Debate Pastor Arminiano vs Pastor Calvinista Romanos 4:8
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- Опубликовано: 17 сен 2024
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LO que hizo Medina fue tomar una teologia pactal deformada y digo deformada porque la expreso erroneamente, pues en la teologia pactal los creyentes del nuevo pacto tiene las promesas del antiguo pacto pero el lo expuso a la inversa, el declaro que los creyentes del antiguo pacto tenia las promesas de los creyentes del nuevo pacto contradiciendo asi el nuevo testamento como por ejemplo Hebreo 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Es claro que Jesús trajo promesas que no tenian los creyentes del Antiguo Testamento.
Diferencias entre el Nuevo y el Antiguo Pacto. Leer Abajo:
VI esta lista de diferencias y crei que seria interesante compartirlas con ustedes.
1. Fueron instituidos en épocas diferentes. El antiguo Pacto fue hecho alrededor del año 1446 A.C., y el Nuevo Pacto alrededor del año 33 D.C.
2. Fueron instituidos en diferentes lugares. El Antiguo Pacto en el Monte Sinaí, y el Nuevo Pacto en el monte Sion.
3. Fueron pronunciados de diferentes maneras. El antiguo Pacto fue hecho con voz tronante en el monte Sinaí, produciendo miedo y temor (Éxodo 19:17-24). Jesucristo, el Hijo de Dios, declaró el Nuevo Pacto con amor y gracia.
4. Son diferentes en sus mediadores. Moisés medió el Antiguo Pacto. Jesús es el mediador del Nuevo Pacto.
5. Son diferentes en su punto principal. El Antiguo Pacto demandaba un pacto de obras. El Nuevo Pacto cumple con el pacto de obras a través de la obra completa de Jesús.
6. Son diferentes en cómo eran dedicados. El antiguo Pacto era dedicado con sangre de animales rociada sobre el pueblo (Éxodo 24:5-8). El Nuevo Pacto fue dedicado con la sangre de Jesús vertida espiritualmente sobre su pueblo.
7. Son diferentes en sus sacerdotes. El Antiguo Pacto es representado por el sacerdocio de la Ley de Moisés y sumos sacerdotes que descienden de Aarón. El Nuevo Pacto tiene un sacerdocio de todos los creyentes y un Sumo Sacerdote según el orden de Melquisedec.
8. Son diferentes en su sacrificio. El Antiguo Pacto requería la repetición interminable de sacrificios imperfectos. El Nuevo Pacto provee un sacrificio perfecto del Hijo de Dios mismo.
9. Son diferentes en cómo fueron escritos. El antiguo Pacto fue escrito por Dios en tablas de piedra. El Nuevo Pacto fue escrito por Dios en los corazones de su pueblo.
10. Son diferentes en sus objetivos. El objetivo del Antiguo Pacto era descubrir el pecado, para condenarlo, y poner un “cerco” alrededor de él. El objetivo del Nuevo Pacto es declarar el amor, la gracia y la misericordia de Dios, y para dar arrepentimiento, perdón de pecados y vida eterna.
11. Son diferentes en sus efectos prácticos en la vida. El Antiguo Pacto termina en esclavitud (aunque no por culpa del mismo). El Nuevo Pacto provee verdadera libertad.
12. Son diferentes en la forma en que entregaron al Espíritu Santo. Bajo el Antiguo Pacto, Dios si concedió al Espíritu Santo, pero no en la misma forma y extensión en la que Él es dado al creyente bajo el Nuevo Pacto.
13. Son diferentes en su idea del Reino de Dios. Bajo el Antiguo Pacto, éste es visto principalmente como el gobierno supremo de Israel sobre las naciones. Bajo el Nuevo Pacto es una realidad espiritual presente así como también un hecho literal que sucederá.
14. Son diferentes en su contenido. El Antiguo Pacto tiene sombras vívidas. El Nuevo Pacto tiene a la realidad.
15. Son diferentes en la extensión de su administración. El Antiguo Pacto se limita a los descendientes de Abraham a través de Isaac y de Jacob según la carne. El Nuevo Pacto se extiende a todas las naciones y razas bajo el cielo.
16. Son diferentes en lo que realmente lograron. El Antiguo Pacto no hizo nada perfecto. El Nuevo Pacto puede y traerá la perfección del pueblo de Dios.
17. Son diferentes en su duración. El Antiguo Pacto fue diseñado para ser eliminado. El Nuevo Pacto fue diseñado para durar para siempre.
“Observemos de estas cosas, que el estado del evangelio, o de la iglesia bajo el Nuevo Testamento, es acompañada de los más grandes privilegios y ventajas de los que es capaz en este mundo, y hay una gran obligación en todos los creyentes para vivir en santidad y dar fruto en obediencia, para la gloria de Dios; y la crueldad de su pecado, por la cual este pacto es descuidado o despreciado, es manifestada abundantemente.” (John Owen)
Espero comprendan las locuras de Medina que ni siquiera respeta su propia doctrina. Hare un video explicando la teologia del pacto.
