Китаец или японец, муки выбора, советы.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 25 ноя 2024

Комментарии • 362

  • @pohuistb13
    @pohuistb13 4 года назад +53

    Пока все сидят на диванах и выбирают мы прохватываем на Китае и все больше и больше улучшаем скилы. Всем ✌️

  • @romansiyanko5117
    @romansiyanko5117 4 года назад +66

    На Хонде стоит декомпресор и по этому оценивать износ ЦПГ по усилию на кикстартере это верх глупости и непрофессианализма. Если слабое усилие на кике и вследствии чего плохой запуск, нужно просто настроить декомпресор, а не кричать что это некрояп

    • @wikipedia5966
      @wikipedia5966 4 года назад +26

      Да ему лишь бы Китай свой втюхать с за 200к +... Далеко за за 200... За Китай Карл!!!! Я понимаю они накручиваю 150% от цены минимум, но блеат... Качество где??? Раз японца сделаешь и ездить 200 часов + норм, если не идиот... А Китай половина и 100 не проедут, да двс стоит от 30 тыс... Короче Китай за эти бабки это не топ.

    • @MotoKruzjok
      @MotoKruzjok 4 года назад +11

      @@wikipedia5966 ну не правда. 177-ой мотор живёт больше 200 часов без вскрытия, знаю лично.

    • @daysen
      @daysen  4 года назад +2

      Спасибо за мнение.

    • @wikipedia5966
      @wikipedia5966 4 года назад

      @@MotoKruzjok благо хоть он уже более живучий.. 172 некоторые и по 30 не проехали у нас... Зуммы конечно нравятся. Ну все же. Цена, ну нет тут этого качества за эту сумму... + своими руками допилива ь на новом пипец сколько надо

    • @вЛАДИМИРбуйнов-д5й
      @вЛАДИМИРбуйнов-д5й 4 года назад +26

      @@wikipedia5966 друг мой!!!!! Я именно тот самый Владимир!!!! Это мой мот! пересел на него с китайца кайо к1!!!! проездил на нем 200+ часов, два раза топил!!!! плюс у меня вес 105 кг!!!! ни одного слова плохого о китае не скажу!!!! кроме мощности!!! этот взял только из за мощности!!!!! и поверь, пожалел пздц как!!!! только мощность и радует! а когда на горячую он не заводится по 30 мин в авраге,,,, сразу готов купить китай!!!!! поверь на слово

  • @ДенисСавилов-к7ш
    @ДенисСавилов-к7ш 4 года назад +28

    В целом все правда, катаю на CRF250R и кросс и эндуро, эндуро обломно что кнопки нет. А вообще за 230 тысяч можно Хонду в гораздо лучшем состоянии найти)

  • @ПетрЛяшевич
    @ПетрЛяшевич 4 года назад +28

    Согласен 100%. Сам продал crf 450R именно вот по этим причинам. Стоимость владения, трудный пуск и длинная первая передача) Тоже не верил что кросс не подходит для эндуро, пока сам не поездил и не убедился). В горки заезжать на прямых открывать, да, классно. Тяга прям паровозная и если очканул и вовремя газ не открыл, он всё равно вывезет. Но в затычных местах это мучение: мощности много, первая длинная, сцепой много работать приходиться, а у меня его почему-то вести начинало при нагреве. Менял всё: трос, диски, корзину, всё равно вело, мешало сильно. Кстати корзина дороже чем в видео сказано, оригинальную заказывал на мегазип из штатов, потому что в японии снята с производства, сейчас точно не помню 17-20К выходила, про усиленные аналоги не знал тогда). Какого года эта хонда? У меня 2002 была, там зазор регулировался на декомпрессоре, может причина лёкгоко кика в этом? В следующих годах японцы эту регулировку убрали.
    Много пишу, просто все мои мысли со словами Дмитрия совпали). Народ вы поймите посыл этого видоса. Если скил позволяет и если готовы содержать, то тогда можно взять такой кроссач. Его мало просто купить, надо чётко в голове иметь, что обслуживать его надо часто и дорого. Диаметр нового поршня 95,98мм., а сервис лимит 95,94мм. Всего 4 сотки допустимый износ. Не десятки, а сотки! Понятно что можно подзабить и дальше ездить, но это риск на серьёзную сумму намотаться. Это не говоря о том что на R клапана впускные титановые и притирать при ремонте их нельзя, только замена. Да и вообще лучше менять и впуск и выпуск, а то бывает тарелки отрывает от стержней. Крч как-то так)

  • @motogizn2006
    @motogizn2006 4 года назад +25

    Была honda били kawasaki 4t 2t сейчас zuum 250 воздушка 2019 для моих катаний в полне,
    зависит от того кто как катает.кто то ездит спокойно для этого и Китая 140 т.р. заглаза, 5-10 раз выкатиться за сизон.
    Нах.й мне мотик за 500тр. Больше стоит чем ездить.
    А кто то еб....а...шит на все деньги, таму и австрийца будут мало.
    Просто берите технику под свою езду и по своим средствам.

  • @ИващенкоВиктор-в8ц
    @ИващенкоВиктор-в8ц 4 года назад +17

    На Кита тоже не так всё просто с запчастями... У Кита масса мелких болячек, которые заставляют нервничать, особенно посторонние шумы . Ну правда, на это обращаешь внимание только по началу ;)

    • @nikblacksmith965
      @nikblacksmith965 4 года назад +1

      Твоя правда. Вот эти мелкие "тупые" косяки пздц бесят

    • @Manich-12
      @Manich-12 4 года назад +1

      Едешь и слушаешь, где сцука стучит-свистит😂 ещё и найти не можешь

  • @Dimanik-1966
    @Dimanik-1966 4 года назад +46

    Был китаец сейчас японец crf 250r.Небо и земля.Да начинать учится на кросе тяжело.Но потом не сопоставимые ощущения.Да японец будет дороже в обслуживании но сделал и хватит надолго.Китаец будет дешевле но ремонт доходит до 2х 3х раз в сезон .Некоторые вещи непобедимые такое как каробка передачь.Подвеска класс ни один китаец рядом не лежал.И с резиной не проблема19.Не куплю никогда больше китайца.Не уговаривай даже.

