【落合陽一】「ホワイトカラーの生産性、低すぎ」「ボツ前提の資料の為に労働」糸井重里が考えるクリエイティブな組織「俺の癖を味わってくれ!が表現」伝説のRPG『MOTHER』生みの親、課金ゲームに思う事は

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  • Опубликовано: 22 ноя 2024
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    平成という時代が始まり、消費税が開始され、海外ではベルリンの壁が崩壊。まさに激動の一年であった1989年に発売されたのが、RPG「MOTHER」だ。当時、中世風の世界観が主流であったRPGの中で、MOTHERの舞台は現代~近未来。その斬新さや、個性的な登場人物の「コトバ」に魅了されたという人も多いはずだ。MOTHERシリーズが、私たちに投げかけた事とは何だったのか?生みの親である糸井重里のアイデアの源は何か、そして今という時代をどう切り取り、何を見据えているのか?落合陽一が、糸井重里の活動の全てに迫る。
    #落合陽一 #weeklyochiai #糸井重里 #ほぼ日 #mother #マザー #ゲーム #ホワイトカラー #ブルーカラー

Комментарии • 185

  • @NewsPicks
    @NewsPicks  Год назад +9

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  • @DB-wc3nk
    @DB-wc3nk Год назад +181

    「みんなの考えを全部尊重するとしたら、ものを作る意味があまり無くなっちゃうとおもうので…」
    これめちゃくちゃ刺さるな。
    誰かの思いが強い方が面白いものが出来てる。

    • @nthdthdyjsehsnw4ethwbt
      @nthdthdyjsehsnw4ethwbt Год назад +14

      ポリコレ界隈とそれに忖度してる企業に聞かせてやりたいね。

  • @さんざき-y7g
    @さんざき-y7g 11 месяцев назад +17

    MOTHERやりました。糸井さんは言葉のチョイスも天才的だしそこに優しさのエッセンスが絶妙入っていて読んだり聞いたりしてるだけで幸せな気分になれる。憧れます。

  • @yosiy.2746
    @yosiy.2746 Год назад +40

    74歳なんか糸井さん。
    なんか尋常じゃない若々しさやな

  • @mobile-r9r
    @mobile-r9r Год назад +50

    ノーカラー この人はやっぱりすごいね。たまたま何かがヒットしたんじゃなくて、ちゃんと思考の深さとか色々のおかげで、これだけ世にインパクト残せてるんだと思う

  • @mayu_mayu
    @mayu_mayu Год назад +11

    『想像力と数百円』
    学生の頃から新潮文庫が好きで
    紙質、色感など、栞紐も良きです
    一時期電子書籍になりましたが
    また紙の本に戻りました
    『ほぼ日刊イトイ新聞』
    小学生にも理解できるような
    優しい言葉で語りかけてきます
    でもいちばん好きな言葉は
    『くうねるあそぶ』
    「時代に動かされない」感動しました
    ありがとうございます😊

  • @YUSK010122
    @YUSK010122 Год назад +20

    MOTHERシリーズの【もんだいなし】から溢れ出る短い糸井節が好き。

    • @ぽちょ-t9s
      @ぽちょ-t9s Год назад +5

      その着眼点はなかった
      「◇だれに はなしているのだ。」
      もいいですよね

    • @sakurasena-vj3yx
      @sakurasena-vj3yx 9 месяцев назад

      AI通行人が自覚し君は誰という時代

  • @mikllatte
    @mikllatte Год назад +51

    僕(30代前半)にとって糸井さんは
    マイルドなヒッピー文化を教えてくれた人
    語弊がありそうなのでもう少し詳しく言うと
    資本主義的価値観や社会は結構嫌なんだけど
    かと言ってその代わりの世界を見つけるのも
    作るのも生きることもどうやら難しいって中
    この社会にいながらいい感じに
    そことの距離の取り方や気晴らしを
    提案してくれる謎のおじさん
    結構好きです小学生くらいから

