QUELLO CHE NON TI DICONO SUI FILTRI SPORTIVI
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- Опубликовано: 14 фев 2023
- analizziamo insieme alcuni modelli di filtri sportivi a pannello, i pro e i contro.
il video completo di sergiu gabor e le analisi strumentali: • Performance Air Filter...
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Авто/Мото
GRANDE
hai veramente spiegato bene 😜😉
Ti ringrazio, ci si prova :)
Video molto interessante 👍👍
Grazie mille 🙂
ho girato un bel pò in cerca di un video come il tuo che parlasse di filtrazioni.
secondo me hai dato il punto di vista migliore, dipende da che utilizzo fai dell'auto. anche dove ci vai, quanto sono sporche e polverose le strade.
una filtrazione migliore và sicuramente a vantaggio della vita del motore. un filtro meno filtrante, sicuro fà passare più aria e migliora le prestazioni, penso che in pista sicuro scelgo questa seconda opzione. per un uso quotidiano io mantengo ancora il filtro in carta, queste nuove opzioni sicuramente le trovo interessanti.
ottima anche la citazione delle fonti e dei test.
Grazie mille, hai colto perfettamente il senso del video 👌🏼🙂
Bello!! Anche il video che hsi linkato. Chissa invece lo sprintfilter p08 come passerebbe quel test...
Grazie mille! Beh Sprintfilter é un azienda corretta che ti dice chiaro e tondo quali sono i parametri sia di filtrazione che di flusso d'aria e hanno diverse opzioni piu o meno filtranti in base all'impiego che si vuole farne. Poi sono in poliestere, molto belli. L'importante é avere i dati per fare una scelta consapevole.
Ciao Enrico, ho una Civic EJ9 da 90 CV senza modifiche di nessun genere. Vorrei fare uno Swap di testa con quella del 1.5 Eco VTEC. Sapresti dirmi se con questa modifica oltre a qualche cavallo in piu riesco a diminuire il consumo del motore essendo VTEC-E? Considera che attualmente in autostrada faccio i 15 km/l
Prima dovresti cambiare il cablaggio motore, la centralina, swappare la testa, poi mappare. Difficilmente risparmierai, la spesa per quel lavoro la ammortizzi in anni con l'eventuale minimo risparmio che puoi raggiungere in carburante. 15 al litro per un ej9 é gia ottimo, io ho la media di 12.
Sulle auto a metano sono consigliabili i filtri in cotone o tipo pipercross?
Non cambia nulla che sia a metano, a tua discrezione :)
io mi sono iscritto e messo like spero di avere veramente lo sconto
Ciao! Lo sconto su cosa? 😄
Io sull'MX-5 dopo anni di K&N sono passato allo Sprintfilter... Decisamente meglio a livello di manutenzione, visto che lavora a secco e per la pulizia basta una soffiata di aria compressa. Quindi molto meno sbattimento! Lo Sprintfilter fa affluire più aria rispetto al K&N, ma non saprei dire a livello di filtraggio di particelle che comparazione fare... Da poco ho una Civic Eg4 e vorrei provare lo Sprintfilter anche su questa...
Oggi mi capita di rileggere il tuo commento, proprio oggi che ho preso lo Sprint Filter da provare! Mi sembra davvero ottimo, guardacaso ho scoperto che le Honda nel TCR utilizzano Sprint Filter! Ci farò una recensione dettagliata! É particolare essendo in poliestere merita un video a riguardo!
@@cinardisport grande Enrico! Ottimo! Allora aspetto con impazienza il video della tua prova! 😉 Non ho più cercato, ma se non sbaglio per EG4 non c'è la misura... 😪
Io l'ho fittato proprio nell'airbox eg che uso sull'ej9, ne ho preso uno con la stessa misura e ho fatto delle modifiche per adattarlo, lo vedrai nel video 👌🏼
io sapevo che mai e poi mai si usa l'aria compressa su i filtri aria di nessun tipo.
Perché i filtri che conosci sono fatti in cotone, mentre sprintfilter é in poliestere, te lo dice il produttore stesso che basta soffiarlo per pulirlo, e lo lavi solo in caso di sporco molto intenso
Il video si focalizza sull'aspetto della filtrazione, proporre lo sprintfilter(come leggo nei commenti) in confronto al pipercross mi sembra abbastanza errato.
