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腐敗っていうか新しい盛り上がりが生まれず衰退していって、過去のレジェンドに頼って細々とシーンを存続するしかないような状態に陥るのを憂慮しているって感じなのかな利権構造が生まれて既得権益者が腐敗するようなとこまで格ゲーはまだ盛り上がってないし定着もしてないような気がする
居座って金回りが良くなる業界でもなさそうだから、まだ腐敗よりも低迷が心配…
低迷しても腐敗するよ低迷してる業界でも甘い汁を啜れるしね腐敗できる人間の数は少ないけど、割合はすごいことになる可能性高い
腐敗って残酷だけど仲の良さとか温情、義理から生まれる歪んだ優遇が積み重なった集合体だからな。
プロゲーマーが腐敗というより、プロゲーマーが騙されて腐敗の道に入るケースも懸念されるかなあと自費出版やグッズ出しましょう講演しましょうみたいな、中途半端なプロには悪い誘惑が多そう
プロゲーマーをカモって詐欺ろうとするやつらってのが参入してきそうではあるよね共同基金だとか塾とかの仕事依頼や広告塔にする感じで
コストかかる変なTシャツ作るより白T買ってきて墨で自分の手書きサイン書いたTシャツを出品したりする方が利益も価値も〇ホほど跳ね上がりそう
確かに。声優業界と似た構造が起きそうですね。やりがい搾取パターンの腐敗か。。。
オレもこのルートが1番現実的っぽそうで怖いね弱くて腐敗するってことはないと思うな
昔ゲーセン内で有名プレイヤーたちにマルチ商法を流行らせて死ぬほど揉めた事件があったけど、それの規模デカい版はマジでありそう
同じプロゲーマーでもFPS業界だと現役引退してコーチになるという道があるリアルスポーツでもプロ選手だった人が監督やコーチ業に就くのは普通にやってることだから競技者として引退しても最前線にいる人はどのスポーツでもいる
ミルダム時代、別ゲーのレジェンドプレイヤーで現役退いてるおじさんがスト5の若手に圧かけして揉めた事あったけどあれはとても腐敗を感じたね一線を退いた後も業界に貢献できる人は沢山いると思うけど、過去の威光を傘に着て現役勢（しかも貴重な若者）に対してリスペクトが全く無い態度出しちゃう人はちょっとね
格ゲーマーはもうプロシーン無理ってなったらすっぱり身を引いてたまに格ゲー触る程度になったりストリーマーに移行したりと割り切ってる感じがあるからあんま腐敗するイメージはないのよな不敗ならひとり心当たりがあるけど
格ゲープロの不敗はそれはそれで…どうなんですかね？衰退？
3rd稼働から25年経っても不敗の男
@@火神火照命kskの不敗神話知らずか？
@@音鳥若い人は知らんだろうねえ😢
自分は強くないとは言わない。今まで倒してきた人に対して失礼だから。それに、『自分は弱いから』と思って対戦していても、そこに理論や哲学はあり得ない。そこにあるのは負けた時の言い訳に事欠かない自分だけである。そんな考え方で勝っても、相手に失礼だ
久保さんとかハイタニさんとかが引退しても配信者としてやっていけてるってのを示したのはだいぶ安心感あるよね、ガチくんとかマリオ配信でもやってけそうだし
ガチくんの他ゲー配信早く見つかってほしいね
かじゅもddrあるしな
久保さんは無所属にはなったけど引退はしてない…よな？
@@komukomupon_ariariメンタルは弱くなった
ガチくんマリオはたまにやるから面白い常にあれ垂れ流されるとキツイけぇ
先のことはわからないけど当人達が腐敗に対する危機意識を持ち続けてるのは大事かもね、つかまさに王がその辺一番油断してない気がする
海外はベテラン勢が大会を主催する側に回ってるよね
詐欺師や中絶男やらを自浄できなくなったらコミュニティは終わりよ
スナイプしてこいよ！（レジェンド）でも、好きなプロと戦いたいから練習頑張るって素敵よね。
可能なら選手はみんなじじいになっても続けてほしい。同じ時代を生きた人がずっとプレイしてるのを観るのは活力になるから
Sakoさんがひとつの基準やねw
ウメさんはヒロアカでいうオールマイトなんよ。勝てなくなったり、仮に一線から引退したとしても、格ゲーの象徴の人であり、皆から尊敬される人
めっちゃわかる覚醒する時あるしね
再改造(老化細胞除去)が認められるなら、最強になるのはウメちゃんだと思う
ふ～どとか格ゲー黎明期の人間もほぼそれだと思う。この世代の人間が若いのと対戦してるだけで胸熱になる
オールマイトは現役時最後まで勝ち続けてたから違う
自分はメタルギアのビッグボスかなって思ってた決して最強ではないし撃たれれば死ぬんだけど、志とヴィジョンに惹かれてみんがついてくるような存在
「腐敗」「引退」の定義をしっかり固定させないと何も建設的な話し合いにならないやつですね。
熟成と腐敗って紙一重やもんね
まあむしろ5まで4以前からのベテランばっかでやってたところに若い層がでてきたからむしろ循環できてる気もする
6でブームと言い切れるレベルに流行ったから新陳代謝が始まるのは6が煮詰まる頃か7が発売された頃かって感じでその頃の業界体質がどうなってるか次第だよなぁ
初めて循環が始まった段階だしね
腐敗というのは、求められてないのに業界ゴリ押しで出て来るような状況でしょ格ゲー界隈の現状そんな風になるとはまったく思えない
ウメハラが常々「明らかにもう勝てなくなったなってなったらやめる。そんで、やめたらもう触らない」と言ってるのはまあこういう文脈もあるんだろうな。６になって明らかにスター的なプロモーターが新規で現れたから、そういう意味ではウメハラも引退しやすくなってはいるだろうけど（でも格ゲーネイティブじゃあないからいつまでいるか分からんというのはある）
