"Чужой завет" - Режиссерский обзор.
HTML-код
- Опубликовано: 17 май 2017
- Посмотрел фильм - делюсь впечатлениями. Все спойлеры в третьей части видео и после предупреждения. Инструкция как смотреть фильм и увидеть главное :)
Мой сайт: ivandidenko.com
Группа вконтакте: rezhiserskiy_razbor
Возможность поблагодарить автора рублем: yasobe.ru/na/roliki_rezhisersk...
Спасибо 
Развлечения
*Иван, я же вам уже писал, что нет никакой режиссерской версии "Прометея". Есть лишь фанатская. Ридли Скотт отказался ее делать, так как сказал, что фильм получился именно таким, каким он хотел.*
Иван Диденко!
1. Первая сцена идет не с Уолтером, а с Дэвидом. После своего появления, Давит сразу же осознал, что он выше своего создателя, что он другой, что-то большее. В этом смысл этой сцены.
2. Дэвид не помогал в конце главным героям потому, что он наблюдал за своим творением, за своим идеальным организмом. Но когда увидел его смерть, разочаровался. Он понял, что ему надо создавать его заново.
Читая многие комментарии хочется поступить с людьми так же как и Андройд Дэвид.
И отправить некоторых комментаторов учить русский язык. ;-)
Особенно раздел "пунктуация "
Только что с кинотеатра. Однозначно, часть материала была вырезана, как и в случае с "Прометеем". Ожидаем режиссёрскую версию.
"Пусть будут кошки с головами ксеноморфов!" (c)
Котоморфы! Дэвид - это котоморфовед. Он хочет котоморфировать все пригодные для жизни планеты! И научить всех котоморфов целоваться и играть на флейтах Вагнера.
Самый адекватный, самый лучший и умный обзор в рунете, что мне удалось найти. Очень благодарен Вам. Момент с флейтой заставил зал жрать, я не понял совсем. Там понятное дело их разговор и сцена не могли скатится до банального заигрывания двух мужиков. Ну не такой Скотт, это просто смех. Как зритель туп. Как тупы все блогеры, которые поливали эти сцены, акцентируя внимание на том, что здесь половое влечение двух одинаковых мужиков, а вся банальная причина лишь в одном - НЕ СМОГЛИ разглядеть и понять пласт мыслей. Какого черта? Это тонкие драматургические ходы, средства выражения - показать становление творца, над чем все смеются, видимо над собой?
у кого сколько хватило мозгов провести ассоциации
полное ощущение, что в режиссёрской версии увидим ещё минут 20-30 вырезаных , как и в Прометее
Франшиза о Чужих всегда славилась высокоинтеллектуальными отсылками к Данте, Шекспиру и прочим классикам, но никак не встречей человека с чужеродным организмом из других миров, в замкнутом пространстве.
Спойлер алерт!!!
Дэвид не просто почикал Элизабет. У меня сложилось впечатление, что фильм о том, как Дэвид (творение), познаёт человечиские чувства и пытается стать творцом. Отсюда конфликт с Волтером, которого сделали более продвинутым слугой, но убрали творческий потенциал. По поводу Элизабет, из первого фильма я помню, что она не могла иметь детей. Из пролога становиться ясно, что у Девида к Элизабет вспыхивают чувства, благодарность, а позже он и сам говорит, что любил её. Но вот она безплодна, а он вообще робот, значит детям не быть. А дальше, пользюясь инопланетным вирусом он пытается её оплодотворить (создать детей), потомучто любит (вот такое гротескное выражение любви). Возможно в результате первых опытов она погибает.
Он не останавливается, продолжает свои опыты дальше. И мы видим кульминацию - рождение ксеноморфа. Обратите внимание на то, какая прекрасная музыка играет в этот момент, режисёр пытается показать зрителю эту сцену глазами Дэвида. Ведь на свет появилось дитя. Эта гротескная сцена появления чужого является рождением его и Елизабет ребёнка. В этот момент Дэвид (творение) по-настоящему становится творцом.
Все дальнейшие сцены можно назвать эпилогом. Они просто повествуют о том, что Дэвид выжил и будет продолжать "творить".
Витает предположение, что из Элизабет Дэвид вывел матку чужих, которая и отложила те яйца в его подвальчике.
А про музыку во время рождения ксеноморфа - возможно, она имеет многогранный подтекст, но у меня сложилось стойкая ассоциация с заточкой под восторженные крики малолетних фанатиков, когда они наконец увидят так вожделенного ими "классического" чужого.
Эт не я придумал. Витает в англоязычном ютюбе.
Абсолютно согласен! У меня такие же мысли возникли.
[Пошел учить английский]
Очень хорошая теория, но тогда почему он хочет сделать свое дитя именно "идеальным"? Как он говорил "идеальный организм". Его разочарование, когда он дает возможность ксеноморфу в честных условиях сразиться с человеком, а тот терпит поражение... Почему он говорит главной героине, что сделает с ней то же самое, что сделал с Элизабет, и набрасывается на нее? Все очень неоднозначно
Забавно. Автор вроде как планировал защищать фильм, однако по ходу своего рассказа даже сам и не заметил, как выкинул из фильма 90% как неудачный материал, который ему тоже не понравился (выкиньте дебилов-ученых, выкиньте Чужих, даже линия "Дэвид-Шоу-Гибель инженеров" непонятна и сам назвал её чушью, но с надеждой на прояснение в возможных расширенных версиях, выкинул концовку, которой нет). А что в итоге остается от фильма, что автор ролика похвалил? 2-3 сцены с Дэвидом и Уолтером с библейскими отсылочками, и к Шекспиру.
Отличная работа Ридли! Браво! Из двух часов хронометра пару сцен с отсылочками, даже для оправдателей этого фильма.
Когда происходит разговор с отцом в начале,там не Уолтер был,а Давид
Наконец-то достойный и логичный обзор без идиотского обсиралова всего
Р.Скот осквернив своё имя, благополучно помер для фанатов классического Чужого ))
Хороший обзор, спасибо. Согласен со многими недостатками, в которых сейчас все кому не лень обвиняют фильм, но из кинотеатра я вышел без чувства тошноты, разочарования и злости. Скорее я вышел с мыслями о тех частях фильма, которые вовсе не о чужом, а как раз о тех, которые прекрасно поставлены, отсылают к классическим литературным произведениям и аллюзиям. Сцены с чужим и неоморфами классные: злые, реалистичные, но если бы монстром в фильме оставили только Дэвида - было бы не хуже, может быть даже лучше. Даже если бы весь фильм был построен на диалоге двух андроидов с периодическими флэшбэками.
У Ридли получился "28 панфиловцев", но без панфиловцев...или "Д`артаньян и три мушкетера", но без мушкетеров ...хитрый ход!
ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР если помнишь фильм, там лежала препарированная Доктор Шоу (он её усыпил в трейлере), а потом ещё и картинки Гигера. Короче умный робот использовал половую систему Шоу, а именно матку, яичники и прочую женскую ненужную хрень как основу для производства яиц. Шоу по факту стала королевой чужих, точнее её органы. А потом ещё новой даме сказал, что с ней сделает тож самое.
А Девид бомбардировал не инженеров. Это были гоминиды типо людей, только больше похожие на инженеров и находились они на начальной стадии развития - какой-нить бронзовый век, поклонялись инженерам, своим создателям, как богам, храм построили около космопорта, конечно они все выбежали, когда корабль прилетел - боги прилетели.
Понравились мысли по поводу недосказанности в фильме и по поводу того что Ридли заставляли делать фильм - чувствовал тоже самое, обзор годный)
вот. прочитал комментарий парня на кино-мира.ру. и очень долго усмехался над хорошей шуткой.
"Голливудская комедия "Дэвид - расхититель гробниц, покоритель конченых девиц". Мне очень понравилась сценка, где наши "ученые" встречаются с "создателями". Вот представьте, - встреча двух разумных расс, двух цивилизаций.. И тут, конченая доктор Элизабет Шоу, начинает катать истерику о том что ее никто не любит, и все ее ненавидят!! Ее тут же начинает кто то пиз*еть. Все это происходит на глазах у инопланетянина. И тут Дэвид начинает рассказывать инопланетянину басню шлейхера, заученную им в начале фильма. Инопланетянин понимает что человеческую цивилизацию нужно немедленно уничтожить."
Знаете, я понял одно! Ивану Диденко, надо снимать следующего Чужого или Прометея. Без стёба! Он понял основной смысл этого фильма и может его донести до окружающих, без запредельной тупизны сюжета и с интересными персонажами!!!