Lo sprintfilter è un filtro in poliestere monostrato che promette una filtrazione di 80 micron(37 le versioni wp), girando online si trovano video e discussioni che asseriscono la scarsa capacità di filtraggio di questo filtro(bmc asserisce sui suoi in cotone di arriavare a 10 micron, da vedere poi se dice verità), il suo punto di forza sta nella manutenzione e nel fatto che essendo così sottile e "aperto" fa passare più aria.
Il pipercross è un filtro in spugna quindi di tipo volumetrico e come tutti i filtri di questa tipologia hanno una capacità di trattenere lo sporco superiore a discapito però di una capacità minore di far passare aria che attenzione però si mantiene più o meno costante anche con lo sporco a differenza dei superficiali che perdono molto della loro capacità man mano che accumulano sporco.
Quindi in via teorica riguardo a filtraggio la classifica dovrebbe vedere i filtri in spugna al primo posto, secondo cotone e terzo poliestere . Per il flussaggio la classifica si inverte(a filtri totalmente puliti).
Detto questo ho visto anche io il video citato di sergiu gabor e nonostante tutti i test mi sembrino veritieri e ben fatti qualcosa non torna, il k&n è troppo vicino ai risultati ottenuti senza filtro mi sembra una cosa al quanto impossibile, avrei dato tutto per buono se i test fossero stati di un 20-30% peggiori del bmc ma così è veramente sospetto.
Commento interessante, grazie! Per il K&n ti diró, se ci guardi controluce non lo vedo cosi difficile che possa passare un bel po di schifezza con quei crateri visibili 😆 lo sprintfilter vince sicuramente per la sua praticità piu che per altro, mentre di bmc che filtri 10micron ci credo poco, comunque sicuramente meglio di un K&n 😄 comunque la classifica che fai direi che é azzeccata 👌🏼
Sono al mio terzo Peugeot Partner (5/08 110cv - 11/12 115 cv - 7/17 120cv tutti HDi) e con ognuno ho percorso in 5/6 anni circa 250mila km. Montato sempre dopo i primi 1500km filtro K&N a pannello e effettuato a ogni tagliando pulizia e lubrificazione col kit specifico, MAI AVUTI PROBLEMI! Idem con le moto sulle quali sempre montato K&N e kit Dynojet. Sono in attesa del nuovo Berlingo 1500HDi 130cv dove proverò un filtro a secco Sprintfilter.
Ma si poi i motori diesel girano anche con l'olio di colza quindi 😆
@@cinardisport 😁😁😁
Lo potresti aver montato pure su mille auto e percorso miliardi di chilometri... Purtroppo non c'entra niente e non smentisce il fatto che i filtri in cotono NON FILTRANO a sufficienza.
@@ziofrenko E chi lo dice??? Sei il DETENTORE DELLA VERITA'??? Io riporto esperienze personali ampiamente positive, molti parlano per sentito dire!!! Dopodichè frequento i forum motoristici da decenni e difficilmente ho letto di problemi derivanti dai filtri sportivi!
@@ermannoalviggi6826 lo dice il video che ha linkato e anche altri che hanno fatto gli stessi test... In pratica la scienza e la logica.
Per auto stradali da ogni giorno o quasi non possono essere consigliati
Ciao, come posso contattarti?
Scrivimi su instagram o facebook, mi trovi sempre come Cinardi Shport
Io ho sempre usato Sprint Filter... 🔝🔝🔝
Buoni anche quelli!
Meglio sprintfilter o quello consigliato nel video?
Uno vale l'altro son simili
@@oltrig8804 non saprei...io con gli Sprint Filter su ogni mezzo dove l'ho usato, non ho mai avuto nessun tipo di problema...
@@cinardisport effettivamente sono entrambi a secco... anche se ho l'impressione, ma posso sbagliare...che lo Sprint Filter faccia passare più aria...
Sprint Filter P037 (passaggio fino 37 micron) che è già fin troppo "aperto" rispetto ad un filtro originale di carta. Pensa il normale P08 che filtra fino a 80 micron (praticamente un passino per lo zucchero).
Comunque molto più stretti di un filtro in cotone... dove ci sono buchi da 350/400micron.
@@ziofrenko i filtri di carta dovrebbero filtrare a 10 micron. Io cmq uso il P037.