    • @pamparam3495
      @pamparam3495 4 года назад +22

      ну мне думается что понятие "китаец" и "японец" слишком широки, чтоб вот так прям сравнивать, если сравнивать дешманский китаец и свежий японец то конечно как хуй с пальцем, но ездить на японском корче которому лет 20 и думать что он лучше чем китаец из верхней ценовой группы - как то тупо

    • @АлексейКолчев-ь3с
      @АлексейКолчев-ь3с 4 года назад +5

      @@pamparam3495 краса&а Всё верно расписал!!!! 😏

    • @АлексейПреображенский-ц3ж
      @АлексейПреображенский-ц3ж Год назад

      @@pamparam3495 Вроде понятно что он говорит об одном ценовом сегменте. И так скажем за 250к , некрояп будет интересней.

    • @pamparam3495
      @pamparam3495 Год назад

      @@АлексейПреображенский-ц3ж не знаю в чём он будет интересней, это по сути хлам уже, на таком можно только по грибы ездить, а по грибы можно ездить на чём угодно.

    • @АлексейПреображенский-ц3ж
      @АлексейПреображенский-ц3ж Год назад +1

      @@pamparam3495 почему? Ну вот объективно? Япа если живой ок, трупа поднимаеш и вваливаеш 5 лет без ремонтов, а Китай за сезон 3 раза на капиталку приезжает и это типа норм?
      На Китае и за грибами опасно, ибо клапана и на 100км сгорали...

  • @jones9310
    @jones9310 4 года назад +71

    За 300 тысяч брать китайца, это верх глупости

    • @maksmaks533
      @maksmaks533 4 года назад +9

      китай уже ни фига не доступный

    • @RELAX-ef3xi
      @RELAX-ef3xi 3 года назад +1

      А если нет нормальных японских альтернатив в регионе?

    • @ДимаФёдоров-м1щ
      @ДимаФёдоров-м1щ 2 года назад +17

      Пишу из 2022 года, за 300 к сейчас кроме Китая хер че найдёшь

    • @Buratin0
      @Buratin0 Год назад +4

      Верх глупости это брать китайский автопром по цене более миллиона с шилдиком Лада или Уаз! Однако берут...
      Но китай за 300к вполне норм! Учитывая что фирма стоит 1100к... то 300 это очень даже ничего! Да и запчасти в два раза дешевле! К тому же 95% наездников, просто не требуется ни мощность японца, ни вес! Они катают по колхозам и не забивают голову.(им больше не надо). И вот зачем им платить лишние 800к за то, что они никогда не будут использовать! А еще и запчасти дорогие...
      Другое дело покупать мот для гонок... тут уже совсем другая песня.

  • @MrAlaleksey
    @MrAlaleksey 4 года назад +14

    я взял себе китай 250ку воздушку за 118 и ЗБС!!! но не за 200 и выше.

    • @A.M.Customs
      @A.M.Customs 4 года назад

      Привет. Какой взял?

  • @flamelevitan
    @flamelevitan 4 года назад +3

    На хонду очень много афтермаркета ! на любой вкус дороже дешевле выбирай только.. того же Allballs полно, если ты захочешь поменять полностью в прогрессии наборчик с пальцем с подшипниками на китайца тебе придется самому это делать и искать, на хонду опять же готовые рем комплекты для любого узла ! для эндуро конечно больше подойдет версия X там есть электро стартер.

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      daysen.ru/index.php?route=product/product&path=57_104_180&product_id=266

  • @НатальяКолесникова-б3ц

    Сразу японец дорогой, реклама для китайца был у меня Китай новый на два сезона хватило стал развиваться, перешёл на старого японец и просто сказка, ребята купил запчасти новые на японца один раз поставил и забыл

  • @SuperB27
    @SuperB27 4 года назад +3

    Уже 3 китаец у меня эндуро , по 5-6 к проехали еще катаются )) главное следить .

  • @cheba4786
    @cheba4786 4 года назад +6

    Хонда просто сильно походила вот и все, надо брать более живую , обслужить,не убивать до талого и будет все норм. Не вижу смысла обсуждать цепи,звезды, рычаги - это просто расходник. И да-подшипники на колеса не обьязательно покупать прям оригинал, берем нск,нтн или койо по 100-200 рэ за один и радуемся

    • @Jso-nv4ju
      @Jso-nv4ju 3 года назад

      Японку начнёшь обслуживать она выйдет как капиталка на китае

  • @СаняСаня-э6ь
    @СаняСаня-э6ь 4 года назад +8

    За разницу в цене Хонду можно реанимировать. А так просто это человек который брал, просто не смотрел его. И 450 надо уметь запускать. Просто от болды дергать Кик можно бесконечно

    • @oliamuromec1429
      @oliamuromec1429 4 года назад +2

      Да запуск 450 приходит с опытом))) поначалу думал, что это пытка такая) Потом «придрыгался» и запуск перестал напрягать вообще

    • @semenderbyshev8422
      @semenderbyshev8422 4 года назад +1

      Естественно, надо вмт найти и кикать

    • @Kzkvh_MX
      @Kzkvh_MX 3 года назад

      Купил 450 r кикал кикал, вычитал нужно раз опустить и потом ножкой чуточку подвести, и дергать, в итоге всегда с первого раза заводиться холодная горячая мокрая ему пох)))) я покупкой доволен)

  • @СергейКиселёв-ц2ч
    @СергейКиселёв-ц2ч 4 года назад

    Всё по честному. Лайк 👍👍👍

  • @alekseev_trifoto
    @alekseev_trifoto 3 года назад +5

    Пройдя и переварив всю эту тему, пощупав, так сказать, это на своей шкуре - однозначно б/у японец, даже не обсуждается ...А из эндуро...склоняюсь к мнению и опыта товарища, что лучше вообще тот же КТМ, пусть и некро, по ряду причин...) Но это с одним "но"...если у тебя руки не из жопы ) Если совсем всё с этим плохо - китай...хотя запчасти на него, в общем-то, не настолько дёшевы, как ты ожидаешь )

  • @Aleksandr-Kolesov
    @Aleksandr-Kolesov 2 года назад +2

    По деревне катать то Китай, а если спорт то только японец или австриец, я катался на топовых авантисах эндуро 300 инжектор, они даже рядом не стояли с австрийцами хотя якобы одна платформа, главный минус это их высокий вес и неправильная геометрия, ну и конечно брать лохматого японца тоже нету смысла, здесь дожно быть чёткое понимание для чего вам нужен мотоцикл

  • @madbull125SOLN
    @madbull125SOLN 4 года назад

    Гоняю на кроссе в эндуро, да тяжеловато, да есть нюансы, но какая разница какой мот, на всем можно ехать и по лесу и по треку , на exc 300 tpi ехать не легче, но эффективнее , катать горки лес, овраги сопки, хонды за глаза, привыкнуть к сцепления поиграть со звёздами если прям ооооочень длинная первая и нормал все будет, если под себя делать ее , 1 раз нормально все обслужить и 10 лет она голову мурыжить не будет!