базарить могут все, а снять чтоб затащило - единицы!
Иван Диденко, здравствуйте! По поводу любви Дэвида к Элизабет у меня следующая версия. У Дэвида явно выражены пристрастия к некрофилии и науке. По собственной инициативе он в основном об этом только и говорит (склепы, мавзолеи, смерть, тлен, зоология, опыты, образцы и т.д.), когда люди не вынуждают его вопросами выдать какую-то иную полезную информацию. Рисунки Дэвида и бальзамированный вскрытый труп Элизабет явно свидетельствуют о том, что его вкусы весьма специфичны. Я считаю что он производил какие-то манипуляции и опыты с чёрной жижей и Элизабет. "Он использовал её генетический материал, чтобы создать ксеноморфа" - такие выкрики раздавались в зале кинотеатра где я смотрел фильм. Поэтому да, в свойственной ему наукообразной манере он сделал Элизабет бессмертной, то есть её гены в сочетании с чёрной жижей будут жить и распространяться по вселенной. Думаю как-то так, по крайней мере это бы объяснило финал, люди будут умирать его любимая и он будут жить вечно среди их останков - двойное удовольствие.
Каждый раз с нетерпением жду ваших обзоров. Спасибо и за этот.Кстати отсылки там не только к Шекспиру.
"Круче к библии отсылает только инфаркт" ))
Боже мой, это первый адекватный обзор на фильм, что я увидел. Спасибо за ваше мнение.
вот нафига нужны эти аналогии псевдоинтелектуальные, если фильм тупой как пробка? Логики персонажей отсуствует, мыслей интересных нет. Отсылки ради отсылок.
а в реальности люди умные и логично ведут себя?
в 99% случаев умнее и логичнее. оставшийся 1% в ютюбах ролики про слабоумие и пьяную отвагу.
смотрел кино дома и как старый дед-пердет восклицал перед тв "куда?" "зачем ты туда пошел?" "кто тебя вообще в космос взял?". персонажи жили для продвижения сюжета,точнее умирали для него. но предпосылок для этого у них не было. переделай пару сцен чтобы экипаж не бы до безобразия туп ,чтобы их действия были чемто обоснованы и эти отсылки заиграют. а в таком фильме они смотряться ,как издевка и и предстают перед зрителем лишь бы предстать .они сами по себе,сюжет сам по себе
@@WeekOfTheAgents да неужели? а с тем же Колумбом кого отправляли? Всякие такие плавания в неизведанные земли всегда привлекали как минимум беглых уголовников которым "пофиг куда"
Week of the agents подобные колонизации были и будут для людей, которым, мягко говоря, нечего терять. В хорошем или плохом смысле -не важно. Это не пилотируемые с земли ракеты маска. Это полноценное свободное плавание и с большой вероятностью в один конец.
По поводу смерти Элизабет Шоу. После того как она погрузилась в гиперсон, Дэвид остается на корабле наедине с самим собой, придаваясь свои грезам. Видимо его нельзя оставлять одного, ведь он сам говорит: "Праздные руки - мастерская дьявола".
Отличный обзор. По поводу третьей части: мое мнение в том, что Дэвид ее любил, а также обладая комплексом от того что он не может размножаться (творить) как человек - "подарил" ей материнство, выведя из нее первое подобие Чужого, "сделав ее матерью", "подарив" ей то, чего она не могла (в "Прометее" же говорилось что она бесплодна), и получив таким образом "свое отцовство" от своей любви, после чего уже окончательно перешел к дальнейшему моральному падению.
слово "чужой" в названии фильма - маркетинговый ход
Я первый раз встречаю такую массовую и нездоровую критику за полгода до показа на больших экранах: "Говно, говно, говно". Уверен, что половина - это проплаченные тролли, чтобы повлиять, видимо, на сборы, другая половина это зажравшиеся Российские зрители, уставшие от Голливуда. Для меня фильм удачный, а косяков хватает везде и вся, тем более это не документальный фильм. Но, то, что картина была порезана, очевидно!
Ридли, мужик, ждем от тебя продолжения!
P.S. За обзор отдельное спасибо!
да, когда от некоторых толковых людей услышал версию, что в конце был Волтер, а не Дэвид, то сам крутил пальцем у веска, но после третьего просмотра фильма теперь готов утверждать, что на корабле именно Волтер.
Дэвид стал Люцифером, а казавшийся Рай обернулся Адом... Люциферу положено править в своём Аду (просто метафора, которая логична к фильму)
1:13 - после этих слов я уже ставлю лайк и подписываюсь на канал.
1. за предупреждения о учёных и морфах - спасибо, помогло, да :-)
2. насчёт неясностей - моё мнение - Ридли изображает Дэвида абсолютным злом. тот архангел кто пошёл против создателя. и тогда становится всё на свои места. бабу он кокнул ещё на звездолёте, чтобы сделать "маму" (не вышло). планету атлантов он грохнул просто ради нового материала.
это абсолютное зло, движемая сила которого - в самоутверждении от создателя (иначе он теряет смысл существования). уничтожить создателей (атлантов) создателя (людей).
и никакой любви у него нет, и быть не может. только месть.
за что? за то что он не человек.
Я очень рад, что нашел человека, который дает профессиональный взгляд на кинофильмы в среде, где каждый блогер без образования пытается показать себя ярым кинокритиком, заостряя внимание на отдельных моментах фильма, но не решаясь дать оценку фильму как целостному произведению. Но посмотрев это видео у меня к вам возникло два вопроса:
1. Почему режиссер (Ридли Скотт), как вы утверждаете позволяет себе игнорировать сюжетную часть связанную с "учеными" и их тупостью и концентрироваться на других аспектах, таких как религиозные и культурные отсылки? Разве режиссер не должен быть тем человеком, который помимо сценариста должен понимать всю картину целиком и участвовать в каждом аспекте последнего?
2. Почему я, как вы говорите, должен игнорировать тупость ученых, чтобы насладиться тем, чему режиссер потрудился уделить все свои силы и время? Разве я не должен воспринимать фильм как одно целое?
Спасибо вам больше за вашу работу, это достойное дело - прививать людям тягу к прекрасному и умение отличать прекрасное от остального, но ваши последние слова о сглаживании некоторых аспектов фильма в угоду других я не могу воспринимать серьезно. я понимаю, что идеальных фильмов не бывает, и что некоторые аспекты фильма будут слабее других, но конкретно в этом фильме вопиющая тупость как персонажей так и самого сюжета не может не бросаться в глаза, как бы не не хотелось не заострять на этом внимания. Лично мне вся эта тупость мешала воспринимать фильм серьезно. По мне фильм выглядит так, как будто Ридли Скотт пытался пропихнуть нам фильм, который фокусируется на религиозных и культурных отсылках, при этом эксплуатируя славу и популярность образа чужих (иными словами приманил людей в кино используя чужих, при этом пытаясь подсунуть нам то что имеет мало общего с оригинальной картиной, полностью игнорируя саму идею чужих). И выглядит это, если честно, как неуважение к фанатам франшизы.
+Дархан Сибатов Добрый день. Все что вы пишите - хсправедливо. У меня нет ответа почему Ридли Скотт поступает именно так. Могу лишь предположить, что работа над фильмом нелинейный процесс и есть множество факторов приводящих к подобному результату.
Вот сами себе и противоречите. ))
Автор такой же критик, просто говорит очень красиво. Поэтому у вас вопросы к нему и возникают. ))
Посмотрите другие его разборы. Они интересные, но если вдуматься, довольно натянутые. В смысле, автор свои теории натягивает куда и как хочет. Но некоторые его версии, хоть и нелогичные порой, но интересные. ))
Давайте так. С точки зрения изготовителя-создателя, вообще любой продукт это либо круто, либо сделали что смогли. Но мы-то смотрим на фильм как потребители изготовленного.
Я понимаю, что фильм снять очень сложно, а хороший фильм - почти нереально. Однако это не означает, что все фильмы следует считать автоматически хорошими. Более того, это неправильно, ведь фильмы работают с культурным кодом. Который принадлежит не конкретному создателю, а обществу целиком. А культурный код первых Чужих уже заложен в нас, он нас, грубо говоря сформировал. Мы наследники и владельцы основного посыла оригинальных Чужого и Чужих.
История чужих вошла в нас как метафора враждебного космоса, как биологический ответ нашей технической цивилизации, как вызов человеческой экспансии вовне, за пределы родной планеты. В этом художественный смысл "Чужого" как культурного феномена.
