Так она говорит, что спасают ребенка в тех случаях, когда возможно лечить мать и не навредить ребенку. Естественно, не будет так, что они спасли ребенка, а мать через секунду в мусорный контейнер выкинули как отработанный материал
@@anyuta-Kochet85 и что? Лучше пусть родится ребенок и останется сиротой, или что? Ещё неизвестно, родится ли, от рака иногда очень быстро сгорают. И будет ли здоров этот ребёнок? И вообще я считаю, жизнь матери важнее неродившегося младенца, в любом случае а приоритете должна быть мать. А ребёнка и усыновить можно
Пусть меня закидают тапками , но если бы со мной не дай бог, случилось бы что то подобное, то я сразу бы прервала беременность, лучше остаться самой живой , чем оставить ребенка без матери , тем более если у тебя уже есть дети
Я так и сделала, хотя у меня не был рак, а предраковая стадия. Я даже с врачом не стала советоваться. Мне вот эти заигрывания с судьбой нафиг не нужны. Благо, был ранний срок, сделала медикаментозный. И у меня на тот момент уже двое детей, им мать была нужна, а не братик или сестренка.
@@natalikroy653 вот и у меня тоже 2 дочки , оставить их без мамы , но с братиком или с сестрёнкой , или сделать аборт, потом до конца жизни оплакивать так и не родившегося малыша , но за то живой , выбор очевиден
Вы чем слушаете специалиста? Она же сказала, что они стараются предложить разные варианты лечения, если это возможно. Но решение всегда остаётся за женщиной.
@@lazurnyydemon9401 мы все прекрасно слышали в первой фразе-" Мы всегда стараемся спасти ребенка". Перевожу- пока есть призрачная надежда дотянуть до семи месяцев , будем тянуть , а пойдут уже метастазы в организм матери дело десятое. Главное роди , а сколько ты там проживёшь после этих родов никого не колышет.
@@Анна-у4ы6фэто всё ещё упор на дитятку, с не на женщину, прост потому что организм будет тратить очень много ресурсов и на онкопроцесс и на беременность. И врачи вам скажут, что рисков дохрена, до может быть поможем, может быть нет, а может вы должно после родов не проживете, а может проживете, но здоровье уже будет ужасно и вас сил на ребенка просто напросто хватать не будет. Но предпочтут сделать акцент на том, что есть шанс спасти ребенка, и всё женщина хватается мыслями за этот шанс, и совершенно в этом момент не думает, что родить ресурс у нее может и будет, а вот заботиться о ребенке дальше может и не будет, но обычно пациентки думают, что всё обойдется и выбирают ребенка, с не себя
Ну смотрите, пример. Мать на 6ом сроке беременности, выявляется ранняя стадия рака, ну к примеру гортани. В течении 3х недель Без лечения прогресс в болезни будет минимальный или же останется на преждем уровне. А вот ребенка уже можно родить, конечно делают КС. Или же сразу при выявлении рака, делают КС и оставляют ребенка на выхаживание в кювезе. Т.е. если есть шанс сохранить ребенку жизнь, почему бы это не сделать? У моей двоюродной сестры выявили рак поджелудочной на 26ой неделе беременности. После осмотров и анализов, врачи приняли решение делать КС и потом сразу проводить операцию месте по удалению. Прошло больше 8 лет. Племяшка прошла в третий класс, сестра в полном порядке, стоит на контроле в больнице, проверяется, всё тттт отлично
@@vitalin4ik9 вы говорите случаи легкого выбора, когда возможно сохранить обоих. Чаще всего культ детей, религия и карательное акушерство ставят жизнь плода выше жизни женщины. Умри, но роди. Вот это днище и оно заставляет множество великолепных женщин и так в уязвимом положении делать неправильный выбор. Жизнь матери всегда в приоритете должна быть.
@@LittleHope11онкологи оставляют это на усмотрение матери, любой из вариантов. Никто не давит, чтобы сохраняла и рожала, а если ей подходит терапия, не вредящая плоду, то говорят о ней.
@@LittleHope11да успокойся ты. Че ты нудишь, хочешь аборт сделай. Тебе никто не мешает, ты нах никому не сдалась. « РеЛиГия И окШерство ПатриАрхат ПАМАГИТЕ аБузеры»
Я лично знакома с девушкой, которая во время 2 беременности узнала, что у нее онкология. И видела лично, как врачи в Москве сотворили чудо: они вылечили и ее, и спасли ребенка. Малышке сейчас 1,6 лет, она чудеснейшая девчушка. И ее мама тоже здорова ❤
Я тоже знакома с молодой женщиной, которая узнала одновременно о беременности и лейкимии. Врачи настояли на сохранении ребенка. И, о чудо, она и родила, и пока, тьфу-тьфу, все анализы хорошие. Но это было очень тяжело, эмоционально в том числе. Это произошло в Германии.
Я согласна. Но диагноз могут поставить, когда плод на шестом месяце, беременность желанная, состояние стабильное, прогноз благоприятный (то есть три недели терпит при минимальном лечении). Нет, конечно, когда беременность длится месяц или два - это нецелесообразно. Но и большие сроки исключать нельзя, когда ребенок родится жизнеспособным через несколько недель.
@@ТатаПавлова-ы8о возможно, у этого ребёнка ещё и отец есть? Бабушки, дедушки... В конце концов очереди на усыновление младенцев километров стоят Я в ахере, если честно, с того, как тут люди легко решают, кому жить, а кому нет
Я проходила химиотерапию во время беременности, была лысой. Все прошло благополучно, меня вылечили и ребенок родился здоровым. Все зависит от конкретного случая и квалификации врачей
@@MD__________________________ За что присесть? Пациентка может отказаться от лечения, даже среди не беременных такое не редкость. Вы как себе представляете принудительную химиотерапию, например? Ни за кем бегать не будут, если человек отказывается. Если беременна, обследуют, делают гистологию опухоли, ИГХ, МГИ, если требуется. И смотрят, если есть оптимальные протоколы, не вредящие ребёнку, могут предложить и будет вести врач-онколог, занимающийся беременными. Если женщина хочет, она может прервать беременность, ей дадут заключение, позволяющее это делать на более позднем сроке. Или женщина решает по каким-то своим соображениям отказаться от лечения, до родов или вообще, врачи ее постараются убедить, но заставлять принудительно никто не будет. Если сажать онкологов каждый раз, когда пациенты отказываются от лечения, онкологов не останется. Взрослые люди, своя голова есть, задача врача найти и предложить вариант, при котором мама будет лечиться и ребёнку химия не повредит, объяснить все, а решение уже за пациенткой. То же самое и в отношении не беременных.
За что присесть? Пациентка может отказаться от лечения, даже среди не беременных такое не редкость. Вы как себе представляете принудительную химиотерапию, например? Ни за кем бегать не будут, если человек отказывается. Если беременна, обследуют, сделают гистологию опухоли, ИГХ, МГИ, если требуется. И смотрят, если есть оптимальные протоколы, не вредящие ребёнку, могут предложить и будет вести врач-онколог, занимающийся беременными. Если женщина хочет, она может прервать беременность, ей дадут заключение, позволяющее это сделать на более позднем сроке. Или если женщина решает по каким-то своим соображениям отказаться от лечения, до родов или вообще, врачи ее постараются убедить, что лечиться нужно, но заставлять принудительно никто не будет. Если сажать онкологов каждый раз, когда пациенты отказываются от лечения, онкологов не останется. Взрослые люди, своя голова есть, задача врача найти и предложить вариант, при котором мама будет нормально лечиться и ребёнку химия не повредит, объяснить все, а решение уже за пациенткой. То же самое и в отношении не беременных. Вон у нас сколько «травников» и «альтернативщиков», которым хоть что говори, у них своя кривда, приходят потом на четвёртой стадии, дорастив.
Так и есть, когда моя мама была беременной во второй раз (и да, это был мой набор клеток), врачи устраивали консилиум, где убеждали ее сделать аборт из-за проблем с повышенным давлением, но она отказалась. Она и все вокруг знали, что если придется выбирать, то спасут женщину. Я, наверное, из-за этого могу говорит от лица эмбрионов женщин с плохим здоровьем: это правильно - выбирать живых людей, а не гипотетических. Я бы не хотела жить без матери, в худшем случае, да и все остальные мои родственники были бы не в восторге от такого исхода событий.
У моей бабушки во время беременности обнаружили рак груди. Родила , прошла курс химии, одну грудь удалили. вошла в ремиссию.Отец был вторым ребенком, бабушка родила его в 38. Отец умер уже , а бабушке 94 . Живет в полном здравии, прям как ведьма😅. Выглядит максимально на 65 лет
Я никогда не думала про то, что беременная девушка может болеть раком, но этот шортс поднял этот вопрос в моей голове - и боже мой, как это страшно, потому что ни лучевая, ни большая часть химиотерапии, ни иммунотерапия не безопасны для ребенка😢 Жесть, надеюсь, никто в своей жизни не столкнется с этим, ни беременные девушки, ни врачи
Сталкиваются ещё и как. И в первую очередь спасают мать. Если умрет ребёнок то можно сделать ещё одного, если умрет мать то детей она не сделает никогда. А ВСЕ химиопрепараиы вредны для плода так как клинических исследований на беременных проводить нельзя (не этично)
Что вы придираетесь к словам. Доктор имела в виду что спасая мать они стараются спасти и ребенка. Конечно мать в приоритете. Но не забывайте что решение за женщиной. Она решает насколько и как будет рисковать собой и ребенком.
Почему у врачей и матерей вообще встает вопрос о сохранении плода, ребёнка, если под угрозой своя жизнь? Это тупо. Первую очередь о себе думать надо. Может уже есть дети, че их одних оставлять, если лечение слишком поздно начнётся из-за этих свистоперделок с сохранением беременности.
Проблема в том, что рак могут обнаружить на любой неделе беременности. И часто уже не зародыш там, а сформированный ребёнок. Вот тут конечно жесть, какой выбор у женщин. Сочувствую всем. .
Многие женщины хотят родить ребёнка, и аборт - это убийство своего дитя под сердцем. Конечно, эти женщины будут делать всё, чтобы родить хоть максимально недоношенного, но этого существующего ребёнка, к которому есть привязанность с первого положительного теста. Решиться на прерывание в этой ситуации - крайне тяжёлое решение.