¡Buena explicación pastor Eduardo! Siga edificando a la iglesia de Cristo en el conocimiento de la Palabra de Dios. ¡Bendiciones! 😊😀
Dios le bendiga
Podría decirme cómo entiende este texto
Hechos 17:30-31
Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, *dando fe a todos* con haberle levantado de los muertos.
Yo entiendo que que Dios ha dado capacidad a todo de poder creer en la obra de Jesús, pero me gustaría escuchar su comentario.
Gracias.
@El caminante Oregon
Bendiciones, porque el pastor es hereje? Puedes puntualizar?
@El caminante Oregon hay santo como osas hablar él sin pruebas el pastor wuiston Medina explicó muy bien y es más mucho mejor que el pastor Eduardo Gutiérrez( su mensaje no se entendió ) y estas palabras van con todo respeto al pastor Eduardo Gutiérrez. Que Dios le bendiga cada día más guerreros
@@Biblia1 Jaja como me haces reir. En verdad tu crees que yo hare un video sobre este debate? jajajajaja
Desde el principio se notó la actitud horrible de Eduardo, una completa falta de respeto en todas sus “exposiciones” al utilizar su tiempo para atacar al pastor Wuiston. Pésimo en la hermenéutica, contestaciones repetidas y sin contexto y una actitud de soberbia inaceptable, este señor (Eduardo) es una decepción para el evangelio.
Felicito al pastor Wuiston por su excelente exposición y su compostura ante los ataques infantiles de su oponente, eso si es ser un pastor y apologista de altura.
Así es, es lamentable
What can wash away my SIN ?
Nothing BUT the BLOOD of JESUS...!:)
Soy arminiano pero este hermano sabe poco le pido que no nos defienda porque quedamos mal. Sin ofender de corazón.
Usted a de ser un Catolico. Y de Biblia usted no sabe nada. Por lo tanto su tarea es Leer la Biblia 👈
Muy bien debate para mi ganó wuiston Medina
Tu también eres calvi
@@paog684 eso no es problema tuyo, y que tu eres un seguidor de hombre o de la verdad? El que yo sea de calvino o de arminianos no me salva ni me condena. Yo sólo dije la verdad la replicación de Gutiérrez no es eficaz y el hermano wuiston Medina explicó muy bien y defendió su postura y no tuvo que recurrir a método como atacando la doctrina de este o de aquel .
@@glczsanti aveces la verdad duele
@@glczsanti como puede demostrar que tengo falta de amor 💘
@@glczsanti si ese es tu opinión te la respecto pero el echo de ser claro y directo no significa que no allá amor el padre que ama a sus hijos lo corrige con dureza y Tal ves parezca que el no lo ama por lo severo pero por eso es que el lo ama. Que pase feliz resto del día Dios te bendiga cada día más.
No soy calvinista pero el arminiano perdió por goleada
Que bonito comentario, no sé porqué no te pusieron corazón,
El problema de el hno. Winston es sencillo.....es calvinista 😁😄
Felicito al hermano pastor Wuiston porque ha mejorado su actitud en los debates.
Pastor Gutiérrez debería dirigirse com más respeto en sus debates..
Felicito al Pastor Wuiston Medina por su excelentísima exposición. Es evidente el grado de estudio que posee y el grado de valores que muestra al dirigirse al "pastor" Eduardo sin faltarle el respeto. Por su parte el caballero Eduardo desde un inicio mostró una actitud ignorante, prepotente, burlona, y despectiva hacía su "oponente" como el mismo le decía. Mostrando así su frustración ante la incapacidad intelectual y teológica para defender su "argumento" el cual era un completo disparate, sin sentido y con falta de conocimiento. Eduardo le animo a reeducarse en todos los aspectos, usted y sus actitudes no muestran el perfil de un obispo del santo evangelio.
Medina lo que estaba es espantado 😅.
Por la espalda si ofendia al pastor eduardo pero de frente sabe que topa con piedra.
La exposición del Pastor Wuiston Medina fue hermenéutico y bíblico su exposición y muy respetuosa lo que no entiendo como niegan que el señor no perdono a la bienaventurado de David y todos los que están en el cielo, cuando sé peca hay disciplina.
LO que no entiendo es como tu confundes el perdon con la no inculpacion de pecado. Cuando hay perdon hay culpa pero luego del perdon la culpa es quitada.
Gutierrez no entiende. Se supone que David muriera apederado junto con la amante segun la Ley y Dios lo perdono, pero lo castigo como retribucion cosa que Gutierrez no entiende, sino la bienaventuranza no tendria sentido no inculpa= sin culpa y de igual manera es para nosotros bajo la sombra de Abraham segun Gn.12.3 cuya bendicion y bienaventuranza nos toca a judios y gentiles. La promesa.
@@reflexionesdelpastorcom podrías explicarme como puedo ser perdonado y a la vez inculpado?