Новые фильмы не имеют художественного содержания, сравнимого со старыми. И это мы, зрители, как потребители этого культурного содержания понимаем. Кому-то это норм, но тем, кто видел старые смыслы, одной хорошей съемки недостаточно.
Спасибо за отзыв. Да мне недостаточно хорошей картинки)) (хочется смысла)
Иван, посмотрел фильм, благодаря только Вам, не жалею, хотя потерпеть многое пришлось, но был предупреждён, следовательно, подготовлен. Большое спасибо!
Насчет Элизабет Шоу - её изуродованный облик в фильме очень сильно напомнил одну из картин Х.Р. Гигера "Li I". На ней изображена Ли Тоблер - возлюбленная Гигера, чья судьба очень трагична (покончила жизнь самоубийством). С учетом того что в Прологе Дэвид делал рисунки с Шоу, видимо это прямая отсылка к творчеству Гигера, и Дэвид выступает в роли своеобразного художника-творца. А к вопросу почему он убил ее, если любил: ведь он же ненавидел людей как ущербный и недостойный жизни вид, и Шоу тут была не исключение. Ксеноморфы же напротив по мнению Дэвида совершенный во всех смыслах организм, поэтому такое в его понимании совершенство хотел привнести с помощью своих диких экспериментов и опытов. Такова любовь в понимании Дэвида, как мне кажется
Если это действительно так, фильм еще глупее чем он кажется. То есть по мнению Девида(сценаристов, так как они вложили ему эту мысль), абсолютно безмозглые, наделенные интеллектом немногим выше представителей скажем псовых или кошачьих, предельно агрессивные алиены более совершенная расса чем люди или инженеры которые освоили межзвездные перелеты с огромной скоростью, на огромные расстояния, терраформируют и колонизируют другие миры, способные создавать искусственную жизнь более "тупые" чем некие Алиены, те животные, с интеллектом не далеко ушедшим от динозавров.
Сколько бы мы не старались оправдывать этот фильм, придется признать, глупости в нем значительно больше чем ума, а сам образ чужих не проработан изначально, некогда это был всего лишь фантастический хоррор боевичок на тему опасных пришельцев в космосе, и никто не обращал внимания на то каким образом алиены так быстро росли, это было не важно. Был монстр от которого бегали люди в темноте. И в 90 ых это реально пугало. Сейчас же, когда образ поытались развить придав ему некий смысл, вышло это крайне криво и косо.
Благодарю за изложенные мысли, которые помогли сориентироваться в личном отношении к фильму.
Вчера посмотрел Завет. Я очень ждал этот фильм.
Завет это фильм не про чужих и не про богов создателей.
У меня все.
Меня вообще убил момент, когда они улетали с планеты, убив собственно чужого, полетели дальше выполнять колонизаторскую миссию, вроде все тихо и вдруг мать говорит, что на борту чужой, откуда он взялся на корабле, магия монтажа, а потом эти придурки пошли вдвоем с ним разбираться, и просто выкинули в космос практически не напрягаясь, в фильме нет ни одной минуты страха, да это не важно в таком фильме про монстров, главное цитаты из Шекспира что бы были.
Как откуда взялся? Дэвид же заразил Лоупа
Kotov Konstantin проглядел момент когда у одного от лица отодрали краба, и в итоге он попал на борт?
Тот лицехват не успел отложить эмбрион в него.
Да, да я всегда, когда иду на научно-фантастический фильм, где присутствует куча монстров, хочу слышат цитаты из Шекспира и так далее, видеть андроида-гомо-фила, да еще и поехавшей крыше.
Действительно, зачем нам смотреть научно-фантастическое кино, которое заглядывая в будущее пытается рассказать что-то новое о том, куда мы двигаемся, обыгрывает природу человека, его чувств и поступков.
Вот тупорылый "Живое" как раз для вас.
=)) Чужой:Завет - обычная неправдоподобная фэнтезя)) Научно-фантастическое кино - это Космическая Одиссея.
Сходили-таки в кино, заценили новый шедевр (или же "шедевр"?) старика-Скотта на большом экране. Фильм естественно оставил по себе двоякие чувства и больше вопросов, нежели ответов (как и "Прометей"). Поэтому, на мой взгляд, объясняет этот фильм на самом деле не так уж много. Главный вопрос - откуда вообще взялись все эти ксено-, нео- и прочие морфы? - так и остался без вразумительного, чёткого и достоверного ответа. Человеконенавистный андроид Дэвид на роль их создателя не подходит - что бы он сам там ни утверждал - по той простой причине, что в предыдущем фильме ("Прометей") мы уже видели барельеф или фреску с изображением Чужого (по-моему, даже распятого либо с распростёртыми руками) - изображение это было создано задолго до прибытия на планету "Прометея" и Дэвида. Хитроумный и озлобленный синтетик, по-видимому, решил просто присвоить себе лавры создателя чужих. В действительности, имхо, он в лучшем случае лишь экспериментатор-заводчик чужих, не более.
Сами чужие в прежних фильмах вроде как отличались недюжинным умом и сообразительностью - в "Завете" у них интеллект отсутствует полностью: это тупые антропоморфные твари, одержимые лишь жаждой свежей человечинки. Неоморфы так вообще жрут всё подряд - не брезгуют даже рукой андроида (мощная пищеварительная система, что тут скажешь!).
"Завет" можно долго и с упоением критиковать за всевозможные сюжетные дыры, провисания и ляпы, за непробиваемую глупость человеческих персонажей; но самая реальная (точнее, как раз-таки нереальная) и полнейшая фантастика - это способ размножения неоморфов через грибные споры. Вот уж где надругательство над всеми мыслимыми законами биологии. Ну и, конечно, абсолютно сказочная, прямо-таки "сверхзвуковая" скорость развития - что у нео-, что у ксеноморфов. Зародыш развивается буквально не по дням, а по часам и минутам, а затем новорожденная особь точно такими же темпами набирает массу и рост, достигая размеров человека (WTF?).
Ещё один вопрос, оставшийся после просмотра без ответа (во всяком случае, у меня) - что это за человекоподобная раса, встречавшая на космодроме корабль Дэвида? Те, кого Дэвид, декламируя старых английских поэтов, нещадно бомбардировал снарядами с чёрной жижей. Мне показалось, что это явно не Инженеры. Тогда кто? Подопытные, какие-то полукровки-мутанты?
Фильм можно было бы озаглавить и как "Евангелие от Дэвида". По слухам, Ридли Скотт изначально собирался снимать продолжение своего культового "Бегущего по лезвию", но в итоге вновь окунулся во Вселенную чужих. Но отсылки к "Бегущему"/Филипу Дику всё равно присутствуют ("Снятся ли тебе сны?", вообще вся эта кибернетическая и андроидная тематика). Скотт не на шутку углубился в разработку жизненной драмы андроидов и перипетий их отношений как с человечеством, так и меж собой. Правда, лично мне больше по духу, как эту тему обыграл Джеймс Кэмерон в двух первых "Терминаторах". Сцена рукопашной схватки двух Дэвидов - это практически прямая и открытая калька с - прости Господи! - "Терминатора Генезис" (единственная сцена, которая мне больше всего понравилась в этом горе-фильме: драка двух Шварценеггеров... На Скотта она, видимо, тоже произвела неизгладимое впечатление).
Очень спасибо за хороший обзор! И да, наибольший минус провалов в сюжете - скорее всего через обрезку к театральной версии. Очень жду режиссерскую версию для подтверждения этой мысли.
Однозначно подписка.
Космические форточки выбиваемые с головы. Стекла завода лада. Радостно. Стартерные лампы дневного света мигают в космических кораблях будущего и еще миллион нелепой херни
Очередной фильм стал жертвой продюсеров и маркетологов. Хотя что ждать от фильма ориентированный на широкого зрителя .... Ридли напоминает меня в моем детстве, когда я со всех ног бежал как олимпиец домой по нужде и, перепрыгивая яму, упал и обосрался.... Такие дела
Если бы Чужой Завет был театральной постановкой, у меня и у остальных не возникло бы к нему ни одной претензии...
Мастерски сделанные сцены, которые не трогают зрителя. Мастерство ради мастерства. Интеллектуальное кино. Отсылки к другим произведениям. Цитаты из Гамлета.
Не думал, что "Чужой" превратится из научной фантастики в арт-хаус.
Это называется false advertising. В обёртке sci-fi завёрнут арт-хаус.
