СИСТЕМА ВОЙН В VICTORIA 3
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- Почему это худшая система, которую можно было придумать и почему она не работает. Система войн, система боёв и система дипломатических игр.
Наш сервер дискорд - / discord
Поддержать меня - www.donational...
Поддержать меня на Boosty - boosty.to/djarbuz
Сервер, где мы играем - / discord (тут играют в вику, европу, в циву, в крестоносцев 2-3 и всякие другие игры)
Я в ВК - chill_p...
Надо подписаться - 6e6paaa 
Игры
![Tee Grizzley - Blow for Blow (feat. J. Cole) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/wNLN5xsx5dc/mqdefault.jpg)
Каждый второй негативный комментарий имеет аргумент "это игра про экономику". Только вот вы не учли, что виктория 2 - тоже игра про экономику, но боёвка там, тем не менее, была (пусть и со всеми её недостатками, но это было лучше).
Вам по кайфу играть за разные страны и делать за них абсолютно одно и то же? Играть в симулятор строительства, где геймплей даже войной не разбавить? Если так, то вопросов не имею.
Как минимум, виктория 3 - это гранд стратегия, а не Simcity ебучий.
Куда идти любителям послать нас в хойку, я уже сказал в ролике (повторюсь: в Democracy 4, либо на хуй)
Давайте каждый такой комментатор вернётся через недельку-две и скажет, залипает ли он всё ещё в вику 3? Скольким из них всё ещё интересно?
UPD: "Игра про экономику, Социум и Политику, а не про войну" - ничего из этого в игре не реализовано хотя бы на среднем уровне
Короче, Виктория 3 виновата в том, что она не HoI4
@@ТиберийКински виновата в том, что это не рыба не мясо, а какое-то соевое нечто с привкусом гнильца.
По опыту Стеллариса, у которого тоже абсолютно невзрачная боёвка(особенно в ранних версиях), через две-три недели в игре как раз останутся те, кто готов раз за разом делать одно и то же, иначе говоря, ролеплеить.
@@Никитас-ч6и Я тоже люблю ролеплеить. И делать это в той же уг4, интересно
@@Никитас-ч6и в стелларисе хоть какой-то интерес есть и даже ее боевка лучше вики3 , в стелларисе хоть какая-то минимальная тактика есть
Когда впервые услышал о новой механике боевки, мне показалась интересной идея, когда игрок отдаёт приказы не отдельным войскам, а генералам. Но как это было реализовано, мне не понравилось. Я думал будет реализация как в хои4, когда игрок может задать общую стратегию, а ИИ на генералах решают локальные проблемы фронта. Но реализация которая была дана разработчиками действительно халтурная.
Так и в ХОИ по началу боевика фронтами была мега кривой и непонятной, только потом уже допилили. Как будто в первый раз.
@@bobuk211 я знаю. Но там уже была концепция и готовые базовые механики. То что создали в вики механикой назвать трудно.
Игра в целом парашная, как обычно, около-экономические игры, а упор больше на политику, только вот...система дипломатии, так себе.Слишком странным решением показалось, всё "систематизировать", при переходе на то или иное, обязательно будет производится +15к древесины, а фермы -20к там к какому-либо товару.Это что, математика, алгебра?Где, в сущности своей, экономика а где всё, что связано с математическим анализом и алгеброй? Это две совершенно разные дисциплины, зачастую, не пересекающиеся и ставящие разные цели.Тоже самое можно сказать и налогообложении, оно слишком поверхностное, армия выполнена отвратительно, как я уже писал, стройка - лучше вырвать своему монарху глаза и пустить кровь, хоть и виртуально.Всё слишком упрощено.
В чём концепция? Дипломатия не особо, экономика слабо проработана, стройка как в хойке, и спрашивается, а зачем?
@@ДенисСветлицкий-я5л мужик, если у тебя нету хотя бы почитать часов в Викторию 2, ты даже не поймёшь, в чем смысл игры) Виктория 3 сложнее второй, а вторая часть самая проработанная и глубокая игра парадоксов, можешь почитать форум стратегиума, где люди пишут гайды, как население переходит из одного класса в другой и ты поймёшь, что глупо игру с хойкой сравнивать
@@ИльяСоболев-р3п я не понял, в каком месте она сложнее. Я не играл в Вику2 особо, но Вику3 понял за день, получив на России ВВП 1.2В в 1885. Вся экономика игры сводится к постройке домиков с целью выровнять спрос и предложение, дополнительно добавляется игра на пошлинах, торговле и с законами. А также с постройкой домиков на армию и бюрократию. Все технологии - банальные постройки университетов и раскачка образования через законы. Война линейная. Интерфейс мудацкий, что жители хотят - неясно, но оно и не надо - смотришь на рынок, строишь свою мебель или одежду, пока на рынке минуса - фабрика будет рентабельной.
6:09
Кубик: Вы думали что я вас не переиграю? Что я вас не уничтожу?..
*Я вас уничтожу*
/посылает 1 батальон посыльных на 20 артиллерийских бригад/
Мне очень нравилось двигать мужиков в форме в Виктории 2 , даже при всей топорности системы, можно было разыграть сотни сценариев, выиграть время для мобилизации, оттягивая войска, в третьей Виктории, я только резинку от трусов оттягиваю, пока рандомпйзер играет игру... 🙄
Боевка действительно странная и непонятная . Но система кризиса и дипломатии очень интересно реализована, по мне так это то чего не хватала Вики 2 в сингле.
Война, как не отъемлющая часть 19 века, в игре превращена в нечто непонятное, без доли соревнования, тут с автором полностью согласен!
По мне так, в Вики 2 очень сильно не хватало управление армиями, как было реализовано в Hoi 3 ( как более приближенная игра по графики к Вики 2) и Hoi 4, чтобы автоматизировать процесс управления армией.
Я чуть-чуть только поиграл в Вику и чуть больше в хои, и хочу высрать абсолютно бесполезное мнение) но в Вике нужно создать и показать путь изменения боевки из Европки и крусаков, в хои, как из-за того что людей появляется много нужно создавать единый фронт и появляется эшалонированная линия обороны, как у тебя открывается инновация на единый фронт, как между разными генералами появляется связь и они помогают друг другу, или нет, как например в России во время первой мировой войне
Ну систему кризиса можно улучшить . Сделать что бы полит игра продолжалась в течении войны . Тогда итальянец сможет переобуваться а Америка приезжать в конце . Но нужно тогда улучшить ии . Что невозможно для парадоксов . А войну . Ну можно попробовать сделать так что бы была не одна битва на фронт а несколько . Но для этого нужно перерисовать провинции . И улучшить оптимизацию. И все равно на таком коре это будет автоматически , что плохо .
@@Дискодиско-н6ч прикол в том, что в Вике 2 это прослеживается. Тип как в начале игры- у всех стран небольшие армии ибо население тоже не очень большое и в итоге исход войны решается генеральным сражением, и под конец игры, ближе к 20 веку, появляются огромные армии и мобилизационные резервы и прям таки можно устроить ПМВ с фронтом.. Да, в Мп это немного по другому ощущается, а в сингле ИИ не могет фронт делать, однако же... В Вике 3 нас и этого лишили и это ужасно
@@the_genius_of_the_Carpathiansии в конце 19 века уже может делать полноценный фронт
На самом деле это экономическая победа параходов, они просто добавят боевку в длс по цене игры, который будет являться всего лишь "дополнительным контентом"
Их с одной коричневой субстанцией смешают за такое
@@seetees6 им не впервой
Мне очень интересно как они будут допиливать боевку. Добавят юнитов, которые будут стоять на целых регионах? По мне было бы интересно, если бы они сделали систему юнитов на карте как в TW, когда юнит может перемещаться вне зависимости от региона. Не знаю возможно ли такое реализовать в вики
@@seetees6 люди же хавают длс для хойки и европы
@@seetees6 У них в любом случае нет сопоставимых конкурентов на рынке, потому могут делать что хотят, а нам либо играть либо нет
По факту им нужно было сделать то немного:
1) Взять механику генпланов, где мы бы рисовали стрелочки и ставили звездочки, что брать - куда идти.
Только сделать так чтобы мы видели куда идёт корпус, чтобы можно было оперативно подправить его, пусть и это было с задержкой во времени (чтоб был реализм, и эффект пересмотрения планов операции)
2) До 1860х делать такие техи в управлении армии, что комп руководит основным кулаком, который может только волной устраивать "покатушки" до основной цели (ну вот как Наполеон шёл вперёд, только один запасной корпус пустив на Петербург), за которым только тянется рой из рейдовых и фуражных отрядов, которые закрашивают тыл.
После сделать тех на рейд в тыл противника и более мобильные корпуса ( то есть не всей толпой идти по основному направлению, а по основному - большая часть корпусов, а по соседним уже остальные, для попытки котления, но в основном для перерезания снабжения и дебафа к организации). Это бы неплохо сымитировало гражданскую войну в США и Австро-прусскую войну.
И к мировым войнам как раз вывести на доктрину фронтовых боёв, то есть когда все корпуса и армии более менее равномерно распределяются по границе района боёв и стягиваются в места основного удара + рейдовая тактика уже требует не просто зайти в тыл и навести шухер, а полноценно котлить и только котлить)
Потом не совсем понимаю, они забыли про форты? а это вообще принципиально важная вещь в войнах 19 века и начала первой мировой.