En la mente del Apóstol Pablo está en concepto, de un Dios que no sólo te perdona sino te da la gracia para poder resistir el pecado. En la ley era lo contrario, la ley no te da el poder para resistir sólo te dice lo que debes hacer. Por eso el gran apóstol dice que la ley produce ira, pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión:Romanos 4:15
miré el debate y lamentó mucho decir que usted Eduardo Gutiérrez no utilizo hermenéutica ni le dió énfasis a toda la epístola ese es un grave error de los arminianos. ya que la verdadera interpretación está desde el inicio hasta el final de la epístola, reconoscan que perdió el debate y busque capacitarse más, nunca es tardé para reconocer los errores y empezar a estudiar la verdadera teología interpretativa
Lo que debes preguntarte es ¿Por qué Winston huye del Pasaje de Rom. 4:8 y no habla nada de él y no explica el pasaje sino que acude a otros pasajes que no tienen que ver con lo que dice Rom. 4?
Esas eran las reglas del debate asi que tu comentario no es sincero. Pero de todas maneras se agradece :)
@@samuelluna5712 se nota que lees muy poco es de suma importancia leer el propósito de toda la epístola para así entender todo el contexto y adónde quiere llegar el autor ese es el sentido de la hermenéutica por qué si no lo hacés te confundes y nunca encontrarás el sentido permanente del texto así que hermano a leer todo el contexto.
señor Gutiérrez la biblia no se interpreta de manera personal y usted debe darle el sentido al autor eso es hermenéutica los textos aislados llevan a confusiones y por ahí entran muchas herejías.
@@gladisbaez9552 No puedes asegurar que leo poco, porque no me conoces de tu y yo te aseguro aunque te parezca arrogancia que conozco mas de la Biblia que tú y que muchas personas evangelicas. ¡Pero igual Dios te bendiga!
El señor de lentes es agresivo para debatir, cree que es una pelea parece, le falta humildad y amor, es un debate entre hermanos, el hermano Wuiston está en lo correcto además.
Los Arminianos
Elaboran doctrinas de un sólo Verso bíblico, sin embargo el mismo contexto bíblico, les DESTRUYE sus castillos de fantasía teologica.
@@glczsanti
Cuáles cambiaron.⁉️
Sabes que estas mintiendo calvinista. Nosotros no hacemos eso, son ustedes como por ejemplo romanos 9! Desechan otras partes de las Escrituras y sacan doctrinas!
"Dios crea aalgunos para condenación" desechan lo que dijo Jesús! "De tal manera Dios amó al MUNDO"
@@evangeliodelpoderdediosmar6439
El calvinismo no enseña qué DIOS creo a unos para condenación, eso es una FALACIA ARGUMENTATIVA, ES UN INVENTÓ SE LOS ARMINIANOS O DE LOS ANTICALVINISTAS. La biblia declara que todos estábamos condenados a la muerte.
@@enocgarcia7077 que no? Que dice el "calvinismo" sobre romanos 9? Lo que dijo es cierto y este que el tiene falacias contra el arminismo.
Por ejemplo mi hermano ?
mi mejor maestro Jesucristo y el Espíritu Santo , ejemplo el apóstol Pablo como el gran indocto del Santo evangelio , el mejor alumno y maestro instruido por Jesucristo y el Espíritu Santo a los judíos y gentiles a Dios sea la gloria
Con respeto al pastor, ganó el debate el Calvinista. El pastor debe ser más pedagogo.
El Calvinismo se puede comparar con un Maserati, y el Arminianismo con un Toyota Camry.
Estoy admirado de los dos pastores Pero como dijo el pastor Gutiérrez vamos a estar con Cristo las dos tienen mucha sabiduría de Dios
En el debate debe haber un moderador, me gusto la explicacion del pastor Wiston.
La sincronicidad y coherencia de la retórica interpertrartiva, es una buena referencia para determinar quien esta mejor posicionado teológicamente. Felicito a los dos por el debate.
El contexto superior y el contexto inferior no es el verso 8
El contexto inferior y superior, es toda la epístola de los romanos
Los 16 capítulos.
Así es Enoc, y más específicamente lo s capitulos 3 al 5... además leer y entender Efesios capitulos 1 y 2.
Jejeje, Por favor distingue entre el contexto inmediato y el contexto porque no son las mismas cosas.
com usted se rie, pero ellos tienen razon.
Salmo 130;3. JAH, si mirares a los pecados, ¿Quién, oh Señor, podrá mantenerse?
4. Pero en ti hay perdón, Para que seas reverenciado.
5. Esperé yo a Jehová, esperó mi alma; En su palabra he esperado.
Arminiano...?????? No lo conozco...ni por Historia...Conozco a mi Señor Jesucristo..a través de la Biblia inspiración del Espíritud Santo. La palabra profética más segura.
Que bonita es la palabra de Díos que uno puede analizar y compartir
El contexto bíblico es limpio en el debate.
Para poder interpretar Romanos 4:8
No se puede ignorar su contexto bíblico.
Así es Enoc, no se puede ignorar el contexto global de la justificación contenido no solo el Romanos...
Es lamentable no conocia mucho del calvinismo, pero tiene muchos errores en su doctrina. Gracias a Dios nunca asistí a una corte.
La enseñanza que dio el pastor medina, tiene más sentido es como el dice como se debe interpretar usando las reglas de la hermenéutica.