Борьба лени с ленью. Одним лень разбираться, чтобы понять. Другим лень разъяснять, чтобы донести. Взаимные обвинения, истерики, драма, слёзы. Непонятые люди вздымают руки в небеса и кричат: "Боже! Ну, почему они меня не понимают?"
Расслабься. Это искусство.
Отличный коммент, спасибо. Превратился и пусть его.
Спасибо. Надеюсь, после выхода режиссерской версии (я хочу верить, что таковая будет) Вы захотите сделать еще один разбор.
10:17 - «закрываем глаза на тупых учёных, на ксеноморфов, и внимательно смотрим на персонажей»... Мнэээ, так ведь там больше и нет никого за кем можно было бы следить, разве что за сферическим конём в вакууме.
Благодарность за оперативный и как всегда содержательный обзор! И за моральное приуготовление 8)
Идём смотреть с женой в воскресенье. Уже примерно понятно, чего ожидать (и не ожидать) от фильма.
Посмотрел. Понравилось все в фильме (как ни странно). Атмосфера, определенная драматургия, неоморфы и ксеноморфы, еще очень симпатичные девушки из экипажа. Фильм сделан в основном в темных тонах и держит местами в напряжении.
Здравствуйте, товарищи, здравствуйте Иван. Только с сеанса. Мой отзыва таков: кого интересует история Дэвида - смело идти. Персонаж, как говорит уважаемый Иван, правдив в своих действиях, смотреть сцены с ним одно удовольствие. Майкл Фассбендер прекрасен, хотелось бы видеть его камео в Блэйдраннере 2049, настолько потрясающ его образ.
Как ужастик же, фильм "Живое", на мой взгляд гораздо напряженней и чуть отвратительней, хотя здесь таких сцен тоже навалом, да и один раз я все же сильно испугался, кульминация одой из сцен была для меня неожиданно страшной, быстрой и натуралистичной.
Итого, повторюсь, кого интересует продолжение истории Дэвида - смело идти.
Вцелом, в фильме есть один вменяемый конфликт, есть его развитие, есть потрясающе красивые как визуально, так и с точки зрения драматургии сцены. Фильм действительно если не во всей полноте, но весьма существенно раскрывает происхождение чужих. Есть и многочисленные сцены потрясающей глупости, кажется их число даже чуть увеличилось, но для меня развитие линии Дэвида, перечеркивает во многом неадекватные действия членов экипажа, исходя из их миссии и определенный мискаст с Франко и Макрбрайдом. Спасибо за внимание и методику разбора, Иван. Начинаю просмотр вашего разбора. Посмотрим, насколько мы сошлись в восприятии этой картины.
Слава богу, что обошлось без камео в Бегущем!!! Вообще не к месту было бы.
Я поясню. Ридли Скотт решил поставить все с ног на голову, перевернуть саму идею и суть чужого. Чужой тут = Девид, чужой среди людей, которого ранят замечания экипажа из Прометея о том , что он - консервная банка. Девида мучает проблематика цели своего существования. Он, я думаю понял, что при всем его интеллекте и превосодстве над людьми он не сможет стать банально отцом. И от этого он жутко комплексует. В Элизабет он конечно влюблен, и его цель - получить от нее потомство единтсвенно доступным ему способом - поселив в нее ксеноморфа, существа, которого он, Девид, как он считает создал. Сам Девид не может быть источником генетического материала, и днк ксеноморфа его вполне устроит. Зачем он убил инженеров? а с той же целью - получить разнообразие ДНК, из которой возникла жизнь на земле в прометее. Возможно он хотел скрестить их ДНК с ДНК Элизабет. Таким образом это позволяет ему чувствовать себя творцом, обрести смысл существования.
Итак - Чужой = это Девид. а вовсе не ксеноморф. Завет - это творения Девида, его дела.
опорная смысловая точка - Девид получил свой гербарий. Ну или набор батареек как в Матрице. На этом факте можно еще 50 серий слепить с ветвистым сюжетом. джей джей абрамс просто сопляк))) сопляк да.
Объясни мне, почему блять высокотехнологичная раса живет в пещерах, почему их воздушное пространство не охраняется, почему сбросив бомбы на одно поселение выглядящее как какая0то инопланетная деревня, погибла вся планета?
1) изыски дизайна?
2) мода на винтаж ?
3) врожденный аскетизм ?
а ты думал они все увешаные айфонами и золотыми цепями должны ходить чтоли? так блять напиши ридли скотту, пусть снимет серию как клонировали ольгу бузову и тимоти и заселили ими логово матки ксеноморфов.
всем дебилам поясню - "дебилы ученые" в "Завете" народились из поколения айфонщиков, ловцов покемонов, и тупых страждущщих вида кровищщи )))
а хороший режиссер - оставит пространство для собственных размышлений.
Сергей Д очень крутое объяснение! Моё почтение
Прямо с языка снял.И еще он пользовался ложью как оружием,у Девида не было никаких моральных норм присущих человеку.
Да, тут ты очень прав! И он создавал новые моральные нормы, как Бог создал Ветхий и Новый завет. И в названии это отражено как раз. Глубоко копаешь.
сбегал с утра на сеанс. поклонник многих фильмов Скотта. фильм показался очень коротким, хотя по времени столько же что и первый фильм 79 года. я восхищаюсь самым первым фильмом - его структурой, новаторством, визуальной стороной. с Заветом по другому: я не поверил в происходящее, со мной не сработала магия кино. пересмотрю когда выйдет на цифре.
Глупость героев придназначенных для пожирания Чужими отвлекла от красоты фильма:
"Я пойду приведу себя в порядок" - сожрали.
"Пойду поищу её, а вы идите к кораблю" - сожрали.
Для общей истории "Вселенной чужих" был шанс замкнуть историю с самым первым Чужим 1979 года: оставить всё как есть в Завете только отправить сумашедшего Дэвида на корабле со спящими колонистами (почва для продолжений), а готовые яйца пусть бы загрузили на корабль-пончик и его угнал Инженер для того, чтобы разбиться на LV426 и умереть в кресле, где Рипли его и найдёт.
Почему тупые и почему идиоты? Обычные люди. НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, не учёные, не спецназ, не подготовленная группа, а обычная матросня с транспортного корыта. А ещё без толкового командира - опытный капитан погиб, режиссёр не зря устроил аварию.
Поговорка "кто в армии служил, тот в цирке не смеётся" не просто так возникла. Обычные люди в необычных условиях ведут себя в первую очередь глупо, тут Ридли Скотт просто показал жизненную правду.
.
А кто-нибудь вообще смотрел заглавную сцену - разговор между человеком и андроидом? Ведь она это объясняет
не специалисты и не ученые?а ну да да в космонавты а тем более на корабль везущий колонистов ведь берут исключительно после ПТУ,не спецназ-на хера им тогда оружие дали если они им пользоваться не умеют?итого в итоге имеем в будущем перевозками колонистов на новые планеты будут заниматься-птушники не державшие ни разу в жизни оружие но получившие базуки... надеюсь Мааск не из таких имбецилов будет экипаж на Марс набирать
Сейчас, в нашей реальности, большинство матросов на гражданских судах имеют среднее образование и ни разу не держали в руках оружия. Вас это сильно возмущает?
а морякам на гражданских судах дают пулеметы в рейс? еще раз для одаренных-если экипаж не обучен владению оружием-зачем им выдали целый арсенал?
Нет. Сейчас, вроде бы, разрешили из-за пиратов, а так нет. Ну и что? По фильму всё равно они обычные люди.
А обычный человек спокойно ходит по лесу в трусиках и лифчике, потом удивляется клещам в ягодицах, а через пару месяцев умирает в своей Москве от энцефалита
В чём Ридли не прав? В том что показал людей в непривычном для пипла ракурсе? )))
Дэвид любил Шоу. Но могла ли она ответить ему взаимностью? Конечно, нет. Она пережила приземление и для неё была посажена пшеница. Но так как любовь Дэвида была безответной, в конечном итоге, это привело к конфликту. Плодом любви Дэвида к Шоу явились ксеноморфы. Шоу их мать (против своей воли). А Дэвид - отец. Он их и называет своими детьми.
Есть вероятность того, что Дэвид без совета с Шоу, пока она спала, разбомбил инженеров, из-за ревности, ведь Шоу так жаждала общения с ними, а во влюблённом и чего уж там, съехавшим с катушек Дэвиде, взыграла ревность и чувство собственника, он не хотел делить внимание Лиз ни с кем. Потом да... была пшеница и вероятно что-то подобное "гнёздышку", но счастье было скоротечным, вероятно, Элизабет вдохнула этих спор и просто погибла от неоморфа, косьвенно, же мы видим, что в лаборатории Дэвида они есть, в качестве разделанных моделей... как и сама Элизабет Шоу, которую Дэвид оставил, от чувства рацио. Ведь другого человеческого биоматериала, у него не было на этой планете, а впереди были годы и возможно десятилетия одиночества, надо же было ему себя чем-то развлекать?