スター的なプロモーターと言うと？
ウメちゃんは最前線から退いたら、スト2Ｘに戻ってきて欲しい
本人もそこまでやったらやりきった感もあってそれ以上手出したくないみたいなこともありそう。
@@パワーオブたかし 単に、釈迦とか獅白ぼたんとか、ああいう辺りの話だよ。これまでは格ゲー界隈は「単独個人で数字（PV）を取れるのはウメハラだけ」と言われてきたけど、その数字を持ってる個人がやってきて、ちゃんとした格ゲーの大会企画をやって（公式も巻き込んだりしつつ）、十二分なPVなりを叩き出しているわけだからな。
ふーど偉いわ。『戦って死ね』ほんとそれ。
ジャスティンが引退プレーヤーの良い指標になってくれれば良いんだけど
ゴルフにおじしか出れない大会とかあるよね？そんな感じでジジイになってからリーグ開けば良い。じじリーグで行こう(負け残り
ゴルフは明確に金持ちシニア層が幅を利かせてる業界だからそういうのができるんよ。一方ゲームのシニアプレイヤーがスポンサーになれるほど金持ちとは到底思えん(偏見？
年齢関係無く結果で評価されるべきだと思う。
マゴさんは最近強くて良かった
徐々に勝ててないベテランがSFLの枠圧迫してきそうだよな、それでも現役は続けるだろうからチームに長い間貢献してきた選手を切れずになぁなぁになりそうな感じある
勝率良くない人集めてBリーグ作っても全然いいかも結局みんなそれぞれファンが付いてますしプレイがみたいので
@@さくらもっちーそれ選手の気持ち考えて無さすぎじゃないか？
SFLでやり続けられなくなったベテランがトーナメントとかで優勝したら違う熱さが出てくるから、できればその路線でいってもらいたい
K-1が衰退した時みたいだな
@@reol_chan アスリートの世界ってだいたいそんなもんじゃね1軍で活躍できなけりゃ2軍でやるしかない逆に言えば、そこまでプロが多くなって業界が発展したら喜ぶべきだとは思う
業界が腐敗するのもあれだけど、若くて強いけど話が面白いわけでもない奴だけのプロシーンになったら見なくなるな昔話も話も面白い個性的なおじさんたちが勝ってる今が花だと思う、人を応援しやすい時代って意味では今が最大だよ多分
選手として勝てる勝てないとか、強い強くないとかは関係ないという意味でサムネのコメントは間違っていると思う。フィジカル面の問題で勝てなくなったりプロ引退となっても、最新の動向を追っていたり鍛錬を続けている人はどのスポーツでも尊敬され続けている動画内で「まだ居る」と表現されているのはこういうことなのではないだろうか問題になるのは過去の栄光でもてはやされてるだけの人が昔の常識とか経験だけに基づいて出しゃばってくるような状態
現状みんなプロゲーマーなんだかストリーマーなんだかよくわからない存在になってるそんな線引き自体ないのかもしれないけど
ゴルフと同じように５０歳以上のプロはシニアツアーに分ければいい。１３歳以下はCPT出れないんでジュニアで育成。なんならティーチングプロ制度も同じように採用すればアマチュアもe-sportsで稼ぐことができるようになるかもしれない。
ふ〜どが生まれた1985年のプラザ合意をきっかけにバブル景気が始まっていて、ストIIが出た91年は急速にその崩壊が進んでいた時やね
初めてマスターになってから負け続けて一瞬で1200まで下がったんやが・・・勝つ喜びがないと辛いです
どぐに対するカプコンの姿勢は厳し過ぎるとも思ったけど、先々考えたらここで釘を刺しておくのは大事なのかもなと思った🌝✨
85年生まれは…プレッシャー世代、つくし世代、さとり世代と言われますが面白いおもちゃに恵まれてる世代だと思ってる
そういう世代って言われてるのは恵まれてるからそうなったんじゃない？
消費者はゲームが面白ければやるし、コンテンツが面白ければお金を払うだけ。関係ない立場なのに意見する人も居るようですが。その業界の人は自分の立場を良くするために色々と考えなければいけないから大変ですよね。
自分のザンギ、ガッツリ1500で停滞してるから、稀なのか分からないけどいる事はいる
バブルは86年末から91年頭くらいの期間とされてるな80年代は全体的に景気良かったけど、コロコロが啓蒙してくるオモチャが、チョロQからラジコンになったあたりで空気変わった感
今年辞めたオリックスの中嶋監督が腐敗を嫌って辞める決断をしていたよな誰のせいでもなく長く続けること自体が戦う環境をダメにしてしまうというね
盛り上げようと頑張った結果いつの間にか腐敗してたなんてよくある話だからね
EVOみたいな世界大会がある限り、それは考えづらいなぁ視聴者は目が濃えてるので世界大会で長期間良い成績残せないプロは叩くし、日本全体が弱いと自然消滅すると思う結果的に腐敗はせずに一定の強さは残り続けるはずで、強さがある内は弱い人が混じってようが関係ないはず
腐敗というか時代が変わっただけだと思います。自分は遅れないようにアップデートを心がけています。特にSFLで人が増えてコラボとかが普通になってますからね。横の繋がりだけの世界では無くなっています。個人的にはチカラあって面白い人が高いポジションにいるのは良いとは思う。
新しい子が活躍し始めてるけどそれでもガチ君筆頭にトップ層が今も優勝をかっさらったりしてるしまだしばらくは大丈夫じゃないかとそしてたちが豚肉で熟成したからな
これがふーどが強い理由だろうな。ウメハラの右腕にふさわしい男
なんだこの服！？
ゲームでいう腐敗はプレイヤーの技量が上がりすぎて新規が強すぎる相手に対して止めていくんだろうな。そのためには流出を抑えるよりも新規をたくさん取り入れ続けなければ腐敗するし。