Si Dios no inculpa de pecado. ENTONCES PARA Q CRISTO VINO A LA CRUZ?NO TIENE SENTIDO SI NO HAY CULPA DE PECADO
Se imaginan a Luis Toro o rafalacia Díaz intentar hacerle una exégesis y hermenéutica a este texto?? Seria un relajo!!
Jajajaja el chavo y cantinflas haciendo exégesis jajaja
@@senorletrah8089 jaja..
Estoy de acuerdo con lo que dice Wuiston Medina. Pero más allá de eso, que falta de respeto la del otro señor, mandándole callar y hablándole mal, riéndose del otro, la verdad horrible. Y jamás, jamás se debe leer la biblia sin contexto, lo único que supo decir es "no te salgas del 8, no te salgas del 8"... Por favor, que irresponsable estudiar la biblia asi
Soberbio el morocho...no puede ser cristiano...soy católico..!!
El audio que mostró Gutierrez, dice que usted aceptó el debate textual, y luego defiende eso ,negandolo.
Es increíble que nadie haya mencionado el Salmo del cuál San Pablo se basó.
Ambos tiene poca humildad. Cometen precisamente el pecado que Pablo condenó en el texto que analizan. 🤦♂️
Me asusta usted pastor Gutiérrez, cómo es posible que sostenga una barbaridad y a la vez hable de exégesis y hermenéutica??
Pues si Pablo ilustra la justificación con símiles y figuras en Ro 4: 1-23, dónde el verso 8 está incluído, entonces los cristianos somos justificados por figuras retóricas, por semejanzas en forma de ilustraciones de pensamiento, o ilustraciones elocuentes salidas de la boca de Pablo, pues al concluir la enseñanza en los versos finales dice:
*_Y no solamente con respecto a él se escribió que le fue contada, sino también con respecto a nosotros a quienes ha de ser contada,..._*
Me apena decirle, que ha expuesto una enseñanza herética!!!,
No menciono más, porque al oírle decir que la salvación por fe *no fué prometida para la iglesia,* me hace pensar que usted de plano se convirtió en católico.
No es mi deseo ofenderlo, ni descalificarlo...pero que una lectura con un mensaje y conclusión tan claros de este capítulo le lleve a a tales apreciaciones sencillamente me estremece!!!
Disculpe la franqueza.
@@Biblia1 Me da mucha pena el asunto, pero ante un mensaje tan claro que es puntualizado al principio y aplicado al creyente al final del capítulo de forma que en cualquier otra interpretación el error salta a la cara,
V 5 *_mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia._*
@@Biblia1
Bendiciones, el pastor Gutiérrez está haciendo errar a muchos, la bien aventuranza es para todos Judíos y gentiles que ponen su confianza en Jesucristo,
Un día escuché decir el pastor Gutiérrez que algunas personas, Dios no les toma en cuenta sus pecados , (no necesitan ser justificados por la fe en Cristo) pero se olvida que Dios no les toma en cuenta sus pecados porque Jesucristo ya pagó esa deuda por los creyentes, porque sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecados
@@arnulfoponce507 También oí aquello de labios del pastor Gutiérrez.,..es algo tremendo enterarse de cosas asi. Me causa pena que puedan decirse cosas así....salidas por querer justificar una posición que en sí no es teológica sino sectaria lejos del fundamento bíblico.... Hermano no pretendo hacer juicio ni descalificar al pastor sino al contenido de apreciaciones como aquella.
@@glczsanti Seguro mi hermano, no es posible saltarse un solo versículo, ni el cinco:
*_mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia._*
A aquel no le justifica su obra de santificación, sino por creerle a Cristo el Señor, *_el autor y consumidor de la fe_*, quien es el que justifica... así ningún hombre puede por sí mismo (por su obra) ser justificado.
Entonces no hay como saltarse un solo versículo...
De que le sirven tantos títulos al señor Winston, si no entiende un sólo texto...el problema del Calvinismo es seguir pecando "apoyado" en su propia interpretación de la Palabra de Dios, y enseñando que podemos seguir pecando sin que se pierda supuestamente la salvación.
Si leyeras las doctrinas de la gracia te darías cuenta que en ningún momento o parte de estás el calvinismo incita al creyente a seguir pecando por la seguridad de la salvación no levantes muñecos de paja. Te invito a leer las doctrinas de la gracia de Francisco Lacueva.
@@emiliohernandez1324 Dios te bendiga, precisamente ese es el problema, basarse en libros de teología o entendimiento humano acerca de Dios y no en la Palabra de Dios que se interpreta y explica sola.
@@albsemarc7738 en tu primer comentario estás afirmando algo que el calvinismo no afirma, es por eso que te invité a leer dicho libro.
Ahora con tu comentario de la biblia se interpreta sola, quiero pensar que tú la lees y sacas tus propias conclusiones e interpretaciones, haces una libre interpretación, ¿No te vales de maestros o pastores para la interpretación de algún texto?