Что ты несешь!!! Иди ты на.... со своими планами. Боевка в вике 2 была великолепная, ее надо было не много отшлифовать и все. Забудь про фронты, они были в 1 и 2 мировой все!!! Посмотри как ведутся войны в 21 веке, как в 18 веке, ни какого фронта - отдельные подразделения и небольшие скопления частей занимают стратегические и тактические позиции!!!!
Ряльно блять с крепостями просто тотально обосрались как можно без них. Я в хои4 их надрачиваю на весь фронт чтобы враг упарывался а тут их просто сука нет. Пароходы вы сделали прорыв👏
Наймите этого человека чтобы он исправил игру с как по мне интересной экономикой но без системы войны
@@sergeitarasov7555 Что? Как БЛЯТЬ нет фронта? Да гражданские войны и в 21 веке не имеют фронта, но посмотри на туже Югославию, во время гражданской войны фронт был. Во Вьетнаме был. Нитолько в 1-ой и 2-ой.
@@СергейСоболев-ж6з8ю речь про то, что полноценный фронт появился только в первую мировую. Даже во Франко прусскую войну, были отдельные армии а не полноценный фронт
Ну парадоксы ушли в жесткое оказуаливание. Проблема в том, что придет много новичков, которые поиграют, параходы увидят интерес у публики - ничего не станут менять. А по итогу новички уйдут, так как игра надолго просто не может затянуть. Ну а ветераны продолжат запиливать моды на 2 вику и проводить партии.
P.S. Попробовали с другом мультиплеер в третьей части, короче пока была война мы параллельно в колду на телефонах ещё играли, и это не шутка.
Если бы можно было сделать вику вторую многопоточной . Тогда бы можно было накатить моды типа гфм без потери оптимизации . Можно было бы розширять модами игру.
Причём люди на сервере, сыгравшие лигу в Вике 3 говорят, что рассинхронов и рехостов меньше не стало))
А бы ещё ветераны их переводили свои моды, я посей день играю в ванильку потому что, все моды не переведены я а тупой и сидеть с переводчиком нету вообще желания.
Война действительно стала проще, а вот экономика, политика и торговля стали в разы сложнее.
@@SaarSergey только из за плохого интерфейса и того ,что раньше процессы были автоматизированы, вплоть до того что при либералах вообще не нужно думать, капиталисты будут сами стоить заводы и дороги, хоть и плохо но будут. А здесь вручную тыкать нужно. Ну и политики. Кто додумался сделать мультикультурализм в 19 веке ? да ещё так что он ассимилирует всю африку.
Полностью поддерживаю автора , а всем тем кто говорит - "Идите в хойку" , я скажу лишь одно - даже в хои есть баланс войны / экономики , да экономика там примитивная ,но она в разы интереснее чем боевка в Вике 3 , про моды я вообще молчу , в них можно найти все что угодно
Полностью поддерживаю
Надеемся на исправление безобразия в длс, а так же на то, чтобы их было легко спиратить
второе будет всегда.
Сейчас бы не знать, что любая игра Параходов играбельна онли сингл, пока параходы не переделают минимум 3 основные механики игры. Так было во всех играх параходов (а помните систему вестернизации в Европе?)
А помнишь императора? Они его доделали? Когда вышел император, я ждал, не возвращал деньги, думал, что его исправят и что в итоге? Они закрыли разработку послав комьюнити нахуй. И вообще, в ахуе с людей, которые считают, что это нормально, когда тебе продают огрызок за фулл прайс и заставляют ждать еще года 2-3 пока игру доделают. Я вообще ахуел, когда узнал, что может идти максимум одна битва, это же каким долбоебом на разрабе нужно быть, чтобы подумать, что это нормальная система. По поводу цены я кст думаю, что разрабы знали, что обосрутся и постарались сразу срубить побольше денег, объективно игра не стоит даже 1000. Ну и еще, в среднем длс стоят в половину стоимости игры +-, хойка стоит 700, длс по 400р, и что то мне подсказывает, что для вики длс будут стоить по 1000.
А чем тебе механика взятия Данцига не нравится?
@@Neverless391 можно было ещё вену брать)
Ну, в селларис я играл с выхода по сети. Правда, было это пве совместно с другом, так что...
@@unforgettablef602
Эта система монетизации позволяет сделать максимально полную игру.
К тому же для игры по сети достаточно чтобы ДЛС были только у хоста, а тебе надо просто играть игру.
Через несколько длсишек будет вам нормальная боевка.
Вы чё, в первый раз играете в игры от парадохов?
Нет боевку не починят .
@@racot7145 с мен де гансом же починили хуевый флот в хойке
@@UserUserUser2001 кор не поменяли . Дали дизайн корабля строить . И поменяли циферки урона и живучести . Это надстройка была над кор механикой . Что бы здесь добавить модели и что бы каждую модель контролировать это нужно все переписывать . Мне кажется что они планируют выпустить игру на мобилку или консоль . Поэтому боевка двухкнопочная .
@@racot7145 они в Stellaris 5 раз всю механику переделывали! Начиная от экономики и заканчивая армией.
Посмотри первоначальную версию игры и то, как выглядит сейчас, они совершенно не похожи.
Они из неё целые механики вырезали, выкидывали, просто так, прикрываясь балансом!
Stellaris, по моему мнению, та игра от Параходов, которая изменилась настолько сильно с момента реализа, что старым игрокам приходится, после каждого крупного патча учиться заново.
Главное, чтобы с вики 3 не случилось то же, что и с Императором Рима, забили после 2 дополнения...
@@drakon1260 я не играл в стелларис. Только ск Европа вика и хои . Не могу сказать . Но учитывая что они не только Рим. Но и на ск 3 забили , хотя у ск3 был хороший старт и то что они за два года выпустили только двор , который косметика . Ну короче у меня мало веры в вику 3 .
Да печально это все . Наверное они выпустят вику 3 на мобилки или консоли. По другому не понятно зачем они вырезали рабочий вариант второй части в котором просто нужно было добавить шаблон армии как в европе.
Так пусть эту версию и сливаю на мобилки и консоли, а для пилят отдельную версию
Заявляли, что на консолях не будет.
Непон, где щитти мьюзик из заставки? То есть ты оставил говно 3Д, но заменил саундтрек на нечто красивое? Чел, без кринжа
сорян
@@artem_yo312 перевести на русский
@@Viper2000paris сориан
@@ecxatov sorian
@@dragoquyer3253 Сория
Блин, сделали бы нечто среднее между системами боев второй и третьей части. Микроменеджмент войск второй части, а систему кризисов из третьей. Это было бы идеально, а то порою достает как надо захватить однопровинциальную страну без войск, но она не может просто сдасться от неизбежности и один хер нужно ставить войска, тратить время, так еще и откладывать принятие решений, требующих мирного времени. Я знаю, что во второй части система кризисов итак была, но:
1) Я в ней так и не смог разобраться
2) Она ограничена лишь на регионы с корками
3) Играя за минора тебя, по итогу, могут тупо опрокинуть державы слившись.
Кстати, помимо претензий к боевке лично у меня тоже есть возмущения:
-Каким-то образом игра, вышедшая на более чем десятилетие позже, умудрилась быть в плане исторических общих показателей в разы более неточной, чем предшествующая. Мммммм, 5 тысяч человек в Ян-Майене, годовой ВВП на душу в 1 фунт, круто) Так немного теряется интерес строить экономику. Смысл вообще было добавлять показатель ВВП, если, как ты ни выворачивайся, по итогу он у тебя максимум будет исчисляться миллиардами, а не триллионами, как в реальной жизни?
-Убрали систему провинций. Она так легко позволяла делать границы в модификациях такими, чтобы они были достоверны на любой период истории, в который играешь, а также соответствовали изменениям в продолжающийся столетний период (Ведь, например, после той же Отечественной Войны СССР себе не просто ирл Галицию забрал, но еще и словакские территории, чтобы иметь выход к Венгрии). А в третьей Вике всего этого нет, и теперь в той же Средней Азии до самого озера Балхаш от Династии Цин идет некрасивая ПИПА, которую никак не отжать в соответствии с границами РИ/СССР без захвата всего Восточного Туркестана
-Мне кажется система миграции, и населения в принципе в игре, какие-то слишком пластичные. Понятное дело, что люди бегут в дальние края за лучшей жизнью, но не целыми же городами! А то вот смотрю прохождения: у одного миллион людей переехал на крайний север, у другого - все казахи сбежали на Гавайи. Молодцы
так ввп по стабильным фунтам 1836 года исчисляется. Зп за месяц у работяги дай бог была 3-4 фунта в 1860ые. Учитывая, что примерно 75% населения - иждивенцы без зп, то неудивительно, что на душу получается как раз в ВБ в это время под 3-4 фунта.
у воеводы казахи на гавайи?
ну а чо исторично, теперь треклятый люксембург уж точно не посмеет мир завоевать, пофиксили имбаланс
первое, что я увидел после выхода третьей вики, это как Воевода на стриме побеждал Пруссию за Люксембург.
Это точно ещё стратегия?
Ну тут ты не совсем прав. Для начала расскажу контекст. Играли мы значит у одного небезызвестного человека, который любит собирать 100 человек в одной игре, в третью Вику. Решили сесть за Россию. Что мы по итогу узнали? Мобилизация уничтожает всё живое. Мы смогли захватить практически все страны, тупо мобилизируя всё живое. Количество батальонов участвующих в битве кстати не совсем случайно, ии приводит их в зависимости от вместимости местности, и от характеристик генерала, и, как я по итогу понял, у батальонов есть аналог ширины фронта, ибо мобилизованных батальонов входило в бой больше, чем регулярных. Правда в этом есть одна проблема. Вике всё равно, насколько у тебя крутые регулярные войска, если против твоих 10, кинули 40, то ты считай проиграл. Экономика и недовольство тоже существует только на словах. Практически всю игру сидели либо в минусе, либо с плюсом на максимальных налогах. При этом восстание было только один раз, и тот сразу задавили призывниками. Рынок тоже работает плохо. Начал продавать зерно Англии, потом резко перестал, и всё в Англии голод, Англия умирает.