バカ的確で草
SFLというプロのリーグと一般主催でメーカー公認の賞金制大会が平行しているから引退者の判断が難しいよね。他ゲーはメーカー公認のリーグや大会に出れなくなると元プロ扱いされるけど、格ゲーは公認大会メインじゃなかったりするし、他ゲーの転向が他ジャンルより起こりやすい
実力は人気になる理由の１つでしかないからなあ
その人の人気があっても、格ゲーで負けづつけてると世界で戦える人に比べて人気なんてでないし格ゲーが実力勝負である限り、弱いと自然消滅していくこの構造は変わらないと思う
@@aquatana 人気な人に仕事があるのが腐敗だと思ってないって意味ですよ。キングカズが試合に出てるのとかね
@@okameou なるほど、腐敗とは別枠な感じですねみんな知ってて温かい目で見てるというか
@@aquatana もしくは知らないとか好きではないとかすよね。世界的には弱い朝倉未来にプロモーションしてないでイリアかロペス呼ぶのに金出せよなんて話しても「いやみんな朝倉見たくてPPV買ってんねんイリアって誰だよ(世界王者です)」って話で、腐敗してるから朝倉が出てたわけじゃないという。無論強い方が人気が出るし、優先して出せって話にはなりやすいですが
バブルは80年代後半で崩壊が90年頃
あまりうまくないゲームをやると疲れるだよね（ガチくんのマリオを見ながら）
楽しんでやってたものを仕事にするとやはり大変なんですね。
風通し悪くなると、どこの業界も腐る
自分たち(ゲーマー)が社会の底辺みたいな自覚を持ってる世代のプロ達は勘違いや思い上がりをしないと思うので腐敗する可能性は低いと思う。
腐敗とはちょっと違うかもだけど、業界の盛り上がりの方向性がもう頭打ちになってるような印象はちょっとあります
実力も大事だけどブランドイメージはそれとは別やからね。
バーチャの鉄人みたいに特別扱いしなければ
格ゲーは、プロゲーマーとしてのパイオニアであるウメハラさんがストイックな考え方の人でホントに良かった感ある
ヲシゲさんやジャスティンさんみたいに開発側に回ったら引退のイメージ
その手の腐敗とは経済的に全く寄与しない、もしくは寄与に対して過大な報酬を受けたりしている人間ばかりになると崩壊しますね。
既得権益の良し悪しのバランスは、どの業界でも悩みの種ですね。esportsは文化的に、腐敗しづらいと思います。政治の世界では、世襲制など（小泉進次郎とかその筆頭）あったり、JAも戦後から農業を牛耳ってたりと、流石に腐敗しまくってる。実力勝負や、ゲームシステムが定期的に変わるesports は腐敗するイメージが湧きづらいです。
おじリーグに出てるウメちゃんは見たくない
ハイタニはリーガーではないけど去年EVO壇上残ってるしストリーマーとはいえ格ゲー関連で飯食ってるしやっぱまだまだプロって感じする
腐ったらリセマラすれば大丈夫
組織はデカくなると腐敗する
身体キツくなっても遠征できなくなってもリモートで大会出れたら選手年齢さらに伸びそうやな
銀英伝的な世界観の話だったね結局年取れば著名な有力者は望む望まないにかかわらずコミュニティ内の権力構造の一角になって対立や腐敗の温床になっていくっていうのは自然な流れではあるんだよね麒麟も老いぬれば駑馬に劣るどころか有害にさえなり得る
ライセンスは腐りそう感ある。人気とか興行とか関係なく実力の指標だとするなら、実力で取る制度にしないと。単純に引き継ぐのではなく、猶予期間にして、結果が出ないなら剥奪で良かったと思う。SFLは全員がライセンスなくても出られるから別に問題ない。
ど〇らのことを的確に予測してるのは先見の明あるわ
技置きが上手いってこういうことかあ（違う）
格ゲーは勝敗が明確です。引退したOBがしゃしゃり出て現役選手に圧力をかけたりしない限り大丈夫だと思います。腐敗は選手側じゃなくてJESUのような周辺団体から起こると思います（実際プロライセンス周りの仕組みはほとんど形骸化しており、機能してません）現在はウメハラ選手を筆頭とするプレイヤーが人気を持っていてリーグや周辺の存在感は薄いです。このバランスが崩れると一気に腐敗すると思います
腐敗というのは「この組織美味しい。しゃぶりたい、しがみつきたい」と思う人がいないと生じないので、大したもんだな格ゲー業界！という見方もできる、のかな？ウメちゃんが「有名選手がシードされるのは当然のこと」と考えてるっぽいのを聞いて危ういなーと思った記憶はあるw （シードってのは興行の盛り上がりのために競技性を犠牲にしている仕組みなので）
実力主義の世界、実力ゲーは腐敗しない実力以外のものが絡んできやすい世界や競技は必ず腐敗する例えば運要素が強過ぎたり、人間関係、人気、権力、実績…
@@p0utan 実力ゲーにおいて過去の栄光で上に居続けることがあるなら廃れるって動画でしょ
ストリーマーとして力を持ちすぎちゃうとあり得るわな。格ゲーおじ界は現時点ではかなり自浄作用あるとは思う。たた実力はあるけど人気はないみたいな選手はいるし、プロ引退したけど配信者として人気な人は現時点でもいる。特にゲーセン世代が引退する頃には一波乱ありそう。そもそもそこまで業界が残ってればだけど。
@@user-vt1zt8kc3w過去の栄光という実力以外のもので上にいられるならばそれは実力ゲーではありません
格ゲー界はオフライン文化が強いから、横の繋がりで健全性を維持できるよう祈っています
スナイプしてこいよ（ｫｫﾝレジェンドまで行ける技量あったら歓迎されそう
