Дмитрий Рассказов А как может быть иначе. если БП включен последовательно с нагрузкой (динамиком)?! И представляет собой зарядную линию в импульсной схеме. как в РЛС. Пренебрегать их частотными и спектральными характеристиками нельзя. а они не должны уступать в этом любым другим элементам(!)
Если сравнивать с авто, для бОльшей динамичности нужен запас мощности двигателя. То же самое с блоком питания. Можно рассчитать и изготовить трансформатор впритык по максимальной мощности усилителя. Тогда на пике будет сказываться ограничение и получим завал. Если уж пошёл разговор за качество железа, то важнее определиться с используемым типом магнитопровода (что вы отложили на продолжение - жду с интересом рекомендаций, поучаствую в обсуждении...). Про насыщение железа, очевидно, имелся также ввиду, ток холостого хода сетевой обмотки трансформатора? Иногда, при неправильном (или классическом "по учебнику") расчёте получается повышенное значение Iхх.Такой трансформатор будет больше греться, больше гудит, его не рекомендуется оставлять на дежурный режим (и вообще, без присмотра), но он лучше отдаёт пиковую мощность в нагрузку. Трансформатор с избыточным количеством витков по сети, имеет малый холостой ток, почти не греется, но на пике его проходное сопротивление будет повышенным. Предпочтительно промежуточное значение Iхх.
По типу магниторровода я не силен и мало кто этим озадачится. Программа минимум - избежать кровельного железа. Я пока не знаю как это сделать простым способом.
@@LektorMS Тогда этот вопрос желательно шире рассмотреть. По типу магнитопровода трансформаторы бывают стержневые, броневые п-образные ленточные, ш-образные ленточные и тороидальные. Самый скверный - стержневой, больше всего потерь магнитного потока. В усилителе лучше - не использовать. Броневой - классика. Только немного сложноват в сборке сердечника. Ленточные, это распиленный тороид, у которого зашлифовано и заполировано место распила. Собирать такой магнитопровод проще всего, нужно только плотно стянуть половины. Из опыта : перед стяжкой такого магнитопровода желательно нанести на стык мастику, содержащую карбонильное железо (серая магнитящаяся пудра), эпоксидная смола без отвердителя или лак. Тогда будет минимальное магнитное сопротивление в стыке, меньше Iхх и почти не будет гудения. Если собирать и стягивать на сухую - будет гудёжь железа! Ну и самый элитный - тороидальный. Минимальные потери поля наружу, почти не гудит. Но задолбаешься мотать обмотки челноком. И каждый наружный слой будет вмещать всё меньше и меньше витков провода. А ведь нужно ещё и обмотки изолировать. Короче, тороиды - для перфекционистов. Рекомендую ШЛ. По кровельному железу - из него могут сделать стержневой и броневой магнитопроводы. У китайцев встречаются. ШЛ, ПЛ и тороиды - не подделывают. Это лента, намотанная и проклеенная лаком, просушеная в печи. Ещё, пока не забыл, выбор сечения медного провода под плотность тока А/мм2. Рекомендую не более 2-3 А/мм2 под максимальной нагрузкой. 5 Ампер, это горячий, если проблема с габаритами трансформатора - нужно впихнуть в маленький корпус небольшой транс, а мощность нужна побольше. Кстати, провод лучше ПЭВ-2 (двойная лаковая изоляция).
Вообще-то есть книжки, в которых есть ответы на все эти вопросы, и начинать лучше с них, и лишь потом, не найдя ответа на нестандартный (но умный!) вопрос, обращаться к инженерам))) Ixx и насыщение сердечника - разных явления: первое - ток Холостого Хода (хх), второе - насыщение под нагрузкой. Первое определяется в индуктивностью первичной обмотки, второе - качеством железа, его сечением и количеством витков первичной обмотки. Для высококачественной звуковой и измерительной аппаратуры Ixx лучше минимизировать, а не устанавливать какие-то промежуточные значения (нет такого термина), а ток насыщения - максимизировать.
