Сцена 3. Иван Диденко ложится в криокамеру. Ридли Скотт закрывает капсулу. Иван умоляюще вопрошает. "Ридли, ну скажи - это ведь Уолтер, да? Это же более художественно обоснованно. Ведь так? Так?! ТАААК????". Ридли Скотт выдерживает многозначительную паузу и махает ручкой. Иван так и не получает ответа на свой вопрос. По-моему сильная завязка для создания новой серии )))))))
Я тоже много об этом думал, находясь под огромным впечатлением от ф. "Прометей" и "Чужой. Завет", и склоняюсь к мысли, что в финале перед нами Уолтер, перенявший мировоззренческую эстафету Дэвида. Ридли Скотт гениален.
Тогда это всё объясняет!!!)))) Из этого следует, что и Дэвид убил Элизабет не просто так, потому что она отказала, вернее у него была еще цель - воспроизвести потомство. А так-как он не может физиологически, то у него "своя методика" с этими ксеноморфами (и любимой женщиной, которую он всячески изнутри изучал расчленяя и гибридируя). Также и Уолтер хочет сделать любимую Дэниелс матерью своих детей. Это все также частично связано с первой сценой в белой комнате, когда робот говорит своему творцу "но ведь это я бессмертен, а ты нет" (подразумевая, что он главный), но при этом Отец всё равно посылает робота за чаем и садится в кресло-трон (как бы подавляя второго) будто давая понять, что главный - это он, творец. Бог не тот, кто не умирает физически, будто неживой предмет - камень, машина, робот; а тот, кто не умирает в своих творениях, в своем наследии - будь то потомство или плоды трудов - всё то, что повлияет на дальнейшее развитие Жизни и существования. Главный тот, кто сотворил тебя и то, чем ты живешь. И Уолтер выбрал именно быть творцом в своем Аду (кстати, ад, а именно планета инженеров, геноцид которых сотворил Дэвид не потому, что их смерти он жаждал, скорее всего, и, наверное, ему даже было горестно от своего деяния, поэтому были слезы на глазах; так как был нужен свой новый дом-место обитания для него и его созданий, которые считали бы его богом-твроцом-отцом, и цель для дэвида оправдывала средства); и отверг тот Рай людей, в который они летели строить домики на берегу озера, в котором ему бы пришлось всё также исполнять приказы. Но просто он теперь сделает из того нового места такой же свой ад, как и дэвид, принеся в жертву невинные души переселенцев.
к вашей теории можно добавить и теорию о том, что все изначально было спланировано компанией, что они и должны были найти дэвида, в первом чужом же именно так и было, и уоллтер должен был добыть "чужих" для компании, но при этом ему ничего не мешает защищать дэниэлс. это добавляет ясности к теории и объясняет откуда у него были образцы (яйца) в конце. огромное спасибо за видео, смотрю с большим интересом, всегда приятно послушать человека с красивой речью и интересными мыслями.
@@sauromatae9728 элизабет отправляла голосовое сообщение на землю в конце прометея, да и дэвид мог отправить сообщение после восстановления, а компания вейланд (вейланд ютани) по канону всегда была заинтересована в чужих как в биологическом оружии. это так же стройно ложится и на сюжет оригинального чужого, ведь там компания уже откуда-то знала о чужих
Есть ещё варианты- Девид мог залить свой образ в тело Уолтера + получив доступ ко всей его памяти и получив два экземпляра себя . Или Девид и Уолтер могли объединить свои "алгоритмы", при этом получилось какое то новое третье, объединенное сознание... Конечно, 45 сек на эти дела наверное маловато, но это же фантастика..
БРАВО!!!! (!!!!) С каким же наслаждением я посмотрел этот ролик! Совершенно согласен. Если это Уолтер - то концовка такая, какой и должна быть. СТРАШНОЙ. И ПРЕКРАСНОЙ. Иван, спасибо большое!
Если кто забыл,то в начале фильма специально вставлена сцена с рождением Дэвида специально, так как Веиланд там называет его своим сыном. Он не просто андроид, он и есть сам Веиланд с его скопированный сознанием на случай, если бессмертие не будет достигнуто прямым путем. На борт зашёл именно Дэвид и завет прилетел к нему не просто так, его туда направила именно сама Корпорация.
Ридли Скотт на самом деле еще хитрее. Зрители думают, что он предложил им выбор из двух - кто остался на корабле: Дэвид или Уолтер? Но на самом деле это выбор из ТРЕХ, потому что на корабле остался и Дэвид и Уолтер одновременно (но в теле Уолтера, как вы все правильно отметили). Это тоже ваше верное наблюдение, что Уолтер именно ИСПУГАЛСЯ (ключевое слово) Чужого - это вообще одна из ключевых сцен всего фильма, и по нескольким причинам, как мне кажется. Я думаю для этого и была снята дополнительная сцена с тестом команды, в которой Уолтер на контрасте с остальными членами команды не боится НИЧЕГО - чтобы показать, какой большой путь он проделал от железячки, неспособной на эмоции, до существа, способного испытывать страх и любовь. А эта особенность, как мы помним, и ОТЛИЧАЛА Дэвида от Уолтера, о чем первый сам неоднократно говорил второму. Тем самым в конце Ридли Скотт показывает нам, что грань, отделявшая Дэвида от Уолтера, оказалась стертой. И ведь неспроста они похожи как близнецы. Не намек ли это зрителям, что и внутренне они похожи так же сильно, как и внешне? Напрашивается предположение, что Уолтер - это тот же самый Дэвид, только с немного другой прошивкой и немного улучшенным телом. И страшно тут не от того, что Уолтер решил стать богом - с одним роботом еще как-то можно справиться, Дэвида же уговорили. Страшно оттого, что каждый Уолтер потенциально МОЖЕТ СТАТЬ Дэвидом. А ведь их наштамповали немало, все-таки серийная модель. Вот от этого действительно ужас охватывает.
"...НО, тебе не разрешено творить, даже простую мелодию". Дэвид это оцифрованный Вейланд, творец , человек сопоставившим себя Богам. А Уолтер это раб, и в каждом диалоге Дэвид показывает свое превосходство над ним. Поскольку Дэвид = Вейленд, то он имеет все ключи, все доступы ко всему и такие же безумные амбиции быть первым, быть Богом. По этому версия с переноса своих записей исследований в "раба", который может повторить, но не может творить, как-то не ложится. Времени для принесения себе увечий было достаточно, нам просто вырезали большой кусок из фильма между схваткой андроидов и до прибытия челнока и замесом с протоморфом. И конфликт был выгоден Дэвиду (Бог не может проиграть рабу), по итогу которого остался один андроид и у экипажа было меньше подозрений.
На корабль проник Девид. Это ясно по его медленной регенерации повреждённой кожи лица. У Уолтера регенерация происходила куда быстрее - это ясно из их первой битвы в комнате, где Уолтеру Девид воткнул нож в шею и после этого было показано, как рана от ножа быстро зарастает.
В 1 варианте за 45 секунд Девид успел отрезать руку переодеться поранить лицо и свалить; Во 2 варианте за 45 секунд уолтер где-то нашёл эмбрионы лицехвата и проглотил их(пока не зная зачем они ему). Ну и Уолтер очень быстро залечил, предположительно, смертельную рану, а раны на лице не смог??? Да ну . 1 вариант убедительнее
Продано!купился на эту теорию,взвесив все перечисленные аргументы.фильм правда по прежнему очень плох,но в каких аспектах он хорош я понял только блашодаря Вам,никто на ютабе его так не отстаивал.Огромное спасибо за труды,Иван.Продолжайте в том же духе,вы очень крутецкий мужик))
Версия про сговор с компанией выглядит с одной стороны интересно, но с другой дешево и сериально. Прометей был законченным фильмов со смыслом. Завет, если брать трактовку Ивана про Уолтера, так же обретает глубину и смысловую законченность.
Выскажу свою теорию годичной давности :) Полагаю, что Дэвид не замаскировался под Уолтера, а перепрограммировал его. Скопировал, сбэкапил, форкнул себя, перепрошив Уолтера. Для этого он ножом расковырял плоть другого андроида, открыв доступ к системным портам и разъемам. После перезагрузки Уолтер потерял регенерацию потому, что перепрошитый биос от Дэвида - старой версии - просто не видит нового функционала и нет у него драйверов для нового железа. Работает с тем, что совместимо. Так что Дэвид остался на планете инженеров с королевой, а его клон полетел с колонистами. При первой же возможности клон подключился к Мамочке и скачал всю актуальную информацию. Возможно и свой код доступа активировал.