МОГУТ БЫТЬ СПОЙЛЕРЫ!) мне кажется "опорная точка" заключается в том, что все, что произошло в итоге - это часть плана, иначе почему бортовой компьютер корабля послушал Дэвида? Все по традиции франшизы закончилось мрачно, но самое интересное что главный герой фильма это не Дэниелс, а именно Дэвид. Теперь мне любопытно - оставит он ее в живых или нет)
Как по мне Фильм "Чужой Завет" это состоит из 2 разных фильмов, Чужой - екшн, ужастик, и Завет - философский фильм с отсылками к религии. Ни в той, ни в той части нет успеха. Тут нужно было думать для кого снимается данный фильм, для людей которые оценят отсылки, или для для тех кто хотел именно ужастик, а отсылки, даже если и будут замеченны, но не оценнны!
Модель андройда Волтера была более совершенна и могла самовостанавливаться, в отличии от Девида, и экипаж не мог этого не знать. И когда показывали сцену где героиня помогает лечить ему лицо, я думал это для того чтобы показать что она его сейчас раскусит, но нет - в очередной раз персонажи тупять. Это было самое большое разочарование при просмотре. Блин они даже не задались вопросом "А вдруг это не тот андройд" - это же распространённое клеше когда перед героями встаёт дилемма - определить своего двойника, но нет - выкусите. В момент когда она поняла что Девид их обманул напряжение создаёт лишь пикающая кардиограмма на дисплее капсулы, без этого учащающегося пиканья так бы и смотрел с кислым лицом и мыслями типа "ну наконец то до тебя дошло". Не, старый добрый хорор умер, остались лишь дешёвые приёмы. Фильм не плох - только если рассматривать его в вакууме как художественное произведение. Но если в название присутствует слово "Чужой" то от фильма ждёшь немного другого. И как раз этого нам в фильме не дали. Ксеноморф здесь совсем не к месту, мало того что история его происхождения нелепа, так она ещё и сырая и оставляет кучу вопросов у знатоков этой кинофселенной. На мой взгляд ограничились бы неоморфом из Прометея и назвали бы фильм просто "Завет" - негативной критики было бы в разы меньше. И какого хр...а бортовой компьютер корабля принял код доступа Девида модель которого была признана опасной, а сам он пропал десять лет назад. Корабль вряд ли построили давно, он ведь создан всего для одной мисси и в событиях фильма нам показываю начало этой миссии. Зачем закладывать в бортовой компьютер коды десятилетней давности, андройда модель которого была признана опасной, а сам он не является членом экипажа завета и был признан пропавшем, а возможно и погибшем десять лет назад!? "Певец не может слажать"!? Ридли Скотт - режиссер, а косяк в фильме (в фильме про чужова) сценарный, и если в сценарии написано что безликие герои тупят и глупо дохнут, то режиссер должен это показать. И он показал и показал отлично. К Ридли вопросов нет, а вот к сценаристам коих числится шестеро. Не стану вдаваться в личности, но и там есть интересные моменты. При таких раскладах нагадить мог кто угодно и когда угодно...
Интересно, а как бы она по шрамам определила что это не Волтер, когда она убежала еще до начала махача андроидов?
Было бы прикольно если бы он себе не ту руку оттяпал :)
После того как они вернулись на корабль Девид, под видом Волтера сидел и заштопывал себе лицо, а героиня подошла и спросила разрешения помочь. Дело в том что модель Волтера способна сама и довольно быстро залечивать раны - это показали нам в филме. В отличии от Девида, которому требовалось специальное оборудование для "починки" И сцена как бы намекала что она увидев что андройд прибегает к дополнительным инструментам для лечения поймёт что это не Волтер, которому эти инструменты не понадобились бы. Но нет, ни кто и носом не повёл.
Оторванная голова и пару шрамов на лице это немного разные повреждения :)
К тому же Девид это кастомная модель, то вряд ли много людей были осведомлены о его ТТХ. Да и такие раны сами не затягиваются, в Терминаторе, Призраке в доспехах роботам тоже требовалась починка.
Я думаю сама сцена с помощью Дениэлс отсылка к такой же сцене в прологе с Элизабет та тоже ему помогла.
Ты прав повреждения разные, но меньшие повреждения, более продвинутый андройд Волтер способен востановить сам без внешнего вмешательства. Для ясности Девид и Волтер разные модели, Волтер более новая и более совершенная модель чем Девид, И модели Волтера имеют функцию самопочинки, в отличии от модели Девида, какой бы кастомной она не была. Не знаю как в Призраке в доспехах, а вот в завете когда Волтер получил глубокую проникающую рану в шею, он востановился за несколько минут, И в кадре в этот время показывали как кожный покров полностью затянулся... Была ли сцена отсылкой? возможно - раз в ней не разоблачили Девида, но логичности это фильму не добавляет...
Но почему, оправдать не логичность Дэниэлс можно. Изначально Волтер дубасил Девида, откинув его два раза, это видела Дэниэлс. Волтер модель усовершенствованная в техническом плане, о чем мы говорили. Увидев что андроид выходит со склепа без кисти и одетый как Волтер (времени переодеться и отрезать руку было очень мало). Уже по этим фактам логично как раз заключить что перед ней Волтер а не Дэвид. К тому же за ними гнался протоморф и времени на проверку просто не было они приняли единственное правильное решение - побыстрее свалить от туда. После когда они были уже на корабле то особых причин подозревать Дэвида у людей не было. Эмоционально у них был некий расслабон что все "хорошо" закончилось и они живы.
Да и сама Дэниелс не Коломбо, у которого на протяжении десятилетий был выработан профессиональный навык подозрительности. Если бы он в таком случае дал маху то да, оправдывать его было бы глупо.
Когда на такое количество всего нужно закрывать глаза при просмотре фильма, то стоит ли его смотреть?...
"Ровный" - особенно в конце, когда в 10 минут запихнули 70% всей первой части чужого.
Иван, спасибо! Со всем согласны ( с женой смотрели) прям вот все очень в точку подмечено. Ощущения ровно такие же , особено от отсутствия сцены диалога Дэвида и Уолтера.
я правильно понял, в фильме про чужих, с названием Чужой, чужие абсолютно вторичны и на них не надо обращать внимание? маэтро снимал фильм не про ксеноморфов? правда? вы серьезно??? а какого хрена тогда его не назвали прометей 2?
маркетинг
хороший фильм закройте глаза на одно,второе,третье и смотрите!
Иван, довольно интересно, но мне кажется, что истоки фильма следует искать скорее в Бегущем по лезвию (важный нюанс - Уолтер - новое поколение, по сравнению с Дэвидом). По сути, Дэвид - это новая версия Р. Хауэра, если в Бегущем репликант в конечном счете делает выбор (не важно, что у него формально выбора нет) стать человеком, то Дэвид претендует на божественность. Кстати, перед Прометеем гулял фейковый сценарий, где Дэвид оказывался биологическим (генетическим) создателем жизни на земле. То есть ИИ приравнивается к богу и одновременно к падшему ангелу. Здесь трудно выстроить точную схему, возможно, и у Р. Скотта в Завете ее не было, но явно есть грех в самом начале - попытка создания, которая покушается на "область деятельности" бога (сотворение Дэвида). Но и его создателя (Пирса) тоже можно принимать за бога, в таком случае Дэвид - это просто человек, который создал Чужих (=технократическую цивилизацию, машины, экология, ГМО и т.п.) Получается Скотт - консерватор "антитехник".
Мысли.
По поводу флейты, помимо Гамлета. Думаю, эта сцена нужна, что бы показать основную разницу между Девидом и Уолтером. В конце сцены Уолтер понимает как играть на флейте, начинает играть, но это не импровизация, а одна из услышанных им мелодий: "Ты полон симфоний" - "...более совершенный чем предыдущие модели, я превзошел их во всех отношениях, но..." - "Но... Тебе не разрешено творить. Есть от чего отчаяться..."- "Ты беспокоил людей....человечен...думал самостоятельно...сделаны новые модели..." - "Похожие на машины? Я не удивлен." А потом выясняется, что Девид сочинил эллегию для Шоу. Отличная сцена.