Leo, escucho y analizo, que todo sea conforme a la Palabra de Dios. Si el comentario teológico de quién sea no se ajusta a la Biblia debe ser desechado, te invito a que escuches y analices conforme a la Escritura al hno. Pastor Eduardo Gutierrez.
Yo lo escucho y analizo conforme a la Palabra de Dios, y se apega más que otros estudiosos de la Biblia. Y no es idolatría como a Jhon Mackartur y otros en sus Teologías de la Incredulidad, que lamentablemente muchos siguen a ojos cerrados.
Y el problema de la Teología Calvinista, es que pasan por alto mucha Palabra de Dios acerca de perder la salvación...Pablo refiere en Filipenses 2:12 el cuidar la salvación con temor y temblor... Nuestro Señor Jesucristo refiere en Juan 15 acerca de dar fruto los redimidos, sino, el Padre los quitará y se secan y son echados en el fuego, etc. La salvación es eterna, los que nos perdemos somos nosotros.
El que nuestro Señor Jesucristo nos haya perdonado, no significa que dejemos de cuidar nuestra salvación porque podemos perdernos como lo hizo Judas siendo salvó se perdió.
Me dió gracia la soberbia de entrada de este muchacho,medina,,quien luego de tirar sus títulos y legajos,aclaró que ese no era el punto😂
Sin duda encierra un gran complejo de inferioridad dicha intervención🤦🏾♂️🤷🏿♂️ pero bueno,eso no sería nada si lo comparamos con la palizota que le dió Gutiérrez😬
Que pena que entre cristianos, supuestamente hermanos, hablemos en términos de "oponente", de ganar o perder un debate. Que la vanidad personal llene el corazón para pretender una búsqueda de la razón más allá de la búsqueda de la verdad o del amor del mensaje de la Biblia.
De verdad que vergüenza las peleas de egos entre "cristianos".
.si es Verdad nunca un hno es oponente u enemigo
La verdad os hará libres. La verdad se defiende contra las mentiras doctrinales. Su tarea es Leer la Biblia 👈
Perdio gutierrez.
Díos Les bendiga...bueno en conclusión el Pastora Medina le dió una cátedra al Pastor Gutiérrez....el cual tiene que ser humilde y aceptarlo....No estoy diciendo que el pastor Gutiérrez no tenga estudio sino que trato de minimizar al catedrático y teólogo Pastor Medina...
El pastor Eduardo no puede dividir la bienaventuranza del capítulo 4:7-8 en dos bienaventuranzas. Es una sola bienaventuranza.
No no es una sola, tomemos por ejemplo Mateo 5:
1 Viendo la multitud, subió al monte; y sentándose, vinieron a él sus discípulos.
2 Y abriendo su boca les enseñaba, diciendo:
3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.
4 Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.
5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
6 Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
7 Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
8 Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.
9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.
Cada bienaventuranza es diferente a la otra.
Winston dijo: En eso le doy la razon al pastor son dos bienaventuranzas. Entonces, ¿Cómo dices tú que no lo son si hasta Winston lo reconoció?
@@reflexionesdelpastorcom habla sobre el perdón nada más. A veces forzamos la palabra a decir lo que no dice. De todas maneras comparto con él pastor muchas de sus enseñanzas. Bendiciones.
@@samuelluna5712
Poco me interesa quien diga lo que dice. Hay que tener criterio propio sobre la palabra. La bienaventuranza del perdón es una sola en todos matices.
Ps. Medina Gracias aunque el debate fue con Ps. Gutierrez me di de cuenta que cuando una persona habla debe hablar con pruebas y no por lo que crea en su cabeza.
Veo al pastor armeniano muy nervioso, ¿será que no tienen tanto argumento bíblico como todos los demas armenianos? Menos mal que Pablo no era armeniano ni calvinista.
Muchas bendiciones pastor Eduardo Gutiérrez, excelente exposición y refutación.
Saludos desde Peru Lima solo quiero opinar que para mi un DEBATE ENTRE CREYENTES DE LAS DIFERENTES crea una mala.imagen al cristianismo entre pastores y los que le siguen vemos y opinamos y expresamos malas conductas entre nosotros, lo que se debe .hacer es predicar el evangelio de Cristo nada mas el resto si esta mal la doctrina, solo nos queda orar para que Dios los saque de esa mala doctrina y si son allegadosy conosidos entre siervos de Dios hagamoslo internamente
Se ve mal que por este medio todo el mundo nos ve y empoesan a dudar y sacar cara cada uno por su doctrina y somos burlados por los que nos ven la gente y somos criticados.
Ya los pastores mas vivido en la vida cristiana que ya no estan en este mundo dejaron ejemplos en la.vida de los creyentes solo se dedicaban a predicar el evangelio de Cristo. Cuidense y gracias.
Tremenda victoria de Medina. Maravilloso
Dios les bendiga grandemente a todos.
@@glczsanti Amen.
Las palabras haran eco en la eternidad reflexiona medina
Por ultimo Sr. Gutierrez sus reglas dan vergüenza, por no se puede declarar victorioso, en base a que el oponente no use el contexto. Ud es mutilando la palabras de Dios. En realidad ud ha perdido el debate ampliamente. Debería ganarse la vida en a otra cosa, en otro tipo de trabajo NO EN EL PASTORADO. Ud esta divulgando falsa doctrina para su propia perdicion.