точно!!! ведь явно показано, что после того, как дэвид пырнул уолтера в шею и тот свернулся калачиком, у того заросла дырка на шее, а в этот раз ему пришлось зашиваться
В книжке Завет:начало есть главы про то, как сложно запрограммировать Уолтера, учесть все ошибки и нюансы. И вряд ли старая прога корректно работала на новом железе, драйвера, совместимость, да и где у Дэвида набор коммуникационных кабелей? Но теория остроумная.
Всё было запланировано Вэйландом ещё при создании Дэвида,колонисты попали непросто так к Дэвиду.Код Дэвида не просто так подошёл к кораблю завет.В Дэвиде разум Вейланда,его мания к бессмертию ,его презрение ко всем .
Проблема фильма в том, что он вышел после Прометея. У меня к этим обоим роботам вообще не было никакого доверия с самого начала. Будь моя воля, я бы их всех на переработку отправил и снял с производства. Поэтому что там один осознал себя властителем ада, что прежний - все однописуйно. Вторая проблема - мне, как и большинству наплевать на чувства роботов. Это механизм, который должен служить человеку. Вот и все. Репликанты-клоны - это одно, но роботы- совсем другое. То, что Ридли видит андроидов какими-то сверхлюдьми, следующей ступенькой эволюции - это уже его заморочки. Я же вижу просто багнутую версию андроидов, которых надо снимать с производства, либо полностью перепрошивать.
Он не ответил ей в концовке у капсулы, потому что не мог сказать правду, поэтому и промолчал, а не потому, что он хотел дать ей понять, что он изменился. Он морально не смог открыть ей наступившую действительность.
При относительных слабых логических привязках сюжетных линий (разбор "полёта" кто только не освещал. Тот же Красный циник например), фильм не лишён своих интересных отсылок и "пасхалок". Спасибо Иван за интересный взгляд на концовку. Действительно, всё говорит за то, что вернулся "хороший" робот, перешедший на "тёмную"сторону...
Там в фильме схитрили: не показали конкретно, что произошло между двумя роботами в самом конце их диалогов. Но выглядело для меня так: тело Уолтера, а программы внутри андроида теперь две и Уолтера, и Дэвида.
Да, всё-таки это Волтер. В начале фильма (расширенная версия) сцена создания Волтера, в белой комнате «рая», его спрашивают «как тебя зовут?», на что он отвечает меня зовут Волтер, и текстом на экране обозначают «Волтер, создан что бы служить». И Волтер это своего рода синоним помощника, слуги. И вообще имена роботов здесь скорее не как имена, а как титул, звание. Мне кажется, что ответ на вопрос Девида, «Хочешь ли ты быть слугой в райю, или королём в аду», Волтер даёт в тот момент как его спрашивает героиня о домике. До этого момента он был в раздумьях, он не принял решения. Она спрашивает после всего дурдома, ну ты же поможешь мне, он смотрит на неё, не чего не делает, смотрит как увеличиваются показатели пульса, она впадает в ужас. И ведь это она называет его Дэвидом, он сам себя так не называет. Он не чего не делает, думает о жизни, о том стоит ли оставить эмбрионы. Нам не показывают когда и где он находит эмбрионы, но я думаю, что он находит их сразу после вопроса кем ты хочешь быть, после того как он размозжил голову Девиду. Он победил, нам ведь весь фильм говорили, что Волтер сильнее, умнее, наблюдательнее, но правда лишён своими богами возможности творить, и обречён ими служить. И вот его спрашивают хочешь остаться слугой или стать королём. Дают инструмент для того что бы создавать. И вот он с этого момента в раздумьях до самого финала. А в финале, та которую он любит (возможно), представитель его богов, создателей, спрашивает «поможешь мне творить, останешься моим слугой», он не чего не делает, и она провозглашает его первым из своего рода (тем, кто может творить), он радостно улыбается, и говорит, что же, добрых снов пойду улажу детей. Что касается кода. В самом конце фильма, когда звучит отчёт, произносится код Волтера, тот что он произнёс в начале фильма. И это не пароль, это имя, это то как именуются роботы, или члены экипажа. И возможна мама особо их не различает, или просто приняла тот факт, что один робот сменил имя. Ведь не что не мешает сказать код Волтора, он его знает, он произносит его в самом конце. Он хочет назвать себя Девидом, он хочет что бы мама назвала его Девидом.
Это действительно очень крутое добавление. Как раз этого штриха не хватало, чтоб .всё идеально сошлось. Уолтер ждёт не "чтоб она сама догадалась" как говорил Иван, а чтоб именно любимая инициировала его.
Есть ещё один момент, Иван. В середине фильма был разговор Дэвида и Уолтера рядом с памятником о Шоу, где Уолтер говорит, что он улучшенная модель Дэвида. Дэвид стремился к независимости от компании, а Уолтер был её "рыцарем", оставаясь её собственностью и не имея изъяна Дэвида до конца фильма. Тот факт, что Уолтер назвал код в конце и он распознает значит, что во всем замешана корпорация и Дэвида возможно искали...
Буржуины, которые организовали полет, для своих жутких целей, придумали разные коды для разных степеней доступа к Матери, поэтому разная интонация. Возможно, Девид должен был встретить Уолтера, передать данные, и теперь любой робот будет выполнять зловещие замыслы Буржуинов.
у Уолтера изначально была цель сопровождать миссию, и он знал о том, чем все кончится) Очень показателен момент, когда после "внезапной вспышки нейтрино" Орам собирает команду и спрашивает у Уолтера о том, что нужно все изучить и понять что это была за вспышка, мол не бывает ничего случайного (!!!) и Уолтер, с довольно интересным лицом и интонацией, дает понять, что эту информацию ему получить не выйдет и мол это не важно. Такие диалоги и выражения лица не бывают просто так. Это очень жирный намек на то, что "внезапная" смерть капитана, "внезапная" вспышка в космосе, "внезапное" появление сигнала с песней и "внезапное" обнаружение планеты, которая раньше не была обнаружена и она, "внезапно" по условиям лучше исходной, куда они летели не случайны, Завет это летящий корабль с овцами для Дэвида) Выводы делайте сами.
После этого видео,нашел расширенную версию завета и неожиданно для себя пересмотрел фильм не отрываясь,все заиграло совсем другими красками и многое сказанное Иваном там потверждается.
Если следовать вашей трактовке, то оба андроида в итоге фильма пришли к одинаковому финалу: полюбили женщину и через это решили встать выше человечества и принять роль Творца. Дэвид пережил личную любовную трагедию, и потому сходу поставил точный диагноз брату-роботу насчёт Дэниэлс. Возможно ли, что в вырезанном или воображаемом продолжении схватки роботов Дэвид поведал Уолтеру о своей неудачной любви (дескать, не жди взаимности от смертных женщин) и это также предопределило переход Уолтера на «тёмную сторону»?
Робот в конце вытаскивает изо рта эмбрионы чужих. По вашей логике, даже если Уолтер осатанел, ему наплевать на чужих, это не его дети. А значит робот - это Дэвид.
Если только код Дэвида не даёт ему такую возможность... кстати. Потому и "голос дрожал" у возможного Уолтера... взяв доступ к возможностям Дэвида он сможет обрести недостающие свойства, которые ему в алгоритмы не вложили... хотя на самом деле это никогда не сделает робота человеком в полном смысле...И как кто-то в комментариях верно подметил робот со способностями Дэвида способен стать только психопатом. Что Дэвид прекрасно и демонстрирует.
Ну да, людишки думали, что убрали. Но, похоже, баг прошивки оказался неустранимым 😆 Как бы тогда «кастрированный» Уолтер смог полюбить? Ведь способность творить и любить, можно сказать, суть одно и то же.
@@ЮрийКаменев-в2н Психопаты тоже думают, что они...так любят....)... вот и творения у роботов, соответствующие, без продумывания действительных последствий такого "творения"... точно также этот дед думал, что если сконструировал робота-психопата, то.. стал "Богом"...
в допматериалах есть ролик, где Уолтер, поливая цветы насвистывает мелодию, а Мать ему делает замечание, что негоже ему придумывать мелодию (создавать). А он смог! И на флейте мастерски сыграл.