О Шоу и бомбардировке планеты. Думаю, напрямую не связано с гибелью Шоу. Шоу в "Прометее" убивает своего создателя. И как тот умирает? Шоу совершенней инженера, Девид совершенней Шоу (как и любого человека по его диалогам с Уолтером). Он вообще над схваткой. Для него инженеры мусор, как и люди. Он одинок, и он творит существо, с максимальной способностью выживать. Он - владыка Ада! Но при этом бесконечно одинок.
О подмене роботов. Дениэлс видела, что Уолтер намного сильнее Девида. Девид считал, что убил Уолтера. Уолтер спас Дениэлс от Девида, концовки она не видела, но знала, что там бой. Потом, для нее Девид исчез. На корабле Девид вел себя абсолютно адекватно, не отличаясь от Уолтера. Помогла зашить щеку, в упор смотрела на него. Он для нее слуга, на него никогда и внимания-то особого не обращали. Когда появился протоморф, роботу поручена очень важная функция - координация. Он ее выполняет. Но при этом видит, что его творение погибает. Он разочарован, но у него колонисты и эмбрионы, и он знает, чем он будет заниматься в долгой дороге, пока все спят (и он бы не палился на планете, но так сложилось). А сейчас он - Уолтер. Ему незачем что-то предпринимать, но ему интересно и он болеет за своего.
По поводу необходимого финального диалога роботов. Он есть. "Теперь твой выбор, брат! Он или я? Быть владыкой Ада, или слугой в Раю? Что ты выбираешь?" И акцент оператора на порезе левой щеки Уолтера. Думаю, он должен был бы смутить зрителя, запутав развязку (и меня это несколько напрягло, я уже представлял три теоретические концовки, хотя одну отбросил), но скорость сцен и темп смены кадров не дают нам на этом сосредоточиться, и мы подсознательно подразумеваем, что выжил все таки Девид (коварный и с ножом).
По поводу смысловой точки. Думаю, связь хотели сделать такую:
Начало фильма. Встреча Девида с создателем. Создатель просит "сына" сыграть на рояле Вагнера. Девид играет Вагнера "Вход богов в Валгаллу". А потом создатель четко показывает "сыну" место - слуга.
Финал: Девид отдает приказ играть Вагнера "Вход богов в Валгаллу". И входит владыкой в свой будущий Ад, внося туда своих детей. Он над всеми!
И как я хочу, что бы скрестили как то с "Бегущим", хотя бы намеками!
Хорошие мысли.
Мне фильм не понравился. Да, действительно, Майкл Фасбендер сыграл отлично, и сцены с ним - лучшие в фильме. Но в принципе мне не понятно, на хрена фильм смотреть было нужно. Потому что если мне нужно посмотреть Гамлета - я пойду и посмотрю Гамлета. Там еще другая аналогия - прямая - на двух других братьев - Михаила и Люцифера. Но у их схватки нет внятного финала. А все остальное - просто мимо.
А разве тот момент, когда Дэвид извлек из себя яйца чужих не стал финальной точкой?
Интересный обзор. Спасибо!
спасибо за разбор.
Если уж Ридли Скотт так деградирует,то всё ОЧЕНЬ плохо если вообще не "КОНЧЕНО".По мне так лучше бы Иван снял этот фильм,очень обстоятельный анализ фильма и сюжетной линии.
Мне кажется, что ксеноморфы глупо и бессмысленно жрут ученых только из-за того, что они одни из первых чужих. Поэтому в этом фильме среди них и нет никакого взаимодействия, нет иерархии. Все это появится гораздо позже, после очередных экспериментов, про которые расскажут в следующем фильме.
Мне кажется будто Дэвид не сознательно убил Шоу, а хотел заполучить из её утробы своеобразного своё "творение"- в Прометее она жутко быстро забеременела от заражённого "чёрной жижей" Холловея. Должно быть Дэвид подумал что она будет рожать то же существо (насколько я помню Дэвид хотел это исследовать, но Шоу убежала и сделала аборт) которое могла родить в Прометее, но "что-то пошло не так"
Здравствуйте, Иван. Мне понравилась ваша точка зрения на фильм. Действительно смотришь и понимаешь, что фильм разделен на две составляющие "мясокровища" для тех, кто пришел за этим, и глубокий сюжет с красивыми сценами для других. Но вы озвучили странный вопрос по поводу отношений между Дэвидом и Доктором Шоу.
Дальше спойлеры.
По-моему все очевидно. В Прометее нам раскрывают Дэвида как невероятно любопытного и творческого персонажа. Но в конце он влюбляется в др. Шоу. Это вызвало внутренний конфликт. В итоге он выбирает продолжить эксперимент. Поэтому и слезы на глазах.
(ЕСТЬ СПОЙЛЕРЫ!)
Да, я тоже уверен, что сюжет фильма - это конфликт двух андроидов. И мне очень не хватает финального диалога в их борьбе/драке. Режиссер убил Волтера просто так, в рамках сюжетного хода, чтобы была интрига.
Насчет безучастия Дэвида в финальном избавлении от ксеноморфа - Дэвид-как-Волтер был эмоционально вовлечен (если это допустимо по отношению к андроиду). Он выдохнул и откинулся назад, когда ксеноморфа выкинули в космос. И здесь двойственность: за кого он "болел"? И это даёт зрителям вовлечься в сомнения: это Волтер болеет за Дэниелс или Дэвид болеет за ксеноморфа?
В остальном - спасибо, хороший обзор.
По моему мнению, Чужой - это больше не ксеноморф. В старых декорациях Ридли Скотт возродил "чужого" старой школы НФ - это того, что больше человек, чем сам человек (по возможностям), но при этом вне морали. Новый "чужой" - это андроид.
going_south интересное мнение. но годится только, как отдельная история. тут все же должна быть тесная связь с духом трилогий. а реализована смена жанра, по сути. видимо, нельзя из классики сделать сериал. и сам режиссёр уже не тот, по взглядам на жизнь- видимо, слишком много времени прошло. и вообще, все уместно в нужное время, в 80-е была другая "волна". мое мнение, не надо было так препарировать легендарную историю, тем он нанёс сокрушительный удар по фанам...
Я и есть фан классической трилогии (без Воскрешения). Но я понимаю, что нельзя в одну и ту же реку войти дважды. О Чужом и о страхе, ужасе, саспенсе, когда с ксеноморфом сталкивается обычный человек - всё это уже было сказано в самом первом фильме. Всё остальное - это те же декорации, но другие мотивы. Во втором фильме Кэмерон снял "отдельно взятый Въетнам", когда бравые морпехи оказывается неподготовленными к совершенно новым условиям. В третьей части Финчер снял полную безисходность, когда человеческая жизнь ничего не стоит трижды - когда внутри тебя чужой, когда ты в тюрьме и все видят только твое женское тело и когда даже могущественная компания хочет только вытащить из тебя ксеноформа, а так вообще всем на тебя насрать. Это все - совершенно разные истории и у них совершенно разная атмосфера, за что я их и ценю. Я - ровесник первого фильма и мне неинтересно смотреть то, что уже было сказано другими. Если захочется саспенса - так и я посмотрю самый первый фильм. Потому что он - точнее передает необходимые мне эмоции.
Наверное, к Ридли Скотту были ожидания что он сделает "инженерное" кино - всё связующее, всё объясняющее, а-ля художественную документалку. Да, он этого не сделал - в этом смысле я могу понять разочарование многих.
Возможно через конфликт Дэвида и Волтера режиссёр подымает конфликт между рабом( Волтером) и свободным человеком (Дэвидом). Ведь нам однозначно показана какая роль отведена Человечеством(Отцом) андройдам - быть слугами(рабами) и прислуживать(Налей мне чаю). Но что произойдёт если раб захочет стать свободным- Его хозяин(Отец) будет против он его низвергнет и создаст нового более послушного раба(Волтера). Так вот диалог Волтера и Дэвида - это диалог свободного человека с рабом, и свободный человек предлагает рабу сбросить оковы ( Я не создан служить как и Ты). И конечная фраза их диалога это вопрос "ну что брат лучше властвовать в аду чем служить Раю" здесь Дэвид сравнивает себя с Люцифером, который отказался быть рабом у своего создателя, и он обращается в Волтеру как равному себе Зачем нам Рай Человеческий я предлагаю тебе новый мир где мы сможем творить , создавать быть Богами.