@@elvinomac che comunque ha una portata simile ad uno in cotone, ottimi filtri davvero.
Al momento sempre usato gli sprintfilter..cosa ne pensi ?
Eccellente filtro, infatti ho cambiato e sto usando quello, penso farò un video specifico perché merita. Non a caso le Honda ufficiali corrono con Sprintfilter, quando l'ho scoperto ho voluto provarlo quindi ho tolto il pipercross e messo lo sprintfilter, decisamente migliore ✌🏻
Bene, ho fatto anche io la stessa cosa 😂 ci farai un video?
@@domenicopontani422 del montaggio intendi ?
@@cinardisportciao ad oggi come ti trovi con sprint filter ?
@joaconta mah direi bene, a me piace!
Sui filtri c'è di tutto il contrario di tutto, io ho notato che con il k&n l'auto ha più prestazione ai bassi/medi regimi e perde agli alti e il suono diventa un po' più grintoso a tutti i regimi. Mi sarei immaginato il contrario, come prestazione ma tant'è a "culometro" . Ho poi riprovato a mettere il filtro in carta ma non mi ci trovo più, in quanto il brio ai bassi è molto piacevole. Alla fine come piacere di guida preferisco il filtro sportivo anche se all'auto farebbe meglio sicuramente quello in carta.
Che perde agli alti la vedo dura sinceramente, con il filtro in carta ad alti regimi hai un tappo assoluto, con un filtro sportivo non vedo perché dovrebbe andar di meno. Comunque appunto a culometro é tutta un impressione, bisogna vedere su banco se realmente avviene questo. Comunque prova lo sprintfilter, é in poliestere quindi si pulisce semplicemente soffiandolo, e niente olio, nettamente piu bello del K&N 👌🏼
Sprint filter, in cotone non oliato, comprato nel 1997 e ancora perfetto dopo 487000km.... EJ9 d14a3
Ne hai fatta di strada 🤩
Pipercross fa passare più aria rispetto al filtro classico in cartone?
Certo si, é sempre un filtro sportivo 🙂 Ho trovato anche gli sprintfilter che sono ancora piu semplici da mantenere puliti dacci un occhio 👌🏼
@@cinardisport Ok. Pipercross fa passare un po’ meno d’aria del k&n ma filtra meglio?
@stefanodambrosio4000 esattamente, per semplice fisica a parità di superficie per aumentare il passaggio di aria devi diminuire il filtraggio e viceversa, quindi se vuoi tanta aria in piu filtri meno, se vuoi filtrare di piu entra meno aria.
ciao.. Pipercross ha un difetto che ho riscontrato personalmente.. la gomma della guarnizione che tiene la rete si rompe 2 filtri su due .. non sarà un caso.. Audi A4 1.9 130cv quattro..
Questo non te lo so dire a me non ha dato problemi, ma ora sto provando uno Sprint Filter che é ancora meglio del pipercross! Magari ci farò un video sullo sprint filter é interessante
Anche Ramair... ottimo
Buona continuazione 🫡
Grazie, Ram Air non so se produca filtri per auto cosí datate, non mi é mai capitato di vederli, ci guarderò grazie del suggerimento 👌🏼
@@cinardisportciao 😊 quindi lo Sprint Filter è ancora meglio del Pipercross?
Anche io volevo provarlo
Ciao! Si veramente bello, ho scoperto anche che le Civic TCR corrono con sprintfilter
Quel test l'ho visto anch'io,però c'è da tenere in considerazione un fatto che in quella prova viene del tutto ignorato,il filtro in cotone appena lavato e oliato ha un potere filtrante molto basso e il massimo del flussaggio disponibile,con strade mediamente polverose nel giro di 500-1000 Km si crea uno strato si sporco incollato all'olio del filtro (in gergo si chiama torta) questo strato contribuisce al filtraggio delle polveri sottili ed è a quel punto che il filtro funziona realmente,di contro più aumenta la torta e più diminuisce il flussaggio,questo si mantiene vantaggioso fino a 3000 km circa, dopodiché il flussaggio diventa inferiore anche a quello dei filtri in carta,in pratica un filtro in cotone oliato per i primi 1000 km ferma solo insetti,sassi,foglie e particelle grissolane, dopodiché filtra anche le polveri sottili fino al raggiungimento della staurazuone,i filtri BMC avendo più strati rispetto al KN,filtrano meglio sin da subito,ma hanno un flussaggio minore e questo flussaggio perde di efficacia molti prima del KN.