Так что по итогу игра даже до уровня хойки по сложности не дотягивает
Автор видео типичный пацан и не видит дальше своего носа либо же он просто играет от большинства таких же пацанов на своем канале. Коли есть возможность комментирования, скажу следующее - боевая механика обладает неимоверным потенциалом! Хоть и качество что называется "релизное" никогда не понимал когда бомбят за это пароходов однако то как ее будут дорабатывать я уже знаю. Самое главное будет в этой механике правильный подбор главнокомандующих твоей армией (как и в реальности), преимущественно их личностные черты. И я уже это видел в боях ибо от личности генералов зависит предпочитаемая ими тактика и бонусы к атаке или защите. Углубляться будут именно в это и в снабжение самого фронта, могу также предположить что от личности генералов в будущем ии будет вести себя по разному как и управлять армией и бросать в бои свои батальоны. Думаю я в этом направлении так как частично уже так баловались пароходы с ии хотя бы в той же Европе где им присваивался характер к поведению и согласию на те или иные сделки. Ну и я честно говоря очень рад этому эксперименту теперь ты можешь увидеть настоящую мировую войну с огромными потерями и ошибками своих генералов также тебя это учит одной простой исторической истине не все зависело от королей и президентов не они водили свои войска и указывали атаковать мухосрански с огромными потерями (в основном). Всех разумных на этом канале советую проявить терпение скоро очевидные проблемы (вроде одной битвы на фронт) пофиксят сами фронты будут появляться вместе с технологией или опытом войны например просто разрабам нужно было установить весьма тонкую грань между качеством и сроком до релиза. Такие сложные продукты всегда оттачиваются какое то время. А что до этого человека то я лишь побывав на одном его стриме понял что тот не является человеком хоть какой то культуры и следовательно откуда ему знать какой он урон может нанести неправильным своим словом и даже мнением. Весь поток ненависти его не заботит также комьюнити виктории и так разделено и от этого разделения зависит исход - пароходы это компания и они не будут развивать продукт который им невыгоден. Люди которые являются обзорщиками должны конструктивно критиковать а не дискредитировать ибо в противном случае "недумающая" часть комьюнити а таких к сожалению много просто займут эту сторону невероятного пессимизма (а не реализма которого быть не может в контексте данной ситуации). Все что людям следует сделать сейчас это как всегда подождать и войти в положение разработчиков не реагировать на любую ситуацию как животные по типу "вот что то не получилось и это стоит проклясть как и разрабов" (грубо говоря).
Я игру купил за огромную цену и, считаю, что могу высказать своё мнение.
Если боёвку так допилят, что она даже станет интересной, у меня не будет к ней вопросов.
Ага, сидеть "ровно" и жрать г*вно! А разрабы,такие:"Вау,игра ВСЕМ нравиться!" Балдеж...
@@ikondmpupkin6647 Ты читал хоть что я написал, я говорил критиковать, а не дискредитировать, ты из тех кто дискредитирует ибо твои тонны ненависти только деморализуют разрабов
@@andreym8101 Деморализуют?!Комрад, ты под чем? Им плевать на мое(и даже твое) мнение. В противном случае они бы создавали игры на основе "фидбэка" от собственных потребителей....
@@ikondmpupkin6647 Боже это ты под чем ибо любая игра как форма искусства есть средство выражения творчества разрабов какой тут фидбек? Это их произведение искусства, но они стараются также и прислушиваться к комьюнити, правят баги которые мы доносим до них пусть и не сразу, а вот то какие механики придумывать это их уж забота. Не смотря на это они чекают фидбек но лишь как "вот это людям не понравилось и мы сделаем что то новое или доработаем существующее"
на самом деле здесь объективно есть, что добавить и усовершенствовать, и, я думаю, пароходы сами это прекрасно понимают. справедливо сказать, я уверен, что они добавят множество функций. поэтому через пару лет будем делать окончательный вывод.
верим.
И все эти функции будут раздроблены на отдельные ДЛС
вот мой список желаемых функций:
1) Возможность самому выбирать место, где будет сражение в регионе.
2) Конкурс между генералами. То есть (особенно хорошо для высадок): например при войне со страной, с которой нет прямой границы, решил устроить высадку. и твои генералы предлагает разные места высадки, а ты выбираешь того, кто, по твоему мнению, лучший.
3) Ну и экономический фактор, например в первую очередь завоёвывать те регионы, где есть ресурсы или промышленность. что бы эти возможности были на выбор игрока.
все таки вмешательство царя может оказаться как губительным, так и положительным
@@бРедТВ-ш7щ P. S. оккупация региона не даёт ничего, кроме роста опустошения в нём. Если твой рег оккупировали - ты всё ещё можешь получать оттуда производство товаров и налоги
@@artem_yo312 странно
Насчёт реализма... Ало, линии фронта в 1836 году... Тут как раз Вика 2 была реалистичней, ведь линии фронта к концу игры появлялись, и о ужас, это было даже интересно, ведь на протяжении игры меняется подход к войне, не без проблем, но всё же.
Линии фронта на самом деле в вике 2 могли быть и в начале, их себе позволить не могли только страны вроде США/Мексики и всяких миноров
@@artem_yo312 ну во всяких модах тип 1700 достаточно пиздато отражен эта около маневренная война где еще фронта нет и снабжение плохое
У меня смешанные чувства. С одной страны хочется подвигать войсками как в еу4, но как показать линии фронта во время Первой Мировой войны, делать две боевки под франко прусскую с отдельными армиями и отдельную со сплошным фронтом под первую мировую? Разрабы пошли в правильном направлении, но не доработали.
В Вике 2 бои в начале игры эволюционировали в фронт
Подождите, я правильно понял, что в 3 Виктории нельзя собрать огромную пачку войску и бегать ею за армия врага, в потом брать столицу, и нельзя по своему хотению разделять всю армию на подразделения с определённым кол-вом людей?
Да.
- Почитай учебник истории!!!!
Через 2 минуты:
- Всем ***** на реализм.
Обзор ни о чем.
Я разбирал аргументы людей, которые это защищают. Комментарий ни о чём.
Лучше бы они просто сделали рескин HOI4 с углубленной экономикой
Но эта игра не про войну, разработчики сразу об этом сказали. Может ещё начнем ругать игру за отсутствие гонок на паровозах в ней?
А с чего ей не быть про войну:? Она противоречит истории или как-то мешает играть:? Да нет вроде , реализовав нормальную боевую систему они сделали игру интереснее , а не то что мы видим на данный момент
Ну кстати насчёт паровозов, а где вообще собственно флот? Ну он там есть видимо для галочки, я за кучу стримов так и не увидел его какое-то важное значение и использование. Зато видел как человек на России нажал правой кнопкой мыши на Лондон и его захватил. Ну это ж не про гонки паровозов, откуда в викторианскую эпоху у Британии флот, которым она вытопит любого психа, попытающегося высадиться на её острова. Anno 1800 больше про Викторию, чем сама Виктория, там то кораблям много внимания.
Вижу у многих боевика - действительно больная тема. Может я читая дневники разработчиков и не ожидал её тут увидеть, может потому что давно ждал достойный симулятор общества и экономического развития, но я давно не получал такого удовольствия, в стратегиях от парадоксов, не от покраски карты, а от того, что без войны вывести свою страну в лидеры.
Может это субъективно для меня, а может вы хотите просто другой игры, что тоже нормально. Но за хорошей боевой и простой экономикой я пойду в хойку, а не сюда.
Иронично: комментарий, как задел для случайного события...
P.S.: в 19 веке существовали гонки клипперов...
@@rerik_c Если бы проблема игры была бы только в боевке, было бы пол беды.
Боёвка в Victoria 2 наверное самая прикольная среди других игр параходов. Тут с одной стороны как в еу4 можно подкрепы заводить, проводить ротацию частей и ТД, а с другой как и в хойке можно котлить противника, что даёт простор для тактических приемов. Плюс на протяжении всей игры идёт стратегический переход от одного двух генеральных сражений, до полноценных линий фронта, что отражает историческую эволюцию военной науки. Фактически единственным минусом является её душность. Вручную двигать по двадцать станков оккупировать провинции очень утомляет, плюс отсутствие возможности сохранять шаблоны как в еу4. Параходы могли просто допилить эти функции, но они решили схалтурить и высрали автобатлер.
Согласен, в вике 2 очень интересная боёвка, не хватает только удобства и пула менповера
@@artem_yo312 очень жду мод на шаблоны армий как в eu4 очень бы время экономило. А что за мод в мп юзаете ?
@@Soul-ke3ok В вике 2, к сожалению, нельзя сделать мод на шаблоны или какую-то автоматизацию.
Свою лигу я провожу на своём BDSM моде
@@artem_yo312 А в BDSM моде можно в сингл играть?
@@Soul-ke3ok В теории можно, но зачем?) Да и в целом не понимаю, зачем играть в сингл вики 2. Это же скучно
как говорится "нет войне"
@Алексей,Русский Национал Демократ🇷🇺 Сука Вора Обрюханила?