Про блок питания ток должен обеспечивать на у силителе транзисторном там и стабилизатор не помешал , звук явно улучшается , но в ламповом любой блок подойдет , лампы если они без сеточных токов то работают они за счет энергии которая в них поступает , пример гу 50 двух тактник 700 вольт на аноде ток покоя 40 милликов на каждую лампу , и это ток не менятся не зависимо от громкости ток потребляемый не меняется , так что от блока питания звук не зависит единственное емкость кондеров мала то фон будет все ...
Здравствуйте, Михаил! Если помните я задавал вопросы, касающиеся двух полярного линейного БП (+15В, -15В и отдельный выход 6В). Удалось таки приспособить для однополярного питания ЦАП (15В, 1А). Электролитический конденсатор 470мкф на выходе постоянки (между +15в и средней точкой) решил проблему и ЦАП запустился. Кстати пульсации на выходе раннее измерялись и они были минимальны. Решил поставить электролит на 2200мкф и тему закрыть. Поэкспериментирую ещё с шунтирующими конденсаторами. Как альтернативу плёночным, какие можете посоветовать из доступных и какого номинала.
Для Alex Breusov Усилители КИНАП предназначались для озвучивания преимущественно сельских клубов, кинотеатров и т.д. В бывшем СССР напряжение электросети в то время в сельской местности было почти везде 110 вольт. По этой причине бОльшая часть продукции КИНАП была рассчитана на питание от сети с указанным напряжением. И абсолютно не причем тут досужие рассуждения "чем меньше обмотка, тем лучше". Оптимальное число витков в расчете на вольт определяют для конкретного трансформаторного железа по известной методике на пробной обмотке с использованием ЛАТРа, понижающего трансформатора, вольтметра и миллиамперметра переменного тока.
Динамик дает обратный выброс самоиндукции как мотор в болгарке. Поэтому усь должен работать не только от входа, но и держать напругу, не взирая на то, подана ли напруга извне на выход, или нет. На пример, если выход кренки подать напругу выше входной, кренка стает в ступор... Одно плече АБ уся- это кусок кренки. Поэтому- либо Д класс, либо лампа. Но лично мне, подходит брать звук с прямо с звук карты и втыкать прямо в нормальный дин с хорошими тэслами зазора, коих достичь, у меня уже намалевалась схема
Умзч с предом и сигналом должны питаться по 1 му проводу, даже без стабилитронов.Вход / вых без кондюков то бишь - напрямую. Все на прямую .. и даже входы ламп
Обычный трансформаторный блок питания сколько лет должен отходить, прежде чем начнутся существенные помехи? Диоды тоже стареют или только конденсаторы? Какая роль конденсаторов в трансформаторном блоке питания? Сглаживают предварительно сниженное и выпрямленное напряжение? Если конденсаторы высохнут, то начнётся свистопляска даже в том случае, если усилитель был собран дорогом трасформаторном блоке питания?
Я с ламповыми усилителями накувыркался много особенно когда мне понадобилась большая мощность для модулятора передатчика около 300 ват звуковая покувыркался я достаточно , так что в теме смыслю кое что ...
спасибо. Посмотрел, проникся....задумался. может есть совет/рекомендация/ссылка на "нормальны блок за скромные деньги". Али наше все ), но можно и "долечить"
Транзистор в усилителе управляет током, который создаёт блок питания, и затем он проходит через динамик. И от качества этого тока конечно зависит звучание. Поэтому аудиофилы бывает запитывают усилители от аккумуляторов.
@@LektorMS , от аккумулятора зависит. Но аккумулятор может большие токи оьеспечить. А так, не знаю, не слушал. Но аккумулятор не шумит. Может поэтому его используют. Да и усилители обычно аудиофилы используют маломощные.