    • @infiniteeeeeeeee247
      @infiniteeeeeeeee247 Год назад +12

      @user-ob5xg7kg7l逮捕っつっても学生運動だからな。この世代にはいくらでもいるぜそんな奴

  • @asayan8562
    @asayan8562 Год назад +19

    興味深いお話ありがとうございます

  • @nm1006
    @nm1006 Год назад +42

    つくづく、サツキとメイのお父さんの声だと思うとすごい感慨深い

    • @enchan1030
      @enchan1030 Год назад +2

      そうだったのか…!あざす

    • @yue4liang
      @yue4liang Год назад +6

      あの時のお父さんが糸井重里で、今回「君たちはどう生きるか」のお父さんの声がキムタクだったことも感慨深い。

    • @KUJINGJIR
      @KUJINGJIR Год назад +3

      この人はそれしかないと思う

    • @oxxogogo
      @oxxogogo Месяц назад

      あ、そうなんですね😮

  • @柴ノ毛爆弾
    @柴ノ毛爆弾 Год назад +12

    質がいいものと積極的に触れ合いたい

  • @anakin001
    @anakin001 Год назад +16

    糸井さんはハッとする言葉しか吐けないのか?凄い人だ。

  • @bnf8440
    @bnf8440 Год назад +16

    「僕の癖を味わってくれっていうのが表現」いい言葉頂きました。
    と、書いてからタイトルを見たら同じ事書いてた笑

  • @22dutch12
    @22dutch12 Год назад +29

    「俺の訛りを聞け~」か
    表現社の気持ちはこうなんだろうな

    • @youoikawa-rf1ir
      @youoikawa-rf1ir Год назад +3

      訛りを聞かせようとせず隠して作っても滲み出てくる訛りに作家性や美を感じるとより表現というものの広さと深さを感じます。どちらの表現者も気になる。

  • @山田太郎-k2j
    @山田太郎-k2j Год назад +13

    管理出来てればそれでもマシだと思う
    現実は管理する側が素人すぎて管理してる気になってるだけな場合が多いというね

  • @jint44p
    @jint44p Год назад +3

    13:38 非日常体験の言い回しとして「酔っ払わせる」  深みのあるいい言葉ですね!

  • @たこわさ-d7s
    @たこわさ-d7s Год назад +20

    日本人は兵士としては勤勉で優秀なんだけど、指揮官とか参謀とか上に行けば行くほど無能になっちゃうイメージある

    • @ri1944
      @ri1944 Год назад +1

      下で優秀な人を上にあげちゃうとそうなりそう

  • @むさし-e9x
    @むさし-e9x Год назад +3

    糸井さん
    肌きれいだな。。。

  • @まめっちゅぶ
    @まめっちゅぶ Год назад +6

    落合さん、お疲れ様です
    今日もありがとうございます🙇

  • @dante_kinoko
    @dante_kinoko Год назад +21

    大人になってもう一度3作やると3が大好きになった・・・

  • @furesuba
    @furesuba Год назад +3

    何度も観返しています。
    面白い?と聞いたら、うん…と返すのは、良い時間ではない感じするのはたしかになぁと思いました。本当に面白いものではないんだろうね。

  • @keitokusk
    @keitokusk Год назад +11

    子どもの頃に体験する良い時間じゃないもののなかにも大切なものは詰まっている気がする

  • @自由自由-g7y
    @自由自由-g7y Год назад +25

    政治家や議員がまさにそうだね。
    あんな要らない。
    特に広島の市長と議員のやり取り見てると思うね

    • @たまねぎ-g3t
      @たまねぎ-g3t Год назад +4

      その人達は選挙で選ばれた人達だから少し違う。

  • @mobile-r9r
    @mobile-r9r Год назад +15

    8:15あたり
    落合さん「あれ(ホワイトカラー)が無いと会社とか法治国家は成り立たないんだろうな。とは思いつつ、ここにそんなに労力かけなくても良いよな」
    ホワイトカラー全否定じゃないのが同意できる。クリエイティブ向いてない、作りたくない人もいるからね。
    全部の仕事クリエイティブになったとしたら、それそれで困るよね