    • @daysen
      @daysen  4 года назад +1

      Иванов Виктор так и есть. Пока в горах не окажешься, где очень захочется обычную кнопку. Но тут опять путь, взять CRF450X сделать обслужить и кататься, пока тяжелым не станет в тех же горах, а потом и до КТМ недалеко. Все верно.

    • @madbull125SOLN
      @madbull125SOLN 4 года назад

      @@daysen я на свой sx350f не жалуюсь, кика нет, только кнопка, но все что в видео сказано про старый мот и возможные траты все верно! Новички будут знать куда смотреть и думать сколько откладывать на ремонт и есть ли смысл заморачиваться

  • @ГаррикЗадорнов
    @ГаррикЗадорнов 4 года назад +9

    Нужно сравнивать хотя бы один класс. Ещё бы с чоппером сравнил

  • @АлексейШимко-ф3ж
    @АлексейШимко-ф3ж 4 года назад +5

    Китаец 450 ,38 сил))) Сузуки джебел250 32 силы,ответ очевиден ,про качество молчу))))

    • @ДенисГвозданов-б2ц
      @ДенисГвозданов-б2ц 4 года назад +3

      У джебеля нет столько сил,на нем японцы с коленвала снимали,сняли бы с колес,было бы от силы сил 23

  • @BORZ-q1u
    @BORZ-q1u 4 года назад +3

    Я чуть не купил кросс.. слава богу взял индуро Китай гр8

  • @ALT_Q_Q
    @ALT_Q_Q 3 года назад +2

    Надо сравнивать эндуро китай с бу эндуро япония, австрия. Будет целесеобразнее. Тот же фрирайд весит 90 кг при 30 л.с

  • @DoctorNizhegorodtsev
    @DoctorNizhegorodtsev 3 года назад +5

    Угараю, как продаван китайских мотоциклов оценивает японцев🤣 Так не "предвзятый обзор"
    Катаю на японце КДикс 200 1989 мать его рождения и я скажу что он в 100 раз лучше новых китайцев при должнем обслуживании. 35 л.с на 200 кубов!

    • @daysen
      @daysen  3 года назад +1

      Катайся на здоровье 😉

  • @dmitryvorozheikin1917
    @dmitryvorozheikin1917 4 года назад +1

    Товарищу на хонде при заводке на горячую, посоветуй заводить при нажатом рычажке горячего пуска, ну или рычажке подсоса, как называют его некоторые. Уверен, товарищ будет приятно удивлен, что мот будет легко заводиться.

  • @НаЗаднем-ч3м
    @НаЗаднем-ч3м 2 года назад +4

    Почему я бы никогда не купил кросс в эндуро эксплуатацию, дак это по 4 причинам :
    1. Нету электро стартера
    2.Нету фары.
    3. Нету центральной подножки
    4. Совсем разные настройки подвески, двигателя и всего остального.

    • @zhmakov8862
      @zhmakov8862 8 месяцев назад

      О какой ты центральной подножке говоришь ,может о боковой потому что центральная подножка это обычно рога

  • @АндзорМаришев
    @АндзорМаришев 3 года назад +1

    Ну то что кросс в эндуро не айс и так понятно.
    Но нужно было сравнивать моты одного класса, тогда бы сравнение было бы коректней.

  • @aaa-a308
    @aaa-a308 4 года назад +7

    Продавец китайских мотоциклов судить что лучше, естественно он скажет что Китай лучше и т.д так как он их продоёт ему выгодно продать Китай часто ломается часто ремонтируется а это деньги не кому не в обиду, на вкус и цвет товарищей нет.

    • @olegbogdanets7421
      @olegbogdanets7421 4 года назад

      нет ну в целом он прав если ты купил японца б\у то тебе придется чуток вложится хотя и с китаем всякое бывает

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      Я принципиально не сказал ни слова, о том что лучше, с что хуже. Я лишь показал, что реальный человек купил себе для эндуро и к чему это привело.

    • @aaa-a308
      @aaa-a308 4 года назад

      @@daysen не ну я вообщем говорил про продовца,ну и кросс сравнивать с эндуро тоже не правильно так как классы разные ,если сравнить то надо японца тоже взять эндуро для сравнения.

  • @СашаИльин-я4щ
    @СашаИльин-я4щ Год назад

    Были бы сейчас такие цены, можно было бы смело японца брать, сейчас облужить китайца, стоит столько же сколько и японца в этом видео.

  • @ВладимирЛепин-т1е
    @ВладимирЛепин-т1е 4 года назад +7

    Дмитрий , ты забыл сказать за шатун это тоже расходник и его замена стоит не мало.

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      Да 17000₽.

    • @Lada_sport550
      @Lada_sport550 4 года назад

      Не расходник)

    • @viktorset565
      @viktorset565 4 года назад +2

      шатун в данном мотоцикле это не расходник.

  • @ОлегБабенков-д9е
    @ОлегБабенков-д9е 4 года назад +5

    Япония рулит!!!

  • @broneviktor7695
    @broneviktor7695 4 года назад +2

    450 кросс для эндуро🙈🙈🙈 , а вот мот из компонентов - это тоже муки выбора (сюда пихать или туда)🤣 Зато когда оно начинает ехать - радости полные штаны💪Китай, австрия или некрояп похер. Прокладка решает, но ваще я за 2т🤘

  • @xxDev1l
    @xxDev1l 4 года назад +2

    Дмитрий снимите ролик на тему: Обвесов для мотоцикла ( Защита рычагов и т.д. ).

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      Опишите, что бы вы хотели увидеть в таком виде?

    • @xxDev1l
      @xxDev1l 4 года назад

      Что, стоит и не стоит ставить на мотоцикл перед серьезной покатушкой в лес. Пример тому видео канала «В шлеме» ( ruclips.net/video/wN1fo58q0hw/видео.html ). Только в формате для Эндуро.