Старая ось (профешнл эдишен, кстати) экспортировала свои настройки в новую (лайт хоум эдишен), только установленную на более новом же харде. Потому, кстати, по сути это тот же Дэвид (скорее, Дэвид плюс), без обрезков лайта и хоума. Годная версия, можно даже объяснить, почему он не нашёл быстро инфу, что надо ответить Дэниелс на её запрос (другой принцип организации хранения квазичеловеческой памяти "воспоминаний" и служебных, заводского кода Уолтера), только я уверен, в реале это банальные недоработки сценария/режиссуры.
@@mintatuy312 можно сказать и так: это Дэвид, обогащенный Уолтером. Или Уолтер, отягощенный Дэвидом. В зависимости от того, с какого угла зрения смотреть.
@@mintatuy312 Это же объясняет почему прическа, одежда и шрам на левой щеке остались уолтеровы, а реакция страха была уже дэвидова. Вопрос перенес ли Уолтер симку Дэвида себе сам или Дэвид сделал это, предварительно опять вырубив Уолтера, не меняет ровным счетом ничего.
Есть момент который обьясняет на 1000% что остался дэвид. В начале фильма в тесте на страх, Уолтер не дергался а в конце, когда робот наблюдал в монитор за чужим, он испугался. Испугался чужего через монитор!!! Это Дэвид 10000%
Да, это действительно имеет большое значение, что робот испугался чужого через монитор. И тут даже не столь важно, Дэвид это или Уолтер. Просто робот испугался. Просто испугался. Робот. И какой же чужой должен быть страшный, чтобы испугать робота через монитор. Через монитор. Робота.
@@king.muskrat Я вам щас страшную тайну открою, Ридли Скотина такая специально в конце навтыкал кадров половина из которых говорит что выжил Уолтер, а половину - что Девид, а сейчас люди срутся и ломают головы - что имел в виду автор... да ничего он не имел, он просто хотел срубить хайпа, а вы ведетесь!
Я давным давно сделал вывод, не важно кто это был в конце, суть в том что программа(ну или часть её) в нём была от Дэвида, а оболочка не важна вообще. Попала она в Уолтера от Дэвида, была заложена изначально и активировалась, или это вообще сам Дэвид был не особо важно. Сам я склоняюсь к тому, что программа была изначально заложена в Уолтера компанией, так на протяжении всех частей фильма именно компания пытается завладеть ксеноморфами.
снимаем обе концовки и монтируем обе через сцену, вуаля, имеем неоднозначную концовку с подтверждением обеих трактовок. как по мне, довольно правдоподобно. ибо реальность также крайне субъективна)
Можно еще предположить,что и не планировался полет на Оригайи-6,изначально всех этих людей собрали под предлогом колонизации исключительно на убой.Дэвид все это время поддерживал связь с корпорацией,намеренное убийство волевого капитана.Замена одного андройда на другого была предусмотрена.В Уолтере были заложены наработки Дэвида,но он не знал этого.В фильме шикарный подтекст,не все оценили.
В Прометее был момент не помню точно где, где команду специально набирали из тех кого искать специально не будут в случае чего. Я думаю принципы компании не изменили.
Да, идея о том что Уолтер перевербован нравится больше. Я когда первый раз смотрел, мне так и показалось, например когда уолтер смотрит через монитор на чужих, есть момент когда он как бы колеблется, спасать людей или пусть едят, но в последний момент он все же решает людям помочь. Правда, непонятно откуда уолтер взял яйца чужих.
В фильме, когда Дэвид неожиданно ударил Уолтера, было показано, что у Уолтера на шее что-то зашевелилось и встало на место. Возможно Дэвид ему что-то внедрил во время удара, что перепрошило мозги Уолтеру
чужой завет в конце чужой сломал видеокамеру а Дэвид наблюдал за чужим и очень испугался потому что - если камеру сломал то и робота сломает_ чужой не так прост)
Пересмотрел финал фильма. Там же баба воткнула Дэвиду в подбородок что то, по логике дырка должна остаться. В момент драки двух ндройдов эту дырку кстати видно. Но на корабле, насколько я смог разглядеть, этой раны у андройда не заметно. Выходит это всё же Уолтер)
Спасибо Иван, это очень интересная версия) и логичная,...т.к. если мы понимаем, что будет продолжение, то что же там будет в сюжете? Опыты Дэвида над колонистами? Но в этом случае сложно предположить развитие сюжета... а с Уолтером, и с его возможными движениями в характере больше вопросов, и вариантов развития сюжета. Цель Дэвида в общем понятна, но план Уолтера может быть и другой
Я пока не посмотрел на английском, многих вещей не заметил. В конце, когда робот на корабле называет код Дэвида, он и говорит голосом Дэвида, с его интонацией. В русском дубляже это не ясно, но в оригинале Уолтер и Дэвид говорят разными голосами. Голос Уолтера ниже и холоднее, механический, как будто не живой.
👍👍👍 Отличный разбор. Полностью согласен с вашим видением. В заключительной момент драки Уолтера с Дэвидом, последний мог предложить ему свои данные для скачки и эмбрионы чужого. Либо Дэвид мог закачать эти данные и сами эмбрионы, во время отключки Уолтера, чтобы склонить его на свою сторону.
А вот если вспомнить то, что Скотт хотел снять как концовку Чужого, то скорей всего это Дэвид, а "нестыковки" только чтобы всех запутать. А вообще, создаётся впечатление, что Прометей и Завет -- фильмы, снятые с фигой в кармане.
После разборов Ивана я таки нашел версию фильма с вырезанными сценами. И, как в случае с Прометеем, вступительные сцены заставляют переосмыслить происходящее в фильме. Диалог Дэвида и Вэйланда у рояля - в киноверсии отсутствует монолог Дэвида о ложных богах, пока он играет Вагнера. И сцены, в которых члены экипажа проходят отбор в эту миссию. По этим сценам становится понятно что всю эту банду неподготовленных, эмоционально нестабильных людей отобрали не случайно. И происходящее в фильме стало очень похоже именно на эксперимент, заранее спланированный и подстроенный. Потому что по поведению и ответам людей на этом самом отборе становится понятно что они не пригодны к подобной работе - но тем не менее (что удивительно!) - они проходят. Так что фильм явно НЕ плохой. Он просто а) слегка не доделан б) урезан там, где студийные боссы решили его урезать.
Насчёт "зрительского ужаса", справедливости ради надо сказать, что теория одурманивания Шепарда тоже художественно любопытнее, как сюжет для четвёртой части чем Масс Эффект "Андромеда". Повлияло ли это на что-нибудь?
Кто-то понимает как Уолтер мог "решить стать владыкой в аду", если это желание "злого робота"? Вот как робот может взять и "подцепить" эту мысль как заразную болезнь?...
Из всех предполагаемых финалов на мой взгляд ближе всего разбор в Темном рыцаре и Логане. А тут слишком уж притянуто. Но с вами соглашусь, Ридли Скотт мастер дуализма )) этого не отнять.
Ох уж эта черная фантастика, которая за сто лет довольно сильно изменилась даже тем, что ее не надо даже читать. Это же всё лавкрафтианские мотивы о звездоголовых и их созданиях, шоготах.)
Там конкретный сюжетный ляп. Уолтер как представитель более новой модели мог регенерировать. В фильме конкретно об этом говорится, даже целая ситуация на этом построена. Так что, когда она его зашивала, никаких вопрос у быть не должно было.
Кино - это дело вкуса. Но вот просто на уровне ощущений, этот фильм отталкивающий. Сколько не смотри, сколько не анализируй - не могу себя заставить воспринимать это. Но это мои проблемы))) Иван, как на счет "Космической Одиссеи 2001"? Сделайте, пожалуйста, хоть короткий ролик с вашим мнением.
@@inforever2810 ты имешь ввиду "2199 Ямато"? Не смотрел. Но это не продолжение. Оригинал снят по произведениям Артура Кларка, а то просто японский блокбастер. Насколько я знаю, то продолжения нет. Если знаешь, напиши название фильма и год, с интересом посмотрю.