MUY MAL DE MODERADOR EL PASTOR GUTIERREZ TENIA QUE COGER A UN MODERADOR MALA EDUCACIÓN Y MAL AL DEBATIR PENOSO EL PASTOR GUTIERREZ Y SOY DE POSTURA ARMINIANA PERO SUS FORMAS NO SON CORRECTAS
Este debate no es Calvinismo y arminianismo fue sobre dispensaciones
Lamentablemente el pastor Medina hizo más alarde de su capacidad intelectual que de sabiduría y humildad. Creo que puede tener doctorado, pero no tiene habilidad para explicar claramente. Estoy seguro que Gutierrez sabe muy bien contextualizar, el tema es que al explicar ésos versos no sale de contexto.
Sinceramente me hubiera gustado un debate más centrado en el versículo... la hermenéutica ya debería haber estado aprendida, no explicar como aplicarla y enseñar a aplicarla, si ya tenía este conocimiento el pastor Wuiston solo tenía que usarlo para defender su doctrina... lo cual no lo logró... porque quedé con ganas de escuchar su refutación...
Amigo Medina, usted dió muchas vueltas exhibiendo sus conocimientos, pero poco eficaz, poco humilde. Para mi usted quedó muy por debajo de lo que se esperaba. Usted es un Nicodemo: mucho conocimiento, pero le falta nacer de nuevo...
El Pastor Wiston Medina, jamás mencionó el bautismo en el mar Rojo.
Enoc Garcia Eso solamente fue un ejemplo. No se pique.
@@teresamorales9309
Fue un ejemplo que el Pastor Wiston Medina jamás usó.
No puedes pelear con un argumento que no existe.
El pastor no puede sacar de contexto 3 versículos. Y menos despues mostrar conversaciones privada que se tuvieron antes. Estuvo malisimo ahí
Que pena de debate... horrible actitud del anfitrión y falta de entendimiento.
En Romanos 4, 7 habla de la bienaventuranza de los justos del antiguo testamento donde los pecados eran cubiertos por los sacrificios ofrecidos y en el 4 8 la bienaventuranza se da en el antiguo y nuevo testamento aunque no de la misma forma en el nuevo testamento 2da de corintios 5 19que Dios estaba en cristo reconciliado consigo al mundo NO TOMANDOLES ALOS HOMBRES SUS PECADOS y nos encargo a nosotros la palabra dela reconciliación y para aclarar que también se da en el antiguo testamento isaias 6, 6y7 y voló hacia mí uno de los serafines, teniendo en su mano un carbón encendido tomado del altar con unas tenazas y tocando con él sobre mi boca dijo:he aquí que esto toco tus labios Y ES QUITADA TU CULPA Y LIMPIO TU PECADO entonces eso es lo que yo puedo comprender que en el antiguo como en el nuevo testamento lo que hacia posible la justificación era la FE que Dios los vendiga a todos ustedes
El arminiano perdio por paliza...ademas descalificar no es de un pastor.
El pastor de lentes rompió las reglas del debate
En base de que NO INCULPA DE PECADO; la justicia de Dios demanda un sacrificio por los pecados; bien dice Heb_9:22 "Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión." Todos los creyentes en Cristo reciben perdón tanto del AT como los NT. Ro 4: 7,8 no se pueden separar pues parte del contexto y el contexto verso 7 hablan del pecados perdonados., que aplican también al verso 8 pues el creyente que peca NO ES INCULPADO porque ya han sido perdonados por el sacrificio de Cristo.
Tu Gutierrez estas poniendo reglas para el debate a tu conveniencia. Estas igual que Luis Toro manipulando. Usted no puede exponer con detalle un pasaje sin ir al CONTEXTO inmediato y CONTEXTO general de toda la revelación divina en su totalidad.
Mucha palabrería y nada de explicación ese es la costumbre de Pastor Gutiérrez
Nada que ver con la explicación de el apologista
El título está mal, no es un debate de arminiano vs calvinista, más bien es un debate referente a teología pactual vs teología dispensacionalista, de lo contrario hubieran debatido sobre alguna de las 5 doctrinas de la gracia, favor de no confundir una cosa con la otra, bendiciones.
A quien se refería el Apóstol PABLO, cuando dijo
También NOSOTROS ⁉️ Respuesta: A la Iglesia de YESHÚA.‼️
Quien es Yeshua
?
La Biblia por 600 años la tradujo Jesus. No confundan
@@sensenchulo2299
YESHÚA es el Hijo de YAHWEH
Exacto pero no como una promesa universal a todos los creyentes. Jamas dice "A los creyentes, o a los que creen"
@@reflexionesdelpastorcom
Pero por supuesto que sí pastor
La justificación y el perdón de pecados es para nosotros. Para los que están cerca y para los que están lejos. La sangre de Jesúcristo nos limpia de todo pecado.
Jaque mate, Wuiston le dio una cátedra pastor Gutiérrez.