  • @nikblacksmith965
    @nikblacksmith965 4 года назад +24

    Ну брать кросс под Эндуро, это конеш такое себе занятие

    • @tigra7201
      @tigra7201 3 года назад

      на crf450r норм дубасил. бак маленький кипит в говне по седлу. и жесткий в лесу

  • @ВладКолесников-е1п
    @ВладКолесников-е1п 4 года назад +6

    Та это все понятно, но сами посудите. 200 тысяч, хонда. За 200 тысяч так-же продают аФантис воздушку блин. Но есть конечно такие фирмы как Zuum BSE с их помощью ещё можно до 200-ста к найти и водянку, за что спасибо этим фирмам. Но тут 450 Zuum ну у него ведь бюджет по выше чем у этой Honda

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      Да, верно. Пример зума дороже этой хонды, но тот кто купил себе 450 кросс, ещё долго мог на воздушке кататься, либо на водянке300сс, вопрос выбора кроссача для эндуро

  • @frostyhax3901
    @frostyhax3901 4 года назад +6

    надо было под копить , и брать crf 450 x

  • @СергейКравченко-ъ3т

    Что скажешь о Progasi эндура ?

  • @broneviktor7695
    @broneviktor7695 4 года назад +6

    За 220 тыр, я другу из питера црф250х притащил в состоянии - все работает и новый поршень... За 200+ лучше китая, на мой взгляд🤷‍♂️

    • @Buratin0
      @Buratin0 Год назад

      Я 7 лет назад(7 лет!) продал Кавасаки КЛХ в идеале на полном фарше за 100к!(состояние нового мотоцикла!). А теперь похожий убитый в хлам стоит 300 на авито! Без наворотов, без тюнинга, с пробегом под 1000м.ч.. Вот и куда деваться то?
      Я это к тому, что может очень сильно повезет!(нарвешься на типа вроде меня! Когда новый мот отдают за даром). А чаще всего продают хлам по цене самолета! И приходится брать китай... он хотя бы новый и там не подсунут поршень из дерева или еще какой сюрприз!

  • @ЖораСталин-э4е
    @ЖораСталин-э4е Год назад

    Добрый день ! Подскажите полное название вашего китайца ! Спасибо 🙏 с меня лайк !

    • @daysen
      @daysen  Год назад

      ZM Tracer (Buster)

  • @АлексейКолчев-ь3с
    @АлексейКолчев-ь3с 3 года назад +1

    здравствуйте. Что скажите - за Ямаху DT230 Lanza 1997года???-2т электростартер+Птс или Новый Китай? без Птс и цена 200 и 204 т. р? Что лучше? Ямаха в хорошем состоянии или???

    • @daysen
      @daysen  3 года назад +1

      Смотря для чего вам мотоцикл вообще нужен. Ямаха Ланза дорожный мотоцикл двойного назначения, то есть с ВОЗМОЖНОСТЬЮ выехать на оффроуд. Полноценным эндуро мотоциклом он не является, так как и мотор и подвески имеют другие характеристики. Полноценный эндуро мотоцикл имеет мягкие подвески с большими ходами, низовой тяговитый мотор 6 скоростей и фару. ПТС нужен только для езды по дорогам, по этому его часто нет на современных эндуро мотоциклах.

    • @АлексейКолчев-ь3с
      @АлексейКолчев-ь3с 3 года назад

      @@daysen ясно Спасибо

  • @ЖекаТитов-ъ2ж
    @ЖекаТитов-ъ2ж 4 года назад +6

    Японец б/у лучше)))

  • @Buratin0
    @Buratin0 Год назад

    Сейчас китайцы уже не те что 2 года назад. С другой стороны конструктивно они и остались на том же уровне. Повысилась надежность сборки. Не могу сказать за японский эндуро, так как всю японщину я старался больше жалеть, чем испытывать. А вот китайца я насилую во все щели! За 110м.ч. У китайца со 177ым, сломалось:
    1.Подшипники переднего колеса - 350р
    2. Все подшипники прогрессии (временно воткнул втулки из капролона... Поэтому пока так...) - 1000р чисто за убитое время(сами втулки рублей 100 максимум).
    3. Покрышка задняя сток, еще 50% осталась. (думаю этот пункт тут лишний, ну пусть будет.).
    Все. Больше ничего.
    Ясный пень цепь сразу меняем на DiD(7500р). Карбюратор я тоже заменил(2500р).
    П. С. Что не нравится и это тупо не изменить без замены мотоцикла целиком или около того!
    1. Вес! Я хз что надо сделать чтобы сравнится с весом японца... 25кг как скинуть? Вроде и рама и двиг тяжелее всего на пару кг и их никуда не скинуть. Ну по мелочи тут пару кг там пару... я все прикинул, максимум 4кг можно скинуть со всего, если даже винты заменить все на титан! /.. Но 25? Я хз..
    2. КПП, на 177 гавно полное! Часто надо с размаху бить чтобы переключить, особенно в гонке...
    3. Мощность примерно в два раза слабее чем у фирм! (по началу пофиг, потом нормально, далее уже не хватает.).
    И вот эти факторы не изменить никак!
    Ну еще надо учесть то, что ценник на фирму это реальная цена +30-50% сверху! Ценник на китай это +200-500% к реальной цене у производителя! Тоесть покупая детали на фирму, мы платим их стоимость + % риелтора! Покупая запчасти из китая, мы платим охуевшему барыге в среднем тройную цену запчастей(Даже с алишки! Так как алишка это ни разу не китай по ценам! Это развод на деньги!).!
    Есть еще нюанс не в пользу китайцев! Фирмы поддерживают свою технику десятилетиями!(заказать деталь на мот 20 летней давности - не проблема! В 95% случаев оно есть.). Китай же через год уже все.... нету запчастей! Модельный ряд у них обновляется каждый день. И прошлые поделки уже не актуальны. Другое дело что это все конструктор и часть деталей подходят друг от друга. Но далеко не все. Придется дорабатывать, переделывать итд...

    • @daysen
      @daysen  Год назад

      КПП на 177м работает как часы! На более чем 20 мотоциклах лично ездил, всегда все четко работает. И сейчас гоняю кросс на сток 177м моторе. Всего там хватает.. верха маловато, но это не мешает ездить любительский кросс и эндуро. Ну и количество подиумов в гонках тоже показатель. Ценники на Китайские мотоциклы, китайцы уже давно цены задрали на фабриках и здесь они стоят как и стоили. Вы просто нового японца попробуйте купить, и вопрос цены отпадет.