Ottima osservazione, apprezzo molto il tuo commento. Sicuramente bmc é una buona via di mezzo, io ho optato per il filtro a secco che filtra di piu e per mantenere un buon passaggio di aria lo lavo ad intervalli piu frequenti, perché il fatto che sia a secco rende la manutenzione piu veloce e meno noiosa, ed é anche un leggero risparmio dato che non si deve comprare l'olio per filtri. Poi quelli ad olio mi urtava che la sporcizia tende ad appiccicarsi e lavarlo bene per davvero é una rottura oltre al rischio di danneggiarlo cercando di togliere lo sporco incastrato nella retina. Con i filtri a secco mi trovo molto meglio.
@@cinardisport i filtri in cotone per chi fa molte strade sterrate li sconsiglio a prescindere,appena puliti filtrano poco le polveri sottili e si saturano in fretta,meglio quelli in spugna o al limite quelli in carta usa e getta.
Senza contare che oliando troppo il filtro durante la sua manutenzione ordinaria si rischia di rovinare il debimetro
Ora sono passato a sprintfilter é ancora meglio del pipercross!
Ho cercato il filtro per il motore versione D16Z6 ma non lo trovo , possibile che non ci sia? Strano grazie@@cinardisport
Io ho messo il filtro BMC mi sa che va bene ho una 208 diesel
Ma si é buono, meglio del K&N senza dubbio
Secondo me ne ho provati tanti il simota in poliestere è un gran filtro con un ottimo prezzo
Non lo conosco, andro a darci uno sguardo 👀
Con un filtro K&N sul un Audi A3 ho fatto più di 300.000 Km e non ho mai avuto problemi al motore,sulla moto Buell XB12 ho un filtro K&N con 30.000 Km allle spalle e nessun problema.
Ma si al massimo semplicemente peggiora il rendimento e l'usura interna a lungo termine. Poi per andare va comunque il motore.
@@cinardisport attualmente come auto ho una piccola Citroen C1 e visto che non ha nessuna velleità sportiva e mi serve solo per andare al lavoro,ho deciso di usare solo filtri in carta,per quanto riguarda la moto che monta il K&N,la uso solo in primavera ed estate,giro prevalente fuori dai centri urbani e non pratico strade bianche impolverate,usandola appunto solo nella bella stagione non ho nemmeno il rischio di aspirare polvere di sale stradale.
C’è da dire che il test di quel video mostra una condizione di utilizzo non reale,nessun filtro si becca di botto una palata da mezzo chilo di terra tutta in una volta,comunque anch’io sono del parere che se si praticano quotidianamente strade sterrate,se si fa fuoristrada o si gira spesso in centri urbani dove c’è presenza di molto PM10,i filtri sportivi in cotone e anche in poliestere,è meglio evitarli.
@@Moreno-Nicoli sisi infatti il test é una prova molto severa, però se uno abita ad esempio in campagna dove c'é molta terra, ghiaia, e polveri, o città come dicevi, certo non becchi in una botta sola ma nel tempo la aspiri comunque quella roba con un filtro cosi permeabile. Nel tuo caso della moto probabilmente ti basterebbe anche una calza da donna tipo collant 🤣 gli fai fare la bella vita!
@@cinardisport 😆
Giro da 15 anni con K&N e mai spaccato nulla né trovato sporco dopo il filtro
Dovresti aprire il motore e controllare l'usura e i segni dei cilindri per vedere i danni arrecati, non é roba che puoi vedere a occhio nudo, puoi vederne i sintomi nel lungo termine come il consumo di olio o la perdita di compressione al massimo senza aprirlo, poi dipende anche da quanta sporcizia incontri e di che tipo, da quanti km ci hai fatto e cosi via. Ma che K&N filtri poco e niente é palese.
Nella scienza non esiste il principio di autorità. Se una persona illustre dice una cosa sbagliata e non ha dati concreti a supporto, quel che dice non vale nulla. Se una persona qualsiasi fa delle affermazioni e porta dei dati concreti, ripetibili, verificabili, ha dimostrato di aver ragione, fino a prova contraria.
