝突性能は明らかに上です。ただし、少し重くて高い。スズキは逆。どちらが良い悪いではなく、水野さんの言うように、わきまえて使う事が大事だと思います。
軽自動車の規格もうちょっと大きくしても良いんじゃない？道も広くなったことやし
もうMIZUNOって言う自動車メーカーを作って欲しい程、水野さんのファンです。
技術的解説を通じてそれぞれ優れている点や注意点を述べられている点は素晴らしい。お金払って紙面も読んでみたいという気持ちになった (→買いました)
一部のジャーナリストは見習ってほしい。こっちは最高だけどこっちは全くダメとか煽った優劣判定聞いていると、ダメ判定された車を購入検討する人やオーナーにとっては凄く嫌な気持ちになる。上から目線で車やメーカーの批判とも受け取れる言動まで見受けられたりして不愉快でした。
調子に乗って後席批判して大バッシング受けたエセジャーナリストがいますね。その後焦って自己フォロー動画をせっせと出してみっともなかったですが。私はその人に儲けさせたくないので、もう彼の動画は一切見ていません。
今の軽はかっこいいな
どっちもかっこいいと思う
いつも楽しく拝見しております😊
マツダCX-5 XDフィールドジャーニー & レクサスNX350hオーバートレイル如何でしょうか。
両車アウトドアを意識した4WD設定のみでタイヤはオールシーズンタイヤ、実売2倍近い価格差ですが気になります。
素人目線の個人的な意見ですが、スペーシアは確かに前席はしっかりさせてきたけど、依然ハンドルが軽くてぷよぷよしてるし、後席はめっちゃ突き上げ拾うわ、シートそのものも薄いし剛性感低いわで乗ってて酔いそうになりました。そんでお値段も高くなってんだから、じゃあやっぱりN-BOXの方が静かで突き上げも少ないしいいやと思いました。
一番ニュートラルな批評。
フロントに引っ張られると 後席はGで疲れるよね スペーシアが良さそうだね 分かり易い解説ありがとうございます🎉
NOX カスタムターボ乗ってるけど横から見るとどっちがどっちかわからないくらい似てる。NBOXはルーフのつなぎ目が無いから剛性を期待したが、雨音はうるさいかな。あとこの感じだとスペーシアもだけど場所によっては運転席から信号機が見えない場合がある。
日産車のレビューもお願いしたい
水野さんをモータージャーナリストと比べたら失礼
実際に35を世に出した偉人ですから
両方実際に試乗しましたが、
質感、機能や装備の見て呉れは、確かにスペーシア頑張ってる。
ただ実際に人を乗せて走るなら、N-BOXの圧勝でしょう。特に後席の快適性が全然違う。
箱根のターンパイクであんなに激しい音が出るのだったら、一般道だとスペーシアのサスペンションストロークは足り無いのでは・・
軽ハイト系ワゴンが緊急時に余裕が無いというのは物理的に勿論なのだけど、ミニバンやSUV全てがセダンと比べると余裕は無いのでドライバーはそこを理解して運転するべき。
スペーシアの後席は背もたれが問題と多くの評論家さんが指摘してますよね
だから後席のスペーシアってのは違和感あるんですが後席座って乗ってないからわからなかったんでしょうか
後席が取り付けが甘く跳ねるということでしょう？跳ねるということは、衝撃を多少なりとも逃がすことになりますよね？かっちりしてるけど、衝撃まともにくらったら？わかりますよね。
ベストカーの雑誌では理由を言ってるから買って読んでください
衝突安全試験と言えば、この2台もう発表されたんですか？
出てます。
スペーシアのリアシートに子供は乗せたくないと感じました。
自分の車の特性を理解して運転するのは大事だけどな。それを軽視したり理解しようとしない人間が運転するのは恐ろしい。
軽の限界に注意して乗ろうね
Nボックスリアゲート凹ましてるの多い。なんで？今日も2台見ました。
Nボは車線維持が全自動ではなくなりました･･･購入検討者は要注意。
12:54重要‼️
水野さん自らが買わないクルマ達だろうな。