腐敗って言葉をどう捉えるか、次第だとは思うけど。例えば、SFLではスポンサーにとっては広告塔としての意味合いが強いだろうから、無名の強豪選手より有名で実力そこそこの選手を選びやすいかもしれない。そもそも有名になる為には、海外大会も含めて結果を出す必要があるだろうけど、自己資金だけでは各大会への参加自体が困難って構図は存在するかな。
FPSでマタギガンナーがいるくらいだからウメちゃんは80くらいになっても波動連打してそう
世代交代した時に、もし実力の若手 人気のベテランみたいになったらSFLとかはどっちを取るんだろう。
この業界は実力ある奴がえらいで成り立ってきた業界だからその年実力ある選手が選ばれるべきだと思う。別に人気とか同接に関しては解説や実況に人気選手を呼べばいい。
業界が大きくなってきたらドラフト会議みたいなのも実現するかもしれないですね
SFLは負けが込んでて続けられる大会ではないと思う問題になるのはそこに八百長が絡む場合そうなったらさすがに腐敗だと思うけれど、今のトッププロを見るとその心配はないと思う格ゲー人気を支えるプレイヤーは以前よりも層が厚くなって分散してきているし
@@aquatana昔のSFLみたいなやつではなく野球みたいなドラフト？
SFLは過去チームスポンサーの意向で実力トップでなくとも地元選手がドラフトで獲られたりしてるからな(スト5の頃は
若手で実力がありつつ本人の人気すごい人が出てこないと厳しいそれか有名なストリーマーがプロなるか
スポーツみたいに明確な引退がない世界だから、どうなるのかね。
あまり腐敗は思いつかないなSFLで既存選手が新規選手を選ぶのであれば実力以外の部分で選ばれることがあるかもねってくらいでもそれも個人の大会成績見れば違和感出ちゃうからな
もしかして神社でメンコしてる 世代と思われてるのか！？
なんでもいいけど定期的な循環があればな
今は競技引退してもストリーマー枠があるからいいよね
別にハイタニは来年SFL出ても違和感ない
自分も1500帯ずっーと居るよ…1600に壁が有るんよね…
大迷路懐かしいわｗランズボローメイズ波崎行ったけど千葉生まれのふ～どさんなら行ってたりするんかなｗ
SFLに足りないものがコーチと監督用意して選手のチーム戦個人戦の負担のバランス調整することだと思ってるから今後競技シーン引退する人たちと真剣に整えてほしい選手一人一人がプレイングマネージャーっってる現状は絶対きついって
それは監督との衝突やチームの摩擦を生むだけ1vs1の格ゲーにチームプレイは必要ない。必要なのはスタンドプレーから生じるチームワークだけ
@@電子の海-x4j 個人戦である柔道やレスリングにもちゃんとチーム監督がいるというのをご存じないようで選手が試合に集中できるようにそれ以外の事を受け持つのも監督の役割なんだがな
八百長がで始めると腐敗してくるだろうけどまだ閉鎖コミュ？だろうしにまだ時間はありそうね
競技者とは違うというだけの話だと思うけどねまぁその競技者がどんな定義か難しいけど、本人が競技者で頑張ってる時とは取り組みが違う時はもう、引退といってもいいとおもうけどね
遅延設定とか見直すまでは1500帯をウロチョロしてました😅
結局何を以て腐敗と言いたいのかがよくわからないけど、勝てない人間が業界に居座ることが腐敗であるならば他のスポーツのように強さ＝地位であればいいでもそうするにはあまりにも競技性が低い
続けるも意味が二つ有ると思う。１．格ゲーは辞めない、オープン大会に出たりする２．実力以外の何か（癒着など）でＳＦＬに居座る、いわゆるカズ系前者ならなにも文句無い
カズのアレって、癒着なの？客寄せパンダとしての需要だと思っていたけど
@@denkiboo日本ならまだしもポルトガルリーグでは客寄せにならんやろ、そんな世界的な選手でもない
@@tomato3713客寄せというより、スポンサー寄せかもね。
カズがチケットの売り上げに大きく貢献している点を腐敗っていうのは違うと思うそれぞれ活躍するベクトルが違うだけや
競技か興行か。プロスポーツの宿命やろうね。
実際、今のスト6の勢いを支えているのはストリーマーやVのおかげでもある。彼らが全く触らなくなれば人口も間違いなく減るはず。別にプロじゃなくてもいい、その界隈に影響力を持つ人間が居続ければ、この先も衰退することは無いと思う
リーグ勝ててなくて個人大会も結果出せない年が続いたら自然と引退に追い込まれると思いたいけどな
Kのキーが数オクターブ高くて笑ったw
今の1200のレベルが高い理由は、モダンだと思う。他ゲーやってたりしてゲームのツボ理解してる初心屋モダンにはそこそこのクラシックじゃ勝てないんだと思うな。
ガチリーグ、シニアリーグ、ジュニアリーグ作って、年一で交流戦やろう
サゲランか知らんけど、レジェンド門番やって炎上した人おらんだっけ
ミスターSASUKEになるか、コロナ前の長野誠になるのか・・・。
ウメちゃんニコニコゲームしてるだけで人寄ってくるの、カリスマの顕現って感じがした。確かに引退者がその後の人生どうなるかは不安だよね
手塚治虫がアニメで無理したなぁとか、長嶋茂雄が監督としては微妙だったなぁとか、真のヒーローにも負の側面はあるけど、業績と尊敬は揺るぎないんじゃないかなぁ
そもそもゲームプレイヤーに優劣は無く同じお客様だと思います
結果残してないのに界隈の代表みたいな顔し始めたら終わりじゃない？
ハイタニさんはもう完全にアフターライフでしょ
腐敗っていうか
新しい盛り上がりが生まれず衰退していって、過去のレジェンドに頼って細々とシーンを存続するしかないような状態に陥るのを憂慮している