@@seal_l_l я думаю, тут автор хотела сказать, что стараются спасти И мать, И ребенка. То есть подбирают такое лечение, чтобы минимально навредить ребенку
Это так ужасно, спасать сначала плод, а не человека, в котором этот плод «живет». Очередное доказательство того, что женщина в нашем современном мире до сих пор считается лишь инкубатором
Врач отдельно не упомянула, что это делается в тех случаях, когда женщина хочет сохранить беременность, что очень даже возможно без вреда для матери, и тогда врач предлагает варианты лечения для беременных. Вряд ли врач подумала, что в России посчитают, будто женщину при этом привязывают и делают что-то насильно или не дают ей прервать беременность. Иначе она бы отдельно разжевала для самых тугих, что нет, женщину ни к чему не принуждают, а предлагают возможные варианты с учётом ее личных пожеланий. Что само собой разумеющееся.
Спасать нужно женщину ,в первую очередь!!!и это даже не обсуждается!!!во время беременности очень сильно ослабевает иммунитет,и чаще всего метостазы очень быстро распространяются по организму,так как во время беременности не делают должного и полноценного лечения! нужно спасать женщину!!!!ввести в ремиссию и только потом планировать беременность!!!
11 лет назад , меня заставляли сделать медицинский аборт из за того что у меня онкология . Роддома отказывались принимать меня на консультацию и на роды .30 недель я жила в состоянии войны с врачами , войны зк моего ребенка . Хотя по всем анализам ребенок был здоров . Спасибо огромное Шмакову Роману Георгиевичу в нии им. Кулакова ...единственный кто меня поддержал и сказал что и ребёнка сама родишь ,и жить будешь. Взял меня под своё крыло , вёл беременность и принимал роды. Сейсас сыну 10 лет , я прошла химию высокодозную и лучевую . Рада , если это правда ,что сейчас дают женщине выбирать свой путь, что делают всё для рождения ребёнка. Это был мой выбор, и мой путь.
Первым делом это, конечно, жестоко Ладно бы спрашиваем женщину, спасать ли ребёнка или лечим её, и потом действовать Но сразу первым делом сказать 'спасаем ребенка' Типа это инкубатор сломался, какой от него толк теперь, несите следующий
Так она сказала, что спасают ребёнка, проводя лечение женщине. Но если это невозможно и нужен препарат, который вредит плоду или нужна срочная операция, тогда уже решает женщина, родить ли, отсрочив лечение, или лечиться сразу, лишившись ребёнка. Конечно, сначала спасают беременность не в ущерб маме, если это возможно.
Это действительно тяжелая тема, и не перестаю думать о том, как важно поддерживать женщин в таких ситуациях. Беременность - это уже мужество, а если к этому добавляется рак, то это просто ужас. Надеюсь, врачи могут сделать все возможное, чтобы помочь! 💖💪
Согласен с вами. Читаю комментарии "с четкой позицией", но сам не решился бы написать комментарий, потому что даже представить себе не могу подобную ситуацию
Слово "мужество" в контексте беременности звучит несколько неуместно😅 Вопросы беременности и родов вероятно самые женственные на всём белом свете. И никак не касаются никакой мужественности и никакого мужества. Всегда странно видеть такое сочетание. Есть же слова бесстрашие, отвага, героизм, стойкость и куча других
Матери настоящие героини, и здоровые и с одним ребенком. Для этого нужна именно мужественность, это точно. Женственность это хрупкость и беззащитность. А материнство это и отвага и сила и мужество.
У некоторых людей в комментаричх явные проблемы с пониманием информации. Где, ну где вы услышали, что нужно забросить мать, пусть сдыхает, и спасать ребенка?
@@userq38x Я ещё пару раз пересмотрела. Не говорит она этого. В медицине всегда в приоритете взрослый человек, который способен к размножению. В ролике говорят о ситуации, когда онкобольная беременна и, несмотря ни на что хочет сохранить плод. Врачи же не могут насильно прервать беременность.
На самом деле стараются спасать мать и ребенка. Т.е. не сразу аборт, а возможность ребенку родиться и спасти, мать как только появится возможность для тяжелой артиллерии. Никто не будет спасать ребенка и забивать на мать. Все контролируют. Так что кипиш напрасный в комментариях.
Всегда имеет смысл пытаться спасти ребенка, если речь идет о ранним стадиях. На первом месте у адекватного врача всегда, ВСЕГДА будем мать. Большинство комментаторов просто не поняли, о чем речь.
Если б врач сказала "мы в первую очередь спасаем будущую мать, но если есть возможность спасти и плод, то мы прилагаем все усилия для этого", то никаких проблем. Но что сказано, то сказано, и я не вижу смысла додумывать за эту женщину то, что она не озвучила
Я желаю женщинам не столкнуться с такой ситуацией. Если же это происходит с вами, то сил, добра вам и пройти это испытание без потерь. Даже думать об этом больно.
Читала историю, как одна женщина очень боялась потерять ногу из-за рака, опухоль удалили, по максимуму сохранив ткани и ногу спасли. Через год женищна умерла от рецидива, возможно, было бы больше шансов, амутируй ногу сразу. Мне кажется, что и в случае с разрешенной для беременных химией тут тоже какие-то полумеры и заигрывая с ними, легко можно упустить последний шанс.
Очень часто эту химию делают и не беременным как первый этап. Тот же протокол АС, он так и так будет при определенных, самых распространённых видах РМЖ. И таксаны.
Вы путаете две разные ситуации и по сути никто женщину не заставляет оставлять ребенка. В основном дети желанны и женщина часто решает оставить ребенка и проходить лечение.
@@katerynats7399 ну для врача это может быть плод, для посторонних людей это может быть плод. Но вот для меня всю беременность это был ребенок. Потому что желанный, потому что видишь его на узи, подлавливаешь как пальчик сосет, снимки делаешь, имя придумываешь.
@@mariakul6796 ребенком он станет после рождения. А так плод. И с медицинской, и с юридической точки зрения. Т.е. часть тела женщины. И это решает многие проблемы Потому что в таких вопросах эмоции не на пользу
Серьезно????ребенка????а не логичнее спасать человека,который уже есть????Бред какой-то!малейшее ппомедление с лечением -это смерть.Какая на фиг беременность
@@Ольга-г6х8ы знаете, грустно наблюдать, как многие забывают, что помимо мозга, есть ещё масса важных качеств - эмпатия, человечность... Желаю вам однажды эти качества обрести и перестать быть таким озлобленным
@@Ольга-г6х8ы тем более мозги тут не причем Просто для беременной женщины её "эмбрион" уже является вполне полноценным человеком Особенно, если беременность запланированная, и если это не совсем ранние сроки, я месяца 3-4 уже А теперь держа в голове эту информацию, что для нее это уже живой сформировавшийся человек, представьте, что вы ей говорите, что ей надо от него избавиться Не получается представить? Тогда примерьте на себя - приходите вы такой к врачу, а врач вам говорит: у вас тут болячка смертельная, и чтобы вы жили, ваша мама должна вам отдать своё сердце. Обсуждению это не подлежит. Мама уже к пенсии стремится, своё пожила, хватит с неё. Как вам? С лёгким сердцем согласитесь на пересадку? Согласитесь с рассуждениями мозга, что мама уже старенькая, поэтому выбирать надо вас?
Скорее это вы слушали врача, но не услышали. Напрягите голову, услышьте, что врач сказала, вместо готовности нашвырять ругательств. А то и правда получается, что у нас процентов пятнадцать включают голову.
Такое было с моей мамулей. Вторая беременность, 99 год, мне семь, только пошла в школу. На 6 месяце у нее находят лимфому Ходжкина. Врачи сразу сказали, придется прерывать беременность, донашивать не вариант. Для мамы был удар, хотела не послушать врачей, но все ее переубеждали. Последней каплей были слова соседки по палате, что она может двух детей оставить сиротами. Прерывание беременности оказалось обычными родами, только ребенка тебе не показывают, не кладут на тебя. После этих родов у нее случился анафилактический шок, еле вытащили с того света. Год химии и лучевой терапии, она справилась с болезнью. Родить больше уже не смогла. Ужасно, что ей пришлось сталкиваться с таким выбором, но я благодарна врачам, что настаивали на спасении ее жизни в первую очередь. Это правильно.
Ужасно жалко, что вашей маме пришлось через это пройти. Ходжкина благоприятный диагноз, сейчас даже на четвёртой стадии огромное большинство выживает, и беременным начинают делать химию со второго триместра, получается спасти и ребёнка. Медицина за четверть века очень сильно шагнула вперёд, особенно последнее десятилетие.
Когда тебе за 40 и детей нет, и этот был такой долгожданный, а рядом очень любящий и заботливый муж то мыслишь совсем по другому. По этому не дай Аллаһ ни одной женщине такой выбор или испытание.
Лежал у нас в отделении такой малыш, мама умерла от онкологии вскоре после родов , ребёнок недоношенный и папа от него отказался .. у них ещё двое детей. В приеритете конечно жизнь матери, кому потом о малыше заботиться, спасаем сначала себя потом остальных, как в самолете маску говорят сначала себе надеть потом ребенку.
Спасти ребёнка а на мать пофигу . Особенно после родов чувствуешь как всем на тебя наплевать, главное- ребенок. А когда беременная ходила все переживали и заботились . Но не о тебе а о ребенке .
Знаю семью где пара выбрали ребенка. Мать умерла через 2 месяца после родов. Девочка выросла без мамы. Отец второй раз женился, но мачеха не сильно девочку любила.
А о чем все так возмущаются? Специалист явно сказала, «иногда это невозможно». То есть речь не о том, что ребенок в приоритете. А о том, что, к счастью, иногда есть возможность спланировать лечение особым образом.
«Есть определенные виды химиотерапии, которые можно давать при беременности» - это сказала врач в ролике. Но почему-то понятная фраза трансформировалась в то, что вы подумали.
Сказать, что я в шоке, - это ничего не сказать. Я в ужасе. Спасать нужно в первую очередь мать, а уже потом ребёнка. Не просто так в самолёте сначала мать надевает кислородную маску, а уже потом ребёнку.