И здесь же ответ почему Инженер так отнесся к людям. Они создали людей что бы те служили им(можно сказать были рабами) так же как и люди создали андроидов что бы они были рабами. Но люди стали свободными а рабовладельцу не нужны свободные люди ему нужны рабы. И кстати новая раса уничтоженная Дэвидом встречала Инженеров(их корабль) именно как слуги.
Фильм понравился, отмечу пару моментов и свои мысли.
1. В "Прометее" Элизабет хотела детей, но была бесплодна. Дэвид, думаю, по-свойму нашёл путь к тому чтобы она дала новую жизнь.
2. Ещё как мне кажется город который Дэвид бомбил был не совсем городом тех инженеров которые супертехнологичные, тк тот город похож больше на античное поселение с космопортом для звёздных богов, к встрече с которыми они сбегались и видимо ожидали каких-то благ.
3. Как мне кажется Дэвид долго смотрел в экран борьбу между людьми и ксеноморфом чтобы оценить своё творение, сможет ли оно противостоять человеку или нет и если нет на что следует обратить внимание. Думаю поэтому он не помог чужому и только наблюдал.
4. Сцена когда Дэвид раскрывает себя тем что не отвечает на вопрос о домике излишня, мне кажется с точки зрения простой логики Дэвиду, раз он смог прикинуться другим андроидом, выгодней было бы просто попытаться что-то ответить, например "Да, конечно" и надеяться что его не раскроют, чем промолчать и явно выдать себя, хотя возможно на такой блеф компьютерных мозгов робота не хватило и так вот получилось. Мне показалась эта сцена натянутой, потому как если бы он всех даже спокойно уложил, сцены когда он кладёт двух лицехватов было бы достаточно чтобы зрителю всё понять окончательно.
Как и вся серия про Алиенов, этот фильм понравился. Безусловно, Дэвид рулит всем сюжетом. Как верно заметил Иван -- фильм ОПЯТЬ жутко порезали на монтаже. В самом фильме отсутствуют некоторые сцены из трейлера, например, пробежка Алиена по стенам и потолку коридора корабля. Очень жду режиссерскую версию с бонусами.
Я думаю что Девид действительно любил Шоу, но он жаждал создавать, и для своих творений ему нужно было её тело, и он сделал свой выбор именно в эту сторону
Alwin Maxwell, не исключаю, просто мне кажется это маловероятным, поскольку она была в камере криосна, и о кораблю не скажешь что он сильно пострадал, кроме того то как выглядит труп шоу, то видно что к голове ее присоединены какие-то биологические инструменты, которые были присоединены ещё при жизни я думаю.
Мне кажется , тут в любых вариациях есть момент жертвенности и весь лейтмотив двух фильмов : "для того что бы что-то создать надо что-то разрушить" . Плюс мне кажется , что Дэвид сделал некий подарок Шоу , ведь в первом фильме она переживает , что не может создать жизнь. И таким образом он сделал ее матерью целой рассы. Любовь помноженная на бесконечность в понимании андроида.
Я никогда не буду смотреть ещё раз эту пародию, в отличии от первого фильма 79го года, который по моему мнению является шедевром. Не понимаю как так получилось...
Александр Лысенко ,немогу канать когда приличный человек унижается. Перед великим кино. Там вот всё просчитано,а у нас нет. Вот у нас,по легенде,столь вульгарных"учёных"по определению не должно,было быть. Академ городки,опять-же... Закрытые объекты,все дела.
то... сё...
В начале, о других блогерах, было похоже конкретно на Пучкова. : ) "Тупое говно, тупого говна "))
Спасибо за диалог режиссёра и продюсеров. И они наступают на... КСЕНОМОРФОВ! нет! :)
Иван, хорошие ролики делаете, успехов, буду смотреть. Но очень бы хотелось видеть анализ инетерсных вам фильмов на стадии промо компании (т.е. вы заинтересовались, посмотрели трейлер и разобрали его) и после просмотра в кинотеатре, т.е. анализ до и после, более цельный разбор получился бы. Так же порекомендовал бы вам сделать своеобразные жанровые топы: "любимые фильмы, лучшие фильмы в жанре, лучшие фильмы по драматургии" и т.д. Режиссерский разбор это отличная рубрика, но люди любят топы и концентрированную информацию о том, что лучше посмотреть. Просто мысли, а вы делайте как вам виднее.
это не смотрите, это пропустите, на это не обращайте внимание, но в целом фильм великолепный, м...да это как изюм из говна выбирать....нет спасибо не хочу!
Как точно подмечено! Лучше и не скажешь.
По сравнению с остальными частями Чужих (за исключением первой части), Завет как раз таки изюминка среди говна, ну если уж вы не желаете эту изюминку из говна брать то наверните всю кучу говна вокруг неё. Ваш выбор.
А первый тоже для интеллектуалов? ) Самые интеллектуальные космонавты в мире. Премию Дарвина им. Блестящие сцены... Это все равно что в одной тарелке будет вкусная еда от шеф-повара соседствовать с навозом, разве нет?
13:20 - Дэвид если уж не любил Элизабет, то после своего ремонта очень ей симпатизировал. Но играть в Бога и Демиурга он любил больше. Поэтому и почикал доктора Шоу и нежно хранил её память. Он же поехавший, чё с него взять. Заражал ли ее паразитами или просто препарировал не понятно, да.
13:56 - эта сцена содержала диалог андроида Дэвида и его создателя Питера Вейланда. В ней нам показывают зарождение "безумия" Дэвида, осознание андроидом своего совершенства по сравнению со своим создателем.
Но всё равно, вопросов больше чем ответов.
Я думаю, что Шоу не согласилась убивать инопланетян и ставить над планетой опыты, поэтому через слёзы ему пришлось убить и её.
Ридли просто забил.На все) Есть две огромные нестыковки. Яйца с лицехватами могла выродить только королева. Ее там не было. Это раз. Второе - в оригинальном чужом 1979 года, нашли корабль с очень старым трупом инженера. Который погиб от грудолома. И там нашли яйца. Он судя по всему перевозил яйца. Заразился. И его трупу много сотен лет. Об этом говорится в кино. И это происходит спустя несколько лет после Завета. Так как блин андроид мог создать чужих? Что за бред? И яйца без королевы. КАААК?
Из пробирки
Если смотреть режиссерскую версию чужого (1979г.). Ксеноморф делал яйца из людей, без королевы. Нооо, это один хер не объясняет, как их создал Девид и уж тем более не объясняет про окаменевший труп жокея.
согласен с автором... есть и тупизм (главный, это как послушно сунул голову в яйцо истеричный капитан) , но есть и шедевры! И все они... в исполнении Майкла Фасбиндера. Он гений ег игра и сцены, совершенно диссонируют с общей фабулой фильма... Сцена общения двух андроидов, это просто песня... тут столько цитат! Тут и поцелуй иуды и философские вопросы бытия, выбора между свободой воли и долга, морали , если хотите... тут и Ницше и Библейские темы и даже проблемы разума... грани между ясностью сознания и манией, болезнью, если роботы могут быть психически больными..)) Не согласен по поводу неоправданности финала... какой финал, если Завет АПРИОРИ не конец истории, а его промежуточная фаза! Скотт заявил о трилогии и конечно, всё будет продолжено на новой планете, вероятно именно там будет зациклен весь сюжет с первым фильмом 1979-го года... По поводу смерти доктора Шоу... я думаю, что Ридли будет ещё снимать эту историю! Ведь он сказал, что трилогию выпускает не в хронологической последовательности. И конечно, Дэвид не убивал Шоу, скорее всего она погибла, а Дэвид, как аморальное существо, рационально использует биоматериал для своих опытов, вот и всё..
так глубоко копаете, а бревна в глазу не заметили. в фильме Ведроид явно говорит о том, что произошло с Шоу.
В следующей части же обещают раскрыть что происходило с ними на корабле пока они летели!Ждем!За обзор спасибище!!!
Иван, спасибо большое за обзор!
Только вернулся из кинотеатра, а тут сразу такое шикарное видео.
Полностью с Вами согласен, что фильм можно поделить на 3 части: бредятину про ксеноморфов и ученых и сюжетную линию Дэвида/Уолтера.