って感じなのかな
利権構造が生まれて既得権益者が腐敗するようなとこまで格ゲーはまだ盛り上がってないし定着もしてないような気がする
居座って金回りが良くなる業界でもなさそうだから、まだ腐敗よりも低迷が心配…
低迷しても腐敗するよ
低迷してる業界でも甘い汁を啜れるしね
腐敗できる人間の数は少ないけど、割合はすごいことになる可能性高い
腐敗って残酷だけど仲の良さとか温情、義理から生まれる歪んだ優遇が積み重なった集合体だからな。
プロゲーマーが腐敗というより、プロゲーマーが騙されて腐敗の道に入るケースも懸念されるかなあと
自費出版やグッズ出しましょう講演しましょうみたいな、中途半端なプロには悪い誘惑が多そう
プロゲーマーをカモって詐欺ろうとするやつらってのが参入してきそうではあるよね
共同基金だとか塾とかの仕事依頼や広告塔にする感じで
コストかかる変なTシャツ作るより白T買ってきて墨で自分の手書きサイン書いたTシャツを出品したりする方が利益も価値も〇ホほど跳ね上がりそう
確かに。声優業界と似た構造が起きそうですね。やりがい搾取パターンの腐敗か。。。
オレもこのルートが1番現実的っぽそうで怖いね
弱くて腐敗するってことはないと思うな
昔ゲーセン内で有名プレイヤーたちにマルチ商法を流行らせて死ぬほど揉めた事件があったけど、
それの規模デカい版はマジでありそう
同じプロゲーマーでもFPS業界だと現役引退してコーチになるという道がある
リアルスポーツでもプロ選手だった人が監督やコーチ業に就くのは普通にやってること
だから競技者として引退しても最前線にいる人はどのスポーツでもいる
ミルダム時代、別ゲーのレジェンドプレイヤーで現役退いてるおじさんがスト5の若手に圧かけして揉めた事あったけどあれはとても腐敗を感じたね
一線を退いた後も業界に貢献できる人は沢山いると思うけど、過去の威光を傘に着て現役勢（しかも貴重な若者）に対してリスペクトが全く無い態度出しちゃう人はちょっとね
格ゲーマーはもうプロシーン無理ってなったらすっぱり身を引いてたまに格ゲー触る程度になったりストリーマーに移行したりと割り切ってる感じがあるからあんま腐敗するイメージはないのよな
不敗ならひとり心当たりがあるけど
格ゲープロの不敗はそれはそれで…どうなんですかね？衰退？
3rd稼働から25年経っても不敗の男
@@火神火照命kskの不敗神話知らずか？
@@音鳥若い人は知らんだろうねえ😢
自分は強くないとは言わない。今まで倒してきた人に対して失礼だから。それに、『自分は弱いから』と思って対戦していても、そこに理論や哲学はあり得ない。そこにあるのは負けた時の言い訳に事欠かない自分だけである。そんな考え方で勝っても、相手に失礼だ
久保さんとかハイタニさんとかが引退しても配信者としてやっていけてるってのを示したのはだいぶ安心感あるよね、
ガチくんとかマリオ配信でもやってけそうだし
ガチくんの他ゲー配信早く見つかってほしいね
かじゅもddrあるしな
久保さんは無所属にはなったけど引退はしてない
…よな？
@@komukomupon_ariariメンタルは弱くなった
ガチくんマリオはたまにやるから面白い
常にあれ垂れ流されるとキツイけぇ
先のことはわからないけど当人達が腐敗に対する危機意識を持ち続けてるのは大事かもね、つかまさに王がその辺一番油断してない気がする
海外はベテラン勢が大会を主催する側に回ってるよね
詐欺師や中絶男やらを自浄できなくなったらコミュニティは終わりよ
スナイプしてこいよ！（レジェンド）
でも、好きなプロと戦いたいから練習頑張るって素敵よね。
自分は強くないとは言わない。今まで倒してきた人に対して失礼だから。それに、『自分は弱いから』と思って対戦していても、そこに理論や哲学はあり得ない。そこにあるのは負けた時の言い訳に事欠かない自分だけである。そんな考え方で勝っても、相手に失礼だ
可能なら選手はみんなじじいになっても続けてほしい。同じ時代を生きた人がずっとプレイしてるのを観るのは活力になるから
Sakoさんがひとつの基準やねw
ウメさんはヒロアカでいうオールマイトなんよ。勝てなくなったり、仮に一線から引退したとしても、格ゲーの象徴の人であり、皆から尊敬される人
めっちゃわかる
覚醒する時あるしね
再改造(老化細胞除去)が認められるなら、最強になるのはウメちゃんだと思う
ふ～どとか格ゲー黎明期の人間もほぼそれだと思う。この世代の人間が若いのと対戦してるだけで胸熱になる
オールマイトは現役時最後まで勝ち続けてたから違う
自分はメタルギアのビッグボスかなって思ってた
決して最強ではないし撃たれれば死ぬんだけど、志とヴィジョンに惹かれてみんがついてくるような存在
「腐敗」「引退」の定義をしっかり固定させないと何も建設的な話し合いにならないやつですね。
熟成と腐敗って紙一重やもんね
まあむしろ5まで4以前からのベテランばっかでやってたところに若い層がでてきたからむしろ循環できてる気もする
6でブームと言い切れるレベルに流行ったから新陳代謝が始まるのは6が煮詰まる頃か7が発売された頃かって感じでその頃の業界体質がどうなってるか次第だよなぁ
初めて循環が始まった段階だしね
腐敗というのは、求められてないのに業界ゴリ押しで出て来るような状況でしょ
格ゲー界隈の現状そんな風になるとはまったく思えない
ウメハラが常々「明らかにもう勝てなくなったなってなったらやめる。そんで、やめたらもう触らない」と言ってるのはまあこういう文脈もあるんだろうな。