  • @ポン吉ポン田
    @ポン吉ポン田 Год назад +27

    コピーライターとして優秀なことが災いしてか根拠も具体性もないにも関わらず説得力を持っているという何とも言えない話になってるねー

    • @mm-cv6pk
      @mm-cv6pk Год назад +19

      「根拠も具体性もないにも関わらず説得力を持たせる」それコピーライティングそのものだねえ

  • @こにょしき
    @こにょしき Год назад +25

    「愛は地球を救う」「おいしい生活」ジブリ作品、なんだかんだ糸井氏の言葉がそばにあった人生

    • @ouisut
      @ouisut Год назад +7

      愛は地球を救うは糸井さんではありません

    • @berakannporachi
      @berakannporachi Год назад

      「C級コピーライター」は?

    • @こやま航太郎
      @こやま航太郎 Год назад

      良かった〜〜〜

  • @mitsubishi777
    @mitsubishi777 Год назад +8

    今の世の中、SDGsとかLGBTQとか色んなことに留意しないといけないから糸井さんみたいな人には窮屈で生きにくいと思う。SDGsやLGBTQでメシ喰ってる人達は、我々こそ絶対的な正義であると思ってるし、非妥協的だから、扱いが大変難しい。悲観的な物言いで申し訳ないけど、彼らのせいで表現の幅が狭くなるのは避けられないと思う。

  • @kotodamasennsi
    @kotodamasennsi Год назад +24

    ホワイトカラーは多分小中教育の仕組みが大人の世界に落ちてきているんだと思っています。創作しないのは、世の中の仕組みに諦めているからだと思います。

  • @中野-b2k
    @中野-b2k Год назад +7

    ホワイトカラーの生産性が低いのは妙な完璧主義が蔓延ってるせい

  • @d41d4l0s
    @d41d4l0s Год назад +13

    自分で稼げない奴がサラリーマンなんやで、って爺さんが言ってたけど、最近自分で会社をやると分かるようになってきたよ。別にサラリーマンを卑下してないけどね。

  • @本当にあった怖いオチ無し

    とにかく有益な情報を詰め込む時間をいい時間だと定義する人には、確かにRUclipsやテレビの流し見はいい時間じゃないんだろうな。
    嫌な情報を洗い流す時間としては、結構いい時間だとは思うけど。

  • @SkylarkUtopian
    @SkylarkUtopian 2 месяца назад

    糸井さん、昔より良い感じになったね。見た目がちょっとゴリちゃんぽかったけど、それが抜けて紳士っぽくなってきた。

  • @kazuki6290
    @kazuki6290 Год назад +1

    作り側の喜びをピックアップされることは少ないですね

  • @soragiwa960
    @soragiwa960 Год назад +13

    マザー2の開発が頓挫しかけたところを救ってくれた岩田さんはホワイトカラーですね

  • @yoshifuku1318
    @yoshifuku1318 Год назад

    Motherシリーズもリメイク→アトラクション みたいな、いい時間がまた来てほしいな。

  • @satoshiyamauchi7254
    @satoshiyamauchi7254 Год назад +8

    ノーカラーの時代、考えさせられます。

  • @hirorin888
    @hirorin888 Год назад +6

    面白かったです。

  • @phonethai5058
    @phonethai5058 Год назад +16

    個人的には良いか悪いかわかんない時間の先のものの方が良いがあったりすると思うから、何も感情なく取り入れることも大事だと思う。ピアノの賞バンバン取ってたけど、当時ピアノが好きかどうかなんて感情はなかった。大人になってから好きだと思った。

  • @youoikawa-rf1ir
    @youoikawa-rf1ir Год назад +2

    ノーカラー、ノーネクタイは、何十年かそれ以上前からで(フリーランスと言える人たちにとって)今更だけどこの方が言うと価値が上がるのですね。

  • @junbinonaimononi-
    @junbinonaimononi- Год назад

    気づきにお金求める意識、かっこいいです。👍
    気づいて名づける、新たに定義づけるからだろうな。それがコピーライターという職人か。アーティストというか。
    僕もお金取りたい気づきあります。でもタダであげます。
    何事も今の自分に「必要だから起こる」

  • @beyooonce
    @beyooonce Год назад +2

    ノーカラーの時代 いいものただで貰った。ありがとう!