    • @Buratin0
      @Buratin0 Год назад

      @@daysen Я в курсе про цены. Меня больше волнуют цены на запчасти(вот они завышены в разы).
      По поводу кпп:
      Перед 177ым я катал Кавасаки КЛХ, 7 лет. Перед ним был КТМ 640лс4 новый(не понравился, продал через пол года). До этого была кросс хонда 125. Из эндуро все. Остальное уже дорожники или спорты. Так вот ни на одном из них не было чтобы я недовключил передачу или передача вроде как переключилась но не четко и через пару секунд она вылетает! После японца садишься на китайца и с ходу охреневаешь от ужасной кпп! Передачи включаются туго!(про остальное уже понятно стало после). Если катать лайт покатушку то проблем особо нет.(там на это плевать). А вот когда подлетаешь к повороту и надо врубить пониженную, а она не включилась.... и ты такой газку раз... а он на псевдонейтрали... и очень повезет если не упал!
      На хонде вовсе не надо жать сцепление или сбрасывать газ - передачи щелкаются в любом режиме!(но это кросс потому что). 177ой - двигатель от дорожника! И КПП там соответствующая(причем неудачная). Понятно что многие этого могут не замечать, но тут вопрос такой... из разряда сладкой морковки! В общем кпп гавно! Можно ли на ней ездить? Можно конечно, я ведь езжу! Но после нормальных кпп, ощущения не очень. Особенно если идет гонка!.

    • @daysen
      @daysen  Год назад

      @@Buratin0 ну я тоже гонки езжу и опыт прошлых мотоциклов это 350км австрийцы, итальянская хаска, хонда, суза, и гора 177х.. всё везде работает норм и нейтраль бывает внезапная и тд. Как говорит наш механик: «Мотоцикл у вас в порядке, у вас слабый уровень езды»

    • @Buratin0
      @Buratin0 Год назад

      @@daysen Так можно про что угодно говорить. К примеру наши уазы и лады некоторые хвалят! И даже говорят что оги лучше иномарок! Однако не стоит игнорировать факты, которые тупо доказаны! Если у кого то все нормально, то это потому что его это устраивает. А не потому что так и должно быть! Повторюсь, после японцев и австрийца(один ктм был только), кпп 177го, это жопа! Все познается в сравнении. А ездить можно и на ведре. И опыт тут не причём. Вопрос привычки.

    • @daysen
      @daysen  Год назад

      @@Buratin0 возвращаясь к «устраивает» встает вопрос цены, новый КТМ и новый японец это х3 к новому 177му с коробкой гуано..

  • @dimonogly9937
    @dimonogly9937 4 года назад +1

    Полностью согласен, что кроссовая техника для кросса, а эндуро есть эндуро. Всё просто🤔!

  • @renkow
    @renkow 3 года назад

    Чтобы кто не говорил все равно всем известно, что японцы всегда были есть и будут в десятки раз лучше китайца)

  • @Smartim8
    @Smartim8 4 года назад +20

    У автора предвзятое мнение, он же торгует китаем ..

    • @daysen
      @daysen  4 года назад +4

      Моё мнение о том, что проверять на б/у мотоцикле вам кажется предвзятым и посрамленным владением китайской техникой??

  • @Manich-12
    @Manich-12 4 года назад

    Не правильно конечно сравнивать кросс с эндуро, тогда уж китайца-эндуро на кроссовый вопрос надо было сравнить. Изначально надо было найти эндуро-версию, но как думаю вопросов у некоторых меньше не станет. Сам катаю на Мотоленде и ничего, после ИЖа первый мот, и он радует

    • @Manich-12
      @Manich-12 4 года назад

      Можно добавить на этого японца сотку и будет тебе счастье

  • @ИльяКиргинцев-ы4к
    @ИльяКиргинцев-ы4к 10 месяцев назад

    Пацаны помогите пожалуйста. Что выбрать все таки, японский старый кросс по типу 250 рмз или кхф какой нибудь или новый абсолютно юцф сп3 190. Я к питу привык он легкий маневренный, но кросс както выше кажется. Рост 1.8

  • @473-e2c
    @473-e2c 4 года назад +6

    ruclips.net/video/aL0n-EQFuTk/видео.html такой люфт у китайца с коробки

  • @viktorvanyukhin9543
    @viktorvanyukhin9543 3 года назад

    Заказал ZUUM 250 CB,жду,время покажет...

    • @Sasha05757
      @Sasha05757 2 года назад

      И???

    • @viktorvanyukhin9543
      @viktorvanyukhin9543 2 года назад

      @@Sasha05757 взял, катаю, мне нравится, но лучше сразу трёх сотку брать.

  • @АнтонЧеченев-д5ь
    @АнтонЧеченев-д5ь 2 года назад +3

    Скутерец все разложил по полочкам , можете не пускать пену .

  • @egor_pakhomchik
    @egor_pakhomchik 4 года назад +11

    У зума с завода такой-же люфт прогрессии.

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      Нет, не такой же.

    • @viktorset565
      @viktorset565 4 года назад +2

      @@daysen у всех китайцев такой люфт!Или на 2-мм меньше?

    • @egor_pakhomchik
      @egor_pakhomchik 4 года назад +2

      Да у меня cr250 cb там люфт в сантиметр.

  • @denisj52
    @denisj52 3 года назад

    Слушай а вот кросач подойдет для того чтобы катать по полям там дорогам, рощам, лесам но не погорома так просто по ровнине ну и где нибуть там горки я думаю взять кросач Kawasaki kx 125

    • @daysen
      @daysen  3 года назад

      Подойдёт. Но эндуро мотик больше подойдёт. Кроссач мощный дёрганный, подножки, фары нет, Подвески жесткие.

    • @denisj52
      @denisj52 3 года назад

      @@daysen а какой кросач?

    • @Buratin0
      @Buratin0 Год назад

      Конечно пойдет! В 90ые после всяких там ижей, помню 125сс хонда это был просто самолет! Другое дело менять поршневую каждые 20м.ч. такое себе... :))) Но говорят сейчас надежность повыше будет чем в то время(когда мотоцикл весит 87кг при его 40лс на 125ке!).

