Wann erreichst du mit dem MSCI World 100.000 €?
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- Опубликовано: 16 сен 2024
- In dem heutigen Video widmen wir uns der Frage, wie lange du per Sparplan in den MSCI World Index investieren musst, um eine Kaufkraft von 100.000 € zu erreichen. Dazu werten wir die historischen Daten des MSCI World Index von 1970 bis Ende 2023 aus und berechnen für unterschiedliche Sparrate den Mittelwert und die Standardabweichung, die zu einer Kaufkraft von 100.000 € führen.
___ Wo ich investiere:
Trade Republic für Notgroschen und Aktien-Fonds:
bit.ly/3Mulymy
Bondora für P2P-Kredite:
bit.ly/3QJZMhg
Wieso in der Grafik die vertikale Schwankungen nicht zeitgleich auftreten?
Dies finde ich gar nicht verwunderlich und hätte trotz meiner geringen Mathekenntnisse nicht auf ein Programmierfehler geschlossen. Und jeder "Finanzler" hätte dir Renditereihenfolgerisiko als Antwort genannt. (Ohne es mathematisch zu konkretisieren.)
Wenn ich z. B. den sehr hohen Kurs 2008 noch mitnehme, dann profitiere ich am meisten wenn mein Investment dann eh kurz vor 100k ist. (Also wenn ich 1000€ Sparrate ca. 6 Jahre vorher (2002/2003) angefangen habe, bzw. bei Sparrate 500 € ca. 10 Jahre vorher (1997) angefangen habe; das sind ja die aus der Tabelle entnommenen abgerundeten Mittelwerte) Und genau dort (2002/2003 bzw. 1997) treten ja daher dann die vertikalen Sprünge auf.
Mathematisch "schlauer" kann ich es nicht formulieren. Da gibt es sicherlich noch Fachausdrücke für.
Was mich eher verwunderte war, dass laut der Grafik nahezu ausschließlich die Kurse zum Ende des Investments hin die vertikalen Sprünge ausmacht. Das war mir nicht intuitiv klar. Ich hätte eher vermutet, wenn in meinen ersten Investitionsjahren die Kurse sehr niedrig sind, dann wirkt sich das auch (stark) vorteilhaft auf meine Investitionsdauer aus.
- Aber auch hier konnte ich durch scharfes Nachdenken zu einer Lösung gelangen: Es handelt sich ja in der Berechnung um einen Sparplan mit dem Anfangskapital 0 Euro. Anders ausgesehen hätte es sich, bei einem Anfangskapital von 25k und anschließenden Sparplan.
Du weißt, dass ich deine Videos und die Darstellung sehr schätze. Und ich kann mir vorstellen, wieviel Hirnschmalz und wieviel Mühe darin steckt ein so tolles Video erstellt zu haben. Dennoch ist mit vielleicht ein ganz kleines bisschen konstruktive Kritik erlaubt... 1. Für mich als Privatanleger wäre es hilfreicher gewesen, die Inflation bzw. die Wertentwicklung der 100k über die Jahre mit zu berücksichtigen. (Du hattest das ja in einem früheren Video schon sehr schön eingebracht.) Deine nominale Darstellung ist sicherlich mathematisch korrekt. Wenn ich als Privatanleger aber 1000 Euro Sparrate habe, ist es für mich ja viel wichtiger zu wissen, wann ich mir einen Lamborghini kaufen kann, der heute 100k kostet und nicht, der in 6,4 Jahren 100k kostet. *zwinker* 2. Eine halblogarithmische Darstellung des MSCI World-Kursindex in deiner Grafik hätte die Entwicklung vor 1985 auch ermöglicht. So scheint der Kurs völlig nicht-volatil ohne Rendite zu sein.
Herzliche Grüße
Jan
Hey Jan,
konstruktive Kritik steht hier jedem offen und eine Schmälerung meiner Mühen geht da für mich nicht mit einher - also immer frei raus; ich bin da sogar dankbar für.
Zu 1) Die Inflationsbereinigung ist mit kalkulatorischen 2 % in der Kursentwicklung des MSCI World abgedeckt. Es wird hier also jeweils berechnet, wie lange man für eine Kaufkraft von 100 k€ braucht. Also du kannst dir jetzt eine Karre für 100 k€ heraussuchen und die wirst du dir dann in x Jahren (gemäß Tabelle) auch mehr oder weniger leisten können. Eine zusätzliche Anpassung des Wertverfalls der Sparrate oder der Grenze von 100 k€ ist dabei dann nicht nötig. Intern beim Programmieren muss man nur aufpassen, dass man die zusätzlichen Renditestützstellen der Dividendenrendite korrekt berechnet, weil da der Wertverfall der Sparrate schon einen Einfluss hat. Das habe ich aber auch getan.