4:15 примерно также было в Виктории 2 (там тоже были кризисы, правда случались не часто, и этот кризис мог решиться миром, или закончится войной, плюс там также можно было добавлять цели другим странам чтобы за тебя вступились, правда это не всегда работало).
Ага.
- Пруссия, если ты хочешь получить Чехословакию которую ты так хочешь может быть ты выступишь на моей стороне?
- Иди нахрен РИ! Слишком много военных целей так что я тебя не выберу!
Меня поражает как поступили с боёвекой. В 19 веке была столько важных войн(начиная Крымской войны и заканчивая Франко-Прусской), что аргумент "боёвка в хойке" просто поражает, такое ощущение, что эти люди не очень хорошо помнят историю(я без негатива)
Про дипломатию согласен
Ну как бы Вики 3 это ещё и первая мировая, а это мегаконфликт.
@@антонгалко-р1ж , хотя-бы 19 век проработали, 20 век даже затрагивать не хочу, на проработку тактики этого века у разработчиков уйдёт... неопределенное время
@@Jan_Ptaczek такое чувство, что они прорабатывать ничего и не будут больше. Так, костыль игрокам вкинули под соусом "Мы хотели сосредоточиться на экономике, война не нужна".
@@verden3154 , должны добавить в dlc, правда в каком именно ?🤔
Теперь тейк: "ждём обновления на нормальные наземные бои" будет использоваться не только лишь для Стелларис.
Пароходы вырезая капиталистов которые сами строили заводы: "Мы не хотим что бы игра играла сама в себя".
Так же пароходы делая механику боёвки: "Пусть игра играет сама в себя"
Вику 3 можно было сделать на основе 2 части. Допилить ИИ, экономику, дипломатию и реформы.
И это было бы намного лучше,конечно это всеравно бы было не очень хорошо (парадоксы вместо новой игры бы,запили просто мод к старой),но уж всяко лучше чем то что они вырыгнули.
лучше бы делали на основе нрм мода к виктории 2
тогда это уже ремастер вики 2
@@sl3epwalker. GFM тогда уж))
@@originalflow1825хуйня
Автор ты серьезно? Это игра не хой 4 она не про войны а про экономику. Во вторых вика 2 абсолютно была не играбельна начиная от АБСОЛЮТНО не нужных ресурсов заканчивая тем что дипломатические игры полная хyйня (я наиграл 600 часов) абсолютно казуальная армия(Там было 4 батальона кавалерии КОТОРЫЕ НЕ НУЖНЫ и всегда один универсальный шаблон. Все кто говорят мол система в вике 2 была лучше вы или не играли или делали это давно. Я не отрицаю что армия еще не идеальна но она хоть как то разнообразна там не просто бегают солдатики как во ВСЕХ популярных играх пароходов .Да ее надо править и тд
Видео не про ненужные ресурсы и наличие бесполезных юнитов в Вике 2.
Да, они там были. И они фиксятся модами. И универсальность одного шаблона тоже можно было пофиксить модами. Потому что кор механика была рабочей. Здесь это не так. Ванильная Вика 2 и правда мало играбельна
Но война была интересной (правда, с ботом быстро наскучивала) и ни в какое сравнение не идёт с этим
"Вы играете за правителя, а не за генерала или страну", мне тоже откровенно не нравится боёвка, но вообще то игра не об этом, параходы позиционировали игру как эКоНоМиЧеСкУю СтРаТеГиЮ, а не как ещё одну Хойку, в конце концов если вам не нравится игра то вы можете просто в неё Не ИгРаТь, мне похуй.
в ck3 или в стелларис я тоже не за генерала играю
Мне похуй.
Многие монархи являлись высшими армейскими чинами/управляли армиями на высшем уровне
Наполеон не согласен
Экономическая стратегия, но есть дипломатия, персонажи и т.д и не надо говорить, что они влияют на экономику, тогда и война в такой же степени на неё влияет.
А про конец ну играть в обычную викторию без исторических модов было скушно (слишком мало ивентов и событий, за это я кстате 2 вику критиковал), поэтому всегда играл в неё с модом Хронолоджи (ибо больше ивентов и событий добавляло связанных с историей, которых можно было повернуть по ветке альт истории, и это исправляло ситуацию с нехваткой ивентов и событий из оригинала).
Ну вообще, поиграв во вторую вику могу сказать вот что: система войск во второй части - просто какой-то кошмар. У тебя 30 дивизий и каждая по 60к солдат и каждую ты вручную двигаешь. Как мне кажется стоило добавить систему фронтов как в хойке, чтобы войска хотя бы к границе двигались сами, а не игрок перемещал их сам. Да, в третьей вике система войн очень хуевая, но уж лучше второй части
Смешно смотреть на казуаличей, пришедших после хои или Европы, которые ищут боевку в Виктории)) ыы, натиск, кавалерия, диспа, покраска карты.
Здесь она ничем не отличается от боевки второй виктории, там точно также мясом закидывали, только теперь ты юнитами по провинциям не двигаешь, а на фронт отправляешь.
Если бы вы играли во вторую Викторию, вы бы поняли насколько глубокую игру они сделали и как хорошо изменили механики, которые требовали доработки. Проблемы Вики 2 были в том, что:
1. Весь геймплей раскрывался в игре только великих держав, потому что даже колониальные страны в один момент сталкивались с проблемой, что их товары нахуй никому не нужны, ибо ВД производят все на свете, у них есть сырье, а у вас нету сфер влияния, а значит, нету рынка сбыта. Приоритет отдавался странам с большим статусом. Тут рынок и ценообразование полностью изменены, теперь не будет ситуации, когда у тебя население покупает роскошную мебель сначало где то в Великобритани, ещё 7 великих держав и потом только в твоих заводов.
2. Из этого выходит, что из представленных сотни стран были играбельны всего около 15. 8 великих, и ещё колониальные страны, которые могли ими стать. Среди нецивилов играбельны были только Китай, Япония и Персия, остальные страны требовали сидеть до 1890 года, если не использовать багоюзерство и перезаход в игру, чтобы не накапливалось бб.
3. Теперь нецивилы играбельны, ибо им не нужна вестернизация, что значительно расширяет пул играбельных стран, хотя они и отстают, при грамотной игре всегда есть возможность нагнать и перегнать другие страны.
4. Игра слишком быстро заканчивалась, когда некоторые страны только разгонялись. Здесь игра идёт считай в три раза дольше.
5. Товары... Раньше ты не мог создать нормальное производство за маленькую страну, ибо у тебя из ресурсов было зерно, рыба, уголь и ещё что то. И как бы ты не хотел, производственную цепочку из этого не сделать. Здесь каждая прова может создать туеву кучу разного сырья, плюс ещё само население делает что то на своих фермах, что даёт возможность даже за маленькую страну сделать производство, которое ты хочешь. Плюс импорт с торговых путей.
И ещё куча всяких крутых моментов, вроде понятной мобильности населения, миграции и кучи всего ещё. Законы наконец то сделаны так, что тебе не надо будет искусственно проигрывать войны, чтобы накопить агрессивность и принять реформы. Достаточно правильно подсасывать одним полит движениям, опуская других, правда предоставить права женщинам в мусульманских странах или отменить рабство будет проблемой, как и было исторически, такие решения легко не принимались, что здесь хорошо отражено.
По итогу можно сказать, что в сравнении с Викторией 2 пул играбельных стран расширился в десяток раз, глубина игры увеличилась, возможность реиграбельности резко возросла. На этом фоне критика казуальности боевой системы или то что игре нужно будет делать одно и тоже за каждую страну - выглядит как кощунство и полное непонимание игры. Ибо игру сделали настолько глубокой и проработанной, что теперь нету времени обращать внимания даже на боевку, а просто наслаждаться тем, в чем всегда хороша была Вика.
А если вам, дорогие казуаличи, не получается в игре что то сделать, потому что теперь тупого ии армией не развести, дефолт наступает через 3 года, не надо винить разработчиков, поиграйте часов 100, почитайте дневники разрабов или учебник политэкономии. У Виктории большой порог вхождения, не надо сравнивать Европу с ней, это как покраски для детей и космический двигатель. Только когда вы нырнете глубоко в игру на ее дне вы найдете сокровища, которые вас там ждут
Новая боевая система более реалистична
Фронт занимает тысячи километров и вся армия не находится в одном месте.
ИИ слишком тупой, создать более качественный интеллект сейчас невозможно. В виктории 2 я мог победить имея в 5-10 раз меньше войск, а в виктории 3 ты не сможешь победить имея меньше войск.
Древо технологий стало в разы лучше и больше не будет перекосов, когда одна ветка выучена до максимума, а другую даже не начинал.
Экономика стала лучше, в виктории 2 ты ничего не делал, компьютер всё строил за тебя, а тут ты сам выбираешь что и где строить и в каком режиме производить.
Торговля улучшилась, в виктории 2 ты даже не заходил во вкладку торговли, так как торговля ввелась автоматически.
если тебе вместо сеттинг.тхт для смены языка нужна менюшка- шо ты ваще делаешь в игре пароходов? игры для истинных любителей табличек, где даже настройки выставляешь в файле сам.
ну а если серьезно- боевка в вике 2 была адово перегружена микроменеджментом, и ее надо было менять и оказуаливать, если хотите. но то что пароходы сделали.. это фиаско
Боевка не нужна - хочется нормальный глобальный экономический симулятор... но при чём тут Виктория 3 ?
Вообщем система военных действий, как в мобильных играх.