    • @denisj52
      @denisj52 Год назад

      @@Buratin0 ну у меня щас иж Юпитер 5 и тоже так ничего, но понял я что он мне маловат будет

    • @Buratin0
      @Buratin0 Год назад

      @@denisj52 В ижах(как и прочих мотах советского времени) не сколько мощности мало, сколько баланса нет, вес огромный и посадка как на унитазе. Это не считая подвески и кпп. В общем передвигаться можно, ездить... Ну разве только в качестве пыток!
      Когда пересел с ижа на старого японца(30 лет назад), мне стало очень обидно за державу! (во всяком случае за мото наследие).

  • @evgenyebor3864
    @evgenyebor3864 4 года назад +1

    Где был "друг" при покупке этого, мотоцикла который знает где и какие косяки надо проверить. Ценник там можно было гораздо ниже сделать 😕

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      Evgeny Ebor да сказал же, что он сам купил, не послушав.

    • @evgenyebor3864
      @evgenyebor3864 4 года назад +1

      @@daysen я не про то что он взял. Сам на кроссе по лесу гоняю, это кому как зайдёт, будут только его "шишки". Я про то что с этими косяками ценник можно было отпустить гораздо ниже уровня цены топ китайца, ближе к среднему классу.

    • @Виктор-ю7ж8з
      @Виктор-ю7ж8з 3 года назад

      Друг ему втюхивал китайца со своего магазина, но он отказался и купил японца)

  • @АброрбекКолдошбаев-ц4п

    Японцы делают вещи

  • @madbull125SOLN
    @madbull125SOLN 4 года назад

    Рычаги, подшипники, поршень это все расходники, перед покупкой минимум 25 т.р. надо закладывать на обслуживание б/у мотика , ну, если конечно нет желание попасть на капиталку двигателя , а запуск с кика настраивается... это мелочь...

  • @Magnum2020
    @Magnum2020 4 года назад

    Однозначно брать китай 300ку

  • @Андрей-р8ф6о
    @Андрей-р8ф6о 4 года назад

    Твоему товарищю респект правельный выбор адна проблема маленький бак приходится с полторажкой в рюгзаке ездить .а ты незнаеш очём гавариш про срф

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      Андрей Чебыкин а ты знаешь?

    • @Виктор-ю7ж8з
      @Виктор-ю7ж8з 3 года назад

      Кто тебе русский преподавал?)))

  • @MaxGT-39
    @MaxGT-39 4 года назад +3

    Со временем кто знает что ему надо и покупает Японца. Не тратьте время и деньги не развивайте китайский рынок.

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      Да, как нибудь воспользуюсь советом.

  • @АлексейРащупкин-с5и
    @АлексейРащупкин-с5и 2 года назад +1

    Не согласен с мнением. Японец будет лучше. А то что друг Ваш страдал просто пусть научится ездить. У самого yamaha yz250f и использую его в эндуро. Да есть нюансы по движению в эндуро. ( но у брата husaberg te 300 и есть с чем сравнивать. И был китаец... Китай далеко не то) ручку сцепления можно легко выровнять надо просто её подогреть и на горячую выравнивать. А на счёт компрессии в цилиндре ( то что рукой...) друг там дикомпрессор если бы его небыло х... бы ты его пропнул и если бы он "легнул " то хотел бы я посмотреть на это

    • @Buratin0
      @Buratin0 Год назад

      Напомнило 90ые. Когда тебе 16, твой вес 50кг, у тебя ИЖпс с поршнем в 500кубов! И никакого декомпрессора с обгонной муфтой! Чтобы завести и не оторвало ногу, надо постараться! (Поломка ноги - легко! Растяжение и вывих - обычно дело!). Эх было время... А сейчас напридумали ерунды всякой, декомпрессоры, электростартеры всякие... всю романтику убили! :))

  • @made_in_Japan_EZ30
    @made_in_Japan_EZ30 3 года назад +1

    АХах)) сам же и сказал правду, брать, сезон кататься и продавать)))....А тем временем пробег на моём мега мягком диване 60к

  • @ВладимирАлександрович-н5ш

    Чистой воды реклама

  • @El_Uzun_Che
    @El_Uzun_Che 3 года назад

    Все верно, к сожалению когда несколько месяцев назад брал себе пианино этого видео не видел =(
    Все что тут сказано стопроцентная правда=(
    Теперь продаю пианино, хотю годовалого китайчика=) с бигбордом=) ну мож карб кейхен туда вкинуть, и все=)))

    • @El_Uzun_Che
      @El_Uzun_Che 3 года назад

      Состояние хоть у меня по лучше... Но и год по старше=))
      З. Ы. Угол наклона вилки и поворачиваемость да=)

    • @daysen
      @daysen  3 года назад +2

      Топовые мотоциклы из Китая при небольшой доработке уже давно рядом с японцами, да, не по мощности и крутости KYB подвесок, а по тому какие эмоции они дарят и такие же цели закрывают, это точно!

  • @Guhihome
    @Guhihome 4 года назад +2

    Сравни klx 250. Ymaha er 250 f илиf. С китайцем

    • @daysen
      @daysen  4 года назад +2

      Какой с каким и зачем? Китай это китай, со своими нюансами.

    • @Guhihome
      @Guhihome 4 года назад +2

      @@daysen эндуро надо сравнивать с эндуро а не с кросачом ,))) bse в видио это же эндуро, а так сравнивать кросач с эндуро это все равно что велик с мотоциклом,

    • @Guhihome
      @Guhihome 4 года назад +1

      @@daysen если сравнить ymaha wr 250 r с gr 7. То будет равнозначный обзор

    • @daysen
      @daysen  4 года назад +1

      Сережа Сергеев да тут нет сравнения! Тут речь о неправильном выборе кроссача для эндуро.

