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関ヶ原の戦いはこんなものだろう。ってのが自分の感想だなぁ。二十歳そこそこで初陣で真田家と色々戦って学べたのがでかい。行軍も思い通りに行かないことを知っただろう。まぁそれを含めて佐渡守の戦略だろうな。家康だって、三方ヶ原では危うかったし、この苦しさが成長につながった。むしろ苦渋を嘗めない人間が破滅している。
特に、その代表的なのが福島正則
豊臣恩顧同士の戦いにした関ケ原で家康が負けた場合の保険として敢えて遅参させたとみていたんですが、街道沿いの恭順も行軍に含まれてたんですね。
遅れたのがダメだったんじゃなく遅れると分かってたのに強行軍を強いて兵馬を疲弊させ脱落者を続出させた事が家康の怒りを買った
最近の研究だと遅参は家康の命令だったらしいよね西軍が関ヶ原を突破して中山道を東進した場合に備えて敢えて秀忠をゆっくり進軍させていたんだとか
大河でも遅参で叱られる秀忠というのは、いい加減変えてほしい。
@@もふもふ-x4p 山岡荘八原作の滝田栄版の徳川家康ではそっちの説を採用してたな
秀忠の大名への厳しい処置は後世評価されていますが、当時の状況を見れば秀忠が周りの意見を聞かず突っ走っただけと評価せざるを得ません。かと言っても秀忠が厳しくいったからこその江戸幕府の安定ともいえるので評価が難しいですね。家康の方針を遵守し発展させただけで充分すぎで、全体で見ればまさに理想の二代目と呼べますが。
…に､してもなんだか危なっかしい人物だな😮
まぁ劣等感を埋めるために厳しい処置をしたかは正直わからんよなｗ身内に厳しいのは良いし、歴戦の大名でも厳しくするのは良いことだよ。それは豊臣家への処置と同じ。あなたは特別な大名家だから。甘くしてあげようってわけにはいかない。将軍は、今でいう憲法と法律を握っているわけだからそれが狂ってたら誰も信用しなくなる。
最終的に3代目に引き継いだのだからトータル的に見て悪くはなかったのでは？
@@のんたん-h6o秀忠に好意的に見れば、当時の状況だけ見れば厳しすぎるけど、結果的には政権の安定に繋がったというのは、ものすごく大局観を持っていたということのかも…？ある種、政治的に勘の鋭い人だったのかなぁ。
信長も秀吉も一代で終わっちゃってるからな。ターニングポイントの二代目を無事に満了出来たという結果が大き過ぎる。
レキショックさん、10万人突破&銀の盾獲得おめでとうございます🎊🎉🎇葵徳川三代を見てると、秀忠の心情がわかる気がしますね。CSチャンネル銀河で再放送中ですが、西田敏行さんの秀忠は最終回以外の全てに出演しています。
「秀忠」という諱は豊臣秀吉に与えられた諱。だから豊臣滅亡後はそんな諱はさっさと捨てて「家○」という感じの諱に変える可能性も充分高かったはずなんです。しかし秀忠は死ぬまで「秀忠」の諱を使い続けた。だから秀忠は豊臣秀吉に対してそんなに悪い感情は持ってなく、むしろ慕ってたとも考えられるんです。その辺りに秀忠の人間的な部分が感じ取れる気がします。だからこそ秀忠が長い平和な時代を作れたのでは無いかと・・・
秀忠は数少ない優秀な二代目
跡継ぎも作ったしな
江戸幕府と徳川家が長く続いたのは秀忠のおかげだと思う。
俺もそう思う
武功がモノをいう世で、影が薄いながらも内政・領国統治に秀でた武将に惹かれてしまいますw
政治家としては優秀な方だったのではと思います。
２代目将軍は徳川秀忠は優秀だと思うが、周りが偉大か癖の有る人物が多過ぎる。関ヶ原の戦いで遅刻して家康から叱責され、引退しても大御所として幕府の実権を握る家康、嫁は織田家の娘で勝気で嫉妬深い姉さん女房、次男忠長は何かと問題を起こす、次期将軍の選定もしなければならない。弟の御三家の義直、頼宣は次期将軍を狙う(映画の見過ぎかな⁉︎)娘は朝廷の嫁に差し出さなければならない。一歩間違えれば戦にもなる、大名の改易、国替もしなければならない。特に嫁さんは織田家の娘で姉さん女房だから頭が上がらない、幕府政務多すぎて、安らぎを求め女中のお静に求めたと思う。