Когда стоит выбор или мать, или ребёнок, спасая мать уже нет никакого выбора «потом» для ребёнка. Но она говорит о том, что стараются спасти ребёнка, проводя лечение беременной маме. Ее лечат, естественно. Просто таким образом спасают двоих, если лечение при ее раке не вредит плоду. Разные же есть препараты, поэтому в каких-то случаях спасают ребёнка, если маме показана химия, не влияющая на плод, а при другом диагнозе препараты токсичны для плода, тогда сохранить беременность и лечиться при этом невозможно.
Кричащие люди услыште Тут не говорят о сроках беременности Тут говорят "мы стараемся" Для матери ребёнок это новый мир Для ребёнка мать это целый мир Женщина иногда хочет ребёнка слишком сильно, сильнее чем хочет жить Да, если будет выбор мать или плод.... Но если можно спасти обоих
@@вероника-е6г1с если у человека есть деньги, то многое решаемо. До химиотерапии в идеале делается экстрадиция яйцеклеток и их заморозка с хранением. Женщине в это время делают лечение. Успех - значит или сама или ЭКО или суррогатное материнство или усыновление/удочерение. Современная медицина может выходить родившихся начиная с 22-й недели. При наличии финансов, как Вы видите, возможно всё. А может, ещё немного медицина разовьётся (в этом году была проведена успешная пересадка матки впервые!), и станет попроще как-то. Другой вопрос, что женщине сразу надо решать, кто и какой уровень доступа будет иметь к её яйцеклеткам, на случай если изменится законодательство. А при наличии денег, дальше нанимается кормилица/няня/обслуживающий персонал. Женщина восстанавливается спокойно, ребёнок растёт. Всё в деньги и возможности упирается, по сути-то.
А у меня был рак щитовидки правой доли 2см. Взяли пункцию 2кусочка. В эти 10 дней я узнаю что беременна. Пришла за своим анализом, сказали надо удалять правую долю. Я говорю что беременна. Сказали прийти после родов. Мама подсказала пить восковую моль(в валтберисе заказывала) пила перед едой по ч.л. перед едой 50мл. горячеватой воды и пол чл мёда через 10 месяцев пошла на узи, сказали что узел стал 3 мм и кровоток есть он хороший. Вообщем я вылечилась.
Значит, у вас очень гибло с врачами, потому что они не знают, что беременным можно делать операцию. И с цитологом проблема, если дал заключение о раке, которого не было. Потому что он всякими мурцовками не лечится. Хотя есть и вариант, что вы просто заливаете, настроение у вас сказочное, решили одну рассказать.
Все пишут негатив странно, а если рак появился допустим в 3 триместре тоже убрать ребёнка. Мне кажется это не реально. Тут мне кажется приходится находить другие пути и ребёнок уже сформировался полностью и такая страшная болезнь. Думаю и надеюсь что об этом и говорит доктор🙌🏻 всем здоровья
Но ведь выхаживать-то может медицина с 22-х недель уже. Да, это сложно, но это возможно! Есть примеры таких здоровых деток, которых дохаживали с таких малых сроков. Это позволило бы спасать и мать и ребёнка.
@@eriafhionnuisce1699у знакомой случился рецидив во время беременности. Прокесарили на маленьком сроке, но было уже поздно. Ушла через месяц. Ребенок с отцом. Грустно все это...
Я рад судя по комментам на здравомыслие людей. Спасать прежде всего нужно мать, а не ребёнка. Если срок позволяет, лучше сделать аборт и начать лечение от онкологии. Ребёнок без матери никому не нужен. Его жизнь обречена на тернии, и зачем нужна такая жизнь? Чтобы вырасти в нелюбви с бюджетными тётками в детдоме??
Если с 22-й недели можно выходить уже родившихся, чтобы начать лечить мать, то я вообще, честно говоря, не вижу проблемы, кроме сложности таких случаев. С 22-й недели! Да, это сильно раньше срока, но успешные случаи есть. Я думаю, будь такая возможность, многие бы женщины ухватились за неё.
А я наоборот, не рада комментариям. Пугает то, что люди разучились думать, когда слышат речь, и понимать сказанное. Им надо четко, как скабеева, враг там, это не смотреть, туда не ходить, командами. Другого уже не понимают. Ведущий израильский онколог Полина Степенски говорит, что стараемся спасти ребёнка. Но наши дремучки почему-то решили, что с ущербом для мамы. Хотя она весьма понятно сказала, что маме подбирают лечение, которое не влияет на плод, когда это возможно. И что есть такая химия. А когда невозможно, то женщине говорят, что ее лечение несовместимо с сохранением беременности. И только она решает, это дело ее семьи, не врача, врач не может делать выбор. Не может ее насильно лечить, или наоборот, отказывать в лечении, мол, мне нужен твой ребёнок, а ты гуляй. Как вы себе вообще такое представляете? Да ещё в Израиле, в Хадассе. Поэтому от комментариев аж жуть берет, от людей, слушающих и думающих местом, противоположным от головы.
Моя подруга узнала о раке 4й стадии только после родов, к сожалению её не смогли вылечить, она ушла от нас 1,5 года назад. Но до сих пор куча вопросов к врачам, как за весь период беременности нельзя было заметить опухоль на яичниках… и это уже были метастазы. Одному богу известно как она смогла самостоятельно родить, здоровую к счастью девочку и не умереть прям там в род зале, опухоль была размером с ребенка новорожденного.
Такое ощущение что люди жoпой слушают. Никто не спасает ребёнка ВМЕСТО матери, речь о том что подбирается лечение которое не нарушит беременность если в данный ситуации это возможно, а если требуется более серьёзное лечение то об этом говорят женщине и она сама решает.
Все зависит от серьёзности болезни,стадии и шанса в процентах. Иначе в попытке спасти мать,избавившись от ребенка,можно остаться ни с чем.а так останется в живых ребёнок хотя бы
Шикарное интервью , на днях смотрел доктора Берга и другого доктора , и говорили о том что давая онкологически больным людям большие дозы витамина «Д» и потом химию это продлевало жизнь на два месяца , и в комплексе надо употреблять магний , тут об этом я не слышу , и думаю надо это популяризовать
Нет, не нужно устраивать онкобольным передозировку витаминами, которая никак не влияет на лечение. Оставьте это решать онкологам, которые ведут своих пациентов. Не надо «популяризировать» вредное, начитаются, примут, потом химию пропускать и по больницам бегать из-за этого. Почитайте, чем чревата передозировка Д.
Изучила. Нет, этот «метод» не используется в лечении онкологических заболеваний, не даёт эффективности, не рекомендован ни ASCO, ни ESMO, а передозировка витамином Д может быть крайне опасна. Доктор Берг не является врачом, он не получил полного медицинского образования, он учился на хиропрактика. Он не онколог, и чтобы давать рекомендации онкопациентам, ему нужно было ещё несколько лет проходить обучение.
@@marinaminima у него есть интервью с доктором который проверял действие на онкобольных в институте , ну я не утверждаю но я бы все использовал лиш в спасти человека и все перепроверил бы лично , просто за что купил за то и продал
Для рекомендаций онкопациентам мало интервью, все лечение, даже сопроводительное, построено на метолах доказательной медицины, по клиническим исследованиям. Спасти человека вы можете тем, что не будете давать ему вредные советы от мануальщика.
Моя подруга детства была беременна вторым ребёнком, когда был поставлен диагноз. Лечение она начала после родов, время было упущено, Наташа умерла когда дочери не было года.
А почему, не поехала к онкологу-репродуктологу, чтобы лечиться беременной? Или в ее случае не тератогенная химия не помогала, и она отказалась от лечения?
Мне честно говоря не понятно чем люди слушают. Речь не идет о спасении плода в учёрб матери, а о том, что стараются сохронить жизнь обоим. И сверху того, если это невозможно жизнь матери в приоритете)
Мне кажется, вы все не так поняли Я думаю, эта женщина имеет в виду, что всё это после заботы о спасении матери То есть если это не навредит матери, это допустимо, то они пытаются спасти и ребёнка тоже
Обрезали так, как будто мать не пытаются спасти. В оригинале говорит, что пытаются спасти мать и спасти ребёнка, если риски для матери становятся существенные, то выбирают мать (а вообще она сама выбирает)
У меня в беременность обнаружили дисплазию шейки 3 стадии сразу!в сентябре сдавала мазки всё было чисто и в ноябре уже появилась дисплазия. Ребенка я потеряла, делала 2 конизации вот так.
в моей практике был такой случай... жила-была здоровая семья: муж и жена, 25 лет пытались они зачать - и никак. смирились, стали жить для себя. И вот, когда ей было 46, у неё задержка, но она подумала, что климакс. Она очень худая была, спустя месяца 4 пошла к врачу, тк стал расти живот, думала,миома (эта женщина была медсестра в реанимации). А её гинеколог и огорошил: 4 месяца твоей миоме😂😂😂 стали обследовать, и... нашли рак правой груди. Все врачи уговаривали на прерывание, все абсолютно! кроме одного, который по итогу и вёл её беременность. Секторальная мастэктомия (удалили кусочек груди с раком) под местной анестезией, химиотерапия... родила в срок. как родила - радикальная мастэктомия, химия, лучевая... было всё. Ура! она здорова! но нет, спустя 9 месяцев рецидив рака уже в левой груди. И опять всё по кругу: радикальная операция (это когда все ткани вплоть до рёбер убирают, рёбра не трогают, а ещё и лимфоузлы с подмышки), химия, лучевая... ну теперь то она точно здорова. так думали врачи и думала она. А потом внезапно прямо на работе она нагнулась, почувствовала резкую боль в спине, ноги подкосились, упала. Госпитализировали в отделение неврологии в той же больнице, в которой она работала. Я её тогда и встретила там, в этом отделении. Весь её позвоночник, каждая косточка, были испрещены метастазами т до такой степени, что позвонки уже разрушались. А один из них совсем рассыпался, поэтому она и упала. На тот момент её девочке было чуть больше двух лет. История из первых уст пациентки этой. Я тогда училась на 5 курсе на врача и работала медсестрой в ночные и выходные. Она меня спросила: "А правильно ли я сделала, оставив ребёнка? чтобы вы сказали, приди к вам такая женщина на приём?" я ей ответила, что она всё сделала правильно, каждый человек имеет право на выбор, главное - это осознавать все возможные последствия этого выбора. Я ей сказала это искренне, я была поражена её силой духа, ведь она всё прекрасно понимала тогда, когда решила оставить ребёнка. До сих пор вспоминаю и слёзы на глазах. Через 2 месяца после нашего разговора она умерла в отделении радиологии, не пережив очередной курс лучевой терапии. Лучезарная, добрая женщина, ответственная медсестра, молодая мама... Светлая ей память.