@@LektorMS , думаю звук ещё очень сильно зависит от нагрузки, от акустики. В ней даже больше искажений. От чувствительности динамиков и добротностей зависит то, как электрический сигнал преобразуется в звук. Замыленный звук, или чёткий и прорисованный. Если акустика имеет меньшую чувствительность, то ей сильнее должен управлять усилитель и блок питания.
Про отбор диодов в плечи двух полярного ни слова. Баланс ёмкости и ESR конденсаторов в плечах ? Ведь от этого в основном и переменка на выходе . Про шунты ни слова .И ультра фасты сами могут быть источниками помех так что слишком большая скорость переключения это вовсе не панацея.
Вы ответили на мой комент по поводу кенотронов но прочитать я не могу ваши ответы я частично блокнут где то проходят мои коменты где то нет , я писал гадости по поводу участников из рашки в спецоперации , так что прочитать ваш комент не могу ...
Один из лучших каналов на ЮТ в смысле качества соотношения параметра слово/смысл. Необходимо все видео посмотреть теперь)
Вы преувеличиваете))))
@@LektorMS мое мнение можно оспорить только аргументами - предоставив ссылку с доказательствами обратного.
Совершенно справедливо-Мы слушаем не усилитель,мы слушаем Блок Питания!!!
Дмитрий Рассказов А как может быть иначе. если БП включен последовательно с нагрузкой (динамиком)?! И представляет собой зарядную линию в импульсной схеме. как в РЛС. Пренебрегать их частотными и спектральными характеристиками нельзя. а они не должны уступать в этом любым другим элементам(!)
Молодез !!! Даже толстый провод имеет значение.
Спасибо большое! 👍🔥🤗
Спасибо!!
Если сравнивать с авто, для бОльшей динамичности нужен запас мощности двигателя.
То же самое с блоком питания. Можно рассчитать и изготовить трансформатор впритык по максимальной мощности усилителя. Тогда на пике будет сказываться ограничение и получим завал.
Если уж пошёл разговор за качество железа, то важнее определиться с используемым типом магнитопровода (что вы отложили на продолжение - жду с интересом рекомендаций, поучаствую в обсуждении...).
Про насыщение железа, очевидно, имелся также ввиду, ток холостого хода сетевой обмотки трансформатора? Иногда, при неправильном (или классическом "по учебнику") расчёте получается повышенное значение Iхх.Такой трансформатор будет больше греться, больше гудит, его не рекомендуется оставлять на дежурный режим (и вообще, без присмотра), но он лучше отдаёт пиковую мощность в нагрузку.
Трансформатор с избыточным количеством витков по сети, имеет малый холостой ток, почти не греется, но на пике его проходное сопротивление будет повышенным.
Предпочтительно промежуточное значение Iхх.
По типу магниторровода я не силен и мало кто этим озадачится. Программа минимум - избежать кровельного железа.
Я пока не знаю как это сделать простым способом.
@@LektorMS Тогда этот вопрос желательно шире рассмотреть.
По типу магнитопровода трансформаторы бывают стержневые, броневые п-образные ленточные, ш-образные ленточные и тороидальные.
Самый скверный - стержневой, больше всего потерь магнитного потока. В усилителе лучше - не использовать.
Броневой - классика. Только немного сложноват в сборке сердечника.
Ленточные, это распиленный тороид, у которого зашлифовано и заполировано место распила. Собирать такой магнитопровод проще всего, нужно только плотно стянуть половины.
Из опыта : перед стяжкой такого магнитопровода желательно нанести на стык мастику, содержащую карбонильное железо (серая магнитящаяся пудра), эпоксидная смола без отвердителя или лак.
Тогда будет минимальное магнитное сопротивление в стыке, меньше Iхх и почти не будет гудения.
Если собирать и стягивать на сухую - будет гудёжь железа!
Ну и самый элитный - тороидальный. Минимальные потери поля наружу, почти не гудит. Но задолбаешься мотать обмотки челноком.
И каждый наружный слой будет вмещать всё меньше и меньше витков провода. А ведь нужно ещё и обмотки изолировать.