интересно, то, что по логике Уолтер никак не мог проиграть Дэвиду в принципе, поскольку Уолтер превосходил его по всем парамерам. И единственный факт в пользу версии о моральном перепрограммировании Уолтера заключается в том, что Дэвид для Уолтера ..человек. Парадокс ситуации в том, что создавая андроида, человек не может не вложить в него больше, чем он хотел бы это сделать. Создавая андроида, человек вкладывает в него свою отторгнутую суть. Таким образом Дэвид есть больше человек, чем сам человек. И таким он оказывается и для более совершенной модели-- для Уолтера, в котором как бы создана защита от "дурака"( по сути от человеческих багов, вредных для самого человека) . Дэвид для Уолтера больший человек, чем любой другой человек, поэтому Дэвид взламывает эту защиту и обнажает в Уолтере..тоже самое человеческое, слишком человеческое. Поколение андроидов - это эскалация самоубийственной сути человека, прикрытого маской самосохранения. "Служа" человечеству андроиды выполняют его заветное желание - самоуничтожиться, став чем-то Иным ( богом, сверхчеловеком, чужим, или..тем же самым андроидом)
Ситуация понятная: когда симпатизируешь режиссеру, до последнего не хочется верить в то, что он просто сошел с ума и банально снял проходняк. И тут начинается поиск глубинного смысла. Ведь это же снял сам Маэстро Ридли, он не мог сработать так топорно, в фильме наверняка есть интрига! А на самом деле такое бывает, что очень хороший (в прошлом) режиссёр взял, да и снял непонятно что и непонятно зачем. Самый свежий пример - "Наркокурьер" Клинта Иствуда... фильм с неоднозначной моралью да и вообще просто недостойный его же прежних работ. Творческим людям, особенно именитым, будь они писатели, художники, артисты или режиссёры нужно найти в себе силы вовремя остановиться и уйти на заслуженный отдых до того, как их заподозрят в утрате таланта или даже в слабоумии!
Валерий Анисимов ридли под 80 лет. Поэтому его ведет в сторону вечных философских вопросов о бытие. Но с другой стороны он снял фильм на свои кровные, имеет право..... и тут конечно чтоб совсем не рисковать и иметь шанс вернуть вложенные средства он под давлением маркетологовов адаптировал фильм под тупую аудиторию ( не только американскую, она есть во всех странах). Поэтому такой результат, шикарные идеи, которые долго можно осмыслять, реализованы во многих местах слишком просто, по-дурацки. Я думаю основная причина - хронометраж не более 2 ч. Если правильно выстраивать причинно-следственные связи то фильм должен быть 4-5 часов. А это совсем другой бюджет и не факт что оценят широкие массы, жующие попкорн....
Когда вышел "Прометей", появилась фанатская теория, что МеридитВиккерс (которая Шарлиз) - тоже робот, еще более чем Дэвид продвинутая модель. И куча подтверждений этой теории, которая в следующем фильме никак не развилась. Это я к тому, что в сценарии много дыр и нестыковок, которые потом не выстрелят.
Вчера на ночь фильм пересмотрел, включая некоторые вырезанные сцены. Получил огромное удовольствие. По поводу Уолтера очень интересные размышления. Мне одно не совсем ясно, пока что. Почему он назвался Дэвидом и заказал любимую музыку Дэвида?
и еще искусственный интеллект корабля не определил его как другая модель,а чужого быстро,тем более бракованный андройд должен был быть в черном списке,о его бракованноасти говорил другой робот.
согласен с такой концовкой фильма , подумал тоже самое . Девид-Уолкер братья , только последний не может творить . Передача информации одного другому возможна , вместе с передачей способности и опыта к творчеству .Только когда , как сказал комментатор ниже, Уолкер успел припасти результаты исследования Девида - эмбриончиков ?? Дэвид их всегда , как самое ценное носил в себе ... . Теории и догадки .
По поводу того, что у Девида не было времени на все эти манипуляции перед эвакуацией - это вообще не аргумент) 40 Секунд в рамках фильма, даже с учетом того, что время там было не разрывно, могут быть растянуты в бесконечность. В боевиках, человек падающий с третьего этажа, умудряется падать так красиво и долго, будто он летит не с 3-го а с 300-го этажа) Обычная кино-условность. А в случае с таким претенциозным куском говна, как "Чужой. Завет" - это вообще норма. В конце - концов, там и лицехват, который всего на мгновение ухватился за голову одного из героев, каким-то образом умудрился внедрить личинку. А вот тот факт, что у новой версии андроидов Уолтеров была мгновенная регенерация (по крайней мере мелких ран), а Девид такой фичей не обладал - это уже аргумент в пользу того, что на борту был Дэвид, так-как был даже сделан акцент на моменте, где Дениелс подошла зашить порез на лице андроида и этот порез так и не зажил. (и даже этот момент был сделан сугубо для зрителя, т.к. Дениелс то откуда было знать какие раны он нанес Уолтеру в схватке, которую она не видела) По поводу кодов от отсека с колонистами, ну это уже банальный сценарный тупняк в угоду "мега-твиста" с Девидом. Весь фильм состоит из такой идиотии.
Девид весь фильм говорит с британским акцентом, Волтер - с американским. При охоте на чужого андройд говорит на американском. После усыпления уже с британским акцентом. Но на базу докладывает вновь с американским акцентом.
Да, чел, Баженов всё по делу сказал, он ведь ни разу не ошибался, а его фанаты не тупые хомяки...И кстати, если ты такой умный, то ты должен знать, что лицехват у людей долго сидит только для того, чтобы носитель выжил, и это не отменяет того, что ему нужно несколько секунд, чтобы отложить личинку в человека, если тот в благоприятной среде.
![ARGENTINA vs. PERÚ [1-0] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 12](http://i.ytimg.com/vi/xtI25ENDDSY/mqdefault.jpg)
Мне наблюдать за размышлениями Ивана над фильмами очень часто гораздо интереснее просмотра самих фильмов ))
Он думает, а вы нет)
:(
Он имеет смелость размышлять
А вы нет(
@@ursabel "таракан без ног - не слышит". вы дурак.
Сцена 3. Иван Диденко ложится в криокамеру. Ридли Скотт закрывает капсулу. Иван умоляюще вопрошает. "Ридли, ну скажи - это ведь Уолтер, да? Это же более художественно обоснованно. Ведь так? Так?! ТАААК????". Ридли Скотт выдерживает многозначительную паузу и махает ручкой. Иван так и не получает ответа на свой вопрос. По-моему сильная завязка для создания новой серии )))))))
Сцена для "Топ 10 аниме-кроссоверов"))
Класс
Определенно, вариант с Волтером драматургически интересней
мразью оказался, значит в прошивке есть отклонение от программы. Хотя говорил, что Дэвид-аномалия, а сам безупречен
Я тоже много об этом думал, находясь под огромным впечатлением от ф. "Прометей" и "Чужой. Завет", и склоняюсь к мысли, что в финале перед нами Уолтер, перенявший мировоззренческую эстафету Дэвида. Ридли Скотт гениален.
Тогда это всё объясняет!!!))))
Из этого следует, что и Дэвид убил Элизабет не просто так, потому что она отказала, вернее у него была еще цель - воспроизвести потомство. А так-как он не может физиологически, то у него "своя методика" с этими ксеноморфами (и любимой женщиной, которую он всячески изнутри изучал расчленяя и гибридируя). Также и Уолтер хочет сделать любимую Дэниелс матерью своих детей. Это все также частично связано с первой сценой в белой комнате, когда робот говорит своему творцу "но ведь это я бессмертен, а ты нет" (подразумевая, что он главный), но при этом Отец всё равно посылает робота за чаем и садится в кресло-трон (как бы подавляя второго) будто давая понять, что главный - это он, творец. Бог не тот, кто не умирает физически, будто неживой предмет - камень, машина, робот; а тот, кто не умирает в своих творениях, в своем наследии - будь то потомство или плоды трудов - всё то, что повлияет на дальнейшее развитие Жизни и существования. Главный тот, кто сотворил тебя и то, чем ты живешь.
И Уолтер выбрал именно быть творцом в своем Аду (кстати, ад, а именно планета инженеров, геноцид которых сотворил Дэвид не потому, что их смерти он жаждал, скорее всего, и, наверное, ему даже было горестно от своего деяния, поэтому были слезы на глазах; так как был нужен свой новый дом-место обитания для него и его созданий, которые считали бы его богом-твроцом-отцом, и цель для дэвида оправдывала средства); и отверг тот Рай людей, в который они летели строить домики на берегу озера, в котором ему бы пришлось всё также исполнять приказы. Но просто он теперь сделает из того нового места такой же свой ад, как и дэвид, принеся в жертву невинные души переселенцев.
сижу дома на больничном и весь день смотрю видосы Ивана))) даже как то лучше становится и горло меньше болит)))
Будьте осторожнее, чтобы болезнь не приняла новые формы!:)))
Ахахаха)))
к вашей теории можно добавить и теорию о том, что все изначально было спланировано компанией, что они и должны были найти дэвида, в первом чужом же именно так и было, и уоллтер должен был добыть "чужих" для компании, но при этом ему ничего не мешает защищать дэниэлс. это добавляет ясности к теории и объясняет откуда у него были образцы (яйца) в конце. огромное спасибо за видео, смотрю с большим интересом, всегда приятно послушать человека с красивой речью и интересными мыслями.