вика 3 - худшая игра пароходов, вика 2 - лучшая, несмотря на выход третьей части буду продолжать играть в неё. я даже мараться об третью часть не хочуч игра реально говно.
Честно сам играл долго играл в Викторию 2 , так как ещё в школе любил историю и хотел повоевать за какую страну ( для меня всё таки Виктория 2 лучше чем Хойка 4 , она мне душевна ближе ) , ну а так Виктория 3 шляпа , смотрел много видио по ней , для меня лично Виктория 2 намного лучше , да и механика войн мне совсем не нравится
а нахуй он нужен этот микроконтроль ?
сколько ныть можно, игра про экономику и так как тут война сделана это идеально вообще
По+уй на боёвку, ГДЕ ОГРОМНЫЕ МУЖИКИ В ФОРМЕ ГУЛЯЮЩИЕ ПО КАРТЕ?!?!?!
Когда хойка стала лучше в плане боевике чем Виктория 3
11:19 ну пусть тогда сыграют в симулятор камня, тоже очень реалистичная игра
Насчет подвигать солдатиками иди в хойку, у меня пропало желания играть в хойку из-за казуальной боевки и отсутствия экономики, глубины, что уж говорить о виктории 3, я представлял викторию 3 как игру с обновленной графикой и сложностью по типу eu4, а получил игру которую дают детям в года 3 для общего развития, по сути виктория казуальней хойки где грузовики в снабжении не жрут топливо, нету путей доставки ресурсов, нет еды, денег, конченые фокусы и т.д.
Обзорщик ещё забыл вспомнить про морские бои!
А, нет, не забыл, ибо их реализации нормальной нет!(в несколько раз хуже чем воздушные бои в ХоИ3)
@@Killermon не знаю насчет флота в вике, но вспоминая флот в хои 4 где все сводится к генеральному сражению и ничего больше понимаю что механику для кораблей 19 века они не придумали, иногда кажется что в целом вся вика это ошибка, 19 век вполне можно уместить в eu4, а 20 век до 50-ых с первой мировой в хойку, но силы распыляются на 2 проекта
В Виктории 2 больше всего раздражала именно необходимость постоянного микроконтроля отдельных армий, которых было больше, чем в ранних HoI (где вся игра вертелась вокруг войны). И невозможность играть от обороны, так как укрепления влияли только на скорость оккупации провинций. Хочешь играть за Испанию и выстроить линию обороны по Пиренеям? Хрен тебе, придётся валить французов числом, стенка на стенку. А уж при игре за Россию после начала крупной войны продолжать играть уже не хотелось.
Кроме того есть исторический момент. Виктория охватывает два принципиально разных периода военной истории, а сделать две механики невозможно. Фронты из HoI4 хорошо ложатся на Первую Мировую, но в гражданской войне в США это выглядит, как бред. Аналогично механика EU бредого смотрится в Первую Мировую.
Так, что взять нечто абстрактное, и не отвлекающее игрока от действительно важных вопросов вроде цен на спирт, это лучший выход.
В вике 2 нельзя играть от обороны? Да линия по Пиринеям это база игры за Испанию! А крепости давали бафф к тактикам в битве.
Да, система 2 вики имела много недочётов.
А сидеть и всю игру смотреть цены на спирт, геймплей и разбавить нечем.... представь, как ты этим занимаешься 100 часов. А 200 часов? Сложно представить? Стал бы играть?
@@artem_yo312 а чего тут представлять, если это самое интересное, что было во второй Виктории? Воевать там вообще было идиотизмом, особенно в Европе. Максимум по быстрому разогнать туземцев и захватить колонию.
Я помню, как мне приходилось в конце игры во второй Вике просто триллионы батальонов направлять, которые рандомно спаунились везде от Варшавы до Ашхабада. В новой игре система гораздо лучше, хотя она и требует существенной доработки. Раньше был просто мрак и ужас, а сейчас хоть какое-то правдоподобие.
Я думаю боевку в итоге переделают,но уж точно не первым ДЛЦ коих у игры с десяток будет если не больше
Очень надеемся что переделают,я думаю что продолжу играть в Викторию 2,потому что для меня война-неотъемлимая часть стратегий,а бесконечно качать экономику, по одному сценарию,ну тупо скучно
А я думал,они после Императора сделали выводы)
Реализм в том что на фронте длинной в 200км происходит одна битва?
на фронте Цин с Россией тоже 1 битва, а там далеко не 200 км
в одной из моих любимых игр - Кенши - персонаж дереться за вас. При этом это делает игру только интереснее - система продумана отлично. так что то, что игра воюет сама с тем, что ей дал игрок - это не хорошо и не плохо. Это на любителя
Если бы в Кенши толпы врагов сражалась бы только в одиночку и по очереди. И победа бы зависела только от статов персонажа.То это бы была другая игра.
Ахах, да, я скачал её, поиграл минут 10, удалил и пошел играть в хойку с модом на фоллыч))) Игра во всех смыслах высер, просто попытка срубить бабла, как сейчас делает большинство, ещё и кучу платных длс по-любому запилят(
Вика 3, это экономическая стратегия, где экономика государства работает на население, вика 2, это стратегия где все рессусров страны идут только на войну и всё.
Хех, посмотрел бы на страну, где все ресы идут на армию. Так и вижу большой вопрос: "АГДЕДЕНЬГИ?!".
Ибо в Вике 2 так играть, в принципе, не получится, если только не на гос. вмеше сидеть, или же на каком-то Китае, где ты просто пользуешься убийством экономики, чтобы все были как и ты днищем.
Это же пароходы - они не делают игры, они делают платформы для доната. Введут боевку в DLC
буду ждать полной переработки военной системы, без нее играть просто не могу, скучно становится.
Да уж, ждал эту игру с момента релиза, а в итоге хуйня. Спасибо параходам, как всегда уважают и ценят свое камьюнити
Даже хз в чем реализм. Воевал с Россией на огромном фронте 900 против 700 батальонов. Ни одного крупного сражения на 40+ дивизий. Смешно видеть как я с 300 дивизиями атакую Нидерланды, а в бой вступают от силы 20. Войны мега скучные и очень затянутые изза механики одной битвы. Кстати, прикольно когда у тебя 1000 войск, а в бой вступают 4.
имхо, экономика и торговля стала на порядок лучше виктории 2. Ну типа.. в виктории 2 был мировой рынок куда всё скидывает весь мир, а какогонибудь эмбарго не существовало вовсе. Тут както по замороченее. Да и с политическими системами стало интереснее. С революциями не понял но вроде тоже любопытно. но ии очень пассивный. Гражданка в сша сломана (а при этом разрабы целый дневник посвещали гражданки, которую я в катках при этом так и не увидел). Ну и война это конечно.. мда. Я впринципе вообщето любитель больше построить домики и торговать, но совершенно не гнушаюсь войны если это позволит нарастить недостающие ресурсы или вскрыть чьито новые рынки, так что пацифизмом не страдаю, скорее просто цели войны несколько более специфичны и они более редко мною затеваются. Тут же это боёвка.... ну окей, я готов принять то, что сражения происходят сами, но глубины то в них нет - там уровень мобильной игры какойто боёвка.... хотя не, даже там бывают карточки всякие которые ты меняешь и противник меняет и так влияете на бой опосредованно)))). Ещё там специфика заявления претензий лишь только в самом самом начале. И складывается нередко такая ситуация, когда ты воюешь с двумя странами, с одной разобрался... а со второй ты теперь воюешь низачто. И я честно говоря не готов утешаться мыслью что "ну потом допилят" потому что когда это потом будет и будет ли вообще (в хойке то как денег не было так и нет) - неизвестно))
зы. На сколько я помню - в слитой версии была возможность делать эмбарго на определенный ресурс... в финальной версии однако либо я тупой, либо эту штуку убрали, только эмбарго целиком. Если всётаки второе - то я не понял юмора - зачем?))
Эмбарго теперь кидается на целую страну (О СПАСИБО, ЧТО ХОТЬ ЭТО НОРМАЛЬНО СДЕЛАЛИ)
Не знаю может многим и нравится войны в виктории 3,но мне нет. Я когда ждал викторию 3 я думал во классно будет пощалипаю когда комп купят и т.д. Но увидев войны, я я сижу думаю, извините за выражение что за пиздец, я ток человек которому нравится управлять войсками и двигать мужиков. В хой 4 я стараюсь руками играть, а использую автоплан если мне лень воевать самому либо когда противник уже слабый и ничего сделать не может. Так что я лучше буду играть в викторию 2
А ты представь мультиплеер. Что будет с войнами, как например в моём видео "Мировая война за Боснию"?
Вместо них будет скука и афк. А войны в мп дарят очень много эмоций и тратят много сил, после жёсткой войны ты себя как выжатый лимон чувствуешь, но сука удовлетворён на все 100
Конечно реализация хромает, но п лане концепции не согласен
Это экономическая стратегия и побеждать должен тот кто смог наладить производство и экономику, а не зарашить просто
Плюс это даёт больше шансов минорам
Это "гранд стратегия", а не экономический симулятор....Ну, была когда-то...
Полностью поддерживаю! Рад, что я не один такой.
1. Жопа подгорает с "двигать солдатиков неохота'.
В рыночке мы сидим, не вылезая от туда - это охото
Домики строить и так же ПРОКЛИКИВАТЬ - охото
Для унылых импотентов такая боевка, как ее сделали в ВИКЕ 3. Есть anno или cities, пожалуйста милости просим.