Там мутация скорее всего была, и даже скорее всего не гормонозависимый рак, агрессивный, судя по стремительному течению. Если тройной негативный, он часто при мутации бывает, то там и сейчас в первой линии антрациклиновый режим, который не проникает через плаценту. И даже для гормон+ с высоким ki67 идёт тоже 4АС в первой линии. Так что, высока вероятность, что ее лечили точно так же, будь она не беременная. Только проверили бы сейчас на мутацию и убрали вторую железу сразу, профилактически. И после операции, если не полный патоморфоз, есть резидуаоьная болезнь, принимала бы PARP-ингибиторы, чтобы уменьшить риск рецидива. К сожалению, у молодых при агрессивных РМЖ он часто бывает, вне зависимости от беременности. Просто такие характеристики опухоли. Позвоночник, опять же, проверяют, сейчас с метастазами в кости долго могут жить, и бисфосфонаты, и лучевую на эту зону, и вертербопластику делают, укрепляют или заменяют позвонки, люди ходят потом как здоровые. Если метастазы, то за крайне редким исключением это плохой прогноз на потом, но могут дать годы активной нормальной жизни. Ира Рымарь, РМЖ, метастазы в печень, начала лечиться беременной, сейчас уже дочка в школу идёт. Хотя первично это была уже четвёртая стадия. Стабилизация, получает лечение, делает контроли. Может резко спрогрессировать, а может продолжать ещё так долго жить. Никто не знает.
@@m.d.4292 да, я так и поняла, что давно. Последние 12 лет это пропасть большая, очень сильно все изменилось, даже сам принцип лечения. Важен уже не сам диагноз, а характеристики конкретной опухоли, подтип, мутации, амплификация. Уже даже уходит в лечение по характеристикам, независимо от нозологии. При определённом показателе одним препаратом могут лечить разные раки, воздействуя таргетно на механизм найденого показателя. Типа пембролизумаб при любой опухоли, в которой высокая микросателлитная нестабильность. Или мутация браф - и меланому будут лечить препаратом антибраф, если в опухоли обнаружили, и холангиокарциному тоже, потому что в опухоли браф нашли. Другую мутацию нашли - значит другим. Не для всех видов такое, пока таргеты и иммунка не полностью заменили химию, но двигаются в этом направлении последние годы очень активно, и ищут в материале новые контрольные точки, на которые таргетно можно воздействовать терапией. Десятые годы для онко это практически как когда пенициллин открыли. Вопрос финансирования и доступности, что какая страна может закупать своим пациентам.
Даже если риск прогрессирования рака для женщины не слишком велик и можно дотянуть до родов на более щадящей терапии - нафига искушать судьбу? Женщина уже и так взяла на себя потенциальные риски, связанные с беременностью. Тут стоит избавляться от плода, чтоб организм матери не нагружать и время не терять, и спасать уже существующего человека любыми средствами. Добьются ремиссии - еще хоть 10 таких же детей зачать и родить сможет, без дурацкой игры в жертвенного барашка.
Вообще реально странно, в приоритете для спасения должен быть взрослый человек. А так получается, что в самолете взрослый надел маску на ребенка, а сам умер и ребенок по итогу тоже
Не бойтесь. Всё будет хорошо. Современная медицина может доходить родившегося раньше срока начиная с 22-й недели! 22-й! Это сложно, но возможно. Так что всё будет хорошо. Алгоритмы просто принесли, что если вы беременная и смотрели что-то по здоровью, то алгоритмы посчитали нужным проинформировать. Техника очень своеобразно иногда работает.
Тоже поражает, что большинство комментов о том, что маму нужно спасать, а не ребенка! Чем слушают? И не думают даже, что есть вариант, когда прерывание беременности уже невозможно, ждут 7 месяцев для кесарева.🤷
При онкологии могут прервать беременность на любом сроке. Ждать последних месяцев в ущерб здоровью женщины не будут, если только она этого не хочет сама.
@@Diana-er2vjона тут ни слова не сказала про «в ущерб женщине». Нет, естественно, без риска для мамы. Это Израиль, тут пациентов в утиль не списывают, лечат маму, и если можно спасти ребёнка, его, конечно, спасают.
В Мексике был случай, девушка на примерно 10 неделе, обнаруживают рак. Аборт нельзя, химиотерапии там нет безопасной. Девушка умерла от рака не успев родить, потому что врачи не захотели ничего делатьь
Без матери ребёнок никому не нужен! Господи! Мать в приоритете на спасение!
Так она говорит, что спасают ребенка в тех случаях, когда возможно лечить мать и не навредить ребенку. Естественно, не будет так, что они спасли ребенка, а мать через секунду в мусорный контейнер выкинули как отработанный материал
Это выбор женщины.
@@ЕкатеринаСтолбова-э9в конечно в приоритете мать!!!
А нужно сделать так, чтобы и отцам были нужны! Государство должно за это взяться
Выбираете себе надёжного партнёра. Или государство должно это сделать ?@@Юлия-к7д3ш
В таком случае надо приложить все усилия чтобы спасти мать 😢😢
Но она уже никогда не станет мамой своему ребёнку, если нет замороженных яйцеклеток или эмбрионов. После лечения
@@anyuta-Kochet85 ну и что по вашему лучше умереть?
@@akmaralaubakirova6710да
@@akmaralaubakirova6710 для некоторых это вопрос серьёзный
@@anyuta-Kochet85 и что? Лучше пусть родится ребенок и останется сиротой, или что? Ещё неизвестно, родится ли, от рака иногда очень быстро сгорают. И будет ли здоров этот ребёнок? И вообще я считаю, жизнь матери важнее неродившегося младенца, в любом случае а приоритете должна быть мать.
А ребёнка и усыновить можно
Пусть меня закидают тапками , но если бы со мной не дай бог, случилось бы что то подобное, то я сразу бы прервала беременность, лучше остаться самой живой , чем оставить ребенка без матери , тем более если у тебя уже есть дети
вы абсолютно правы!
Прерывать беременность ради себя любимой есть убийство и эгоизм.Настоящая мать жизнь отдаст за ребенка.@@pzdzzzz
Я так и сделала, хотя у меня не был рак, а предраковая стадия. Я даже с врачом не стала советоваться. Мне вот эти заигрывания с судьбой нафиг не нужны. Благо, был ранний срок, сделала медикаментозный. И у меня на тот момент уже двое детей, им мать была нужна, а не братик или сестренка.
@@natalikroy653 вот и у меня тоже 2 дочки , оставить их без мамы , но с братиком или с сестрёнкой , или сделать аборт, потом до конца жизни оплакивать так и не родившегося малыша , но за то живой , выбор очевиден
Я бы тоже себя выбрала. и любой бы мужик выбрал свою жизнь, а не жизнь плода, поэтому берём пример с мужчин)
действительно, давайте спасать яблоко а не яблоню
Вы чем слушаете специалиста? Она же сказала, что они стараются предложить разные варианты лечения, если это возможно. Но решение всегда остаётся за женщиной.
Тут речь шла о том, что стараются спасать ребенка если есть возможность, если нет, то лечат мать
@@Анна-у4ы6ф Да, но решение останется за женщиной!
@@lazurnyydemon9401 мы все прекрасно слышали в первой фразе-" Мы всегда стараемся спасти ребенка". Перевожу- пока есть призрачная надежда дотянуть до семи месяцев , будем тянуть , а пойдут уже метастазы в организм матери дело десятое. Главное роди , а сколько ты там проживёшь после этих родов никого не колышет.
@@Анна-у4ы6фэто всё ещё упор на дитятку, с не на женщину, прост потому что организм будет тратить очень много ресурсов и на онкопроцесс и на беременность. И врачи вам скажут, что рисков дохрена, до может быть поможем, может быть нет, а может вы должно после родов не проживете, а может проживете, но здоровье уже будет ужасно и вас сил на ребенка просто напросто хватать не будет. Но предпочтут сделать акцент на том, что есть шанс спасти ребенка, и всё женщина хватается мыслями за этот шанс, и совершенно в этом момент не думает, что родить ресурс у нее может и будет, а вот заботиться о ребенке дальше может и не будет, но обычно пациентки думают, что всё обойдется и выбирают ребенка, с не себя
Женщин спасать надо, а не детей
Ну смотрите, пример. Мать на 6ом сроке беременности, выявляется ранняя стадия рака, ну к примеру гортани. В течении 3х недель Без лечения прогресс в болезни будет минимальный или же останется на преждем уровне. А вот ребенка уже можно родить, конечно делают КС. Или же сразу при выявлении рака, делают КС и оставляют ребенка на выхаживание в кювезе.
Т.е. если есть шанс сохранить ребенку жизнь, почему бы это не сделать?
У моей двоюродной сестры выявили рак поджелудочной на 26ой неделе беременности. После осмотров и анализов, врачи приняли решение делать КС и потом сразу проводить операцию месте по удалению.
Прошло больше 8 лет. Племяшка прошла в третий класс, сестра в полном порядке, стоит на контроле в больнице, проверяется, всё тттт отлично
@@vitalin4ik9 вы говорите случаи легкого выбора, когда возможно сохранить обоих. Чаще всего культ детей, религия и карательное акушерство ставят жизнь плода выше жизни женщины. Умри, но роди. Вот это днище и оно заставляет множество великолепных женщин и так в уязвимом положении делать неправильный выбор. Жизнь матери всегда в приоритете должна быть.
@@LittleHope11онкологи оставляют это на усмотрение матери, любой из вариантов. Никто не давит, чтобы сохраняла и рожала, а если ей подходит терапия, не вредящая плоду, то говорят о ней.
Это выбор самих женщин, при чем здесь врачи. Врач ведёт пациентов в зависимости от их выбора-рожать или сделать аборт.