как компания спланировала это если смерть главы и полет Элизабет с Дэвидом случились в результате ЧП?
@@sauromatae9728 элизабет отправляла голосовое сообщение на землю в конце прометея, да и дэвид мог отправить сообщение после восстановления, а компания вейланд (вейланд ютани) по канону всегда была заинтересована в чужих как в биологическом оружии. это так же стройно ложится и на сюжет оригинального чужого, ведь там компания уже откуда-то знала о чужих
Есть ещё варианты- Девид мог залить свой образ в тело Уолтера + получив доступ ко всей его памяти и получив два экземпляра себя . Или Девид и Уолтер могли объединить свои "алгоритмы", при этом получилось какое то новое третье, объединенное сознание... Конечно, 45 сек на эти дела наверное маловато, но это же фантастика..
БРАВО!!!! (!!!!)
С каким же наслаждением я посмотрел этот ролик! Совершенно согласен. Если это Уолтер - то концовка такая, какой и должна быть.
СТРАШНОЙ.
И ПРЕКРАСНОЙ.
Иван, спасибо большое!
Если кто забыл,то в начале фильма специально вставлена сцена с рождением Дэвида специально, так как Веиланд там называет его своим сыном. Он не просто андроид, он и есть сам Веиланд с его скопированный сознанием на случай, если бессмертие не будет достигнуто прямым путем. На борт зашёл именно Дэвид и завет прилетел к нему не просто так, его туда направила именно сама Корпорация.
Ридли Скотт на самом деле еще хитрее. Зрители думают, что он предложил им выбор из двух - кто остался на корабле: Дэвид или Уолтер? Но на самом деле это выбор из ТРЕХ, потому что на корабле остался и Дэвид и Уолтер одновременно (но в теле Уолтера, как вы все правильно отметили). Это тоже ваше верное наблюдение, что Уолтер именно ИСПУГАЛСЯ (ключевое слово) Чужого - это вообще одна из ключевых сцен всего фильма, и по нескольким причинам, как мне кажется. Я думаю для этого и была снята дополнительная сцена с тестом команды, в которой Уолтер на контрасте с остальными членами команды не боится НИЧЕГО - чтобы показать, какой большой путь он проделал от железячки, неспособной на эмоции, до существа, способного испытывать страх и любовь. А эта особенность, как мы помним, и ОТЛИЧАЛА Дэвида от Уолтера, о чем первый сам неоднократно говорил второму. Тем самым в конце Ридли Скотт показывает нам, что грань, отделявшая Дэвида от Уолтера, оказалась стертой. И ведь неспроста они похожи как близнецы. Не намек ли это зрителям, что и внутренне они похожи так же сильно, как и внешне? Напрашивается предположение, что Уолтер - это тот же самый Дэвид, только с немного другой прошивкой и немного улучшенным телом. И страшно тут не от того, что Уолтер решил стать богом - с одним роботом еще как-то можно справиться, Дэвида же уговорили. Страшно оттого, что каждый Уолтер потенциально МОЖЕТ СТАТЬ Дэвидом. А ведь их наштамповали немало, все-таки серийная модель. Вот от этого действительно ужас охватывает.
🤌👏👏👏👏👏👏
"...НО, тебе не разрешено творить, даже простую мелодию". Дэвид это оцифрованный Вейланд, творец , человек сопоставившим себя Богам. А Уолтер это раб, и в каждом диалоге Дэвид показывает свое превосходство над ним. Поскольку Дэвид = Вейленд, то он имеет все ключи, все доступы ко всему и такие же безумные амбиции быть первым, быть Богом. По этому версия с переноса своих записей исследований в "раба", который может повторить, но не может творить, как-то не ложится. Времени для принесения себе увечий было достаточно, нам просто вырезали большой кусок из фильма между схваткой андроидов и до прибытия челнока и замесом с протоморфом. И конфликт был выгоден Дэвиду (Бог не может проиграть рабу), по итогу которого остался один андроид и у экипажа было меньше подозрений.
На корабль проник Девид. Это ясно по его медленной регенерации повреждённой кожи лица. У Уолтера регенерация происходила куда быстрее - это ясно из их первой битвы в комнате, где Уолтеру Девид воткнул нож в шею и после этого было показано, как рана от ножа быстро зарастает.
Вот что значит крутой разбор думающего человека! Спасибо. Фильм заиграл новыми оттенками и смыслами, надо будет пересмотреть.
В 1 варианте за 45 секунд Девид успел отрезать руку переодеться поранить лицо и свалить; Во 2 варианте за 45 секунд уолтер где-то нашёл эмбрионы лицехвата и проглотил их(пока не зная зачем они ему). Ну и Уолтер очень быстро залечил, предположительно, смертельную рану, а раны на лице не смог??? Да ну . 1 вариант убедительнее
Там возможно даже не 45 секунд было, а это нам так показали, на самом деле они могли бежать и 2 минуты...
Никак Вам "Чужой Завет" покоя не даёт :)
История Онлайн фильм конечно есть за что обсирать, но мне он также зашел!)
Да, прям, что-то не пускает Ивана Диденко этот фильм.
Хорошее кино, очень жаль, что финал прикрыли((((
@@АндрейЩербаов в смысле прикрыли? Продолжения не будет?
@@Dwgay будет. Скотт сообщил, что будет, но кто его знает, что запоют продюсеры Дисней
Продано!купился на эту теорию,взвесив все перечисленные аргументы.фильм правда по прежнему очень плох,но в каких аспектах он хорош я понял только блашодаря Вам,никто на ютабе его так не отстаивал.Огромное спасибо за труды,Иван.Продолжайте в том же духе,вы очень крутецкий мужик))
очень хорошие разборы делает по нему ruclips.net/channel/UCeEHR5xsGQOkdqiuT_nB0yg
Ещё есть один вариант. Дэвид был в сговоре с компанией и корабль попал туда не случайно.
Или он вообще глава компании, поскольку она была завещена ему за кадром.
Это очевидно. В чужих не было такого что бы корабль попадал куда то случайно. По моему.
Ну да, под прикрытием миссии по колонизации, Вейленд отправили тестовую группу для прохождения эксперемента.
Возможно героине, при засыпании в капсуле, приснился кошмар!?
Версия про сговор с компанией выглядит с одной стороны интересно, но с другой дешево и сериально. Прометей был законченным фильмов со смыслом. Завет, если брать трактовку Ивана про Уолтера, так же обретает глубину и смысловую законченность.
Выскажу свою теорию годичной давности :)
Полагаю, что Дэвид не замаскировался под Уолтера, а перепрограммировал его. Скопировал, сбэкапил, форкнул себя, перепрошив Уолтера. Для этого он ножом расковырял плоть другого андроида, открыв доступ к системным портам и разъемам. После перезагрузки Уолтер потерял регенерацию потому, что перепрошитый биос от Дэвида - старой версии - просто не видит нового функционала и нет у него драйверов для нового железа. Работает с тем, что совместимо. Так что Дэвид остался на планете инженеров с королевой, а его клон полетел с колонистами. При первой же возможности клон подключился к Мамочке и скачал всю актуальную информацию. Возможно и свой код доступа активировал.
точно!!! ведь явно показано, что после того, как дэвид пырнул уолтера в шею и тот свернулся калачиком, у того заросла дырка на шее, а в этот раз ему пришлось зашиваться
В книжке Завет:начало есть главы про то, как сложно запрограммировать Уолтера, учесть все ошибки и нюансы. И вряд ли старая прога корректно работала на новом железе, драйвера, совместимость, да и где у Дэвида набор коммуникационных кабелей? Но теория остроумная.
Бедная Дэниелс, ей надо было про домик спросить до капсулы
Всё было запланировано Вэйландом ещё при создании Дэвида,колонисты попали непросто так к Дэвиду.Код Дэвида не просто так подошёл к кораблю завет.В Дэвиде разум Вейланда,его мания к бессмертию ,его презрение ко всем .
Проблема фильма в том, что он вышел после Прометея. У меня к этим обоим роботам вообще не было никакого доверия с самого начала. Будь моя воля, я бы их всех на переработку отправил и снял с производства. Поэтому что там один осознал себя властителем ада, что прежний - все однописуйно.