６になって明らかにスター的なプロモーターが新規で現れたから、そういう意味ではウメハラも引退しやすくなってはいるだろうけど（でも格ゲーネイティブじゃあないからいつまでいるか分からんというのはある）
スター的なプロモーターと言うと？
ウメちゃんは最前線から退いたら、スト2Ｘに戻ってきて欲しい
本人もそこまでやったらやりきった感もあってそれ以上手出したくないみたいなこともありそう。
@@パワーオブたかし 単に、釈迦とか獅白ぼたんとか、ああいう辺りの話だよ。
これまでは格ゲー界隈は「単独個人で数字（PV）を取れるのはウメハラだけ」と言われてきたけど、その数字を持ってる個人がやってきて、ちゃんとした格ゲーの大会企画をやって（公式も巻き込んだりしつつ）、十二分なPVなりを叩き出しているわけだからな。
ふーど偉いわ。
『戦って死ね』ほんとそれ。
ジャスティンが引退プレーヤーの良い指標になってくれれば良いんだけど
ゴルフにおじしか出れない大会とかあるよね？
そんな感じでジジイになってからリーグ開けば良い。
じじリーグで行こう(負け残り
ゴルフは明確に金持ちシニア層が幅を利かせてる業界だからそういうのができるんよ。
一方ゲームのシニアプレイヤーがスポンサーになれるほど金持ちとは到底思えん(偏見？
年齢関係無く結果で評価されるべきだと思う。
マゴさんは最近強くて良かった
徐々に勝ててないベテランがSFLの枠圧迫してきそうだよな、それでも現役は続けるだろうからチームに長い間貢献してきた選手を切れずになぁなぁになりそうな感じある
勝率良くない人集めてBリーグ作っても全然いいかも
結局みんなそれぞれファンが付いてますしプレイがみたいので
@@さくらもっちーそれ選手の気持ち考えて無さすぎじゃないか？
SFLでやり続けられなくなったベテランがトーナメントとかで優勝したら違う熱さが出てくるから、
できればその路線でいってもらいたい
K-1が衰退した時みたいだな
@@reol_chan アスリートの世界ってだいたいそんなもんじゃね
1軍で活躍できなけりゃ2軍でやるしかない
逆に言えば、そこまでプロが多くなって業界が発展したら喜ぶべきだとは思う
業界が腐敗するのもあれだけど、若くて強いけど話が面白いわけでもない奴だけのプロシーンになったら見なくなるな
昔話も話も面白い個性的なおじさんたちが勝ってる今が花だと思う、人を応援しやすい時代って意味では今が最大だよ多分
選手として勝てる勝てないとか、強い強くないとかは関係ないという意味でサムネのコメントは間違っていると思う。
フィジカル面の問題で勝てなくなったりプロ引退となっても、最新の動向を追っていたり鍛錬を続けている人はどのスポーツでも尊敬され続けている
動画内で「まだ居る」と表現されているのはこういうことなのではないだろうか
問題になるのは過去の栄光でもてはやされてるだけの人が昔の常識とか経験だけに基づいて出しゃばってくるような状態
現状みんなプロゲーマーなんだかストリーマーなんだかよくわからない存在になってる
そんな線引き自体ないのかもしれないけど
ゴルフと同じように５０歳以上のプロはシニアツアーに分ければいい。１３歳以下はCPT出れないんでジュニアで育成。なんならティーチングプロ制度も同じように採用すればアマチュアもe-sportsで稼ぐことができるようになるかもしれない。
ふ〜どが生まれた1985年のプラザ合意をきっかけにバブル景気が始まっていて、ストIIが出た91年は急速にその崩壊が進んでいた時やね
初めてマスターになってから負け続けて一瞬で1200まで下がったんやが・・・
勝つ喜びがないと辛いです
どぐに対するカプコンの姿勢は厳し過ぎるとも思ったけど、先々考えたらここで釘を刺しておくのは大事なのかもなと思った🌝✨
85年生まれは…
プレッシャー世代、つくし世代、さとり世代と言われますが
面白いおもちゃに恵まれてる世代だと思ってる
そういう世代って言われてるのは恵まれてるからそうなったんじゃない？
消費者はゲームが面白ければやるし、コンテンツが面白ければお金を払うだけ。
関係ない立場なのに意見する人も居るようですが。
その業界の人は自分の立場を良くするために色々と考えなければいけないから大変ですよね。
自分のザンギ、ガッツリ1500で停滞してるから、稀なのか分からないけどいる事はいる
バブルは86年末から91年頭くらいの期間とされてるな
80年代は全体的に景気良かったけど、コロコロが啓蒙してくるオモチャが、チョロQからラジコンになったあたりで空気変わった感
今年辞めたオリックスの中嶋監督が腐敗を嫌って辞める決断をしていたよな
誰のせいでもなく長く続けること自体が戦う環境をダメにしてしまうというね
盛り上げようと頑張った結果いつの間にか腐敗してたなんてよくある話だからね
EVOみたいな世界大会がある限り、それは考えづらいなぁ
視聴者は目が濃えてるので世界大会で長期間良い成績残せないプロは叩くし、日本全体が弱いと自然消滅すると思う
結果的に腐敗はせずに一定の強さは残り続けるはずで、強さがある内は弱い人が混じってようが関係ないはず
腐敗というか時代が変わっただけだと思います。自分は遅れないようにアップデートを心がけています。
特にSFLで人が増えてコラボとかが普通になってますからね。横の繋がりだけの世界では無くなっています。
個人的にはチカラあって面白い人が高いポジションにいるのは良いとは思う。
新しい子が活躍し始めてるけどそれでもガチ君筆頭にトップ層が今も優勝をかっさらったりしてるし
まだしばらくは大丈夫じゃないかと
そしてたちが豚肉で熟成したからな
これがふーどが強い理由だろうな。ウメハラの右腕にふさわしい男
なんだこの服！？