@@LittleHope11да успокойся ты. Че ты нудишь, хочешь аборт сделай. Тебе никто не мешает, ты нах никому не сдалась. « РеЛиГия И окШерство ПатриАрхат ПАМАГИТЕ аБузеры»
Я лично знакома с девушкой, которая во время 2 беременности узнала, что у нее онкология. И видела лично, как врачи в Москве сотворили чудо: они вылечили и ее, и спасли ребенка. Малышке сейчас 1,6 лет, она чудеснейшая девчушка. И ее мама тоже здорова ❤
Слава Богу ❤🎉🎉🎉❤
И Огромное Спасибо Медикам, сотворившим настоящее чудо. Дай Бог им здоровья и успехов❤❤😊❤
Спасибо за эту историю! Это круто
Я тоже знакома с молодой женщиной, которая узнала одновременно о беременности и лейкимии. Врачи настояли на сохранении ребенка. И, о чудо, она и родила, и пока, тьфу-тьфу, все анализы хорошие. Но это было очень тяжело, эмоционально в том числе. Это произошло в Германии.
А какой тип онко был?
Зачем спасать ребёнка?
Нужно же спасать мать в первую очередь.
Я думаю что имеется в виду, что если женщина хочет оставить ребенка - то сначала выбираются менее агрессивные способы лечения
Я согласна. Но диагноз могут поставить, когда плод на шестом месяце, беременность желанная, состояние стабильное, прогноз благоприятный (то есть три недели терпит при минимальном лечении).
Нет, конечно, когда беременность длится месяц или два - это нецелесообразно. Но и большие сроки исключать нельзя, когда ребенок родится жизнеспособным через несколько недель.
значит искуственные роды. зачем это ребенок если жизнь матери под угрозой?
@@ТатаПавлова-ы8о потому что в первую очередь это решение женщины. Уж совсем то матерей субъектности не лишайте
@@ТатаПавлова-ы8о возможно, у этого ребёнка ещё и отец есть? Бабушки, дедушки... В конце концов очереди на усыновление младенцев километров стоят
Я в ахере, если честно, с того, как тут люди легко решают, кому жить, а кому нет
Я проходила химиотерапию во время беременности, была лысой. Все прошло благополучно, меня вылечили и ребенок родился здоровым. Все зависит от конкретного случая и квалификации врачей
Здоровья вам и вашим деткам, долгих лет и постоянной ремиссии❤
боже как страшно...желаю вам бесконечной ремиссии❤️❤не болейте💐
Здоровье вам крепкое ❤
Здравствуйте, можно с Вами выйти на личные сообщения, я в данный момент в такой же ситуации, просто хотела пообщаться)
Врач об этом и сказала. Здоровья вам и малышу❤
Что то поменялось в акушерстве? В приоритете всегда жизнь и здоровье женщины. Если есть выбор, то он всегда делается в пользу роженицы. Не плода.
Выбор делается самой женщиной, и никак иначе. Как сама решит.
@@marinaminima «дайте мне помереть, но сохраните плод»? Никто из врачей, в здравом уме, не пойдет на такое. Можно присесть.
@@MD__________________________
За что присесть? Пациентка может отказаться от лечения, даже среди не беременных такое не редкость. Вы как себе представляете принудительную химиотерапию, например? Ни за кем бегать не будут, если человек отказывается.
Если беременна, обследуют, делают гистологию опухоли, ИГХ, МГИ, если требуется. И смотрят, если есть оптимальные протоколы, не вредящие ребёнку, могут предложить и будет вести врач-онколог, занимающийся беременными. Если женщина хочет, она может прервать беременность, ей дадут заключение, позволяющее это делать на более позднем сроке.
Или женщина решает по каким-то своим соображениям отказаться от лечения, до родов или вообще, врачи ее постараются убедить, но заставлять принудительно никто не будет.
Если сажать онкологов каждый раз, когда пациенты отказываются от лечения, онкологов не останется. Взрослые люди, своя голова есть, задача врача найти и предложить вариант, при котором мама будет лечиться и ребёнку химия не повредит, объяснить все, а решение уже за пациенткой.
То же самое и в отношении не беременных.
За что присесть? Пациентка может отказаться от лечения, даже среди не беременных такое не редкость.
Вы как себе представляете принудительную химиотерапию, например? Ни за кем бегать не будут, если человек отказывается.
Если беременна, обследуют, сделают гистологию опухоли, ИГХ, МГИ, если требуется. И смотрят, если есть оптимальные протоколы, не вредящие ребёнку, могут предложить и будет вести врач-онколог, занимающийся беременными. Если женщина хочет, она может прервать беременность, ей дадут заключение, позволяющее это сделать на более позднем сроке.
Или если женщина решает по каким-то своим соображениям отказаться от лечения, до родов или вообще, врачи ее постараются убедить, что лечиться нужно, но заставлять принудительно никто не будет.
Если сажать онкологов каждый раз, когда пациенты отказываются от лечения, онкологов не останется. Взрослые люди, своя голова есть, задача врача найти и предложить вариант, при котором мама будет нормально лечиться и ребёнку химия не повредит, объяснить все, а решение уже за пациенткой.
То же самое и в отношении не беременных. Вон у нас сколько «травников» и «альтернативщиков», которым хоть что говори, у них своя кривда, приходят потом на четвёртой стадии, дорастив.
Так и есть, когда моя мама была беременной во второй раз (и да, это был мой набор клеток), врачи устраивали консилиум, где убеждали ее сделать аборт из-за проблем с повышенным давлением, но она отказалась. Она и все вокруг знали, что если придется выбирать, то спасут женщину. Я, наверное, из-за этого могу говорит от лица эмбрионов женщин с плохим здоровьем: это правильно - выбирать живых людей, а не гипотетических. Я бы не хотела жить без матери, в худшем случае, да и все остальные мои родственники были бы не в восторге от такого исхода событий.
Т.е. маму спасать не надо? Какое безумие🙈
я тоже в шоке.
Надо стараться слушать и понимать сказаное. Обеим.
@@marinaminimaпффф, сама глухня или тупня
Она ж не сказала, что в приоритете ребёнок. Сказала, что пытаются ребёнка спасти.
У вас проблемы с восприятием информации.
У моей бабушки во время беременности обнаружили рак груди. Родила , прошла курс химии, одну грудь удалили. вошла в ремиссию.Отец был вторым ребенком, бабушка родила его в 38. Отец умер уже , а бабушке 94 . Живет в полном здравии, прям как ведьма😅. Выглядит максимально на 65 лет
Круто, молодец какая 👍
Я никогда не думала про то, что беременная девушка может болеть раком, но этот шортс поднял этот вопрос в моей голове - и боже мой, как это страшно, потому что ни лучевая, ни большая часть химиотерапии, ни иммунотерапия не безопасны для ребенка😢 Жесть, надеюсь, никто в своей жизни не столкнется с этим, ни беременные девушки, ни врачи
Жанна Фриске.
Сталкиваются ещё и как. И в первую очередь спасают мать. Если умрет ребёнок то можно сделать ещё одного, если умрет мать то детей она не сделает никогда. А ВСЕ химиопрепараиы вредны для плода так как клинических исследований на беременных проводить нельзя (не этично)
Моя сестра заболела и обнаружили во время беременности. Она тянула до последнего, а потом кесарили и сразу была операция.
К сожалению после такого рода лечения, женщина может стать бесплодной(мужчина тоже) @@alexded666
@@АллаСнег-ю3еона заболела после родов, не во время беременности. Уже были пояснения на эту тему
Господи!Дай здоровья и сил больным.Спасибо врачам,спасаюшим жизни и здоровье❤
Что вы придираетесь к словам. Доктор имела в виду что спасая мать они стараются спасти и ребенка. Конечно мать в приоритете. Но не забывайте что решение за женщиной. Она решает насколько и как будет рисковать собой и ребенком.
Охрененный выбор..
Это не выбор. То, что спасают в первую очередь мать - очевидно для врачей, поэтому об этом даже не говорили
Читая комменты понимаешь, что люди слушают любым местом, но не ушами.. Или слышат, то что хотят слышать..
Дети нужны им страну с колен поднимать
@@usuario8622 сам подними для них
Да нет, что сказано, то и услышали
Точно, врач одно говорит, комментарии о другом. Бедные учителя, как они темы в школе объясняют детям, которые итак еле слушают.
Почему у врачей и матерей вообще встает вопрос о сохранении плода, ребёнка, если под угрозой своя жизнь? Это тупо. Первую очередь о себе думать надо. Может уже есть дети, че их одних оставлять, если лечение слишком поздно начнётся из-за этих свистоперделок с сохранением беременности.
Женщину надо всеми силами спасать, а не зародыш.
Проблема в том, что рак могут обнаружить на любой неделе беременности. И часто уже не зародыш там, а сформированный ребёнок. Вот тут конечно жесть, какой выбор у женщин. Сочувствую всем.
.
Многие женщины хотят родить ребёнка, и аборт - это убийство своего дитя под сердцем. Конечно, эти женщины будут делать всё, чтобы родить хоть максимально недоношенного, но этого существующего ребёнка, к которому есть привязанность с первого положительного теста. Решиться на прерывание в этой ситуации - крайне тяжёлое решение.
Ребёнком эмбрион становится после рождения. @@Elena_Art_Heart
Это уже решение, которое принимает сама заболевшая женщина.
@@seal_l_l я думаю, тут автор хотела сказать, что стараются спасти И мать, И ребенка. То есть подбирают такое лечение, чтобы минимально навредить ребенку
Спасать нужно сначала ЖЕНЩИНУ. Он уже живая и настоящая, рожденная. Какого нафиг зародыша спасать
@@Vikivorrrr я тоже в шоке
Вы за других женщин берётесь решать? Они сами могут высказать каждая свои пожелания. Это только их решение, не ваше, каким бы оно ни было.
@@marinaminima с головой подружись для начала!!
@@akmaralaubakirova6710 вы тут за других женщин выбор делаете, это типа с головой вы дружите?
@@akmaralaubakirova6710эм...стараются спасти и мать ,и ребенка. А если диагноз на 8 месяце узнали, ребенок желанный, тоже голову лечить?
Это так ужасно, спасать сначала плод, а не человека, в котором этот плод «живет». Очередное доказательство того, что женщина в нашем современном мире до сих пор считается лишь инкубатором
Врач отдельно не упомянула, что это делается в тех случаях, когда женщина хочет сохранить беременность, что очень даже возможно без вреда для матери, и тогда врач предлагает варианты лечения для беременных.
Вряд ли врач подумала, что в России посчитают, будто женщину при этом привязывают и делают что-то насильно или не дают ей прервать беременность.