Вторая проблема - мне, как и большинству наплевать на чувства роботов. Это механизм, который должен служить человеку. Вот и все. Репликанты-клоны - это одно, но роботы- совсем другое. То, что Ридли видит андроидов какими-то сверхлюдьми, следующей ступенькой эволюции - это уже его заморочки. Я же вижу просто багнутую версию андроидов, которых надо снимать с производства, либо полностью перепрошивать.
Мне кажется, физически это Уолтер, а душа-программа Дэвида. Во время драки Дэвид перепрограммирова Уолтера
Это называется "инициация"
Неожиданное такое возвращение, я думал все точки уже расставлены.
Супер прекрасная трактовка!
Робот в конце заказывает музыку "Шествие богов в Вальгаллу"
Я тоже обратил на это внимание. А это как раз фишка Дэвида.
Потому что дэвид это Тор и один😎
Он не ответил ей в концовке у капсулы, потому что не мог сказать правду, поэтому и промолчал, а не потому, что он хотел дать ей понять, что он изменился. Он морально не смог открыть ей наступившую действительность.
При относительных слабых логических привязках сюжетных линий (разбор "полёта" кто только не освещал. Тот же Красный циник например), фильм не лишён своих интересных отсылок и "пасхалок".
Спасибо Иван за интересный взгляд на концовку. Действительно, всё говорит за то, что вернулся "хороший" робот, перешедший на "тёмную"сторону...
Да уж... Крутая развязка (вариант 2) в Вашей интерпретации. Браво!
Там в фильме схитрили: не показали конкретно, что произошло между двумя роботами в самом конце их диалогов. Но выглядело для меня так: тело Уолтера, а программы внутри андроида теперь две и Уолтера, и Дэвида.
Глубоко. Заставляет задуматься.
Как же нравятся ваши глубокие разборы фильмов
Да, всё-таки это Волтер.
В начале фильма (расширенная версия) сцена создания Волтера, в белой комнате «рая», его спрашивают «как тебя зовут?», на что он отвечает меня зовут Волтер, и текстом на экране обозначают «Волтер, создан что бы служить». И Волтер это своего рода синоним помощника, слуги.
И вообще имена роботов здесь скорее не как имена, а как титул, звание.
Мне кажется, что ответ на вопрос Девида, «Хочешь ли ты быть слугой в райю, или королём в аду», Волтер даёт в тот момент как его спрашивает героиня о домике. До этого момента он был в раздумьях, он не принял решения. Она спрашивает после всего дурдома, ну ты же поможешь мне, он смотрит на неё, не чего не делает, смотрит как увеличиваются показатели пульса, она впадает в ужас. И ведь это она называет его Дэвидом, он сам себя так не называет. Он не чего не делает, думает о жизни, о том стоит ли оставить эмбрионы.
Нам не показывают когда и где он находит эмбрионы, но я думаю, что он находит их сразу после вопроса кем ты хочешь быть, после того как он размозжил голову Девиду. Он победил, нам ведь весь фильм говорили, что Волтер сильнее, умнее, наблюдательнее, но правда лишён своими богами возможности творить, и обречён ими служить.
И вот его спрашивают хочешь остаться слугой или стать королём. Дают инструмент для того что бы создавать. И вот он с этого момента в раздумьях до самого финала.
А в финале, та которую он любит (возможно), представитель его богов, создателей, спрашивает «поможешь мне творить, останешься моим слугой», он не чего не делает, и она провозглашает его первым из своего рода (тем, кто может творить), он радостно улыбается, и говорит, что же, добрых снов пойду улажу детей.
Что касается кода. В самом конце фильма, когда звучит отчёт, произносится код Волтера, тот что он произнёс в начале фильма. И это не пароль, это имя, это то как именуются роботы, или члены экипажа. И возможна мама особо их не различает, или просто приняла тот факт, что один робот сменил имя.
Ведь не что не мешает сказать код Волтора, он его знает, он произносит его в самом конце. Он хочет назвать себя Девидом, он хочет что бы мама назвала его Девидом.
Это действительно очень крутое добавление. Как раз этого штриха не хватало, чтоб .всё идеально сошлось. Уолтер ждёт не "чтоб она сама догадалась" как говорил Иван, а чтоб именно любимая инициировала его.
Очень интересная мысль!
Есть ещё один момент, Иван. В середине фильма был разговор Дэвида и Уолтера рядом с памятником о Шоу, где Уолтер говорит, что он улучшенная модель Дэвида. Дэвид стремился к независимости от компании, а Уолтер был её "рыцарем", оставаясь её собственностью и не имея изъяна Дэвида до конца фильма. Тот факт, что Уолтер назвал код в конце и он распознает значит, что во всем замешана корпорация и Дэвида возможно искали...
Буржуины, которые организовали полет, для своих жутких целей, придумали разные коды для разных степеней доступа к Матери, поэтому разная интонация. Возможно, Девид должен был встретить Уолтера, передать данные, и теперь любой робот будет выполнять зловещие замыслы Буржуинов.
у Уолтера изначально была цель сопровождать миссию, и он знал о том, чем все кончится) Очень показателен момент, когда после "внезапной вспышки нейтрино" Орам собирает команду и спрашивает у Уолтера о том, что нужно все изучить и понять что это была за вспышка, мол не бывает ничего случайного (!!!) и Уолтер, с довольно интересным лицом и интонацией, дает понять, что эту информацию ему получить не выйдет и мол это не важно. Такие диалоги и выражения лица не бывают просто так. Это очень жирный намек на то, что "внезапная" смерть капитана, "внезапная" вспышка в космосе, "внезапное" появление сигнала с песней и "внезапное" обнаружение планеты, которая раньше не была обнаружена и она, "внезапно" по условиям лучше исходной, куда они летели не случайны, Завет это летящий корабль с овцами для Дэвида) Выводы делайте сами.
После этого видео,нашел расширенную версию завета и неожиданно для себя пересмотрел фильм не отрываясь,все заиграло совсем другими красками и многое сказанное Иваном там потверждается.
Если следовать вашей трактовке, то оба андроида в итоге фильма пришли к одинаковому финалу: полюбили женщину и через это решили встать выше человечества и принять роль Творца.
Дэвид пережил личную любовную трагедию, и потому сходу поставил точный диагноз брату-роботу насчёт Дэниэлс. Возможно ли, что в вырезанном или воображаемом продолжении схватки роботов Дэвид поведал Уолтеру о своей неудачной любви (дескать, не жди взаимности от смертных женщин) и это также предопределило переход Уолтера на «тёмную сторону»?
Иван, потрясающая работа! Вы мне переворачиваете сознание и впечатления от фильма. Это очень круто.
Спасибо. Очень нравятся ваши разборы)
Робот в конце вытаскивает изо рта эмбрионы чужих. По вашей логике, даже если Уолтер осатанел, ему наплевать на чужих, это не его дети. А значит робот - это Дэвид.
Вроде же у модели Уолтера убрали способность творить, так что скорее всего там был Дэвид
Если только код Дэвида не даёт ему такую возможность... кстати. Потому и "голос дрожал" у возможного Уолтера... взяв доступ к возможностям Дэвида он сможет обрести недостающие свойства, которые ему в алгоритмы не вложили... хотя на самом деле это никогда не сделает робота человеком в полном смысле...И как кто-то в комментариях верно подметил робот со способностями Дэвида способен стать только психопатом. Что Дэвид прекрасно и демонстрирует.
Ну да, людишки думали, что убрали. Но, похоже, баг прошивки оказался неустранимым 😆
Как бы тогда «кастрированный» Уолтер смог полюбить? Ведь способность творить и любить, можно сказать, суть одно и то же.
@@ЮрийКаменев-в2н Психопаты тоже думают, что они...так любят....)... вот и творения у роботов, соответствующие, без продумывания действительных последствий такого "творения"... точно также этот дед думал, что если сконструировал робота-психопата, то.. стал "Богом"...
в допматериалах есть ролик, где Уолтер, поливая цветы насвистывает мелодию, а Мать ему делает замечание, что негоже ему придумывать мелодию (создавать). А он смог! И на флейте мастерски сыграл.
Я что вообще думаю? Дэвид мог закачать свой программный код в Уолтера. Эш так делал в какой-то каноничной книге.
Старая ось (профешнл эдишен, кстати) экспортировала свои настройки в новую (лайт хоум эдишен), только установленную на более новом же харде. Потому, кстати, по сути это тот же Дэвид (скорее, Дэвид плюс), без обрезков лайта и хоума. Годная версия, можно даже объяснить, почему он не нашёл быстро инфу, что надо ответить Дэниелс на её запрос (другой принцип организации хранения квазичеловеческой памяти "воспоминаний" и служебных, заводского кода Уолтера), только я уверен, в реале это банальные недоработки сценария/режиссуры.