Zu 2) Ich bin großer Fan von logarithmischen Darstellungen und bin oft am überlegen, ob ich das mit einbringe und einfach motiviere, indem ich sage: "Ja, der Logarithmus hackt die großen Zahlen etwas kleiner und das hilft und hier alles in einem Bild besser erkennen zu können." Aber bei sowas stehe ich mir oft selbst im Weg, weil ich dann doch den - ggf. falschen / überambitionierten Anspruch habe alles erklären zu wollen, was ich zeige. Ich evaluiere beim nächsten Mal noch einmal aufs Neue!
Besten Dank auf jeden Fall für dein Feedback und beste Grüße!
Ich bin überrascht wie du ein so komplexes und Umfangreiches Thema, mit so vielen variablen, so verständlich auf ein einziges Diagramm abbilden kannst!
Hut ab vor dem Diagramm bei 8:00
Ich weiß, wieso ich dich Abboniert habe!
Hey Andi,
Besten Dank für das Lob! Freut mich, dass dir die Grafik gefällt!
Wie siehts mit der Knobelfrage aus dem Video bei dir aus? Haste mal überlegt, warum die Sprünge nicht zeitgleich auftreten? (Ich will dich hier nicht vorführen oder so, falls du da keine Lust oder Ahnung hast, aber aus deinem anderen Kommentar ist klar geworden, dass du ganz gut gecheckt hast, was in der Grafik passiert.) 🙂
super auswertung.
Ich hätte auch total gerne die histogramme der unterschiedlichen sparraten gesehen um ein gefühl dafür zu bekommen ob deren jahresverteilung auch wirklich normalverteilt ist oder vllt ne andere verteilungsfunktion hat.
Grüß dich Lukas,
schöner Punkt, den du ansprichst.
Ich hatte tatsächlich überlegt, ob ich Plots dafür erstelle, habe mich dann aber dagegen entschieden, weil ich dadurch zum Ende des Videos noch ein riesen Fass über Dichtefunktionen hätte aufmachen müssen. Weil, wenn ich die zeige, dann will ich zumindest so knapp es eben geht für jeden zugänglich erklären, worum es da gerade geht.
Ich hab die Plots wie gesagt nicht erstellt und kann dir deine Frage deswegen gerade nicht beantworten (hab gerade auch nicht die Möglichkeit zu Programmieren), aber ich gehe stark davon aus, dass die Ergebnisse nicht normalverteilt sind. Aber um da einen Überblick zu bekommen, erschien es mir trotzdem sinnvoll beide statistischen Momente auszurechnen und zu zeigen. Das mit dem Konfidenzintervall hätte ich lieber weglassen sollen - aber das fällt mir jetzt gerade beim Schreiben auf, dass ich mich da wohl etwas zu sehr aus dem Fenster gelehnt habe.
Besten Dank auf jeden Fall für dein Feedback und dir ein schönes Wochenende!
Box plots oder Violin plots wären noch spannender als Histogramme, weil man die schön nebeneinander anschauen kann. Das wäre praktisch die grafische Darstellung der Tabelle, die übrigens sehr spannend ist.
Hey Lukas und Bacchus,
ich bin gerade an dem zweiten Teil des Videos dran in dem ich mehrere Indices nach dem selben Prinzip wie in dem Video gegenüber stelle. Und in diesem Video werde ich auch Plots für die Dichtefkt. der jeweiligen Sparraten und Indices zeigen.
Das ist tatsächlich super interessant und soviel schon mal vorab: Für niedrige Sparraten obliegt der Kram keiner mir bekannten Dichtefkt., aber hohe Sparraten sind in ziemlich guter Näherung normalverteilt! Ich hätte gesagt, dass das daran liegt, dass der Einfluss der Zeit / Randomness des Marktes bei hohen Sparraten niedriger ist und sich das deswegen so ergibt.
Habt ihr da noch Meinungen und Ideen?
@@Notgroschen1337 @Notgroschen1337 cool, freu mich schon auf das Video! Normalverteilung der Sparjahre bedeutet ja, dass die Einstiegszeitpunkte gleichverteilt sind und sich nicht systematisch über die Zeit verändert haben. Das finde ich ganz beruhigend 🙂 Bei den kleinen Sparraten denke ich aus dem Bauch an den Zentralen Grenzwertsatz weil du da ja viel weniger Datenpunkte hast. Die Kombination aus höher Streuung und weniger Datenpunkten bei kleinen Sparraten macht vermutlich dass das nicht zur Normalverteilung konvergiert.
Macht das irgendwie Sinn?
Könntest du in einem Video den Zinseszinseffekt bei Aktien und ETFs erklären? Besonders interessiert mich, warum und wie dieser Effekt zustande kommt, nicht nur die Tatsache, dass es ihn gibt, wie in den meisten anderen Videos. Liebe Grüße.