  • @thas3815
    @thas3815 9 месяцев назад

    さっくり転向できるメンタル
    コレが重要なんだなと

  • @chimarakiebi
    @chimarakiebi Год назад +8

    糸井さんだー^_^
    糸井さんと岡田さんは見方や言葉が優しくて深くて大好き

  • @katsu2866
    @katsu2866 Год назад +16

    mother2は一番やり込んだゲームです😊

    • @venusxxx-px5zu
      @venusxxx-px5zu Год назад +1

      面白いの?
      まだやった事ないです。

    • @katsu2866
      @katsu2866 Год назад

      @@venusxxx-px5zu 面白いですよ☺️ぜひプレイしてみてください😊

  • @yohhan.
    @yohhan. Год назад

    時代に左右されないて良い

  • @a.ohsawa
    @a.ohsawa Год назад +6

    なんだかいいですねw
    面白い

  • @ナマーエミョウジー
    @ナマーエミョウジー Год назад +3

    コピーライターなんて没になる資料ばっかだろうな
    最後に残るのは数文字なんだから

  • @hitomih8888
    @hitomih8888 Год назад +30

    クリエイティブな人は他人のシナリオに乗っかる時間に価値を見出すのですね!面白い!

  • @Marion___Jones
    @Marion___Jones Год назад +3

    とはいえブルーカラーは
    今後も虐げられるかもしれない

  • @25ja2k
    @25ja2k Год назад +4

    『俺の訛りを聞いていけ』
    新作ゲーム、待ってます

  • @surprise_sky
    @surprise_sky 7 месяцев назад

    11:35余白を埋めたくなる本能で受動的で無名な良い時間か分からないものになりますよね。

  • @hachi-hachi
    @hachi-hachi Год назад +10

    会社が大きくなるとトップは会社を絶対に潰したくないからリスクを避けて利益をあげようと考えちゃう。
    高級車を壊したくないからブレーキや整備にお金掛けてるみたいな感じ。
    プロジェクト毎に会社を潰してまた設立するような形だとブレーキは必要ないから生産性は高いんだろうけど、そのスタイルが許容できる人が少ないのかもね。

    • @hahnbjjj1885
      @hahnbjjj1885 Год назад

      それ特段生産性高くないですよ。生存性バイアスで、成功している会社が凄そうに見えているだけです。その裏には夥しい数の死体が転がってますよ。
      野球で言うなら打率1割五分でホームラン40本打つか、打率3割二分でホームラン15本の違いでしかないです。選手としての価値はどちらも同じくらいだと思いますよ。

  • @nyajin1
    @nyajin1 Год назад

    発売当時の小3の時普通にクリアして、中学の時、高校の時、社会人になってから、、、何度もプレイしてクリアしています。
    とても嬉しい対談でした。

  • @ssssssstssssssss
    @ssssssstssssssss Год назад +3

    北米のゲーマーたちはまだマザー3の発売を待っています。

  • @runerune.5872
    @runerune.5872 Год назад +1

    ジュブナイルは死なない

  • @torchatnek
    @torchatnek 7 месяцев назад

    「面白い?」って聞いて曖昧な答えが返ってくるのは、自分が感じてる面白さを否定されるのが嫌だし心底めんどくさいからという、コミュニケーションの不備ですよ

  • @yamahiro2744
    @yamahiro2744 Год назад +1

    いいね。マウント取りじゃない、俺の意見に関心あったらどうぞできなところが好き。

  • @buriburi8725
    @buriburi8725 Год назад +4

    新庄はビッグカラー

  • @mohide97
    @mohide97 Год назад +3

    デジタルコンテンツの中にいた時間と、その後、海釣りに行って釣った魚を握った時の生命感。。。自分がどちらに刺激を受けるか。。肉体的感性こそ優位に感じる今日この頃です。

  • @tanaka0228
    @tanaka0228 Год назад +14

    日本の労働効率が悪いっていうのはよく言われてるけど、それに対する考察で的を得てるものはほぼ無いと個人的には思っている。
    要は管理する側がてめえらの保身で色々決まり事作ったりしてそれが肥大化して、下の連中はそれらのタスクを処理することに手一杯になってるんだよね。工事現場でよくやる形式だけのTBM-KYとかまさにそれの典型。
    ホワイトカラーの生産性が低いのはそれと似ている気がする。

    • @ri1944
      @ri1944 Год назад +4

      自分の考察が正しいからっていう事?