頼朝の事を考えると秀頼は助けるわけにはいかなかったよなぁ
頼朝の場合は平家のスポンサーだった後白河法皇のお姉さんの統子内親王に仕えてた身で身柄も彼女持ち、熱田神宮の宮司の血筋（お母さん）という社会的基盤を持ってたから助命された（する以外清盛に選択肢はない）けど秀頼はそういうの無いですしねぇ…
天海大僧正が家康以上に評価してたのが秀忠だった
家康も見るに見かねて立花宗茂を夏の陣では参謀長に付けてるんだよな。共に関ケ原にいなかった者同士なのか宗茂の忠告には素直に従うんだよな。大野治房軍が前衛の前田軍を突破して秀忠本陣に迫った際、槍を持てってイキる秀忠に「狂い武者に構うと怪我します。後退しましょ」って言うと秀忠は素直に従い、慌てふためく土井利勝などが「危ないです。もっと下がりましょう」って進言に秀忠がうなずこうとしたら「狂い武者の力ももう尽きます。むしろ後退すると勢いづきます。ここで留まりましょう」って言うと素直に従う。このおかげで家康本陣崩壊で逃走、しかし大樹（秀忠）様の本陣は健在なりってことで秀忠の軍事的評価が回復したってエピソードがあるな。
宗茂は徳川家に召し抱えられた際、秀忠付きになったのが、大きいと思います。兄貴分として馬が合ったのだと思います。ある小説で、大坂夏の陣の陣立てを見た家康が、これを考えたのはお主（秀忠）ではあるまい、さしずめ宗茂であろうという件がありました。
賛否両論ある人でしょう
でも、幕府を盤石にしたのもたしか
いわゆる武家政権による実質的日本の支配者の中で京都朝廷公家衆に対して最も巧みに駆け引きの政治力能力値が高かったのがこの人だろうかと思われ。紫衣事件、後水尾天皇から明正天皇への俄の譲位事件での経緯やら事態収拾の手際からしても政治力センスは抜群。
最近でた新説を信じる場合、築山殿は跡取りを信康から秀忠に変えるのを承知していたと言うことになるんですかね?
関ヶ原の戦いが誰もその日のうちに終わるとは思っていなかったでしょう。あとからみれば遅参だけど、何日か続いていれば、ちょうどよい戦力になっていたとおもいます。また、応仁の乱といわれる戦争？！が、まさか、11年も続くとは思っていなかったでしょう。我々は結果からみて、また為政者によって残された書物から、当時を知ることはできる、がそれが真実かどうかはわからないですよね？このことも、遅参ということにして、と家康が利用したかもしれませんから。また、真田のお城も、足止めしたのは真田ではなく、秀忠だったかもしれません。実際、現代社会でも、事実と真実がイコールになることは、少ないです。
いいタイミングで挫折したんだと思うよ。なかったら幕府はもっと短命だったかもしれない。
レキショック様他の方のコメントにもある通り、賛否両論ある人物ですね。秀忠といえば、葵徳川三代で西田敏行さんが好演していました。関ヶ原の遅参が終生傷として残り、それが舐められないようにとの力みに繋がり、その力みの犠牲者が福島正則や本多正純でしょう。一方で立花宗茂を旧領に復帰させるなんてこともしています。秀忠は余程宗茂がお気に入りだったようですね。しかし宗茂は関ヶ原では西軍につき、三成や行長のような斬首、真田父子のような流罪になってもおかしくないのに、浪人になるだけで済んだのはやはり能力の高さと人徳があったからでしょうか。
水は方円の器に従うと言う感じか？家臣団が成熟した状態だったのかな
秀忠は5歳上の異母兄であった秀康をどのように接していたのか？