@@cedi5 Sehr schöne Videoidee! Das "Warum" dahinter zu beleuchten könnte echt interessant werden! 🙂
Gutes Video :)
Ich würde mich sehr über die Erklärung der zeitlichen Verschiebungen der Sprünge freuen. Stehe das gerade auf dem Schlauch...
Vielen Dank für das Kompliment!
Ich habe gerade einen Kommentar angepinnt, der eine Erklärung dazu liefert.
Falls noch Fragen offen sind, schreib hier einfach nochmal - dann gebe ich noch meinen Senf dazu ab.
Vielen Dank für das Video. Wäre vermutlich mit dem S&P 500 auch sehr spannend.
Grüß dich,
tatsächlich habe ich die Auswertung 1 zu 1 auch so für den S&P 500 gemacht, aber das wäre inhaltlich zuviel für ein Video geworden. (Videos über 12 Minuten kamen auf meinem Kanal bisher nicht so gut an.)
Ich werde die Ergebnisse aber nochmal in einem späteren Video zeigen. Ich hatte da daran gedacht, dass man viele verschiedene Indices miteinander vergleichen kann.
Und vielen Dank für dein Feedback!
Sehr interessant, danke für deine aufwendigen Auswertungen! Abo ist raus 😊
Gerne, gerne! Freut mich, dass du dem Ganzen etwas abgewinnen kannst! Und lieben Dank fürs Abo. 🙂
5:32 Ich habe das Diagramm überhaupt nicht verstanden und werde es wahrscheinlich auch nie verstehen, aber der Unterschied bei Sparraten von 750-1500 € ist deutlich geringer als bei kleineren Sparraten. Ab einem bestimmten Betrag scheint es sich nicht mehr zu lohnen, seine monatliche Sparrate auf Biegen und Brechen weiter zu erhöhen, nur um noch etwas mehr Geld zu haben, wenn man alt und gebrechlich ist.
Dann habe ich in diesem Fall meine Aufgabe wohl leider nicht sehr gut erledigt. Mist.
Kann ich dir irgendwie Fragen beantworten, damit du besser verstehst, was in der Grafik gezeigt wird? Bzw. kannst du irgendwie erklären, was ich nicht so richtig erklärt habe, damit ich da im nächsten Video besser drauf achten kann?
Zu deiner Aussage:
Ja, das sieht in der Grafik auf jeden Fall so aus, weil dort dargestellt wird, wie lange man bis 100.000 € braucht. Und wenn es dir nur darum geht bis 100.000 € zu kommen, dann hast du mit deiner Aussage recht. Der Einfluss der Sparrate auf die Zeit bis dahin wird immer geringer. Aber nach den ersten 100.000 € ist das Leben ja nicht einfach vorbei und es ist schon so, dass eine höhere Sparrate zu höheren Depotwerten führt. Schau dir dazu mal die Grafik im Video an in der ich die Sparpläne von 1970 bis 2024 laufen lasse. Da sieht man schon: Viel hilft viel.
Aber und ich glaube darauf willst du auch etwas hinaus: Es ist natürlich auch so, dass man immer schauen muss, dass man sein Leben im Hier und Jetzt auch genießt. Und dazu gehört natürlich auch, dass man sein Geld auch mal auf den Kopf hauen darf und nicht alles in irgendwelche Finanzprodukte investiert. Da für sich selbst eine gesunde Mitte zwischen "Jetset Lifestyle" und "Haferflocken und Wasser" zu finden, gehört wohl mit zu den schwierigsten Aufgaben, wenn es um Finanzen, Altersversorge, etc. geht.
@@Notgroschen1337 Bei der Beschriftung der unteren Achse im Diagramm ist mir überhaupt nicht klar, was das zu bedeuten hat. Was die Linien darstellen sollen, war für mich auch nicht nachvollziehbar.
Farbe ist Sparrate, frei wählbar
X-Achse (Unten) ist dein Startpunkt den du dir hier aussuchen kannst.
Dann gehst du bei z.B. 750€ Sparrate auf die Pinke Linie und dann zu z.B. 1980.
Dann siehst, dass du wenn du 1980 mit 750€ Sparrate angefangen hättest, hättest du ca. 6 Jahre gebraucht für 100k€ Kaufkraft.
mit dem s&p 500 und mit einer Sparrate von 2000€ pro Monat wäre es auch noch super interessant.
Wird in einem separaten Video kommen! Ich hab die Auswertung sogar schon fertig und in dem Video soll es dann um den Vergleich mehrerer Indices gehen.
Ich hoffe, du bist gespannt.
Lieben Gruß und ein schönes Wochenende!
Aufjedenfall dabei :D@@Notgroschen1337
NASDAQ 100 und 2500€ wäre auch interessant.