2. "НУ ИГРА НЕ ПРО ВОЙНУ А ПРО ЭКОНОМИКУ"
Давайте колонии тогда уберем? Или они по мнению этих МЫСЛИТЕЛЕЙ тоже к экономике не относится? в 19 веке так по приколу ФРОНТОВАЯ ВОЙНА, а в начале 20 НЕ БЫЛО оказывается у них первой мировой. По их логике: колониализм, распил африки и азии, первая мировая и т.д были не из-за денег? Они даже в такой на вид простой механики смогли обосраться.
Для некоторых будет открытие, но и ЕВРОПА 4 тоже не про ВОЙНУ. Так что мешает в третьей части сделать такие же батальоны? Там сама сложность боевки сводится к минимуму (Пушки и техи)
Вот я сижу на миноре с 2м населения и закупаю все что можно платя ебейшие пошлины у пендосов. Как мне расширить свой рынок? А никак, игра ж не про войну. Зачем мне захватывать других миноров или колонить? Можно ж домики строить, а стоп.. население чет закончилось, потребности выросли, да в механиках разобрался.. ЧТО ЖЫ ТЕПЕРЬ МНЕ ДЕЛАТЬ? Ливать нахер с катки, что делать. Потому что во всех играх от параходов ключевым интересом был покрас и война.
Давайте может вообще всех миноров выпилим, сделаем неиграбельными, как они сделали с африканскими странами. Не ну а че, у миноров контент на 20 лет, когда население кончается.
А кто то скажет: Так воюй, в чем проблема? А в том, что война в ВИКЕ 3 на столько уныла, что лучше уж сидеть в рынке. Я молчу про кубик, где у меня численное превосходство и вкачанные заводы, но я сливаю войну - из-за вот таких маленьких битв как в видео. Не ну а че? Они же обороняются! Накинем им бафов и шестерку в кубике.
Просто лютая шизофрения, текущее военное положение дел в ВИКЕ 3 поддерживают те кто вообще не играл в другие игры от параходов (В том числе и в вику 2 ) или настолько казуалы, что хочется их отправить играть в ферму.. А что, там тоже строишь - продаешь, в чем отличие то от ВИКИ? Игра же про ЭКАНОМИГУ
Здоровье автору. Терпения нуждающимися. Геморрой эговномистам.
Я на стриме сегодня просто сгорел с этой боёвки. При оказуаливании механики, воевать стало, неиронично, тяжелее, тупо из-за рандома или стрёмных штрафов, о присутствии которых я узнаю только когда начинается сама битва.
На Османах проигрываю Египту при лучшей армии
Авто-капитулирую из-за того, что держу оборону в горах при оккупированных врагом двумя городами и тремя холмами.
Не могу высадиться в Конго за Бельгию, потому что у меня недостаточно большой фронт для эффективной высадки. Как понять, какой нужен флот? Где игра мне об этом скажет?
По факту
При такой системе разгррм каторый Зулусы устрили британцам в принципе не реален. Там как раз исп численное приемущество и тактики рогов быка и лба
Разве в Вике 2 он был реален?
@@ядад-ы6к ruclips.net/video/7BgY5M8TtxA/видео.html
@@ядад-ы6к нет но там по другому расчет сражения и еще армий как в 4 европе можно двигать самому без этих привязок к казармам и линиям фронта
@@ядад-ы6к При должной удаче возможен.
Система войн мне больше нравилась в 2 вике нежели в третьей, ибо во 2 вике не одна битва была, если идёт великая война там кучу битв (которые длятся на пол страны, помню когда играл в сценарии на первую мировую в хрон моде, там на пол Франции были бои), плюс кучу фронтов, ибо были бои на западе, бои на востоке, бои в Африке, бои в Азии (на 5 фронтов бои, и тебе надо вручную везде контролировать, ибо противник может прорвать и зайти к тебе в тыл окупировав пол страны), и притом идут бои не только у тебя одного, но у твоих союзников тоже идут бои, и если один из союзников проиграет, бот может силы что на него кинул на тебя повернуть, и тебе будет труднее ещё воевать (особенно когда у тебя тыл не прикрыт когда они закончили воевать, так как до поражения союзника в неприкрытом тыле небыло проблем).
Играл за Италию, разнес австрийскую империю почти без войск, у меня было чуть больше 40к, а у Австрии 500к, и каким то чудом и реализмом я смог разнести и дойти до вены. Очень разачарован в системе войн
Система войн реально бред. У всех богатых стран больше 200 батальонов, но они их даже на фронт нормально поставить не могут, потому что они СУКА ГОРЯТ БЛЯТЬ. И в итоге 99 процентов всех потерь это истощение непонятно откуда.
@@verden3154 ага
а как тебе +30 (Х2) к атаке войска от перка генерала? Т.е 4-я теха пехоты дает столько же прироста как и перк генерала))
@@Trim-r4x генерал вроде немощный был
@@Trim-r4x а технологии не такие и сильные
Странные претензии, сейчас бы парадоксы реализовывали весь контент на релизе. Юморист. За лет 5 все успеют переработать. Сравнивать экономическую стратегию с хойкой, а это именно хойка. Парадоксы уже реализовали игры для любителей передвигать юнитов, красить карты и плодить наследников. Необходима совершенно новая идея и концепция. (Убежден, что в одном из DLC, добавят 3 кнопку связанную с тактикой и маневрами, чтобы у казуалов мозги окончательно не вытекли и заплатили 2.5к)
Только в 2022 заметил, что парадоксы казуалят все новые части своих франшиз? Доброе утро.
Касательно дипломатии, парадоксы тупо романтизировали политику. В очередной раз, имея потенциал, всрали его на казуалов. Все такие благородные, войны по сговору, защищают карликовые государства и отправляют своих людей на смерть на другую часть планеты, ради, ради ничего.
Так что, если рассматривать Викторию 3, то исключительно как экономический симулятор, с мишурой для казуалов. Это не про войну и политику. (О чем речь, если адекватные мирные переговоры в HOI4 до сих пор не завезли?)
P.S. Не думаешь же ты, что Путин лично отдает приказы 24.7?
Так же сидит и чаек заваривает.
А я был не против изменения боёвки. Ну есть она для галочки, пускай для галочки дальше и существует. Я не согласен с тем, что тут сразу понятно кто победит: во время дипломатической игры в войну могут вступить те нации, которых ты не ожидал. Да и почему-то мультинациональная армия воюет слабее (по моим ощущениям), чем армия одной нации (если против мультинационального союза выступила одна страна с такой же по силе армией, как у всего союза вместе взятого, то победит эта одна страна, если я правильно прочувствовал вероятности).
Но я не об этом. Мне показалось, что главная претензия в видео - это отсутствие челленджа. С этим сложно поспорить, его действительно нет))) Странно, что разработчики не добавили всякой весёлой фигни, по типу "решиться на рискованный манёвр" (событие, шансы окружения противника = 50%, шансы нашего разгрома = 50%; цифры зависят от статов генералов, например) или немного побольше кнопочек для игрока (наступать на экономически важные регионы, отправлять минимум войск на защиту, максимум на атаку и т. д., сделать там банальные камень-ножницы-бумага как доктрины ведения войны (упор на артиллерию, кавалерию и пехоту, как пример) и возможность грамотным генералам нивелировать вражеские бонусы и штрафы). Странно, что войны идут так долго и везде только по одной - 2 битвы (у тебя не было двух битв? Я такое встречал)). У меня в партии на Россию напал я (Швеция), Пруссия и Австрия. Так мы воевали в течение нескольких лет! Нескольких грёбаных лет!
Короче наша нормальная вика3 это мод на хойку4 End of New Beginning, а не этот шлак
Параходы имеют опыт в полном перепиливании игры. Взять ту же Stellaris с переработкой её экономики. 1-2 года и возможно выпустят DLС в котором данная система если не полностью, то частично будет перепилена. Например количество секторов боевых действий могут увеличить или что-то в этом духе.
В своё время я ныл в Vic2 на тему того, какой же был гемор в конце игры руководить нормально всей этой толпой на суше и на море. Постоянно либо ставить на паузу либо замедлять темп игры для того чтобы успеть отдать всем приказы и оформить задумку или хотя бы догнать. И я по прежнему придерживаюсь этого мнения. ПОэтому задр0ты той системы, вы знаете куда идти. Она г?вно, бесполезно отнимающая много времени. И это факт.
Но я не думал, что они на столько эту часть геймплея упростят в третей части... Я больше выступал за систему штабов, как в Hoi3. Хоть она и багованная была, но это было гораздо лучше, чем прокликивание отдельных соединений. Ну или хотя бы как Hoi4. Но не до уровня какой то серии Realpolitiks.
Согласен полностью.
Но для переработки армии в вике 3 придётся, думаю, добавлять механику запаса товаров (куда-то проёбанную по неизвестной мне причине), что делает всё сложнее
@@artem_yo312 мой сокурсник по физмату пошутил в беседе на эту тему, сказав "команда похоже хотела прыгнуть выше головы, но кто то сверху нарисовал чёрточку" (отрицание алгебры логики).
Это уже стандартная практика. Ещё со времён сталкера сколько помню почти все игры выходили багованые. И со временем эта тенденция лишь увеличивалась. Тот же Mount and blade 2 тоже оподливился на релизе.
Помню сидели визжали как с%чки когда она вышла в Стиме и как плакали, что большая часть механик либо отсутствовала, либо не работала. И до сих пор не все добавили.