ゲームでいう腐敗はプレイヤーの技量が上がりすぎて新規が強すぎる相手に対して止めていくんだろうな。そのためには流出を抑えるよりも新規をたくさん取り入れ続けなければ腐敗するし。
バカ的確で草
SFLというプロのリーグと一般主催でメーカー公認の賞金制大会が平行しているから引退者の判断が難しいよね。他ゲーはメーカー公認のリーグや大会に出れなくなると元プロ扱いされるけど、格ゲーは公認大会メインじゃなかったりするし、他ゲーの転向が他ジャンルより起こりやすい
実力は人気になる理由の１つでしかないからなあ
その人の人気があっても、格ゲーで負けづつけてると世界で戦える人に比べて人気なんてでないし
格ゲーが実力勝負である限り、弱いと自然消滅していくこの構造は変わらないと思う
@@aquatana 人気な人に仕事があるのが腐敗だと思ってないって意味ですよ。キングカズが試合に出てるのとかね
@@okameou なるほど、腐敗とは別枠な感じですね
みんな知ってて温かい目で見てるというか
@@aquatana もしくは知らないとか好きではないとかすよね。世界的には弱い朝倉未来にプロモーションしてないでイリアかロペス呼ぶのに金出せよなんて話しても「いやみんな朝倉見たくてPPV買ってんねんイリアって誰だよ(世界王者です)」って話で、腐敗してるから朝倉が出てたわけじゃないという。無論強い方が人気が出るし、優先して出せって話にはなりやすいですが
バブルは80年代後半で崩壊が90年頃
あまりうまくないゲームをやると疲れるだよね（ガチくんのマリオを見ながら）
楽しんでやってたものを仕事にするとやはり大変なんですね。
風通し悪くなると、どこの業界も腐る
自分たち(ゲーマー)が社会の底辺みたいな自覚を持ってる世代のプロ達は勘違いや思い上がりをしないと思うので腐敗する可能性は低いと思う。
腐敗とはちょっと違うかもだけど、業界の盛り上がりの方向性がもう頭打ちになってるような印象はちょっとあります
実力も大事だけどブランドイメージはそれとは別やからね。
バーチャの鉄人みたいに特別扱いしなければ
格ゲーは、プロゲーマーとしてのパイオニアであるウメハラさんがストイックな考え方の人でホントに良かった感ある
ヲシゲさんやジャスティンさんみたいに開発側に回ったら引退のイメージ
その手の腐敗とは経済的に全く寄与しない、もしくは寄与に対して過大な報酬を受けたりしている人間ばかりになると崩壊しますね。
既得権益の良し悪しのバランスは、どの業界でも悩みの種ですね。
esportsは文化的に、腐敗しづらいと思います。
政治の世界では、世襲制など（小泉進次郎とかその筆頭）あったり、JAも戦後から農業を牛耳ってたりと、流石に腐敗しまくってる。
実力勝負や、ゲームシステムが定期的に変わるesports は腐敗するイメージが湧きづらいです。
おじリーグに出てるウメちゃんは見たくない
ハイタニはリーガーではないけど去年EVO壇上残ってるしストリーマーとはいえ格ゲー関連で飯食ってるしやっぱまだまだプロって感じする
腐ったらリセマラすれば大丈夫
組織はデカくなると腐敗する
身体キツくなっても遠征できなくなってもリモートで大会出れたら選手年齢さらに伸びそうやな
銀英伝的な世界観の話だったね
結局年取れば著名な有力者は望む望まないにかかわらずコミュニティ内の権力構造の一角になって対立や腐敗の温床になっていくっていうのは自然な流れではあるんだよね
麒麟も老いぬれば駑馬に劣るどころか有害にさえなり得る
ライセンスは腐りそう感ある。人気とか興行とか関係なく実力の指標だとするなら、実力で取る制度にしないと。単純に引き継ぐのではなく、猶予期間にして、結果が出ないなら剥奪で良かったと思う。SFLは全員がライセンスなくても出られるから別に問題ない。
ど〇らのことを的確に予測してるのは先見の明あるわ
技置きが上手いってこういうことかあ（違う）
格ゲーは勝敗が明確です。引退したOBがしゃしゃり出て現役選手に圧力をかけたりしない限り大丈夫だと思います。
腐敗は選手側じゃなくてJESUのような周辺団体から起こると思います（実際プロライセンス周りの仕組みはほとんど形骸化しており、機能してません）
現在はウメハラ選手を筆頭とするプレイヤーが人気を持っていてリーグや周辺の存在感は薄いです。このバランスが崩れると一気に腐敗すると思います
腐敗というのは「この組織美味しい。しゃぶりたい、しがみつきたい」と思う人がいないと生じないので、大したもんだな格ゲー業界！という見方もできる、のかな？
ウメちゃんが「有名選手がシードされるのは当然のこと」と考えてるっぽいのを聞いて危ういなーと思った記憶はあるw （シードってのは興行の盛り上がりのために競技性を犠牲にしている仕組みなので）
実力主義の世界、実力ゲーは腐敗しない
実力以外のものが絡んできやすい世界や競技は必ず腐敗する
例えば運要素が強過ぎたり、人間関係、人気、権力、実績…
@@p0utan 実力ゲーにおいて過去の栄光で上に居続けることがあるなら廃れるって動画でしょ
ストリーマーとして力を持ちすぎちゃうとあり得るわな。
格ゲーおじ界は現時点ではかなり自浄作用あるとは思う。
たた実力はあるけど人気はないみたいな選手はいるし、プロ引退したけど配信者として人気な人は現時点でもいる。
特にゲーセン世代が引退する頃には一波乱ありそう。そもそもそこまで業界が残ってればだけど。
@@user-vt1zt8kc3w過去の栄光という実力以外のもので上にいられるならばそれは実力ゲーではありません
格ゲー界はオフライン文化が強いから、横の繋がりで健全性を維持できるよう祈っています