Короче, тороиды - для перфекционистов.
Рекомендую ШЛ.
По кровельному железу - из него могут сделать стержневой и броневой магнитопроводы. У китайцев встречаются.
ШЛ, ПЛ и тороиды - не подделывают. Это лента, намотанная и проклеенная лаком, просушеная в печи.
Ещё, пока не забыл, выбор сечения медного провода под плотность тока А/мм2.
Рекомендую не более 2-3 А/мм2 под максимальной нагрузкой.
5 Ампер, это горячий, если проблема с габаритами трансформатора - нужно впихнуть в маленький корпус небольшой транс, а мощность нужна побольше.
Кстати, провод лучше ПЭВ-2 (двойная лаковая изоляция).
@@nikolajnik3568 интересно, спасибо.
Вообще-то есть книжки, в которых есть ответы на все эти вопросы, и начинать лучше с них, и лишь потом, не найдя ответа на нестандартный (но умный!) вопрос, обращаться к инженерам)))
Ixx и насыщение сердечника - разных явления: первое - ток Холостого Хода (хх), второе - насыщение под нагрузкой. Первое определяется в индуктивностью первичной обмотки, второе - качеством железа, его сечением и количеством витков первичной обмотки.
Для высококачественной звуковой и измерительной аппаратуры Ixx лучше минимизировать, а не устанавливать какие-то промежуточные значения (нет такого термина), а ток насыщения - максимизировать.
Про блок питания ток должен обеспечивать на у силителе транзисторном там и стабилизатор не помешал , звук явно улучшается , но в ламповом любой блок подойдет , лампы если они без сеточных токов то работают они за счет энергии которая в них поступает , пример гу 50 двух тактник 700 вольт на аноде ток покоя 40 милликов на каждую лампу , и это ток не менятся не зависимо от громкости ток потребляемый не меняется , так что от блока питания звук не зависит единственное емкость кондеров мала то фон будет все ...
У вас очень поверхностные знания. Не утомляйте меня этим.
Знание - свет!
Здравствуйте, Михаил! Если помните я задавал вопросы, касающиеся двух полярного линейного БП (+15В, -15В и отдельный выход 6В). Удалось таки приспособить для однополярного питания ЦАП (15В, 1А). Электролитический конденсатор 470мкф на выходе постоянки (между +15в и средней точкой) решил проблему и ЦАП запустился. Кстати пульсации на выходе раннее измерялись и они были минимальны. Решил поставить электролит на 2200мкф и тему закрыть. Поэкспериментирую ещё с шунтирующими конденсаторами. Как альтернативу плёночным, какие можете посоветовать из доступных и какого номинала.
1-10мкф пробуйте любые.
Михаил, спасибо за ответ, буду пробовать
Для Alex Breusov
Усилители КИНАП предназначались для озвучивания преимущественно сельских клубов, кинотеатров и т.д. В бывшем СССР напряжение электросети в то время в сельской местности было почти везде 110 вольт. По этой причине бОльшая часть продукции КИНАП была рассчитана на питание от сети с указанным напряжением. И абсолютно не причем тут досужие рассуждения "чем меньше обмотка, тем лучше". Оптимальное число витков в расчете на вольт определяют для конкретного трансформаторного железа по известной методике на пробной обмотке с использованием ЛАТРа, понижающего трансформатора, вольтметра и миллиамперметра переменного тока.