Так что "ныть можно - унывать нельзя". И ныть нужно аргументированно и конкретно пароходам. А остальным заниматься делами ближайшие два года. Я думаю они подправят. Не может быть, чтобы они кислоты себе в рот еб%нули, что теперь г%вно на вкус от нормального продукта не отличают. Они и сами должны понимать, что сейчас это ни куда не годится.
А продукт выпускать нужно, т.к. сотрудникам зп нужно выдавать.
Я им в целом доверяю, по опыту предыдущих игр. Они не та студия, которая фигню выкинет и забудет.
Правда их еврейское искусство по выпуску DLC не дешёвое. Но как по мне это того стоит. Я люблю в качественные игры.
Хорошо, что я дурак и в викторию не играю.
Игра зашла. Боевка лишняя всегда была. Дизлайк обзору.
Игра не зашла. Боёвка нужная всегда была. Лайк обзору.
Кстати, насчет 1 АТАКИ на одном фронте. Ну просто позорище, в то время как Вика 2 действительно могла симулировать исторические события: 13 Битв и Изонцо, Брусиловский прорыв(когда атаки были не в одну провинцию, а в несколько), Вика 3 говорит «Пошiв на».
Короче, полный кринж, хорошо, что у меня нет денег для покупки этого куска кода
Та ладно Виктория 3 это какая-то дичь, даже логически. Почему в начале 19 века уже существует сплошной фронт ...
Спасибо модам, они немного поправили ситуацию с кол-ом батальонов участвующих в битве, с модом bestwar это теперь не зависит от рандома, а заодно можно подтянуть АИ с модом best war ai, вот только коренную механику наступления это не меняет
Один из некоторых адекватных обзоров на Викторию 3. Даже при том что я согласен с комментатором из видео, которого опровергал Олег Бебрович, мне все равно было интересно смотреть. Артем вполне ясно выразил свою позицию, рассказав то что он хочет видеть в игре, при этом в отличии от большинства разобравшись в теме и даже насколько я помню успев поиграть в мп.
Ну тут на вкус и цвет. Мне новая Боёвка нравится. В любом случае ее скорее всего переделают в следующих DLC. Ждём 20+ DLC
если тебя нравится боёвка то у тебя отдаления от прогресса на пять веков
Мемная игра прикол заключается в том что экономика (даже блядь ) полный кусок говна если честно , один мой любимый стример играл за Люксембург построил кекономику и того в одной прове тупо тыкая домики обогнал почти все державы ну ладно ему повезло кое как он доел Бельгию , Россия с ебанутым количеством пров просто сидит он её обогнал по ВВП (2 провы и Россия блядь ), когда он смотрел что вообще строила Россия нечего вообще почти ни заводов (хотя бы стеколо производящих ) ,тупо у него все всё закупают а по углю он топ 1 в 2 сук провках , ИИ выходит что не умеет вообще строить экономику в этой игре и жирный минус БОЁВКА (Кековойны) . Мой вывод : игра кусок говна так еще и очень дорого (копрофилам понравится ) она определена не стоит своих денег .
Напомнило "Готов стать админом вашей помойки" - Заплатите мне денег, чтобы я в это играл
@@artem_yo312 та да тоже помню это прикол
4:30 странно, во 2 Вике перед обьявлением войны другой стране можно было призвать союзников (и там кстате писалось ещё кто за тебя может вступится, а кто тебя с твоей войной пошлёт), и в ходе войны можно было добавлять цели другой стране (правда это делалось за шовинизм), а чтобы обьявить войну нужно чтобы был повод, а повод надо сделать, и если противник раскроет что ты делаешь против него повод войны (а такое во 2 вике есть, если это раскроется то у игрока на этой стране выскочит сообщение на этот счёт), он уже будет знать что ты готовишь на него нападение, и подготовится, поэтому неожиданно не всегда можно сделать во 2 виктории (хотя если у чужой страны твоя национальная провинция, то у тебя будет автоматом к ней повод, и ты можешь напасть неожиданно в любой момент).
Кстати при этом, можно было заключить союз со страной, во время войны чтобы она вступила за тебя. Я так часто выкидывал условную Францию из войны, с ней мой враг разрывал союз, и я её приглашал за себя улучшив отношения
Оп, чувствую видос выйдет в топ)
Это уже самое популярное видео на канале)
в итоге на уй пойдут любители боевки вик2 :) пук пук среньк
У боёвки вик2 нет любителей. Это у боёвки вик3 есть ненавистники
Дипломатические игры нужно доделать, добавив больше гибкости. Боевку надо будет либо вообще переделывать (сомневаюсь что они на такое пойдут) либо сильно допиливать то что есть. Надо добавить нормальную возможность для геноцида, ведь в те времена его в любом случае хватало. И так, за год-два будет хорошая игра.
Мне кажется, что новая механика неплохая, но нужно гораздо больше функций
Давайте честно боёвка в вики 2 выглядела тупо 1 млн армия в 1 клетке и окопной войны в игре где она обязана быть тупо нет, тут даже боёвка из хойки будет лучше. Изначально смысл игр политика внешняя и внутрененяя и экономика и 3 часть нихера тут не изменила. Колониолизм так и остался тупо захват территории за бесплатно и на который 0 реакции у других стран, хотя по хисту это было дорогое и проблемное удовольствие, которое не сразу окупится и из за которого были конфликты. Контрабанды вообще нет, а те кто спросит нахуя вот ответ 1/4 первой экономики мира британии были построены на контрабанде опиума в китай, да и кста где внутреняя политика? И тд претензии.
Ну говорить что те кому не нравится боевика из старых игр что они тупые и дети это странно. Очевидно почему они так говорят, потому что боевика на поздних стадия игры в Европе и Виктории говно обосранное , её буквально не возможно контролировать армии в Виктории два очень утомительно делать. Я недавно играл в стеларис и знаешь что? Я блять ненавижу войны в стеларисе это очень утомительно и нудно я буквально ненавижу двигать солдат сам, да плохо что нельзя генералам задать размер фронта и разделить его между ними но это намного менее муторно чем в Вике 2
Я ж не говорил, что те, кому не нравится старая боёвка тупые, я говорил это про тех, кто считает ЭТУ боёвку лучше.
Я же и сам прошёлся по боёвке во второй части, да, война, например, в мп, могла утомить так, что умереть хочется. Но опыт незабываемый...
@@artem_yo312 опыт незабываемого говна... вот так счастье, мне лично всегда было не приятно так воевать, в еу 4 хотя бы пачек не так много но в вике это протсо до невозможности ужасно было. единственные минуса нынешней механики что не можешь делить фронт на участки как тебе удобно, и что не может идти больше 1 битва на 1 фронте. ну и чисто механические неудобвства по смене и найму генералов
@@WAREHbE да, пачек много, да, автоматизации нет, я об этом упомянул в ролике. Но сама война была интересной и разнообразной
@@artem_yo312 во второй Вики был 1 шаблон, в чем разнообразие ?
Какой к чёрту «челлендж»? По мне так Боёвка норм, а бубнят только адепты Люксембургской империи с армией велосипедов из хои 4, которые тупо на микроконтроле одной дивкой способны остановить группы армии Север Центр и Юг 😂
Учитывая эпичный фейл Наполеона 3 во время франко-прусской войны, когда он просто хотел всей своей армией пойти в налом на Германию и попал в окружение, вся эта автоматическая боёвка вообще не подходит к лору игры
Если я правильно понимаю что хотели сделать разработчики, то это крутая идея. Я вот например давно мечтал чтобы в хойке твои дивизии двигались не по провкам, а по карте как в реальной жизни и было бы круто если бы это было реализовано в Виктории. Это было бы не просто "реалистично", а действительно интересно. То что сделали разрабы говно убогое. Конечно вику 2 я люблю в первую очередь за экономику. Мне нравится просто зайти за Россию и ничего не захватывая, за исключением средней Азии, территорий Сибири и Аляски, и просто развивать страну и защищать ее территории, но во первых насколько я слышал по обзорам что параходы обосрались по всем фронтам, и в том числе по экономике и политике, а во вторых без нормальной боевки я вообще не вижу смысла играть, просто потому что это получается что ты играешь за страну и развиваешь ее внутри. Тогда можно вообще убрать всю внешнюю полику, кроме торговли просто потому что в этом нет смысла.
А что мнение отличное от твоего не воспринимается? Виктория всегда была про экономику даже во Виктории 2 исход войны всегда предрешён у кого лучше экономика тот и победил
Видимо ты не играл во 2ю часть, ибо только так можно оправдать твою тупость. В двойке получается нельзя за мексику победить сша 1 на 1? (Можно, встав по горам, поставив правильных генералов и проводя ротацию дивок). Про мп вообще молчу, там тот, кто лучше руководит войсками, и побеждает в итоге.
@@unforgettablef602 Или можно нормально развить экономику и не ебать себе мозги
Ты и правда не играл в Вику 2...
У кого лучше мозг развит тот и победил , даже с не очень развитой экономикой можно было победить, особенно когда у человека есть хоть парочка извилин в голове
Ааа, хрен пойми автора, то "хотите поджигатель солдатиков иди в хойку, боевика тут офигенн", то " Боевика в второй части была багованая, с недостатками". "Игра играет за тебя". Я понять не могу, либо в каких то моментах был сарказм и автор просто не может в, как это называется, выделять из разговора что то, так это назову, будто с листа читает всё монотонно. Нихрена не понятно.