@@mintatuy312 можно сказать и так: это Дэвид, обогащенный Уолтером. Или Уолтер, отягощенный Дэвидом. В зависимости от того, с какого угла зрения смотреть.
@@king.muskrat всё верно. В парадигме этого предположения так.
@@mintatuy312 Это же объясняет почему прическа, одежда и шрам на левой щеке остались уолтеровы, а реакция страха была уже дэвидова. Вопрос перенес ли Уолтер симку Дэвида себе сам или Дэвид сделал это, предварительно опять вырубив Уолтера, не меняет ровным счетом ничего.
Да. И не только, в одном из комиксов была целая серия элитных роботов, которая могла копировать свою личность и загружать её на расстоянии как вирус.
Есть момент который обьясняет на 1000% что остался дэвид. В начале фильма в тесте на страх, Уолтер не дергался а в конце, когда робот наблюдал в монитор за чужим, он испугался. Испугался чужего через монитор!!! Это Дэвид 10000%
Почему он испугался если он их полюбил как детей? Что за бред? ) Это действительно Уолтер, Ридли нас на*бал.
@@constantinezh7156 ну, так себе дети - 2 метра в холке, с щупальцами, зубами и клыками)))))))) таких надо любить с расстояния, через камеру))))
Да, это действительно имеет большое значение, что робот испугался чужого через монитор. И тут даже не столь важно, Дэвид это или Уолтер. Просто робот испугался. Просто испугался. Робот. И какой же чужой должен быть страшный, чтобы испугать робота через монитор. Через монитор. Робота.
@@king.muskrat Я вам щас страшную тайну открою, Ридли Скотина такая специально в конце навтыкал кадров половина из которых говорит что выжил Уолтер, а половину - что Девид, а сейчас люди срутся и ломают головы - что имел в виду автор... да ничего он не имел, он просто хотел срубить хайпа, а вы ведетесь!
@@ILDM1986 Может и так. А может выжил и Дэвид и Уолтер одновременно. Мне такая версия нравится больше.
Я давным давно сделал вывод, не важно кто это был в конце, суть в том что программа(ну или часть её) в нём была от Дэвида, а оболочка не важна вообще. Попала она в Уолтера от Дэвида, была заложена изначально и активировалась, или это вообще сам Дэвид был не особо важно. Сам я склоняюсь к тому, что программа была изначально заложена в Уолтера компанией, так на протяжении всех частей фильма именно компания пытается завладеть ксеноморфами.
снимаем обе концовки и монтируем обе через сцену, вуаля, имеем неоднозначную концовку с подтверждением обеих трактовок.
как по мне, довольно правдоподобно. ибо реальность также крайне субъективна)
Можно еще предположить,что и не планировался полет на Оригайи-6,изначально всех этих людей собрали под предлогом колонизации исключительно на убой.Дэвид все это время поддерживал связь с корпорацией,намеренное убийство волевого капитана.Замена одного андройда на другого была предусмотрена.В Уолтере были заложены наработки Дэвида,но он не знал этого.В фильме шикарный подтекст,не все оценили.
В Прометее был момент не помню точно где, где команду специально набирали из тех кого искать специально не будут в случае чего. Я думаю принципы компании не изменили.
Да, идея о том что Уолтер перевербован нравится больше. Я когда первый раз смотрел, мне так и показалось, например когда уолтер смотрит через монитор на чужих, есть момент когда он как бы колеблется, спасать людей или пусть едят, но в последний момент он все же решает людям помочь. Правда, непонятно откуда уолтер взял яйца чужих.
нет, он наблюдает, проводит эксперимент.
Спасибо, Иван!
Это очень интересно!
В фильме, когда Дэвид неожиданно ударил Уолтера, было показано, что у Уолтера на шее что-то зашевелилось и встало на место. Возможно Дэвид ему что-то внедрил во время удара, что перепрошило мозги Уолтеру
Спасибо за обзор именно этого фильм. Согласен, фильм очень глубокий, нужно просто рассмотреть эту глубену.
чужой завет в конце чужой сломал видеокамеру а Дэвид наблюдал за чужим и очень испугался потому что - если камеру сломал то и робота сломает_ чужой не так прост)
Пересмотрел финал фильма. Там же баба воткнула Дэвиду в подбородок что то, по логике дырка должна остаться. В момент драки двух ндройдов эту дырку кстати видно. Но на корабле, насколько я смог разглядеть, этой раны у андройда не заметно. Выходит это всё же Уолтер)
отлично!
Интересный разбор. Спасибо!
Второй вариант мне больше нравится, будем наблюдать
а вот это интересно!!!
Спасибо Иван, это очень интересная версия) и логичная,...т.к. если мы понимаем, что будет продолжение, то что же там будет в сюжете? Опыты Дэвида над колонистами? Но в этом случае сложно предположить развитие сюжета... а с Уолтером, и с его возможными движениями в характере больше вопросов, и вариантов развития сюжета. Цель Дэвида в общем понятна, но план Уолтера может быть и другой
Я пока не посмотрел на английском, многих вещей не заметил. В конце, когда робот на корабле называет код Дэвида, он и говорит голосом Дэвида, с его интонацией. В русском дубляже это не ясно, но в оригинале Уолтер и Дэвид говорят разными голосами. Голос Уолтера ниже и холоднее, механический, как будто не живой.
Хотелось бы увидеть разбор Малхолланд драйв.
Мы потеряем Ивана :)
может лучше не надо?....:))
Класс, очень интересно!
Спасибо Иван! Великолепно!
Интересная трактовка
Ещё бы кадры из фильма вставили, было бы интересно.
Иван Васильевич ЭТО ПРОСТО ШЕДЕВРАЛЬНО !
👍👍👍 Отличный разбор. Полностью согласен с вашим видением. В заключительной момент драки Уолтера с Дэвидом, последний мог предложить ему свои данные для скачки и эмбрионы чужого. Либо Дэвид мог закачать эти данные и сами эмбрионы, во время отключки Уолтера, чтобы склонить его на свою сторону.
- Уолтер! Поможешь мне построить домик? Ну домик у озера.🙂
- Тссссссссс. 🤫
- Девид? 😦 Нет. Неееееет! 😫 😣😴
- (Жутковатая улыбка)
Очень круто, спасибо!
Иван, спасибо!
Очень классная работа.
Потрясающее открытие!
Иван, довольно скептически к большинству Ваших разборов относился, но последние ролики более чем понравились :) Подписался. Так держать!
А вот если вспомнить то, что Скотт хотел снять как концовку Чужого, то скорей всего это Дэвид, а "нестыковки" только чтобы всех запутать. А вообще, создаётся впечатление, что Прометей и Завет -- фильмы, снятые с фигой в кармане.
На самом деле это был Бишоп))) а концовка да слаба, конечно это Дэвид, косяк один как он прошел идентификацию!!!
Вроде и спойлер, и навязывание своего мнения, потому что я фильм не смотрел ещё, но вообще не смертельно! Наоборот теперь скачаю и посмотрю :)
Фмльм "Мертвец" с Джони Дэппом. Завораживает. Можно смотреть по нескольку раз. Хотя в роде ничего в нем нет. Может разберёте?
Обожаю этот фильм. Ждал этот обзор)
После разборов Ивана я таки нашел версию фильма с вырезанными сценами. И, как в случае с Прометеем, вступительные сцены заставляют переосмыслить происходящее в фильме. Диалог Дэвида и Вэйланда у рояля - в киноверсии отсутствует монолог Дэвида о ложных богах, пока он играет Вагнера. И сцены, в которых члены экипажа проходят отбор в эту миссию. По этим сценам становится понятно что всю эту банду неподготовленных, эмоционально нестабильных людей отобрали не случайно. И происходящее в фильме стало очень похоже именно на эксперимент, заранее спланированный и подстроенный. Потому что по поведению и ответам людей на этом самом отборе становится понятно что они не пригодны к подобной работе - но тем не менее (что удивительно!) - они проходят. Так что фильм явно НЕ плохой. Он просто а) слегка не доделан б) урезан там, где студийные боссы решили его урезать.
Насчёт "зрительского ужаса", справедливости ради надо сказать, что теория одурманивания Шепарда тоже художественно любопытнее, как сюжет для четвёртой части чем Масс Эффект "Андромеда".