  • @ГеннадийЛининг-е6ш
    @ГеннадийЛининг-е6ш 4 года назад

    Как не настроить сцепление, всеровно пробуксовует, что может быть,только в сложных затыках

  • @Lada_sport550
    @Lada_sport550 4 года назад +2

    Берёшь либо kdx 250,или rmz 250

  • @АлександрРосс-э2м
    @АлександрРосс-э2м 4 года назад +10

    А что муки-то однозначно японец

    • @АлександрРосс-э2м
      @АлександрРосс-э2м 4 года назад +1

      @@Артем-ю3г8т Лучше раз поставить японскую запчасть и забыть на год к примеру,в то время ты за этот год сменишь три китайских

    • @Артем-ю3г8т
      @Артем-ю3г8т 4 года назад +1

      @@АлександрРосс-э2м лучше менять китайские мотоциклы каждый год или пол года и не попадать на запчасти вообще

  • @Oleg42897
    @Oleg42897 2 года назад

    если цена китая новым 100 тогда да , сейчас у китая 3 минуса не , не тянет , пластилиновый металл , цена завышена

  • @ВладимирРащупкин-ъ9э
    @ВладимирРащупкин-ъ9э 4 года назад +2

    Ну, рычаги можно нагреть и выпрямить=)

  • @daviddudelzak5014
    @daviddudelzak5014 3 года назад

    Ты расказывал что вадитель не подходит для хонды я так тоже шитаю

    • @daysen
      @daysen  3 года назад

      У мотоцикла не вАдитель, а ПИЛОТ или райдер! (наездник)

  • @pro100fox
    @pro100fox 4 года назад

    что не говори лучше буду на бутерах экономить но купль японца дром в помощь

    • @АлексейКолчев-ь3с
      @АлексейКолчев-ь3с 4 года назад +1

      А потом и на нижнем белье-Будешь!!! Экономить🤣🤣🤣-поверь!!! Всё очень-дорого!!!

  • @PAIN6
    @PAIN6 3 года назад

    Подскажити что такое моточаси,и и 50 моточасов ето много или мало,также подскажите сколько в среднем моточасов ездят китайци и японци
    P.s если што я новичок

    • @daysen
      @daysen  3 года назад

      Моточасы показывают срок наработки двигателя и мотоцикла в целом. Считает когда мотор заведён.
      Обычно за год 50-150 моточасов накатывают. У меня 137 с января.
      Китайцы живут 400-800
      Японцы так же иди больше от обслуживания зависит.
      Ктм 150-200. Дальше тоже живут, но уже не у первого владельца как правило, ибо дорого содержать его. Замена поршня с цилиндром 70т₽

    • @PAIN6
      @PAIN6 3 года назад

      @@daysen спасибо!

  • @Сголовойнаплечах
    @Сголовойнаплечах 2 года назад

    Ну почему все говорят 19" Радиус. Р-это радиальный КОРД

  • @СергейБалюк-б9и
    @СергейБалюк-б9и 4 года назад

    Дмитрий а скажи на китайце можно установить заднее колесо 19 радиуса или задний маятник не позволит этого сделать???

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      Можно, без проблем. Только зачем?

    • @СергейБалюк-б9и
      @СергейБалюк-б9и 4 года назад

      Что бы из катайца сделать недорогой любительский кроссовик или можно и на йэ18 гонять

    • @daysen
      @daysen  4 года назад

      Сергей Балюк чтобы недорого учиться ездить кросс можно и на 18м. Но любой эндуро плохо едет кросс трассы, подвески на другой режим рассчитаны.

    • @СергейБалюк-б9и
      @СергейБалюк-б9и 4 года назад

      Да я только учусь не думаю что мне хватит подвески прыгать сильно не буду поднастроить то можно. Кстати что бы посоветовали не дорогое и не сильно ломучее в пределах до 180т

    • @СергейБалюк-б9и
      @СергейБалюк-б9и 4 года назад

      А лучше до 150)))

  • @ФёдорСураев-щ5н
    @ФёдорСураев-щ5н 4 года назад +1

    Какой регламент замены поршня на зуме

  • @Melcstrou
    @Melcstrou 3 года назад +1

    Я на китайце 5 лет и нармально ниче ни сламалось

  • @СаняСаня-э6ь
    @СаняСаня-э6ь 4 года назад +1

    5 часов на мотике ну вы монстры. !!!

    • @agrocat9876
      @agrocat9876 4 года назад

      три часа примерно катал.моя жопа...и кисти рук...

  • @HihiHahaEntertainment
    @HihiHahaEntertainment 2 года назад

    Ой какие мы нежные люфт чучуть :)
    Катал на дымящем китайском кале 4т за 15 тысяч рублей и радовался, под изношенную тормозную колодку подкладывал полотно ножевки что б тормозило и норм :) а тут ой пасматрите какой ужас
    Lifan 150 lm

  • @snake_sanders23
    @snake_sanders23 3 года назад

    Как индурить , если ты достаёшь носочками на зум

  • @snake_sanders23
    @snake_sanders23 3 года назад

    А на такую хонду , двиг зоншен не влезет разве ?

  • @profitlife9365
    @profitlife9365 4 года назад

    Дмитрий, молодец! отличный выпуск спасибо! А где катаете в подмосковье?

    • @daysen
      @daysen  4 года назад +1

      Profit Life спасибо, Звенигород, Зеленково, Дзержинский,

    • @profitlife9365
      @profitlife9365 4 года назад +1

      @@daysen я пока только втягиваюсь в эндуро движение. Катаю не далеко от Дмитрова. Пока нет фаркопа и прицепа тренируюсь на местности. Эндуро меня захватило больше, чем когда-то давно шоссейно кольцевын гонки)))

    • @daysen
      @daysen  4 года назад +1

      Profit Life значит добро пожаловать в сообщество, всем Эндуро!

  • @spectecvl
    @spectecvl 4 года назад

    взял црф 450 (мот который очень любит обслуживание) , за 200к в 2020 и еще придирается))пусть радуется что он вообще ездит))) за такие деньги только хлам можно взять... хорошая 450ка от 300к по стоимости.. годов так 2008-2010

  • @maksmaks533
    @maksmaks533 4 года назад

    Дима почему на мотаки zuum до сих пор проблема с отсутствием качественной защитой, типа как делает ARMA почти на все топовые китайцы?

  • @geban1996
    @geban1996 4 года назад

    Жду видосЫ! Про новые мотики !!!

  • @Devivl
    @Devivl 4 года назад

    Спасибо за обзор.

  • @Alejandro-ii4qk
    @Alejandro-ii4qk 4 года назад

    Dr-z 400 хороший аппарат для софт Эндуро ? Правда живых очень мало...

    • @Morketsvind
      @Morketsvind 3 года назад

      Живых хватает, если без ковырялова и там где есть ход и нужно еще по доп катать - нормальный вполне. Облегченные и буйных выигрыали в своем классе.