    • @コクヨかパイロットか
      @コクヨかパイロットか Год назад +1

      隣の芝生は青く見える。日本人は素晴らしい技術やシステムを自ら捨てて、わざわざ大変な西洋式の労働システムを取り入れたからなのも「ひとつ」あるんじゃないかなと。日本人が西洋人の真似事というのがそもそもおかしい。植民地にならないための非常手段だったのは仕方ないとしても…。

  • @honhon555
    @honhon555 Год назад

    面白かったです。

  • @toxitodon
    @toxitodon 7 месяцев назад

    オトナからくる"面白いの?"は結局そんなことより勉強しなさいにつながるから"はぁ"と言って自己防衛してるんじゃないかな

  • @macormickkeny9652
    @macormickkeny9652 Год назад +3

    糸井重里さんにオープンワールド作らせるんだったらゲームに糸井重里AI組み込んで即興でシナリオを作るとかじゃないと再現できないと思う。

  • @バーシーチャンネル-k4n
    @バーシーチャンネル-k4n Год назад +1

    普通のジジイじゃないぜ

  • @太郎甘えん坊
    @太郎甘えん坊 2 месяца назад

    ホワイトカラーの生産性が低いのは、物事を単純に考えて結果を出すための仕事が出来る人間が
    思っている以上に少ない。という事だと思う。
    別の対談でも言ってたが、「そこはかとなく」まとまっている。という流れで仕事をすると、
    こんな感じになるんだよなー。というのが実感。
    故に「これだけがんばったから評価しよう、評価して」という社会風土なんだと思うね。

  • @ランランレイマチュピチュン

    引き出し多くて❗深い❗糸井重里😮それをうまく引き出せて無いね

  • @rtutomu
    @rtutomu Год назад

    小さい頃に姉がやっていたファミコンを見てた。人間に備わった普遍的な欲求だと思います。

  • @tutugamigai
    @tutugamigai Год назад +3

    それよりもアンチエイジングについて聞きたいんだが!?

  • @s.e.9356
    @s.e.9356 Год назад +16

    「会議室の中から革新的なアイデアが生まれる事は無いが、価値のないアイデアの殆ど は会議室で消える」みたいな名言を思い出した。個々人が気の向くままに試行錯誤するのはリソースの無駄遣いだって事を認めたくないからとか、自分はセンスがあるから他の人にとやかく言われたくないからとか、心の奥底で思ってるからこうやって嘯いてるんだろうなぁ

  • @mrtk39
    @mrtk39 Год назад +1

    これはおもしろい!

  • @マッツン-k3c
    @マッツン-k3c Год назад

    バス釣りNo.1好きだったなー

  • @riekoide4121
    @riekoide4121 Год назад +2

    Liveで人がいる場所
    それで親しくて、無視もできる関係って言うのは
    物凄く今憧れてるって言うか‥
    それが物を造る様な気がする。
    皆が単位を落とした様な、みたいな話って、
    最高にCreativeの素じゃないですか。最高にCreativeにゲームやってました。
    それを会社でやりたいんですよね。熱中する様なこと

  • @seiji9710
    @seiji9710 Год назад +3

    ブルシットジョブやな

  • @tmyiz8288
    @tmyiz8288 3 месяца назад

    糸井重里が生産性語るのは違和感ありすぎ🎉

  • @ponpon6272
    @ponpon6272 Год назад +2

    マザー1.2リアルタイムでやりました。
    なるほど、ノーカラーとは流石ですね!質の良い動画でした。

  • @patissier115
    @patissier115 Год назад

    バス釣りNo. 1よくやってたわ

  • @yoshiyoshi8995
    @yoshiyoshi8995 Год назад

    マザー1のリメイク出してくれないかな

  • @kamiteechannel
    @kamiteechannel Год назад

    「モグラのチンピラ」 by 松本人志

  • @太郎チャッペン
    @太郎チャッペン Год назад

    わがままですがSwitchで新作欲しいです…❤

  • @波風文香
    @波風文香 11 месяцев назад +3

    ブルーカラーの仕事で「ボツになっても給料あげるよ」なんて職業ないもんなぁ。やっぱりホワイトカラーって異常。管理するだけで何も生み出せてない。只管コード書いてるプログラマーの方が100倍マシ。