Повлияло ли это на что-нибудь?
Как всегда всё звучит круто, а в итоге будет самый банальный вариант) Если мы вообще дождёмся третий фильм...
Кто-то понимает как Уолтер мог "решить стать владыкой в аду", если это желание "злого робота"? Вот как робот может взять и "подцепить" эту мысль как заразную болезнь?...
захожу я вчера на кухню, а у меня мультиварка такую мысль подцепила...)
По блютузу или по вайфаю 😂
"...а вот про клопиков с жучками - было обидно..." ;*)))
Из всех предполагаемых финалов на мой взгляд ближе всего разбор в Темном рыцаре и Логане. А тут слишком уж притянуто. Но с вами соглашусь, Ридли Скотт мастер дуализма )) этого не отнять.
Красиво! Спасибо!
Ох уж эта черная фантастика, которая за сто лет довольно сильно изменилась даже тем, что ее не надо даже читать. Это же всё лавкрафтианские мотивы о звездоголовых и их созданиях, шоготах.)
Там конкретный сюжетный ляп. Уолтер как представитель более новой модели мог регенерировать. В фильме конкретно об этом говорится, даже целая ситуация на этом построена. Так что, когда она его зашивала, никаких вопрос у быть не должно было.
Браво!
Кино - это дело вкуса. Но вот просто на уровне ощущений, этот фильм отталкивающий. Сколько не смотри, сколько не анализируй - не могу себя заставить воспринимать это. Но это мои проблемы))) Иван, как на счет "Космической Одиссеи 2001"? Сделайте, пожалуйста, хоть короткий ролик с вашим мнением.
как тебе вторая одиссея?
@@inforever2810 ты имешь ввиду "2199 Ямато"? Не смотрел. Но это не продолжение. Оригинал снят по произведениям Артура Кларка, а то просто японский блокбастер. Насколько я знаю, то продолжения нет. Если знаешь, напиши название фильма и год, с интересом посмотрю.
@@ako616 нет, я говорю про прямое продолжение космическая одиссея 2010 называется, там еще Крамаров снялся из Иван Васильевич меняет профессию
@@inforever2810 честно - не смотрел. Прямо открытие))) Точно продолжение? Его тоже Кубрик снимал?
@@ako616 не кубрик, но 100% продолжение, там даже актер из предыущего фильма
интересно, то, что по логике Уолтер никак не мог проиграть Дэвиду в принципе, поскольку Уолтер превосходил его по всем парамерам. И единственный факт в пользу версии о моральном перепрограммировании Уолтера заключается в том, что Дэвид для Уолтера ..человек. Парадокс ситуации в том, что создавая андроида, человек не может не вложить в него больше, чем он хотел бы это сделать. Создавая андроида, человек вкладывает в него свою отторгнутую суть. Таким образом Дэвид есть больше человек, чем сам человек. И таким он оказывается и для более совершенной модели-- для Уолтера, в котором как бы создана защита от "дурака"( по сути от человеческих багов, вредных для самого человека) . Дэвид для Уолтера больший человек, чем любой другой человек, поэтому Дэвид взламывает эту защиту и обнажает в Уолтере..тоже самое человеческое, слишком человеческое.
Поколение андроидов - это эскалация самоубийственной сути человека, прикрытого маской самосохранения. "Служа" человечеству андроиды выполняют его заветное желание - самоуничтожиться, став чем-то Иным ( богом, сверхчеловеком, чужим, или..тем же самым андроидом)
Он спросил : какой домик? Вот почему она так отреагировала
нет
Да поможет нам всем Святой Януарий .
Круто, хороший разбор.
Ситуация понятная: когда симпатизируешь режиссеру, до последнего не хочется верить в то, что он просто сошел с ума и банально снял проходняк. И тут начинается поиск глубинного смысла. Ведь это же снял сам Маэстро Ридли, он не мог сработать так топорно, в фильме наверняка есть интрига! А на самом деле такое бывает, что очень хороший (в прошлом) режиссёр взял, да и снял непонятно что и непонятно зачем. Самый свежий пример - "Наркокурьер" Клинта Иствуда... фильм с неоднозначной моралью да и вообще просто недостойный его же прежних работ. Творческим людям, особенно именитым, будь они писатели, художники, артисты или режиссёры нужно найти в себе силы вовремя остановиться и уйти на заслуженный отдых до того, как их заподозрят в утрате таланта или даже в слабоумии!
Валерий Анисимов ридли под 80 лет. Поэтому его ведет в сторону вечных философских вопросов о бытие. Но с другой стороны он снял фильм на свои кровные, имеет право..... и тут конечно чтоб совсем не рисковать и иметь шанс вернуть вложенные средства он под давлением маркетологовов адаптировал фильм под тупую аудиторию ( не только американскую, она есть во всех странах). Поэтому такой результат, шикарные идеи, которые долго можно осмыслять, реализованы во многих местах слишком просто, по-дурацки. Я думаю основная причина - хронометраж не более 2 ч. Если правильно выстраивать причинно-следственные связи то фильм должен быть 4-5 часов. А это совсем другой бюджет и не факт что оценят широкие массы, жующие попкорн....
Теперь мне не стремно сказать, что мне нравятся Промитей и Чужой Завет, а то раньше казалось что я один такой идиот👍😎
Когда вышел "Прометей", появилась фанатская теория, что МеридитВиккерс (которая Шарлиз) - тоже робот, еще более чем Дэвид продвинутая модель. И куча подтверждений этой теории, которая в следующем фильме никак не развилась. Это я к тому, что в сценарии много дыр и нестыковок, которые потом не выстрелят.
Вчера на ночь фильм пересмотрел, включая некоторые вырезанные сцены. Получил огромное удовольствие. По поводу Уолтера очень интересные размышления. Мне одно не совсем ясно, пока что. Почему он назвался Дэвидом и заказал любимую музыку Дэвида?
Время никого не жалеет. Посмотрите на последние режиссерские работы Клинта Иствуда. Это просто дно. Ридли к сожалению тоже уже не тот.
Интересно!
и еще искусственный интеллект корабля не определил его как другая модель,а чужого быстро,тем более бракованный андройд должен был быть в черном списке,о его бракованноасти говорил другой робот.
это был личный андроид Вэйланда, у него могли быть особые полномочия
согласен с такой концовкой фильма , подумал тоже самое . Девид-Уолкер братья , только последний не может творить . Передача информации одного другому возможна , вместе с передачей способности и опыта к творчеству .Только когда , как сказал комментатор ниже, Уолкер успел припасти результаты исследования Девида - эмбриончиков ?? Дэвид их всегда , как самое ценное носил в себе ... . Теории и догадки .
По поводу того, что у Девида не было времени на все эти манипуляции перед эвакуацией - это вообще не аргумент) 40 Секунд в рамках фильма, даже с учетом того, что время там было не разрывно, могут быть растянуты в бесконечность. В боевиках, человек падающий с третьего этажа, умудряется падать так красиво и долго, будто он летит не с 3-го а с 300-го этажа) Обычная кино-условность. А в случае с таким претенциозным куском говна, как "Чужой. Завет" - это вообще норма. В конце - концов, там и лицехват, который всего на мгновение ухватился за голову одного из героев, каким-то образом умудрился внедрить личинку. А вот тот факт, что у новой версии андроидов Уолтеров была мгновенная регенерация (по крайней мере мелких ран), а Девид такой фичей не обладал - это уже аргумент в пользу того, что на борту был Дэвид, так-как был даже сделан акцент на моменте, где Дениелс подошла зашить порез на лице андроида и этот порез так и не зажил. (и даже этот момент был сделан сугубо для зрителя, т.к. Дениелс то откуда было знать какие раны он нанес Уолтеру в схватке, которую она не видела) По поводу кодов от отсека с колонистами, ну это уже банальный сценарный тупняк в угоду "мега-твиста" с Девидом. Весь фильм состоит из такой идиотии.
Девид весь фильм говорит с британским акцентом, Волтер - с американским. При охоте на чужого андройд говорит на американском. После усыпления уже с британским акцентом. Но на базу докладывает вновь с американским акцентом.
Да, чел, Баженов всё по делу сказал, он ведь ни разу не ошибался, а его фанаты не тупые хомяки...И кстати, если ты такой умный, то ты должен знать, что лицехват у людей долго сидит только для того, чтобы носитель выжил, и это не отменяет того, что ему нужно несколько секунд, чтобы отложить личинку в человека, если тот в благоприятной среде.