スナイプしてこいよ（ｫｫﾝ
レジェンドまで行ける技量あったら歓迎されそう
腐敗って言葉をどう捉えるか、次第だとは思うけど。
例えば、SFLではスポンサーにとっては広告塔としての意味合いが強いだろうから、無名の強豪選手より有名で実力そこそこの選手を選びやすいかもしれない。
そもそも有名になる為には、海外大会も含めて結果を出す必要があるだろうけど、自己資金だけでは各大会への参加自体が困難って構図は存在するかな。
FPSでマタギガンナーがいるくらいだからウメちゃんは80くらいになっても波動連打してそう
世代交代した時に、もし実力の若手 人気のベテランみたいになったらSFLとかはどっちを取るんだろう。
この業界は実力ある奴がえらいで成り立ってきた業界だからその年実力ある選手が選ばれるべきだと思う。
別に人気とか同接に関しては解説や実況に人気選手を呼べばいい。
業界が大きくなってきたらドラフト会議みたいなのも実現するかもしれないですね
SFLは負けが込んでて続けられる大会ではないと思う
問題になるのはそこに八百長が絡む場合
そうなったらさすがに腐敗だと思うけれど、今のトッププロを見るとその心配はないと思う
格ゲー人気を支えるプレイヤーは以前よりも層が厚くなって分散してきているし
@@aquatana昔のSFLみたいなやつではなく野球みたいなドラフト？
SFLは過去チームスポンサーの意向で実力トップでなくとも地元選手がドラフトで獲られたりしてるからな(スト5の頃は
若手で実力がありつつ本人の人気すごい人が出てこないと厳しい
それか有名なストリーマーがプロなるか
スポーツみたいに明確な引退がない世界だから、どうなるのかね。
あまり腐敗は思いつかないな
SFLで既存選手が新規選手を選ぶのであれば実力以外の部分で選ばれることがあるかもねってくらい
でもそれも個人の大会成績見れば違和感出ちゃうからな
もしかして神社でメンコしてる 世代と思われてるのか！？
なんでもいいけど定期的な循環があればな
今は競技引退してもストリーマー枠があるからいいよね
別にハイタニは来年SFL出ても違和感ない
自分も1500帯ずっーと居るよ…1600に壁が有るんよね…
大迷路懐かしいわｗランズボローメイズ波崎行ったけど千葉生まれのふ～どさんなら行ってたりするんかなｗ
SFLに足りないものがコーチと監督用意して選手のチーム戦個人戦の負担のバランス調整することだと思ってるから今後競技シーン引退する人たちと真剣に整えてほしい
選手一人一人がプレイングマネージャーっってる現状は絶対きついって
それは監督との衝突やチームの摩擦を生むだけ
1vs1の格ゲーにチームプレイは必要ない。必要なのはスタンドプレーから生じるチームワークだけ
@@電子の海-x4j
個人戦である柔道やレスリングにもちゃんとチーム監督がいるというのをご存じないようで
選手が試合に集中できるようにそれ以外の事を受け持つのも監督の役割なんだがな
八百長がで始めると腐敗してくるだろうけどまだ閉鎖コミュ？だろうしにまだ時間はありそうね
競技者とは違うというだけの話だと思うけどね
まぁその競技者がどんな定義か難しいけど、本人が競技者で頑張ってる時とは取り組みが違う時はもう、引退といってもいいとおもうけどね
遅延設定とか見直すまでは1500帯をウロチョロしてました😅
結局何を以て腐敗と言いたいのかがよくわからないけど、勝てない人間が業界に居座ることが腐敗であるならば他のスポーツのように強さ＝地位であればいい
でもそうするにはあまりにも競技性が低い
続けるも意味が二つ有ると思う。
１．格ゲーは辞めない、オープン大会に出たりする
２．実力以外の何か（癒着など）でＳＦＬに居座る、いわゆるカズ系
前者ならなにも文句無い
カズのアレって、癒着なの？客寄せパンダとしての需要だと思っていたけど
@@denkiboo日本ならまだしもポルトガルリーグでは客寄せにならんやろ、そんな世界的な選手でもない
@@tomato3713
客寄せというより、スポンサー寄せかもね。
カズがチケットの売り上げに大きく貢献している点を腐敗っていうのは違うと思う
それぞれ活躍するベクトルが違うだけや
競技か興行か。プロスポーツの宿命やろうね。
実際、今のスト6の勢いを支えているのはストリーマーやVのおかげでもある。
彼らが全く触らなくなれば人口も間違いなく減るはず。
別にプロじゃなくてもいい、その界隈に影響力を持つ人間が居続ければ、この先も衰退することは無いと思う
リーグ勝ててなくて個人大会も結果出せない年が続いたら自然と引退に追い込まれると思いたいけどな
Kのキーが数オクターブ高くて笑ったw
今の1200のレベルが高い理由は、モダンだと思う。
他ゲーやってたりしてゲームのツボ理解してる初心屋モダンには
そこそこのクラシックじゃ勝てないんだと思うな。
ガチリーグ、シニアリーグ、ジュニアリーグ作って、年一で交流戦やろう
サゲランか知らんけど、レジェンド門番やって炎上した人おらんだっけ
ミスターSASUKEになるか、コロナ前の長野誠になるのか・・・。
ウメちゃんニコニコゲームしてるだけで人寄ってくるの、カリスマの顕現って感じがした。
確かに引退者がその後の人生どうなるかは不安だよね
手塚治虫がアニメで無理したなぁとか、長嶋茂雄が監督としては微妙だったなぁとか、真のヒーローにも負の側面はあるけど、業績と尊敬は揺るぎないんじゃないかなぁ
そもそもゲームプレイヤーに優劣は無く同じお客様だと思います
結果残してないのに界隈の代表みたいな顔し始めたら終わりじゃない？
ハイタニさんはもう完全にアフターライフでしょ