Иначе она бы отдельно разжевала для самых тугих, что нет, женщину ни к чему не принуждают, а предлагают возможные варианты с учётом ее личных пожеланий.
Что само собой разумеющееся.
@@marinaminimaврач ясно дала понять то, что спасают обоих, если это возможно, но многие наши комментаторы слушают жопой.
@@Foxterry256 очень и очень многие((
Полностью наоборот сказали. Что надо спасать обоих, если возможно. Если невозможно, то она выберет сама
Спасибо что хоть кто-то написал «плод»
до рождения это не «ребенок»
Тут надо применять правило как в самолете
Спасать нужно женщину ,в первую очередь!!!и это даже не обсуждается!!!во время беременности очень сильно ослабевает иммунитет,и чаще всего метостазы очень быстро распространяются по организму,так как во время беременности не делают должного и полноценного лечения! нужно спасать женщину!!!!ввести в ремиссию и только потом планировать беременность!!!
11 лет назад , меня заставляли сделать медицинский аборт из за того что у меня онкология . Роддома отказывались принимать меня на консультацию и на роды .30 недель я жила в состоянии войны с врачами , войны зк моего ребенка . Хотя по всем анализам ребенок был здоров . Спасибо огромное Шмакову Роману Георгиевичу в нии им. Кулакова ...единственный кто меня поддержал и сказал что и ребёнка сама родишь ,и жить будешь. Взял меня под своё крыло , вёл беременность и принимал роды. Сейсас сыну 10 лет , я прошла химию высокодозную и лучевую . Рада , если это правда ,что сейчас дают женщине выбирать свой путь, что делают всё для рождения ребёнка.
Это был мой выбор, и мой путь.
Первым делом это, конечно, жестоко
Ладно бы спрашиваем женщину, спасать ли ребёнка или лечим её, и потом действовать
Но сразу первым делом сказать 'спасаем ребенка'
Типа это инкубатор сломался, какой от него толк теперь, несите следующий
Так она сказала, что спасают ребёнка, проводя лечение женщине. Но если это невозможно и нужен препарат, который вредит плоду или нужна срочная операция, тогда уже решает женщина, родить ли, отсрочив лечение, или лечиться сразу, лишившись ребёнка.
Конечно, сначала спасают беременность не в ущерб маме, если это возможно.
Это действительно тяжелая тема, и не перестаю думать о том, как важно поддерживать женщин в таких ситуациях. Беременность - это уже мужество, а если к этому добавляется рак, то это просто ужас. Надеюсь, врачи могут сделать все возможное, чтобы помочь! 💖💪
Согласен с вами. Читаю комментарии "с четкой позицией", но сам не решился бы написать комментарий, потому что даже представить себе не могу подобную ситуацию
Слово "мужество" в контексте беременности звучит несколько неуместно😅 Вопросы беременности и родов вероятно самые женственные на всём белом свете. И никак не касаются никакой мужественности и никакого мужества. Всегда странно видеть такое сочетание. Есть же слова бесстрашие, отвага, героизм, стойкость и куча других
Матери настоящие героини, и здоровые и с одним ребенком. Для этого нужна именно мужественность, это точно. Женственность это хрупкость и беззащитность. А материнство это и отвага и сила и мужество.
Господи, Дева Мария, помогите всем женщинам не знать этого выбора и горя❤
Здоровья всем, чтобы никогда не пришлось пережить такое ❤
Работаю на онкологии и да, был случай, когда у нас проходила химиотерапию женщина на последних сроках берем. Ребенок родился без патологий
Пусть бог бережет всех беременных и малышей❤
Не дай бог никому...
Всем здоровья желая!!!!
У некоторых людей в комментаричх явные проблемы с пониманием информации.
Где, ну где вы услышали, что нужно забросить мать, пусть сдыхает, и спасать ребенка?
Фактически она говорит, что зародыш в приоритете. Медлить с лечением значит рисковать жизнью женщины.
@@userq38x Я ещё пару раз пересмотрела. Не говорит она этого. В медицине всегда в приоритете взрослый человек, который способен к размножению. В ролике говорят о ситуации, когда онкобольная беременна и, несмотря ни на что хочет сохранить плод. Врачи же не могут насильно прервать беременность.
На самом деле стараются спасать мать и ребенка. Т.е. не сразу аборт, а возможность ребенку родиться и спасти, мать как только появится возможность для тяжелой артиллерии. Никто не будет спасать ребенка и забивать на мать. Все контролируют. Так что кипиш напрасный в комментариях.
Всегда имеет смысл пытаться спасти ребенка, если речь идет о ранним стадиях. На первом месте у адекватного врача всегда, ВСЕГДА будем мать. Большинство комментаторов просто не поняли, о чем речь.
Если б врач сказала "мы в первую очередь спасаем будущую мать, но если есть возможность спасти и плод, то мы прилагаем все усилия для этого", то никаких проблем. Но что сказано, то сказано, и я не вижу смысла додумывать за эту женщину то, что она не озвучила
Прохвучит цинично, но по моему, в таких случаях должны делать прерывание беременности на любом сроке. И бросать силы на спасение матери.
Решение за женщиной
Решение за женщиной.
Я желаю женщинам не столкнуться с такой ситуацией. Если же это происходит с вами, то сил, добра вам и пройти это испытание без потерь. Даже думать об этом больно.
Читала историю, как одна женщина очень боялась потерять ногу из-за рака, опухоль удалили, по максимуму сохранив ткани и ногу спасли. Через год женищна умерла от рецидива, возможно, было бы больше шансов, амутируй ногу сразу. Мне кажется, что и в случае с разрешенной для беременных химией тут тоже какие-то полумеры и заигрывая с ними, легко можно упустить последний шанс.
Очень часто эту химию делают и не беременным как первый этап. Тот же протокол АС, он так и так будет при определенных, самых распространённых видах РМЖ. И таксаны.
Даже в самолете маска сначала для взрослого, потом ребенку. Кому ребенок нужен без мамы, реально.
Бред какой то
Вы путаете две разные ситуации и по сути никто женщину не заставляет оставлять ребенка. В основном дети желанны и женщина часто решает оставить ребенка и проходить лечение.
Всегда мать в приоритете - живой полноценный человек
Зачем плод называть ребенком?!
@@katerynats7399 ну для врача это может быть плод, для посторонних людей это может быть плод. Но вот для меня всю беременность это был ребенок. Потому что желанный, потому что видишь его на узи, подлавливаешь как пальчик сосет, снимки делаешь, имя придумываешь.
Потому что он родной, шевелится и уже слышит. Ребёнок
@@mariakul6796 ребенком он станет после рождения. А так плод. И с медицинской, и с юридической точки зрения. Т.е. часть тела женщины. И это решает многие проблемы
Потому что в таких вопросах эмоции не на пользу
@@katerynats7399 видимо у вас нет детей.
@@mariakul6796главное, что есть мозги.
Серьезно????ребенка????а не логичнее спасать человека,который уже есть????Бред какой-то!малейшее ппомедление с лечением -это смерть.Какая на фиг беременность
Ну попробуйте это беременной сказать. Что её жизнь дороже, чем жизнь её ребенка
Я посмотрю, чем она вас ударит
@@ksusha_sparrow06 ну если мозга нет,то да ,лучше уж спасать ребёнка
@@Ольга-г6х8ы знаете, грустно наблюдать, как многие забывают, что помимо мозга, есть ещё масса важных качеств - эмпатия, человечность...
Желаю вам однажды эти качества обрести и перестать быть таким озлобленным
@@Ольга-г6х8ы тем более мозги тут не причем
Просто для беременной женщины её "эмбрион" уже является вполне полноценным человеком
Особенно, если беременность запланированная, и если это не совсем ранние сроки, я месяца 3-4 уже
А теперь держа в голове эту информацию, что для нее это уже живой сформировавшийся человек, представьте, что вы ей говорите, что ей надо от него избавиться
Не получается представить? Тогда примерьте на себя - приходите вы такой к врачу, а врач вам говорит: у вас тут болячка смертельная, и чтобы вы жили, ваша мама должна вам отдать своё сердце. Обсуждению это не подлежит. Мама уже к пенсии стремится, своё пожила, хватит с неё. Как вам? С лёгким сердцем согласитесь на пересадку? Согласитесь с рассуждениями мозга, что мама уже старенькая, поэтому выбирать надо вас?
@@Ольга-г6х8ы ужасно какой ребенок надо спасать женщину!!
Нужно спасать мать в первую очередь!!
Скорее это вы слушали врача, но не услышали. Напрягите голову, услышьте, что врач сказала, вместо готовности нашвырять ругательств. А то и правда получается, что у нас процентов пятнадцать включают голову.
Стыдно за русских натащ
Какая УМНИЧКА врач
спасибо большое вам за человечность и помощь ❤
Такое было с моей мамулей. Вторая беременность, 99 год, мне семь, только пошла в школу. На 6 месяце у нее находят лимфому Ходжкина. Врачи сразу сказали, придется прерывать беременность, донашивать не вариант. Для мамы был удар, хотела не послушать врачей, но все ее переубеждали. Последней каплей были слова соседки по палате, что она может двух детей оставить сиротами.
Прерывание беременности оказалось обычными родами, только ребенка тебе не показывают, не кладут на тебя. После этих родов у нее случился анафилактический шок, еле вытащили с того света. Год химии и лучевой терапии, она справилась с болезнью. Родить больше уже не смогла.
Ужасно, что ей пришлось сталкиваться с таким выбором, но я благодарна врачам, что настаивали на спасении ее жизни в первую очередь. Это правильно.
Ужасно жалко, что вашей маме пришлось через это пройти.
Ходжкина благоприятный диагноз, сейчас даже на четвёртой стадии огромное большинство выживает, и беременным начинают делать химию со второго триместра, получается спасти и ребёнка.
Медицина за четверть века очень сильно шагнула вперёд, особенно последнее десятилетие.
Такой выбор: мать или будущее дитя, очень личный, это вне законов. Это выбор женщины. Всем здоровья.
Женщину спасает надо, а не беременность. Кому нужен сирота?
Стыдно что вы русские, женщина спасат ребенка а не себя, наташи позор нации
Когда тебе за 40 и детей нет, и этот был такой долгожданный, а рядом очень любящий и заботливый муж то мыслишь совсем по другому. По этому не дай Аллаһ ни одной женщине такой выбор или испытание.