Динамик дает обратный выброс самоиндукции как мотор в болгарке. Поэтому усь должен работать не только от входа, но и держать напругу, не взирая на то, подана ли напруга извне на выход, или нет. На пример, если выход кренки подать напругу выше входной, кренка стает в ступор... Одно плече АБ уся- это кусок кренки. Поэтому- либо Д класс, либо лампа. Но лично мне, подходит брать звук с прямо с звук карты и втыкать прямо в нормальный дин с хорошими тэслами зазора, коих достичь, у меня уже намалевалась схема
Умзч с предом и сигналом должны питаться по 1 му проводу, даже без стабилитронов.Вход / вых без кондюков то бишь - напрямую. Все на прямую .. и даже входы ламп
Обычный трансформаторный блок питания сколько лет должен отходить, прежде чем начнутся существенные помехи? Диоды тоже стареют или только конденсаторы? Какая роль конденсаторов в трансформаторном блоке питания? Сглаживают предварительно сниженное и выпрямленное напряжение? Если конденсаторы высохнут, то начнётся свистопляска даже в том случае, если усилитель был собран дорогом трасформаторном блоке питания?
Что-то слышали за быстрые диоды, за шоттки? Импенданс конденсаторов о чем-то говорит?
Вы похоже знакомы только с основными свойствами компонентов.
@@LektorMSслышал, но у меня познания на уровне школьного курса физики. 🙂
Я с ламповыми усилителями накувыркался много особенно когда мне понадобилась большая мощность для модулятора передатчика около 300 ват звуковая покувыркался я достаточно , так что в теме смыслю кое что ...
спасибо. Посмотрел, проникся....задумался.
может есть совет/рекомендация/ссылка на "нормальны блок за скромные деньги". Али наше все ), но можно и "долечить"
Заходите на форум ЗвукАудио, там обсудим
Конденсатор от импульсника пихать в низкочастотник.
Советы профессионала.
Я не профессионал, а вы хам.
@@LektorMS Ну приехали.
Иронию теперь принимают за хамство. Что дальше?
@@Alexandr2222 Дальше может быть бан. Не добрая в вас ирония и не конструктивная. Ну да ладно.
4:55 как будто сейчас не экономят? И на меди и на железе.
Я не экономлю!
Транзистор в усилителе управляет током, который создаёт блок питания, и затем он проходит через динамик. И от качества этого тока конечно зависит звучание. Поэтому аудиофилы бывает запитывают усилители от аккумуляторов.
На сколько быстро химическая реакция обеспечит усилитель током на пиках?
@@LektorMS , от аккумулятора зависит. Но аккумулятор может большие токи оьеспечить. А так, не знаю, не слушал. Но аккумулятор не шумит. Может поэтому его используют. Да и усилители обычно аудиофилы используют маломощные.
@@LektorMS , думаю звук ещё очень сильно зависит от нагрузки, от акустики. В ней даже больше искажений. От чувствительности динамиков и добротностей зависит то, как электрический сигнал преобразуется в звук. Замыленный звук, или чёткий и прорисованный. Если акустика имеет меньшую чувствительность, то ей сильнее должен управлять усилитель и блок питания.
@@LektorMS хороший вопрос! Наверное ещё ставят в параллель опять же конденсаторы. И чего тогда огород городить....
во истину)) «Америку открыли» 300 лет назад, но и сегодня для некоторых это новость. Напомнить школоте о важности БП лишний раз не помешает
как найти вашего диму и прослушать цап ?
Канал DacMaster
Про отбор диодов в плечи двух полярного ни слова. Баланс ёмкости и ESR конденсаторов в плечах ? Ведь от этого в основном и переменка на выходе . Про шунты ни слова .И ультра фасты сами могут быть источниками помех так что слишком большая скорость переключения это вовсе не панацея.
Снимите видео со своими соображениями. Я дам ссылку на ваш канал.
простите автора, он не хотел вас обидеть))
Пустая болтовня. Видите ли, хотел выговориться. С таким советчиком звук не улучшится.
Вы хотя бы пукните на своем канале. А потом прийдут ушлепки, обольют вас дерьмом и вот потом поговорим. Пока вы мне не интересны.
Вы ответили на мой комент по поводу кенотронов но прочитать я не могу ваши ответы я частично блокнут где то проходят мои коменты где то нет , я писал гадости по поводу участников из рашки в спецоперации , так что прочитать ваш комент не могу ...
Прям рекордное содержание бреда на единицу времени)
Спасибо за отзыв)))