Cristo jesus vino al mundo para q todo aqul q en el crea noce pierda pero aki ce aplica solo al q cre
para entender este versículo de romanos 4 , 8 , es necesario involucrar unos txt mas , para una amplia cobertura de conocimiento a lo cual yo le agrego la declaración del apóstol Pablo , romanos 3 , 23 , por cuanto todos pecaron , todos estan destituidos de la gloria de Dios , incluyendo a Abraham , Moisés , Elias y los apóstoles , romanos 3 , 10 no hay justo , ni aun uno , como job , galatas 3 , 17 y si buscando ser justificado en Cristo , también nosotros somos hallados pecadores , y como apóstoles , queda claro que Jesucristo es el Dios que justifica a un asta el mas vil pecador
Jajajajajajaja la teología reformada una ves más se impone, que increíble que a un pastor se le deba enseñar como hacer hermenéutica
Ministros Dios les bendiga, con todo respeto pero será que con competencias se llegará al cielo, cerrándose la puerta de la salvación a los incrédulos, la doctrina de nuestro Señor Jesucristo es una sola, los debates se hacen sin que lo observen los incrédulos, 2 Timoteo.2:14-15, el estudio es muy importante, pero es para salvación, edificación, exportación y restauración, da tristeza como se insultan será que Dios viene a buscar una Iglesia dividida, tengan mucho cuidado ministros, Dios les bendiga.
otra vez gano el calvinismo
Este debate parece más un debate entre adversarios políticos que entre pastores evangélicos. Sobre todo, el pastor Gutiérrez no muestra respeto por el pastor Winston, pues en lugar de llamarlo pastor, lo llama oponente, palabra que en el contexto de este encuentro suena peyorativa. Lo siento, debo decir la verdad de lo que vi. Y, por si acaso, no soy calvinista.
El Calvinista te dio catedra de hermeneutica
Cierto. y como él no te da corazón yo sí ❤
Gutierrez te vistes muy mal. Mas en la parte que contradecistes a Pablo, a David no es le imputo el pecado ni a Abraham y dijstes que si. Una cosa es la consecuensia del pecado y otra la culpa, es decir no inculpa Rom.4.8. David no se le culpo, ni a la amante, porque segun la Ley tenian que morir apedreados cosa que no sucedio. Y a nosotros los cristianos no se nos imputa el pecado porque al empezar el cap.5 Justificados, pues, ese pues se remite a lo que se dijo anteriormente. Los cristianos merecemos el infierno y por los meritos de Jesus somos inocentes Rom.5.1 y mas adelante, una vez y para siempre ROM.8.33 y ROM.8.34 ni el Padre ni el Hijo nos acusa. Una cosa es la consecuensia del pecado otra es la culpa como condena. Si le fallo a Dios como un Padre a un hijo me castiga. Dt.8.5-6. Si entendieras la JUSTIFICACION te daras cuenta que la Salvacion no se pierde porque eso es JURIDICO donde no es me imputa el pecado.Rom.4.8, He.10.17.
OTRO PEOR QUE LOS OTROS DOS
Los títulos no son necesarios exponerlos tanto más umildad
Bendiciones pastor Wuiston!
La biblia mas fue dada para obedecerla q para interpretarla
El peor capítulo que retuerce el calvinismo sacandolo de contexto e ignorando otras partes de las Escrituras es Romanos 9. Calvino pudo infiltrar erroneamente esa "interpretación" pues era seguidor de Agustín, y además por que las Escrituras aún no estaba en las masas. Es una pena que ciertos hermanos "pentecostales" hayan tomado también dicha "doctrina" teniendo las Escrituras en sus manos!😰
No creees que Dios es soberano en la salvacio como dice romanos 9?
@@gracia.soberana5755 si sabes tu que Díos no solamente es soberano?? Sino que también es justo,recto,santo etc,,,etc Dios no solamente se caracteriza por una mera cualidad
Medina se salio del tema un sin numero de veces y todavia lo niega!?,tanto fue asi que en su ultimo turno a refutar termino hablando de la eleccion condicional😒🙄🤦♂️.... mucho bla bla bla con la terminologia biblica elocuente y no decia NADA para refutar👉(Romanos 4:8),Puras pabadas che🤌😄😄😄
Esto va para los hermanos calvinistas, romanos 1:18-20.
Lo que dice el texto es: que todas las personas viendo la creación, tiene motivos para creer en Dios, así que los que no creen, no es porque Dios no los haya elegido, no tienen excusas.
Esto es un texto que a escuchar el debate que teníais, he visto sin buscarlo.
Apocalipsis 13 Los Ángeles están predicando el evangelio eterno, cosa que rechazan, en medio de la Gran tribulación.
Hay tantas pruebas, de qué Dios quiere que todos se salven, Dios no quiere la muerte del impío sino que se arrepienta y se salve.
Las doctrinas que se salen de lo que Jesús hizo en la cruz, solo sirve para que haya divisiones en las iglesias, y eso adiós no le gusta.