У моей подруги выявили рак во время беременности . Она доносила до 7-8 месяцев. Умерла , когда сыночку было 6мес. Алиюшка❤️🥺
Наверное она была хорошая… Вы с такой теплотой её вспоминаете…
Лежал у нас в отделении такой малыш, мама умерла от онкологии вскоре после родов , ребёнок недоношенный и папа от него отказался .. у них ещё двое детей. В приеритете конечно жизнь матери, кому потом о малыше заботиться, спасаем сначала себя потом остальных, как в самолете маску говорят сначала себе надеть потом ребенку.
Спасти ребёнка а на мать пофигу . Особенно после родов чувствуешь как всем на тебя наплевать, главное- ребенок. А когда беременная ходила все переживали и заботились . Но не о тебе а о ребенке .
Знаю семью где пара выбрали ребенка. Мать умерла через 2 месяца после родов. Девочка выросла без мамы. Отец второй раз женился, но мачеха не сильно девочку любила.
А о чем все так возмущаются? Специалист явно сказала, «иногда это невозможно». То есть речь не о том, что ребенок в приоритете. А о том, что, к счастью, иногда есть возможность спланировать лечение особым образом.
Господи спаси каждого человека от рака! А беременных особенно ❤
Раньше в приоритете была мама
Сейчас - ребёнок...
Дожили🎉🎉🎉
Я думаю многие матери, если уже они настроились рожать, и срок приличный выбирают ребёнка, а не себя.
Мне сказали,что высокая смертность обоих, выбирайте , либо вы рискуете , и шансов мало либо спасаем только вас 😢
я в шоке.. сначала ребенок, а потом уже женщина 😢 это не нормально
«Есть определенные виды химиотерапии, которые можно давать при беременности» - это сказала врач в ролике. Но почему-то понятная фраза трансформировалась в то, что вы подумали.
Может матери сами согласны
Сказать, что я в шоке, - это ничего не сказать. Я в ужасе. Спасать нужно в первую очередь мать, а уже потом ребёнка. Не просто так в самолёте сначала мать надевает кислородную маску, а уже потом ребёнку.
Когда стоит выбор или мать, или ребёнок, спасая мать уже нет никакого выбора «потом» для ребёнка.
Но она говорит о том, что стараются спасти ребёнка, проводя лечение беременной маме. Ее лечат, естественно. Просто таким образом спасают двоих, если лечение при ее раке не вредит плоду.
Разные же есть препараты, поэтому в каких-то случаях спасают ребёнка, если маме показана химия, не влияющая на плод, а при другом диагнозе препараты токсичны для плода, тогда сохранить беременность и лечиться при этом невозможно.
Кричащие люди услыште
Тут не говорят о сроках беременности
Тут говорят "мы стараемся"
Для матери ребёнок это новый мир
Для ребёнка мать это целый мир
Женщина иногда хочет ребёнка слишком сильно, сильнее чем хочет жить
Да, если будет выбор мать или плод....
Но если можно спасти обоих
Для меня приоритет очевиден, я! Без меня ребенку будет не легко, а я смогу еще родить )
Как можно так быть в чем то уверенным. Мы не знаем что будет в следующую минуту, а не то что 'я смогу ещё родить "
@@вероника-е6г1с ну не смогу так не смогу. Я уже живой взрослый человек важнее. Усыновлю либо буду помогать финансово дет.дому.
@@вероника-е6г1с если у человека есть деньги, то многое решаемо.
До химиотерапии в идеале делается экстрадиция яйцеклеток и их заморозка с хранением. Женщине в это время делают лечение. Успех - значит или сама или ЭКО или суррогатное материнство или усыновление/удочерение.
Современная медицина может выходить родившихся начиная с 22-й недели. При наличии финансов, как Вы видите, возможно всё.
А может, ещё немного медицина разовьётся (в этом году была проведена успешная пересадка матки впервые!), и станет попроще как-то.
Другой вопрос, что женщине сразу надо решать, кто и какой уровень доступа будет иметь к её яйцеклеткам, на случай если изменится законодательство.
А при наличии денег, дальше нанимается кормилица/няня/обслуживающий персонал. Женщина восстанавливается спокойно, ребёнок растёт.
Всё в деньги и возможности упирается, по сути-то.
Мне 23 года, я замужем, болею и прохожу лечение уже 8 лет, сейчас уже 5 лет на таблетках. Но как же уже начинает хотеться ребеночка
А у меня был рак щитовидки правой доли 2см. Взяли пункцию 2кусочка. В эти 10 дней я узнаю что беременна. Пришла за своим анализом, сказали надо удалять правую долю. Я говорю что беременна. Сказали прийти после родов. Мама подсказала пить восковую моль(в валтберисе заказывала) пила перед едой по ч.л. перед едой 50мл. горячеватой воды и пол чл мёда через 10 месяцев пошла на узи, сказали что узел стал 3 мм и кровоток есть он хороший. Вообщем я вылечилась.
Значит, у вас очень гибло с врачами, потому что они не знают, что беременным можно делать операцию. И с цитологом проблема, если дал заключение о раке, которого не было. Потому что он всякими мурцовками не лечится.
Хотя есть и вариант, что вы просто заливаете, настроение у вас сказочное, решили одну рассказать.
Все пишут негатив странно, а если рак появился допустим в 3 триместре тоже убрать ребёнка. Мне кажется это не реально. Тут мне кажется приходится находить другие пути и ребёнок уже сформировался полностью и такая страшная болезнь. Думаю и надеюсь что об этом и говорит доктор🙌🏻 всем здоровья
Но ведь выхаживать-то может медицина с 22-х недель уже. Да, это сложно, но это возможно! Есть примеры таких здоровых деток, которых дохаживали с таких малых сроков.
Это позволило бы спасать и мать и ребёнка.
@@eriafhionnuisce1699у знакомой случился рецидив во время беременности. Прокесарили на маленьком сроке, но было уже поздно. Ушла через месяц. Ребенок с отцом. Грустно все это...
Я бы не хотела, что бы мой ребенок остался без меня , какая жизнь его ждет? Если умирать то вместе
Господи Береги все женщин 😢
Моя знакомая с раком родила и к 6 месяцам малышки умера, остались две малышки сиротки
Вот именно, что нужно спасать мать, с какой целью вы спасаете ребенка
Я рад судя по комментам на здравомыслие людей. Спасать прежде всего нужно мать, а не ребёнка. Если срок позволяет, лучше сделать аборт и начать лечение от онкологии. Ребёнок без матери никому не нужен. Его жизнь обречена на тернии, и зачем нужна такая жизнь? Чтобы вырасти в нелюбви с бюджетными тётками в детдоме??
Если с 22-й недели можно выходить уже родившихся, чтобы начать лечить мать, то я вообще, честно говоря, не вижу проблемы, кроме сложности таких случаев. С 22-й недели! Да, это сильно раньше срока, но успешные случаи есть. Я думаю, будь такая возможность, многие бы женщины ухватились за неё.
А я наоборот, не рада комментариям.
Пугает то, что люди разучились думать, когда слышат речь, и понимать сказанное.
Им надо четко, как скабеева, враг там, это не смотреть, туда не ходить, командами.
Другого уже не понимают.
Ведущий израильский онколог Полина Степенски говорит, что стараемся спасти ребёнка.
Но наши дремучки почему-то решили, что с ущербом для мамы.
Хотя она весьма понятно сказала, что маме подбирают лечение, которое не влияет на плод, когда это возможно. И что есть такая химия.
А когда невозможно, то женщине говорят, что ее лечение несовместимо с сохранением беременности. И только она решает, это дело ее семьи, не врача, врач не может делать выбор. Не может ее насильно лечить, или наоборот, отказывать в лечении, мол, мне нужен твой ребёнок, а ты гуляй. Как вы себе вообще такое представляете?
Да ещё в Израиле, в Хадассе.
Поэтому от комментариев аж жуть берет, от людей, слушающих и думающих местом, противоположным от головы.
@@eriafhionnuisce1699химию можно делать со второго триместра, ничего ждать без лечения не нужно. Лечат до самых родов.
Моя подруга узнала о раке 4й стадии только после родов, к сожалению её не смогли вылечить, она ушла от нас 1,5 года назад. Но до сих пор куча вопросов к врачам, как за весь период беременности нельзя было заметить опухоль на яичниках… и это уже были метастазы. Одному богу известно как она смогла самостоятельно родить, здоровую к счастью девочку и не умереть прям там в род зале, опухоль была размером с ребенка новорожденного.
Такое ощущение что люди жoпой слушают. Никто не спасает ребёнка ВМЕСТО матери, речь о том что подбирается лечение которое не нарушит беременность если в данный ситуации это возможно, а если требуется более серьёзное лечение то об этом говорят женщине и она сама решает.
Они ею и слушают, и даже думают последнее время.
Всем людям: БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ.
Люди очнитесь!!! Вы чего пишите ? У меня такое ощущение, что я попала в группу радикального чайлдфри. Вы перевернули слова врача!!!
Все зависит от серьёзности болезни,стадии и шанса в процентах.
Иначе в попытке спасти мать,избавившись от ребенка,можно остаться ни с чем.а так останется в живых ребёнок хотя бы
Шикарное интервью , на днях смотрел доктора Берга и другого доктора , и говорили о том что давая онкологически больным людям большие дозы витамина «Д» и потом химию это продлевало жизнь на два месяца , и в комплексе надо употреблять магний , тут об этом я не слышу , и думаю надо это популяризовать
Нет, не нужно устраивать онкобольным передозировку витаминами, которая никак не влияет на лечение.
Оставьте это решать онкологам, которые ведут своих пациентов. Не надо «популяризировать» вредное, начитаются, примут, потом химию пропускать и по больницам бегать из-за этого. Почитайте, чем чревата передозировка Д.
@@marinaminima я предлагаю изучить этот вопрос , и я читал и про передозировку и многое другое )))
Изучила. Нет, этот «метод» не используется в лечении онкологических заболеваний, не даёт эффективности, не рекомендован ни ASCO, ни ESMO, а передозировка витамином Д может быть крайне опасна.