  • @tk-2225
    @tk-2225 Год назад

    糸井さんがいうホワイトカラーって具体的にどの業界のことなんだろう。広告業界?
    わたしもホワイトカラーの仕事だけど、そんな人居ないよ。

  • @バーシーチャンネル-k4n

    だからゲーム実況は楽しい

  • @ガイアあゆみ
    @ガイアあゆみ Год назад +1

    マザー2は、家族全員やったな😂
    一度もゴヂラバットを、勝った事が無いけど…😅

  • @Toho_Bosozoku
    @Toho_Bosozoku Год назад +5

    ブルシットジョブの概念は既に何年も前から提唱されてるのに糸井重里が言ってるからすごいみたいな雰囲気になってるの納得いかないな
    あとホワイトカラーの仕事は確かにブルシットジョブでクソだが、少数派の恵まれたクリエイターが俺たちはノーカラーで一線を画してるんだよね的なこと言ってるのなかなか傲慢さがある

  • @ShinkuJessicaNoGigaRadio
    @ShinkuJessicaNoGigaRadio Год назад

    ポケモンなんとかってオープンワールドのポケモンSVのことかな
    好きなゲームを作った人が今のゲームも注目してくれてるなら嬉しいな

  • @Canaryisland1
    @Canaryisland1 Год назад +3

    貴重な休日にゲームやる落合さんだからこそ、自然をVRに取り込むアイデアが生まれるんですね。私だったら、玄関開けて外へ遊びに行きます😅

  • @朝倉海-r5f
    @朝倉海-r5f Год назад +1

    ホワイトカラーになりたい

  • @あお-c7j1v
    @あお-c7j1v 3 месяца назад

    言わんとしてることわからなくもないけどこういうこと言うからSNSで余計変なのに絡まれるのでは?

  • @akosuke
    @akosuke 7 месяцев назад

    ええ、糸井さん75歳???信じられん

  • @momo-qq5hr
    @momo-qq5hr Год назад +2

    糸井さん、会社にこたつ置いたらええ

  • @kathata7898
    @kathata7898 Год назад

    ノーカラー
    流石の発想だわ

  • @東大樹-w9h
    @東大樹-w9h Год назад

    管理とはリスク回避すること。ろくに競争環境にないド文系のお気持ちビジネスの人には理解出来ないだろうな。

  • @shimashima2494
    @shimashima2494 Год назад +2

    ホワイトカラーの生産性を数学的に定量化するとしたら、虚数空間でしょ。ブルーカラーの仕事は実数で数値化できると思うが。

  • @genensakura
    @genensakura 11 месяцев назад

    マザー4お待ちしております

  • @miechenka
    @miechenka Год назад

    二人とも労働生産性という言葉の意味が分かっていないみたいな気がする

  • @AlessioTacchinardi
    @AlessioTacchinardi 4 месяца назад

    営業利益100%がホワイトカラーの目標

  • @kekot1514
    @kekot1514 Год назад +15

    ノーカラーの時代とか著名人は投げ掛けるけど、その前にベーシックインカムのようなシステムの議論をしないと一向に進まないよ。金持ちは逃げきれるからいいんだろうけど、正論なげても実現できないよね。現場の頑張りを再評価するのはいいことだけど、遅すぎ。分かってて見て見ぬふりしてきたツケはいつか返ってくる。

  • @blood-of-love
    @blood-of-love 6 месяцев назад

    糸井重里なめんな

  • @3331ゆきち
    @3331ゆきち 6 месяцев назад

    おもしろい