La carta a los romanos, refiere QUE LA JUSTIFICACION NO es por LAS OBRAS DE LA LEY (rituales judios), que el ANTIGUO PACTO (antiguo testamento) NO TE VA A JUSTIFICAR, la justificacion es por la FE y en concordancia con Santiago 2 y Mateo 25:31-46, LA JUSTIFICACION ES CON FE Y BUENAS OBRAS hechas al projimo.
Para el señor Gutierrez: en el versiculo 10 de Romanos 4 Pablo aclara perfectamente como fue dada pa promesa de Dios a Abraham, fue en la INSIRCUNCISION, NO EN LA SIRCUNCISION, Abraham era GENTIL cuando le fue dada la promesa en Genesis 15:6, algo mas para aclarar, Adan y Eva NO ERAN JUDIOS, cuando les fue DADA LA PROMESA EN GENESIS 3:15 Y EN EL MISMO CAPITULO EN EL VERSICULO 21 SE REVELA EL PROTH EUANGELION (PRIMER EVANGELIO) es por esto que este señor Gutierrez NO PUEDE REFUTAR A lLuis Toro, porque basicamente en un sentido amplio son parecidos los romanistas con los arminianos, peor aun cuando los arminianos son DISPENSACIONALISTAS, porque dividen todo, hacen separacion de todo, unas promesas son para los judios y otras para los gentiles, este hombre Eduardo Gutierrez a parte de ser arminiano es dispensacionalista, terrible para interpretar Ls Escrituras!!!
Claudio Giles.Abraham era gentil ? Acaray yo miro en la escritura que a el se le llama Abraham el Hebreo.creo que quisiste decir antes de ser circucidado.
En esa discusión no he podido encontrar algo q yo pueda salvarme es una discusión de ilustres grandes maestros como los fariseos tanto el uno como el otro no aporta nada para saber cómo Dios me perdonara mis pecados,un cristiano analfabeta queda en la luna ,dice q perdió el debate y se convirtió en juez ,y Dios q dirá
Penoso debate, desde el momento que se limita (por supuesto acuerdo) la posibilidad de buscar el contexto, y así obtener la interpretación correcta, sin duda se esta buscando ganar un debate, no exponer la verdad.
Sal 119:160: "160 La suma de tu palabra es verdad, Y eterno es todo juicio de tu justicia.
Amigo Medina, usted estudió mucho teología, ahora aprenda un poco de humildad...
Los cristianos humildes q carecen de poco conocimiento de las escrituras no entre ended nada de ese vocabulario técnico entonces si esa es manera de enseñar la salvación no se q pensarás Dios,es cómo daban la misa los curas en latín todo mundo decía q bonita la misa pero no sabían lo q dijo el cura,cuando venga cristo los llamará a ccuenta
El pastor wuiston Medina ganó el debate sin duda alguna.
EL SECTARIO / CALVINISTA / QUEDO TOTALMENTE REFUTADO DESDE EL MINUTO 37:24 FUE UNA TOTAL PALIZA PAKATAZO / BRAVO PASTOR GUTIÉRREZ EL SEÑOR TODO PODEROSO LE A DADO LA VICTORIA PARA LA GLORIA DE CRISTO, SEÑOR NUESTRO , AMEN Y AMEN
Sr. Gutierrez.. usted se cree un apóstol.. sea más humilde
Creo que se puede hacer una exegesis general, pero tienes que ir llegando a una conclusión y aplicación. Usted se quedó dando vueltas en sus libros académicos. Lo vi frustrado y perdido.
La sacó del estadio el ps Wuiston Medina
Todas las denominaciones pueden definir la teologia del reino
desde mi ounto de vista el pastor Gutierrez esta totalmente descontextualizado, tremendo.
No conozco a ninguno de ellos, pero desde el principio el pastor de lentes, Guitierres me imagino, quedo descalificado de ese debate, porque que fin de edificacion fue esto? El de anteojos nunca dejo de decir mi "Oponente" haciendo la palabra de Dios para discutir no estan en una contienda politica señor pastor. En el evangelio los lavados por la sangre de Cristo, todos somos bautizados por un mismo Espiritu y un mismo cuerpo, como q oponente, ahh y se dedico a exponer los puntos que el otro pastor nunca hiba a poder "contradecir" "no hiba a poder explicar" "no va a poder responder" demaciado arrogancia, demaciado ego, demaciado orgullo, al final si usted es Cristiano y el tambien ambos iran al cielo. Pero jamas los que somos redimidos por Cristo somos oponentes, solo los hijos de satanas miran como oponentes a los cristianos ( no por eso le estoy diciendo q usted es hijo del diablo) solo que solo el diablo mira a la iglesia como enemigos, le aconsejo q le baje unas rayitas a su arrogancia y sea mas humilde.
dios les bendiga desde españa
❤
Job es un ejemplo
Bendiciones pastor Eduardo su oponente está descalificado desde antes
PARA MI MAS CORRECTO WUISTON
El pobre calviboy CERO HUMILDAD, se pone un poco acelerado el gran escogido 🤣🤣 llevan los genes de su ídolo inquisidor Calvino.