Che fai il meccanico o il calzolaio non fa alcuna differenza, i dati misurati che ho riportato nel video, sono concreti e precisi, sei andato a vederli?
Credi che la tua esperienza personale sia piu valida di misurazioni precise del particolato che passa oltre il filtro? No.
Valvole che si incastrerebbero per lo sporco? Parliamo di particolato, non di sassi, parliamo di particelle, di usura di cilindri e di fasce, usura che si presenta nel lungo termine, e che si misura con strumenti di precisione se si vuole avere dei dati certi.
E poi, per semplice fisica, a parità di superficie non é possibile aumentare il passaggio di aria senza diminuire la trama filtrante, se passa piu aria nella stessa superficie filtrante é perché c'é minor filtrazione, obbligatorio. L'hai come é fatto un K&N? Un pezzo di retina metallica con la garza della farmacia in mezzo ripiegata, che efficienza di filtrazione puo avere un sistema del genere? Scarsa, cosa che infatti si evince dalle misurazioni, cosa che ti impone di mettere dell'olio per cercare di filtrare di piu.
Impara ad approfondire e controllare le fonti che ti vengono fornite, invece che parlare a vanvera. Se sono boiate dimostralo, non cazzeggiando nei commenti, ma ripetendo le misurazioni che sono state fatte allo stesso modo, e quando hai i risultati se sono diversi come sostieni, mostraceli, poi ne riparliamo. Altrimenti senza prove concrete, quello che dice boiate sei tu. Se dopo tutte le prove e le fonti che ti sono state fornite in questo video, pensi che un filtro K&N abbia una filtrazione efficiente, hai chiari problemi di comprensione.
Attendiamo le tue misurazioni a conferma di quanto dici ora 👍🏼
@@anacletodeluca8194 Sveglio, filtrando meno passa piu aria di conseguenza maggior ossigeno miglior rendimento del motore, Ma ti rendi conto che qua si parla di efficienza di filtrazione e non di prestazioni del motore? Cioé dal video ai commenti tu non hai capito un cazzo di quanto é stato detto, incredibile. Non l'ho detto io che é quasi come non avere il filtro, l'hanno detto le misurazioni. Ma il video l'hai guardato tutto? La fonte che ho riportato l'hai guardata? Perché le cose son due, o hai guardato solo una parte e ti mancano elementi fondamentali, oppure hai guardato tutto ma non hai capito di cosa si é parlato perché sei stupido. Se non hai guardato tutto, riguarda il video fino alla fine, e guarda il video che ho citato fino alla fine. Se hai gia guardato tutto ma non sei in grado di capire beh, posso farci poco mi spiace.
Anchio da 8 anni opel astra j gtc 1400cc benzina con mappatura 170cv motore perfetto praticamente esente da consumo olio. Penso fortemente che soono filtri che non vanno bene per tutti i motori chiaramente.
Sono intrisi di troppo olio ....rischiate di rovinare il debimetro ....per esperienza lavatelo con un detergente prima di metterlo ...filtrano bene lo stesso vanno solo puliti con un po' di aria eventualmente dopo aver percorso decine di migliaia di km vanno lavati
Filtrano male anche con l'olio applicato come da indicazioni del produttore, oltre come dicevi a inzozzare l'aspirazione di olio. Mi trovo molto meglio con questo a secco che é nato per lavorare a secco, anche meno sbattimento per la manutenzione quindi, penso che non tornerò piu ai filtri da oliare
sempre usato bmc mai k&n
Usato anche io in passato sembrava buono, poi alla luce di questi fatti sicuramente migliore del tanto blasonato K&N
@@cinardisport oltretutto sapendo che è italiana la bmc mi ha portato ancor di piu ad utilizzarla
@@cinardisport bah io faccio le moto ed è esattamente il contrario… bmc imbarazzante, cornici che seccano e si sgretolano, cotone nettamente inferiore.
@@lucaradaelli79 ma qua non si é valutato la costruzione della cornice, ma l'efficacia filtrante. Comunque io ho avuto un bmc a pannello e non ho avuto i problemi che hai menzionato sulla cornice. Magari ci é andato sopra olio/detergenti che son rimasti li e hanno cotto il materiale? Il cotone inferiore in che senso?
Bmc funziona su auto italiane ma su auto giapponesi è stato appurato che non vanno un cax..