この人、かつては暗君の２代目とされていたのが、近年再評価で優秀な人物だったと言われてますよね。でも、正直判断が難しいとも感じます。偉大な父家康のプレッシャーで、何をやっても良くて当然、失敗すれば跡継ぎらしくないと断罪されてしまう辛い立場です。関ヶ原の戦いでの遅参は、天候不良と家康との連絡の不手際、経験不足と理由は多く、初陣では無理もないのかもしれませんが、家康の跡継ぎとなると余計にその失態を責められたのでしょう。家康が戦の長期化を織り込んで、別働隊として秀忠軍を配していたのかが、気になります。大坂の陣では、今度こそ！汚名返上をとはりきったのでしょうが、自分の娘の夫（義理の息子）の助命を聞き届けなかったのは、政局的見地からかどうか気にかかります。家康死後の福島正則の減封、最上氏、本多正純の改易など度重なる大名の勢力阻止との関わりがちらついてしまい、どこか恩義や家臣との繋がりに薄い人物と思ってしまいます。
こんにちは。
0:11: 👑 徳川秀たは江戸幕府の基礎を固めた名君として高成称えられることとなりました。4:37: 👫 豊臣秀吉の妹と結婚し、政権中枢に位置付けられた松平秀康の生涯9:09: 😮 真田市幸福後に精進する心づもりで切迫感もなかった様子が所場に残っています。13:32: 🗡 家康と秀たの対立により、関ヶ原の戦いが起こりました。17:56: 🏯 1923年、秀たが44歳で将軍職を譲り、政務に当たる。Tammy AIで要約できました！ご参考になれば幸いです。
せがれが外様になるとこだったなw
隆慶一郎作品ではまるでこの世一切の邪悪を凝縮したかのような存在にされた可哀想な人
改易マシン秀忠
関ヶ原外堀は徳川本隊38000人の精鋭が家康の命令を待っていた。しかし家康は僅か半日で西軍に勝利、所詮、徳川家康の敵ではなかった。
関ヶ原の戦いはこんなものだろう。ってのが自分の感想だなぁ。
二十歳そこそこで初陣で真田家と色々戦って学べたのがでかい。行軍も思い通りに行かないことを知っただろう。
まぁそれを含めて佐渡守の戦略だろうな。
家康だって、三方ヶ原では危うかったし、この苦しさが成長につながった。
むしろ苦渋を嘗めない人間が破滅している。
特に、その代表的なのが福島正則
豊臣恩顧同士の戦いにした関ケ原で家康が負けた場合の保険として
敢えて遅参させたとみていたんですが、街道沿いの恭順も行軍に含まれてたんですね。
遅れたのがダメだったんじゃなく
遅れると分かってたのに
強行軍を強いて兵馬を疲弊させ
脱落者を続出させた事が
家康の怒りを買った
最近の研究だと遅参は家康の命令だったらしいよね
西軍が関ヶ原を突破して中山道を東進した場合に備えて
敢えて秀忠をゆっくり進軍させていたんだとか
大河でも遅参で叱られる秀忠というのは、いい加減変えてほしい。
@@もふもふ-x4p
山岡荘八原作の
滝田栄版の徳川家康では
そっちの説を採用してたな
秀忠の大名への厳しい処置は後世評価されていますが、当時の状況を見れば秀忠が周りの意見を聞かず突っ走っただけと評価せざるを得ません。
かと言っても秀忠が厳しくいったからこその江戸幕府の安定ともいえるので評価が難しいですね。
家康の方針を遵守し発展させただけで充分すぎで、全体で見ればまさに理想の二代目と呼べますが。
…に､してもなんだか危なっかしい人物だな😮
まぁ劣等感を埋めるために厳しい処置をしたかは正直わからんよなｗ
身内に厳しいのは良いし、歴戦の大名でも厳しくするのは良いことだよ。それは豊臣家への処置と同じ。
あなたは特別な大名家だから。甘くしてあげようってわけにはいかない。
将軍は、今でいう憲法と法律を握っているわけだからそれが狂ってたら誰も信用しなくなる。
最終的に3代目に引き継いだのだから
トータル的に見て悪くはなかったのでは？
@@のんたん-h6o
秀忠に好意的に見れば、当時の状況だけ見れば厳しすぎるけど、結果的には政権の安定に繋がったというのは、ものすごく大局観を持っていたということのかも…？