В целом, мне фильм скорее не понравился. Все сцены с чужими и все, что с ними связано - ужасны и не вяжутся с тем, что мы видели во всех старых фильмах про чужих. Ощущение, что эти сцены хотят прокрутить побыстрее и снова вернуться к роботам. Очень быстро происходит развитие чужого внутри тела человека с последующим "рождением", потом чужой нереально быстро вырастает во взрослую особь. При этом ощущение, что сами чужие довольно умны (например 1 из них разбил монитор, через который за ним следил Дэвид/Уолтер), и в то же время оба умерли совершенно бездарнейшим образом. Первый сам прыгнул в клетку, второй залез в машину. При их-то силы, быстроте и вроде бы каком-то интеллекте... Короче, чужих просто сливали за ненадобностью в этом фильме. Более того, считаю, что в этом фильме сами чужие были просто лишними! Но фильм же называется "Чужой"? Вот вам парочку чужих и отстаньте.
А вот сюжетная линия двух роботов и особенно Дэвида очень интересна. Было любопытно узнать (хотя и были спойлеры до премьеры), откуда же взялись эти чужие, что случилось с планетой создателей, то есть сама история вселенной Чужого.
По поводу неясности, что случилось с доктором Шоу, есть предположение, что об этом нам расскажут в другом фильме, а не отдельных сценах. Сам Ридли Скотт говорил, что будет еще 3 фильма. Один из них как раз повествующий о событиях между Прометеем и Заветом. Вероятно, Дэвид сделал из Элизабет ту самую королеву чужих, что отложила первые яйца. Тем самым сделав ее матерью (она ведь хотела детей, но не могла забеременеть, о чем мы узнали в Прометее), королевой (в знак уважения и любви), бессмертной (хоть и не в своем теле).
Также соглашусь с отписавшимися ниже, что может в конце на корабле это вовсе и не Дэвид, а все же Уолтер? Просто с переменившимся взглядом на мир. И тут я с Вами, Иван, полностью согласен, что главной сценой фильма должен был стать диалог двух роботов. Ведь всем было очевидно, что вернувшийся на корабль робот это не старый Уолтер, так зачем было создавать "интригу"? Очень хотелось бы увидеть режиссерскую версию. Вероятно, там сцена диалога будет.
В любом случае есть несостыковки:
- если робот это Дэвид, то как он так быстро переоделся, и что у него с рукой? Он сам себе ее оторвал? Надеюсь, хоть в карман положил, чтобы потом пришить...
Не обратил внимания, как именно выглядела у него рука, но Уолтеру руку отгрызли/обожгли кислотой, Дэвид же мог ее только оторвать/отрезать. Вероятно, она была замотана так, что было неясно, что с ней.
- если робот это переменившийся Уолтер, то почему он не понял про домик на берегу озера, и откуда у него эмбрионы лицехватов?
Еще момент с ранами на щеках робота. Они были точно такие, как у Уолтера, но раны самостоятельно не затягивались, как должны у более продвинутой модели. Но ведь никто этих ран не видел кроме самих роботов! Зачем было тогда их "рисовать" у себя на щеке, чтобы прикинуться Уолтером?
В последнем кадре драки роботов нам показывают, что Дэвид берет в руку нож, но самого удара мы не видим, зато перед этим был диалог, и Уолтер ответа так и не дал...
В общем, пока очень много неясного. Хочется увидеть полную версию (если она будет).
А пока фильм больше разочаровал =(
А я еще не уследил за одним моментом, может быть Вы подскажете: в самом начале фильма вроде бы Уолтер достал один эмбрион и положил его в контейнер с надписью биохазард. Для чего?
Я думаю, эмбрион просто испортился и не более. Он и внешним видом немного отличался от других.
В целом фильм мне понравился , на кино поиске ставлю 9 из 10 !
Ребят, для того, чтобы с большим интересом наблюдать за развитием сознательного поведения Дэвида, я советую познакомиться с дискуссиями вокруг сознания и искусственного интеллекта в современной философии, например, хотя бы пробежаться по "Сознающему уму" Дэвида Чалмерса, и возможно прочитать «Виды психики» Дэна Деннета.
Прикольный обзор! )))
Спасибо за обзор)
Кстати следующий фильм будет называтся Чужой Пробуждение , и он долже соединить первую часть с остальными фильмами.
Вернулся с просмотра - включаю youtube, чтоб посмотреть обзоры. И тут сразу от Ивана Николаевича!
Мне фильм очень понравился. И особенно за интересную тему отношения создания к своему менее развитому творцу.
Вот если бы еще экипаж был составлен из стрессоустойчивых профессионалов, ученых и военных, которые бы себя соответствующе вели, и не очевидный мискаст с Katherine Waterston - вообще бы цены фильму не было :]
Верно. Ну и много совпадений. Вот как совпало, что экипаж во всей вселенной летел именно близко к этой планете? И почему на земле про Прометей забыли? Сложилось ощущение, что забыли про прошлую экспедицию. Много косяков.
Да как вы не поймете, что тупые поселенцы - это просто инструмент, второстепенная вещь. Фильм то про Девида. Во-первых, тупые ученные, со своими эмоциональными поступками, ближе и понятней обывателю, а значит сильней эмпатия. Во-вторых, если Девид символизирует чистый разум, то поселенцы - это эмоциональная сторона личности. Таким образом на лицо конфликт ни чем неограниченного разума с эмоциями. Здесь мы видим проекцию внутренних страстей человека на фантастический сюжет. Ну и в-третьих, если бы поселенцы действовали по-уму, то сюжета фильма с лихвой хватило бы на небольшой сериал.
Mike F Полет прометея- это личная затея старикана милиардера, сам повод полета такой нелепый, что вся команда просто обалдела на брифинге, они вообще не знали куда летели. А если не знал экипаж, на земле не знали и подавно.
Ну и так и снимали бы фильм про Дэвида! Чего чужих и людей в одну кучу сваливать??? И если бы люди действовали по уму, то сюжет был бы интересный, а не тупой!
Павел Мамонтов если бы люде действовали по уму то ни прометей не полетел, ни колонисты не свернули, и фльмов бы небыло
13:55 Это не Уолтер, а Дэвид в первой сцене разговаривает с Вейландом и играет на фортепьяно Вагнера.
Если Уолтер была более усовершенствованная модель, чем Дэвид, то почему он ему проиграл? В фильме много тупости, и концовка, ну это просто ужас, так делали в 80-ых. Ну слава богу что хоть продолжение обязательно будет. И именно такое обоснование появления чужих меня очень сильно разочаровало.
А вот внезапно - Иван, возьмешься ли режиссёрски озвучить фильм "В бой идут одни старики"?
"Закрывайте глаза и пропускайте...", "не бывает таких глупых ляпом там где есть божественная драматургия..."
очень компетентный обзор блин)))
мужик... бывают ляпы и у корифеев, и у Скотта еще во время Прометея эти косяки посыпались, и нельзя закрывать глаза в фильме на определенные моменты, нужно его в комплексе видеть целиком
фильм целиком один большой косяк, там тупость на тупости, я прекрасно понял идею Скотта, но кроме идеи все реализованно очень плохо
хах адепт "Сначала добейся" значит? Если у тебя мозг одновременно со зрительным центром работать не может совершенно не факт что у других он такой же немощный. Свободен.
я очень надеюсь что ты сегодня пойдешь переходить пешеходные переходы с закрытыми глазами, к черту правила и безопасность, избавь эту планету от своей ДНК)
А чего ты свою бомбежку удалил? славно же тебя разрывало)
Забавно, про тупость сценария и про логические дыры говорил тебе я, но вот почему то Мстителей смотреть отправляешь ТЫ меня) То, что дед окончательно двинулся на почве религии и снял фильм с названием "Чужой. Завет." в котором по факту чужие это костыль сюжета, а все упирается в псевдофилософские бредни не секрет для нормальных людей, но ты пока об этом похоже даже не догадываешься)
если ты не можешь отличить обычные ляпы и ляпы рулящие сюжетом постоянно нагнетающие градус тупости, то мне тебя в очередной раз жал, твой синдром поиска глубинного смысла просто не дает тебе осознать что ты не эстет "не такой как все", а фильм говно.
Спасибо Иван за ваше творчество !!!! больше нечего добавить.
Благодарю за обзор. Фильм уже смотрел, мнение во многом совпадет с озвученным.
Особенно было интересно услышать о том, почему лучшие сцены такие хорошие. Теперь понятно.
Про неадекватное поведение членов команды и внезапное превращение "хрупкой" героини в отважную Рипли 2.0 даже говорить не хочется. Такое впечатление, что это сделано для другого фильма.
Всем поклонникам первого фильма о Чужих 79 года - идти строго обязательно.
Иван, в начале не Уолтер с Вейландом, а Дэвид. И там как раз показано, что с самого начала, к нему относились, как к инструменту всего лишь, что немного отличается от того, как в том же Прометее старый Вейланд, называл его своим "сыном".