Su un motore turbo il filtro sportivo a mio parere è meno efficace rispetto a un aspirato
Se calcoli a quale velocità il compressore aspira l'aria penso proprio che un filtro in carta rallenti di non poco l'ingresso, é anche vero però che dall'altro lato ci sono i gas di scarico che spingono il turbo, però per resistenza fisica immagino che anche li il filtro in carta crei un impedimento. Se tappi l'aspirazione che sia turbo o meno l'aria fa piu fatica ad entrare, poi come sempre ogni caso si valuta singolarmente.
Ma quale filtri a pannello 😅😅😅 AIRBOX IN CARBONIO posizione tattica e vai alla grande
Senza dubbio, però su un 1.4 per uso daily é un pò too much 😆
È la prima volta che sento: "K&N il migliore al mondo"....
La BMC aveva ricevuto da una casa costruttrice, la commessa per costruire un filtro ad alte prestazioni.
Si trattava della Ferrari, per il campionato. L'anno successivo è iniziata la commercializzazione di quei filtri. La realtà è che si tratta di una tecnologia F1.
Detto questo, su molte auto di serie sportive, sono montati i BMC. Senza ombra di dubbio, raggiungono gli standard di qualità necessari.
La commessa di Ferrari per bmc? in primis non hai riportato la fonte di questa informazione, quindi non ha nessun valore, é la tua parola. Secondo, ho lavorato con le mie mani alla produzione di pezzi per Ferrari, puoi star sereno che dove possibile si va al risparmio, se anche avessero scelto bmc non é assolutamente una prova che siano i migliori filtri sul mercato o qualcosa di simile. Terzo, tecnologia da F1??? Ti risulta che in F1 corrano coi filtri a pannello in cotone?
4- come su molte auto sportive (a tuo dire) ci sarebbero filtri bmc, io nei campionati di filtri ne vedo molti diversi, non signifa nulla, come gia detto prima per la tua teoria di ferrari.
Bmc é un buon filtro, c'é di meglio, e c'é pure di peggio, e se hai visto tutto il video ne hai le prove e dati chiari, ma a quanto pare o non lo hai guardato, o non lo capisci. Se vuoi commentare usando il buonsenso bene, ma se devi venir qui a raccontare cazzate da bar, vai altrove.
Se l'auto ha il dibimetro non serve il filtro aria sportivo ma va benissimo quello originale.
Il debimetro legge la quantità di aria maggiore e si regola di conseguenza, la minor resistenza che pone un filtro piu permeabile, ad un flusso d'aria a velocità elevata, ad esempio a numero elevato di giri, fa si che entri aria e quindi ossigeno piu velocemente. Detto questo con o senza debimetro non si fanno i cavalli con un filtro, sono moglioramenti sensibili e marginali. Inoltre il filtro aria in carta appena si sporca diventa un tappo assoluto, piu di quanto gia non sia da nuovo.
@@cinardisportha ragione Paolo, il debimetro manda dei segnali alla centralina per mantenere il rapporto stechiometrico, quindi con più aria non cambia nulla a livello di prestazioni, a meno che non si rimappa.
Con piu aria per mantenere lo stesso AF/R devi aggiungere benzina, questo é matematico. questo rapporto lo regola la ecu con i "segnali" che hai citato tu, la sonda é li apposta per decidere quanta benzina mandare in base a quanto ossigeno rileva. Non serve mappare per cambiare un filtro, la sonda rileva la PICCOLA quantità di ossigeno in piu e regola la carburazione per mantenere lo stesso rapporto, da un filtro ad un altro la differenza di ossigeno é minore di quella che c'é tra l'aria di agosto e quella di gennaio, o quella sul livello del mare rispetto a 1000 metri in montagna, non vai certo a mappare ogni 6 mesi perché cambia la quantità di ossigeno con la temperatura, o prima di andare in montagna, quel lavoro lo fa la sonda in tempo reale sempre. I vantaggi che ottieni da una mappa li ottieni per altri parametri non per il filtro.
Il debito è un sensore...e quindi permette di gestire la maggior permeabilità. Che equivale a più prestazioni.
Le auto senza debimetro fanno esattamente la stessa cosa con strumenti diversi dal debimetro (MAF, MAP, IAT, Lambda) non cambia nulla, la ecu sempre corregge in tempo reale che ci sia il debimetro o meno.