ある種、政治的に勘の鋭い人だったのかなぁ。
信長も秀吉も一代で終わっちゃってるからな。
ターニングポイントの二代目を無事に満了出来たという結果が大き過ぎる。
レキショックさん、10万人突破&銀の盾獲得おめでとうございます🎊🎉🎇
葵徳川三代を見てると、秀忠の心情がわかる気がしますね。CSチャンネル銀河で再放送中ですが、西田敏行さんの秀忠は最終回以外の全てに出演しています。
「秀忠」という諱は豊臣秀吉に与えられた諱。だから豊臣滅亡後はそんな諱はさっさと捨てて「家○」という感じの諱に変える可能性も充分高かったはずなんです。
しかし秀忠は死ぬまで「秀忠」の諱を使い続けた。だから秀忠は豊臣秀吉に対してそんなに悪い感情は持ってなく、むしろ慕ってたとも考えられるんです。
その辺りに秀忠の人間的な部分が感じ取れる気がします。だからこそ秀忠が長い平和な時代を作れたのでは無いかと・・・
秀忠は数少ない優秀な二代目
跡継ぎも作ったしな
江戸幕府と徳川家が長く続いたのは秀忠のおかげだと思う。
俺もそう思う
武功がモノをいう世で、影が薄いながらも内政・領国統治に秀でた武将に惹かれてしまいますw
政治家としては優秀な方だったのではと思います。
２代目将軍は徳川秀忠は優秀だと思うが、周りが偉大か癖の有る人物が多過ぎる。関ヶ原の戦いで遅刻して家康から叱責され、引退しても大御所として幕府の実権を握る家康、嫁は織田家の娘で勝気で嫉妬深い姉さん女房、次男忠長は何かと問題を起こす、次期将軍の選定もしなければならない。弟の御三家の義直、頼宣は次期将軍を狙う(映画の見過ぎかな⁉︎)娘は朝廷の嫁に差し出さなければならない。一歩間違えれば戦にもなる、大名の改易、国替もしなければならない。
特に嫁さんは織田家の娘で姉さん女房だから頭が上がらない、幕府政務多すぎて、安らぎを求め女中のお静に求めたと思う。
頼朝の事を考えると秀頼は助けるわけにはいかなかったよなぁ
頼朝の場合は平家のスポンサーだった後白河法皇のお姉さんの統子内親王に仕えてた身で身柄も彼女持ち、熱田神宮の宮司の血筋（お母さん）という社会的基盤を持ってたから助命された（する以外清盛に選択肢はない）けど秀頼はそういうの無いですしねぇ…
天海大僧正が家康以上に評価してたのが秀忠だった
家康も見るに見かねて立花宗茂を夏の陣では参謀長に付けてるんだよな。
共に関ケ原にいなかった者同士なのか宗茂の忠告には素直に従うんだよな。
大野治房軍が前衛の前田軍を突破して秀忠本陣に迫った際、槍を持てってイキる秀忠に
「狂い武者に構うと怪我します。後退しましょ」って言うと秀忠は素直に従い、慌てふためく
土井利勝などが「危ないです。もっと下がりましょう」って進言に秀忠がうなずこうとしたら
「狂い武者の力ももう尽きます。むしろ後退すると勢いづきます。ここで留まりましょう」って
言うと素直に従う。このおかげで家康本陣崩壊で逃走、しかし大樹（秀忠）様の本陣は健在なり
ってことで秀忠の軍事的評価が回復したってエピソードがあるな。
宗茂は徳川家に召し抱えられた際、秀忠付きになったのが、大きいと思います。
兄貴分として馬が合ったのだと思います。
ある小説で、大坂夏の陣の陣立てを見た家康が、これを考えたのはお主（秀忠）ではあるまい、さしずめ宗茂であろうという件がありました。
賛否両論ある人でしょう
でも、幕府を盤石にしたのもたしか
いわゆる武家政権による実質的日本の支配者の中で
京都朝廷公家衆に対して
最も巧みに駆け引きの政治力能力値が高かったのが
この人だろうかと思われ。
紫衣事件、後水尾天皇から明正天皇への俄の譲位事件での
経緯やら事態収拾の手際からしても
政治力センスは抜群。
最近でた新説を信じる場合、築山殿は跡取りを信康から秀忠に変えるのを承知していたと言うことになるんですかね?