Доктор Берг не является врачом, он не получил полного медицинского образования, он учился на хиропрактика. Он не онколог, и чтобы давать рекомендации онкопациентам, ему нужно было ещё несколько лет проходить обучение.
@@marinaminima у него есть интервью с доктором который проверял действие на онкобольных в институте , ну я не утверждаю но я бы все использовал лиш в спасти человека и все перепроверил бы лично , просто за что купил за то и продал
Для рекомендаций онкопациентам мало интервью, все лечение, даже сопроводительное, построено на метолах доказательной медицины, по клиническим исследованиям. Спасти человека вы можете тем, что не будете давать ему вредные советы от мануальщика.
Мама, оказываясь в такой ситуации, всегда за ребёнка
Нихрена, особенно если есть старшие дети, которых ещё надо вырастить. Убрать плод, выжить самой.
нужно в первую очередь спасать мать! 😮
Моя подруга детства была беременна вторым ребёнком, когда был поставлен диагноз. Лечение она начала после родов, время было упущено, Наташа умерла когда дочери не было года.
А почему, не поехала к онкологу-репродуктологу, чтобы лечиться беременной?
Или в ее случае не тератогенная химия не помогала, и она отказалась от лечения?
Спасти мать в первую очередь, зачем малышу страдать, если мама может умереть😢
Как же сложно быть врачом, профессионалом
Мне честно говоря не понятно чем люди слушают. Речь не идет о спасении плода в учёрб матери, а о том, что стараются сохронить жизнь обоим. И сверху того, если это невозможно жизнь матери в приоритете)
Мне кажется, вы все не так поняли
Я думаю, эта женщина имеет в виду, что всё это после заботы о спасении матери
То есть если это не навредит матери, это допустимо, то они пытаются спасти и ребёнка тоже
Обрезали так, как будто мать не пытаются спасти. В оригинале говорит, что пытаются спасти мать и спасти ребёнка, если риски для матери становятся существенные, то выбирают мать (а вообще она сама выбирает)
Да не обрезали, и так все понятно, она же говорит про химию при беременности. Вообще не понимаю, почему многие эту фразу будто не слышат.
@@marinaminimaшок и паника затмевают разум.
У меня в беременность обнаружили дисплазию шейки 3 стадии сразу!в сентябре сдавала мазки всё было чисто и в ноябре уже появилась дисплазия. Ребенка я потеряла, делала 2 конизации вот так.
в моей практике был такой случай...
жила-была здоровая семья: муж и жена, 25 лет пытались они зачать - и никак. смирились, стали жить для себя. И вот, когда ей было 46, у неё задержка, но она подумала, что климакс. Она очень худая была, спустя месяца 4 пошла к врачу, тк стал расти живот, думала,миома (эта женщина была медсестра в реанимации). А её гинеколог и огорошил: 4 месяца твоей миоме😂😂😂 стали обследовать, и... нашли рак правой груди. Все врачи уговаривали на прерывание, все абсолютно! кроме одного, который по итогу и вёл её беременность. Секторальная мастэктомия (удалили кусочек груди с раком) под местной анестезией, химиотерапия... родила в срок. как родила - радикальная мастэктомия, химия, лучевая... было всё. Ура! она здорова! но нет, спустя 9 месяцев рецидив рака уже в левой груди. И опять всё по кругу: радикальная операция (это когда все ткани вплоть до рёбер убирают, рёбра не трогают, а ещё и лимфоузлы с подмышки), химия, лучевая...
ну теперь то она точно здорова. так думали врачи и думала она. А потом внезапно прямо на работе она нагнулась, почувствовала резкую боль в спине, ноги подкосились, упала. Госпитализировали в отделение неврологии в той же больнице, в которой она работала. Я её тогда и встретила там, в этом отделении. Весь её позвоночник, каждая косточка, были испрещены метастазами т
до такой степени, что позвонки уже разрушались. А один из них совсем рассыпался, поэтому она и упала. На тот момент её девочке было чуть больше двух лет.
История из первых уст пациентки этой. Я тогда училась на 5 курсе на врача и работала медсестрой в ночные и выходные. Она меня спросила: "А правильно ли я сделала, оставив ребёнка? чтобы вы сказали, приди к вам такая женщина на приём?" я ей ответила, что она всё сделала правильно, каждый человек имеет право на выбор, главное - это осознавать все возможные последствия этого выбора. Я ей сказала это искренне, я была поражена её силой духа, ведь она всё прекрасно понимала тогда, когда решила оставить ребёнка.
До сих пор вспоминаю и слёзы на глазах.
Через 2 месяца после нашего разговора она умерла в отделении радиологии, не пережив очередной курс лучевой терапии. Лучезарная, добрая женщина, ответственная медсестра, молодая мама... Светлая ей память.
Там мутация скорее всего была, и даже скорее всего не гормонозависимый рак, агрессивный, судя по стремительному течению.
Если тройной негативный, он часто при мутации бывает, то там и сейчас в первой линии антрациклиновый режим, который не проникает через плаценту. И даже для гормон+ с высоким ki67 идёт тоже 4АС в первой линии. Так что, высока вероятность, что ее лечили точно так же, будь она не беременная.
Только проверили бы сейчас на мутацию и убрали вторую железу сразу, профилактически. И после операции, если не полный патоморфоз, есть резидуаоьная болезнь, принимала бы PARP-ингибиторы, чтобы уменьшить риск рецидива.
К сожалению, у молодых при агрессивных РМЖ он часто бывает, вне зависимости от беременности. Просто такие характеристики опухоли.
Позвоночник, опять же, проверяют, сейчас с метастазами в кости долго могут жить, и бисфосфонаты, и лучевую на эту зону, и вертербопластику делают, укрепляют или заменяют позвонки, люди ходят потом как здоровые. Если метастазы, то за крайне редким исключением это плохой прогноз на потом, но могут дать годы активной нормальной жизни.
Ира Рымарь, РМЖ, метастазы в печень, начала лечиться беременной, сейчас уже дочка в школу идёт. Хотя первично это была уже четвёртая стадия. Стабилизация, получает лечение, делает контроли. Может резко спрогрессировать, а может продолжать ещё так долго жить. Никто не знает.
@@marinaminima этот случай был бьлее 12 лет назад. Не знаю, были ли тогда такие возможности как есть сейчас
@@m.d.4292 да, я так и поняла, что давно. Последние 12 лет это пропасть большая, очень сильно все изменилось, даже сам принцип лечения. Важен уже не сам диагноз, а характеристики конкретной опухоли, подтип, мутации, амплификация. Уже даже уходит в лечение по характеристикам, независимо от нозологии. При определённом показателе одним препаратом могут лечить разные раки, воздействуя таргетно на механизм найденого показателя.
Типа пембролизумаб при любой опухоли, в которой высокая микросателлитная нестабильность. Или мутация браф - и меланому будут лечить препаратом антибраф, если в опухоли обнаружили, и холангиокарциному тоже, потому что в опухоли браф нашли.
Другую мутацию нашли - значит другим.
Не для всех видов такое, пока таргеты и иммунка не полностью заменили химию, но двигаются в этом направлении последние годы очень активно, и ищут в материале новые контрольные точки, на которые таргетно можно воздействовать терапией. Десятые годы для онко это практически как когда пенициллин открыли.
Вопрос финансирования и доступности, что какая страна может закупать своим пациентам.
Мне интересно, а в такие моменты ребёнку не передаются раковые клетки матери?🤔
Все лечение вредно как для матери так и для ребенка пусть не свистит
Даже если риск прогрессирования рака для женщины не слишком велик и можно дотянуть до родов на более щадящей терапии - нафига искушать судьбу? Женщина уже и так взяла на себя потенциальные риски, связанные с беременностью. Тут стоит избавляться от плода, чтоб организм матери не нагружать и время не терять, и спасать уже существующего человека любыми средствами. Добьются ремиссии - еще хоть 10 таких же детей зачать и родить сможет, без дурацкой игры в жертвенного барашка.
Вообще реально странно, в приоритете для спасения должен быть взрослый человек. А так получается, что в самолете взрослый надел маску на ребенка, а сам умер и ребенок по итогу тоже
Я беременна и это уже второй рилс на тему беременности и рака… я никогда не интересовалась этой темой и не делала запросы в интернете…
Не нужно тревожиться, это всё-таки очень редкие случаи. Просто знайте, что и так иногда бывает. Цените и берегите здоровье. У вас всё будет хорошо!
Не бойтесь. Всё будет хорошо. Современная медицина может доходить родившегося раньше срока начиная с 22-й недели! 22-й! Это сложно, но возможно. Так что всё будет хорошо.
Алгоритмы просто принесли, что если вы беременная и смотрели что-то по здоровью, то алгоритмы посчитали нужным проинформировать. Техника очень своеобразно иногда работает.
Кто знает название последней книги?)
Тоже поражает, что большинство комментов о том, что маму нужно спасать, а не ребенка!
Чем слушают? И не думают даже, что есть вариант, когда прерывание беременности уже невозможно, ждут 7 месяцев для кесарева.🤷
При онкологии могут прервать беременность на любом сроке. Ждать последних месяцев в ущерб здоровью женщины не будут, если только она этого не хочет сама.
@@Diana-er2vjона тут ни слова не сказала про «в ущерб женщине». Нет, естественно, без риска для мамы. Это Израиль, тут пациентов в утиль не списывают, лечат маму, и если можно спасти ребёнка, его, конечно, спасают.
Вот ещё один пример, когда женщина ценится меньше чем неделе способный ребёнок
Как инкубатор
Разве есть лекарство от рака
В Мексике был случай, девушка на примерно 10 неделе, обнаруживают рак. Аборт нельзя, химиотерапии там нет безопасной. Девушка умерла от рака не успев родить, потому что врачи не захотели ничего делатьь
Вообще не представляю зачем рожают детей пока есть такие болезни, неужели реально хочется приводить в мир существа на такие страдания
Она израильский врач, там страдают от террористов периодически, но ЦАХАЛ старается этот вопрос закрыть. Надеюсь, у них это получится.
Не дай бог такое испытать кому нибудь!
Любой выбор дается тяжело
Очень противозачаточно!!!
Обрекать ребенка на возможную жизнь без матери это конечно вверх морали!
Сложно представить здорового ребёнка после прохождения матерью химии. Дай бог всем здоровья.
Да обычные дети, как остальные. Там через плаценту не проникает препарат.