  • @АйдамирБерзегов-е7х
    @АйдамирБерзегов-е7х 4 года назад +1

    Китай, любой китай! Это лайт эндуро и даже не софт для покатушек по лесам и полям в кедах и шлеме за 1500р пойдет.
    Но серьезное хард или софт эндуро или соревы какие это только, австрия, япония, европа, катают с нами иногда "топ китайцы" зумы там всякие авантисы и прочее г... По харду в горах очень далеко от асфальта и своим ходом они не возвращаются или на просу или прикапывают и пешком потом спасательная экспедиция и последующая продажа если есть желание нормально катать или просто больше мы их не наблюдаем в наших рядах.
    Вечно в ебенях у них летит сцепа, коробка, подшипники ступиц, обода, амортизаторы, вообщем кто хочет настоящее эндуро только не китай и даже ни япония.

    • @Buratin0
      @Buratin0 Год назад

      Это актуально если наездник купил и сразу в гонку! Тогда то сломалось, се сломалось... Китай надо подготовить!). Но в целом соглашусь! Китаю не хватает мощности и вес большой, поэтому он чаще в жопе. Другое дело что многие(90%) покупают дорогую фирму, и за неимения опыта тащатся в хвосте! Когда как опытные на китайцах как минимум в середине! Правда дальше середины им и не вылезти! :)

  • @УллубийАлибеков-м1р

    Я купил zuum 300 174 мотор водянка как его обкатать правильно

  • @Dimanik-1966
    @Dimanik-1966 3 года назад +1

    Всё правда.С одним но.Для чего брать и какой уровень гонца.Я наоборот пересел с китаца на crf 250r за 130т.р сделал его за 50т.р и второй год не нарадуюсь.КАК ОН ЕДЕТ.... ПОДВЕСКА ЭЭЭХХХ Вы ехал на карьер дал час полтора джазу и с слезами счастья домой.В говна бревна камни не лезу и конечно если вы начинающий и Вас затащут в лес в говна бревна вы закипите удрыгаетесь и переплюеьесь.

  • @СергейК-р2в3и
    @СергейК-р2в3и 4 года назад

    👍

  • @MegaDinozawr
    @MegaDinozawr 2 года назад +1

    сравнили кросс и эндурик))Если любите месить грязь берите китайца!!Если любите прохваты и адреналин ,то определенно кросс!!!

  • @Knolly888
    @Knolly888 4 года назад +1

    Ну вот как то выходит японец дешевле.. 200к + 50 вложений и 300 китаец.. звучит вполне себе неплохо)

    • @АлексейКолчев-ь3с
      @АлексейКолчев-ь3с 4 года назад

      Не а🙄

    • @Knolly888
      @Knolly888 4 года назад

      @@АлексейКолчев-ь3с согласен, японец будет дороже 😒 с учетом цен под лимон за новый..

    • @АлексейКолчев-ь3с
      @АлексейКолчев-ь3с 4 года назад +1

      @@Knolly888 в ноябре продал-кросс suzuki rmz 450 2012года-58л.с.Обслуга-очень Дорогая для семейного бюджета!! Думаю, брать Китай! ¡!!!!

    • @YesBrazzers
      @YesBrazzers 3 года назад

      @@АлексейКолчев-ь3с тоже 450 ку? Или инжектор ждёте от зуума?

    • @АлексейКолчев-ь3с
      @АлексейКолчев-ь3с 3 года назад

      @@YesBrazzers Если честно- ещё думаю? Китай - сыпется, а японец-как карман дырявый, сколько не положи - ещё хочет! Многие уходят-вообще с этой темы, жизнь застовляет!!! И чего-то - я тоже склоняюсь к этому🤔

  • @mexanik3247
    @mexanik3247 4 года назад

    Ок!!! Я хочу ехать кросс на китайце! Какое гавно мне посоветуете?

  • @madu2981
    @madu2981 4 года назад +2

    25кг разницы много) и вес в основном в движке

    • @Buratin0
      @Buratin0 Год назад

      Не. Если верить данным на новый двиг от КТМ 4т(2022го) и данным на двиг от китайца 177го(4т) - то разница в 2кг! Где остальные 23кг я даже не знаю.. (аккум, подвеска, допустим рама(хотя вроде как копия), и прочее, максимум скинет 5кг со всего! Откуда такая разница я хз... Может Китай во все щели свинец льет? Ну малоли).

  • @valeryt4977
    @valeryt4977 4 года назад

    Ну да. Необслуженный заезженный яп. А мог бы быть рабочий и полностью живой некрояп за вдвое меньше бабок. Стартер? Нуну. 2т на горячую заводятся с плевка на кик в любом положении. Нет таких однозначных выборов. Каждому свое. Кто-то на моменте ползает, кто-то на оборотах пилит грунт. Кто-то в марафоны ввязывается, а кому получасовой прохват вокруг деревни в радость.

  • @ГаррикЗадорнов
    @ГаррикЗадорнов 4 года назад

    Самому нравятся китайцы. Но есть но... Самое большое отличие от австрийцев, не готовы к использованию, нужно все смазать и перепроверить. Просто пропала искра у китайца в пустыни... Было весело

  • @tiwickplay3606
    @tiwickplay3606 4 года назад

    Привет поедете 26 числа на мотокросс в вышетравино?

  • @in_god_we_trust_29
    @in_god_we_trust_29 3 года назад +2

    Нахваливать китайца это сильно!

  • @atvspb
    @atvspb 4 года назад +2

    Вопрос, а зачем ты сравниваешь китайца за 300+ тысяч и японца мёртвого. Я вот себе взял каву живую за 235 тысяч на инжекторе и все прекрасно работает. А запчасти нормальных денег стоят, но ты понимаешь, за что ты платишь

    • @YesBrazzers
      @YesBrazzers 3 года назад

      Какой Кавасаки взяли? Год?

  • @2stroke-forever761
    @2stroke-forever761 3 года назад

    Через 200 часов с китайцем будет тоже самое что и с японцем

  • @Страннаяколея
    @Страннаяколея 2 года назад

    Я взял китайца переделал под себя но это чисто моя заморочка поставил перья от японца на гонках стало по кайфу ездить

  • @КакВчера-п9ъ
    @КакВчера-п9ъ 2 года назад

    Рычаг нагреть и выпрямить