関ヶ原の戦いが誰もその日のうちに終わるとは思っていなかったでしょう。
あとからみれば遅参だけど、何日か続いていれば、ちょうどよい戦力になっていたとおもいます。
また、応仁の乱といわれる戦争？！が、
まさか、11年も続くとは思っていなかったでしょう。
我々は結果からみて、また為政者によって残された書物から、当時を知ることはできる、
がそれが真実かどうかはわからないですよね？
このことも、遅参ということにして、と家康が利用したかもしれませんから。
また、真田のお城も、足止めしたのは真田ではなく、秀忠だったかもしれません。
実際、現代社会でも、事実と真実がイコールになることは、少ないです。
いいタイミングで挫折したんだと思うよ。なかったら幕府はもっと短命だったかもしれない。
レキショック様
他の方のコメントにもある通り、賛否両論ある人物ですね。
秀忠といえば、葵徳川三代で西田敏行さんが好演していました。
関ヶ原の遅参が終生傷として残り、それが舐められないようにとの力みに繋がり、その力みの犠牲者が福島正則や本多正純でしょう。一方で立花宗茂を旧領に復帰させるなんてこともしています。
秀忠は余程宗茂がお気に入りだったようですね。
しかし宗茂は関ヶ原では西軍につき、三成や行長のような斬首、真田父子のような流罪になってもおかしくないのに、浪人になるだけで済んだのはやはり能力の高さと人徳があったからでしょうか。
水は方円の器に従う
と言う感じか？
家臣団が成熟した状態だったのかな
秀忠は5歳上の異母兄であった秀康をどのように接していたのか？
この人、かつては暗君の２代目とされていたのが、近年再評価で優秀な人物だったと言われてますよね。でも、正直判断が難しいとも感じます。偉大な父家康のプレッシャーで、何をやっても良くて当然、失敗すれば跡継ぎらしくないと断罪されてしまう辛い立場です。関ヶ原の戦いでの遅参は、天候不良と家康との連絡の不手際、経験不足と理由は多く、初陣では無理もないのかもしれませんが、家康の跡継ぎとなると余計にその失態を責められたのでしょう。家康が戦の長期化を織り込んで、別働隊として秀忠軍を配していたのかが、気になります。大坂の陣では、今度こそ！汚名返上をとはりきったのでしょうが、自分の娘の夫（義理の息子）の助命を聞き届けなかったのは、政局的見地からかどうか気にかかります。家康死後の福島正則の減封、最上氏、本多正純の改易など度重なる大名の勢力阻止との関わりがちらついてしまい、どこか恩義や家臣との繋がりに薄い人物と思ってしまいます。
こんにちは。
0:11: 👑 徳川秀たは江戸幕府の基礎を固めた名君として高成称えられることとなりました。
4:37: 👫 豊臣秀吉の妹と結婚し、政権中枢に位置付けられた松平秀康の生涯
9:09: 😮 真田市幸福後に精進する心づもりで切迫感もなかった様子が所場に残っています。
13:32: 🗡 家康と秀たの対立により、関ヶ原の戦いが起こりました。
17:56: 🏯 1923年、秀たが44歳で将軍職を譲り、政務に当たる。
Tammy AIで要約できました！ご参考になれば幸いです。
せがれが外様になるとこだったなw
隆慶一郎作品ではまるでこの世一切の邪悪を凝縮したかのような存在にされた可哀想な人
改易マシン秀忠
関ヶ原外堀は徳川本隊38000人の精鋭が家康の命令を待っていた。しかし家康は僅か半日で西軍に勝利、所詮、徳川家康の敵ではなかった。