Судьба емператора ее ждет . Я сразу кинул рефанд без запуска , чисто по просмотру стримов уже понял , что не охота играть в такое. И проблема тут даже не в боевке в игре попросту нету нечего не религии , партий, торговли , дипломатии , интересных исторический событий как в модах на в2 .дерева Техов с +10% к ефективности , производств промышленности и индустриализации, колонизации . Камон у вас игра про эпоху индустриализации и колонизации и переделов сыер влияния и рынков плюс войн за это - вообще не чувствуется это в игре . Вот в хои 4 например понятно что игра про войну и это кор механика в Виктории игра про географию просто красивая карта мира за 50 евро . Нет желания ни ждать длс ни тем более хоть сколько то платить за это . От куда в Стиме 60% положительных отзывов хз - люди вообще вкус утратили к хорошим продуктам .
Не совсем согласен.
Промышленность от простого "завода *введите название товара*" эволюционировала в разные постройки и методы производства, открываемые технологиями. А про сырость и отсутствие истор. событий - Это же типикал игра парадоксов. Это всё будет с годами.
P.S. 60% положительных отзывов это на самом деле плохой результат
@@artem_yo312 промышленность сыра и не доделана , в 2 она хоть и проще зато интересней и логичней. Строишь в провинции фабрику под ресурс который там есть для бонуса , потом концентрируешь предприятия которые используют обработанный ресурс и у тебя получается центры промышленные со специализацией как и есть в Реале и в в2 на примитивном уровне это реализовали . В в3 этого и близко не увидел специализации и взаимосвязь логичную .экономика за что большинство и любили эту серию вообще Рука лицу , премитив стрелочки все показывают и мы тупо удовлетворяем потребности 3 классов а в ответ лутаем налоги. Даже в в2 она была намного интересней, можно было играться пошлинами , субсидиями классов , выйти в минус или обанкротиться было очень легко, в3 просто Казуал для ребёнка всегда ты в плюсе со бы не творил . почему я не могу производить часть товара или весь товар / закупать в гос заказы и потом распоряжаться. Даже в в2 можно были закупить частично , а в модах эту механику углубили . Короче проблема игры далеко не в боевой системе, а в том что основные механики оказуалили и сделали примитивными и как ты говорил игра вообще не даёт не какого челендж или хотя бы увлекает атмосферой как к3. Стеларис в текущем виде больше наследник механик в2 , чем вышедшая в3
Сразу скажу, что не играл в 2ю часть, смотрел только несколько видосов. Играл в КК3 (700 часов примерно) и немного в хойку 4ю. Скажем так - взгляд нуба.
Игра в целом понравилась, но даже на таком этапе реализации - война в Виктории 3 имеет несколько проблем.
1 - нельзя (или я не нашёл) попросить право прохода у других стран. Соответственно нельзя делать какие-то военные действия в глубине континента. Только на берегах или с граничащими странами. Я так проиграл войну какой-то африканской стране с 10 батальонами.
2 - Если войска полностью прорвали фронт, то они уходят на базу. Я так проиграл войну какой-то африканской стране с 10 батальонами)) Было 2 линии фронта рядом. Мои войска "закрыли" один фронт и пошли в 2 месячное путешествие до базы в Швеции. При этом в соседней провинции был 2й фронт. Почему нельзя было сделать ИИ менее "умным". Отправили на фронт, стой там пока другого приказа не получишь.
3 - вообще не понятно от чего зависят результаты сражения, плюс нет каких-то возможностей нормально повлиять. Сделать к примеру десяток батальонов уберсолдат, которые в обороне в горах могли бы размотать любые атакующие силы и т п. Хотя понятие укреплений какое-то видимо есть, но нигде не описано.
Был случай, когда Швецией воевал против России, они высадили около моей столицы 200 батальонов и я каким-то фигом имея меньше 100 смог их отбить (артиллерия у нас одинаковая была). При этом игра рисовала у меня ровно 100 батальонов. Откуда она нашла ещё 10-20 батальонов - так и не понял.
В общем воевать тут не столько не интересно, сколько не понятно просто. Но я уже как-то привык даже.
И я решительно не понимаю - зачем было делать боевку такой рудиментарной, если дипломатические взаимодействия довольно ограничены. К примеру - есть союз и есть оборонительный пакт (описание идентичное), есть марионетка и есть доминион (описание идентичное). Плюс какие-то не всегда адекватные и не очевидные вещи. К примеру Франция предложила мне вступить в её таможенный союз, я сперва обрадовался, а потом понял, что Франция использует всю мою бюрократию на свои конвои и я не могу принять новые институты из-за этого.
Если сравнивать (по видео) боевку во 2й и 3й частях Виктории, то в 3й мне понравилась система кризиса перед войной, т.к. даёт хоть какой-то баланс и нельзя тупо взять и за Пруссию захватить все соседние мелкие княжества просто так.
В общем, если сравнивать старт КК3 и ВК3, то на ВК3 разрабы походу отдыхали и надежды только на патчи и дополнения. Но игра мне всё равно понравилась (видимо сказывается, что во 2ю часть не играл)
Не увидел критики по существу. Если вы не забыли, это игра от Парадокс, а это значит, что выходит она по умолчанию полусырой. И наибольшие проблемы будут с принципиально новыми механиками. Сама идея подобной войны вполне жизнеспособна даже для мультиплеера, только требует большей гибкости и вообще проработки.
Виктория 3 мне в принципе напоминает Stellaris в самом начале. Там изначально война вообще сводилась к созданию как можно большего флота-армии и закидыванию его в центр вражеского государства(снабжения, как концепции, просто не существует до сих пор). Потому что игра была не столько про войну, сколько про совсем иные вещи.
Ну и кто говорит про ИИ, может назвать хотя бы одну соревновательную игру в любом жанре, где ИИ был бы достаточно силён? Не считая шахмат, го и т.п., разумеется. По мне, в любой игре искуственный идиот чем-то большим и не является.
Все отталкиваются от идеи, что Вика - игра про экономику. Отчасти верно, но в первую очередь, это игра ПРО ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД правления Виктории 2-ой, в промежутке которого было множество войн и не только в Европе. Как раз в Виктории 2 была заметна эволюция военного дела от наполеоновского периода к началу 20 века, была возможность сопоставить развитие экономики и производства с развитием армии(т.к. исследовать можно было что угодно, а для изобретения нужны были условия), например, нельзя исследовать первый прототип танка без знания о двигателе внутреннего сгорания. Новая система войск выглядит слабо, если раньше была возможность в регулировании численности войск путём повышения жалований и пропаганды в провинциях, то сейчас люди сами идут в казармы даже без объявления мобилизации.
Идея о том, что игрок не может быть одновременно правительством и генштабом летит в помойку, ведь многие правители своей страны лично участвовали в планировании военных операций, пусть не всегда из этого выходило что-то хорошее.
Ну и повторю тезис, который был озвучен в видео: во второй Виктории можно победить не просто потому что у тебя людей и заводиков больше, а по личному умению, грамотному подбору ландшафта, шаблона армии и манёвре, чего не осталось в третьей части.
Высаживаешься в Китае. Медленно красишь его, заходя куда то вглубь по одной провинции с долгими битвами. Через год оказывается что Пекин так и не взят, поэтому у Китая усталость 0, а у тебя уже скатывается в минус. В итоге покрасил только 60% вражеской страны и проиграл войну.
Дурацкая система с генералами. Кто там с какого региона не поймешь. Нужно по бригадам как то догадываться где их призвали. Актуально при частичной мобилизации (в смысле по регионам, а не как в РФ). Ведь нельзя командовать войсками другого региона.
Переназначить тоже нельзя. В итоге просто назначаешь 10 генералов в провку без армий, пока не выпадет нормальный, которого на ударку поставишь.
Флот тоже абы кого десантировать не хочет - ему подавай только земляков. Каких то там кенийцов французы на борт не пустят.
Хочешь взять пустой остров? Потрать пару месяцев, пока 100 бригад будут готовится к десанту в стороне от фронта. Или просто построй в отдаленном регионе 1 казарму и 1 корабль и призови на них по командиру.
Закотлил каким то чудом войска, победил в битве...И враг просто отдал прову, а войска переставил на другой фланг - все 50 бригад (пострадали только участвовавшие в битве 5).
Ну, на счет мультиплеера да, согласен, вероятно будет не слишком интересно, ибо вероятно сведется к застраиванию страны казармами, а на счет того, что убрали боевку - как любитель стратегий от параходов, но человек в V2 не игравший, скажу что боевка во ВСЕХ играх от параходов неудачная, и то, что они решили сменить вектор игры от грандстратегии к экономической стратегии само по себе не делает игру хуже, вопрос, внесли ли параходы какие то новые механики взамен удаленных остается открытым.
Новых механик не внесли, старые или вырезали или убили.
Это не военный игра, тут война по торговлю или тихий война как хотити уже называть может производству, так что кто хочет войнушку прям как hoi4 это игра не для них
Ждём с десяток ДЛС которые будут перелапачивать игру с ног на голову, ещё лет 5 и можно будет играть
Боевика нереалистичная просто потому что 3 подразделения могут год держать весь восточный фронт ПМВ. Это абсурд.
Боевика и правда отстой. Я не сильно расстроен, потому что в вику 2 не играл и не особо ждал от вики 3 глубокой военной системы.
Остальная игра, конечно, не рушится от этого, но объективно это все равно минус (для каждого кого-то незначительно, а для кого-то весомый).
А ну и системе дипломатических игр есть куда расти... как и остальным системам игры
Сначала CK3 со своим мусорным ополчением. Теперь вот Вика 3. Параходы явно не туда сворачивают. Они решили тупо в крайность броситься