Проблема в том, что ты ещё должен добраться до рубежа открытия огня. И принести на себе БК. Плюс к этому по тебе будут стрелять. И ты, в свою очередь, скорее всего не будешь иметь возможность сделать прицельный выстрел - будешь гасить "по-сомалийски", на подавление, или беглым одиночными. Соответственно тебе нужно взять с собой максимум БК. А максимум БК - это 5.45, их ты больше унесёшь. И, тем самым, повысишь вероятность ранения или убийства противника. И свои шансы выжить.
@@user-yu3xx7rc9hУ калибра 5.45 очень слабое заброневое действие... Т.е даже если он пробьет препятствие, он потеряет очень много энергии в отличии от 7.62. Однако у семёрки хуже баллистика и на дальней дистанции нужно делать большую поправку на дальность.
@@brayanhustler93 Смысл в "человек ничего не понимает в оружии и несёт бредни сравнивая калибры вместо патронов". В природе есть маломощные 7.62х39 патроны, есть "дурные" бронебойки под 5.45х39, есть множество разных промежуточных вариантов - рассказывать что калибр важнее чем 100500 переменных по навеске пороха, качеству изготовления и материалам пули и так далее - это рассказывать что "я не понимаю как работает оружие". Если бы хотя бы в сравнении было "7.62х39 ПС VS 5.45х39 ПС", но прикол в том что это и там и там устаревшее говно не отвечающее требованием современного военного дела, а "чуть" более современный 5.45х39 БС будет в разы эффективнее в задачах общевойскового боя в современных условиях, например.
@@Soul_in_Gun, окей. Но Миша Калашников же топил за калибр 7.62, а значит у него были причины считать его более востребованным и универсальным. Не зря же ведь, пулеметы подавляющего большинства стран работают на калибре 7.62 - стало быть, данный калибр оптимален для подавления живой силы и легкой техники на поле боя
@@brayanhustler93 Во-первых - "где" топил Калашников? Особенно интересно говорит ли он это прямо сейчас в 2024, когда это наиболее актуально (спойлер - нет, по очевидным причинам). При всём уважении - то что человек говорил "когда-то там при царе горохе" не значит что у высказываний подобного толка нет "срока давности". Во вторых - "подавляющее большинство" и "пулемёты под 7.62" - хотелось бы узнать что за "подавляющее большинство" и что вы имеете в виду под пулемётами - если SAW как самый большой класс пулемётов - они все под тот же калибр и магазины что и основное боевое оружие, т.е. как правило под 5.56\5.45. Если же мы говорим о станках - то тут правит балом 12.7мм. 7.62 пулемёты редки и встречаются скорее как "наследие" чем как реально используемое, ибо в современном бою "пулемётные рассчёты" не используются и пулемётчик должен быть мобильным.
@@brayanhustler93 очередной "грамОтный" с умным видом путающий групповое оружие в виде единого пулемета под ВИНТОВОЧНЫЙ патрон с индивидуальным стрелковым оружием под промежуточный патрон. Я вам секрет открою - для того, чтобы применять "оптимальный" винтовочный патрон требуется устройство весом от 8ми килограмм и выше, а также весом самого маленького короба с лентой от 3,5кг. Требуется громоздкая лента, требуется специальная сложная подготовка, требуется второй номер расчета, чтобы таскать тяжеленные короба с "оптимальным калибром". К чему я это все? А к тому, что вы проводите аналогии между круглым и теплым, не понимая, что винтовочный патрон (а только при его навесках пороха получается оптимальная скорость и энергетика в калибре 7,62) НИКАК не запихать в автомат стрелка. Вообще никак.
Я сейчас скажу страшную вещь, но это правда. В интернете одни вещают ерунду, а другие её потребляют. В итоге все остаются довольны.И эту "лже-реальность", уже не сможет разрушить ни один реальный эксперт. Его просто утопят в своей критике какие-то школьники, которые АКМ даже в руках не держали, но "знают" что такое 7,62х39.
да еще добавлю важное-так как основная масса людей это идиоты,уже так засрали все эфиры,что для чего то минимум важного и интересного просто места находятся далеко в жопе..
2:45 пуля калибра 7,62×39 будет меньше терять кинетическую энергию ибо у нее массы больше чем у 5,45×39 особенно это заметно на 500+ метров 4:50 не знаю какие 7,62 там создают ведущие страны, но посление калибры для тестирования были у США 6,8×51 и у нас 6,02×41ну и у китая на вооружении 5,8×42 5:32 как раз броню лучше пробивают более быстрые пули особенно если взять 5,45×39 (7Н39 ППБС ) или 5,56×45 (М 855), которые превосходят по бронепробиваемости 7,62×39 БП и БЗТ
@@waysoflife5231 ПП это основной патрон 5.45, как ПС 7.62. И пробиваемость у него выше чем 7,62. А номальных бронебойных 7.62х39 так и не сделали, правда есть зажигательные...
Открою тебе тайну, об этом знают все люди, которые хоть имеют какое-то представление об огневой подготовке, что сначала разрабатывают патрон, а уж потом оружие к нему
Мда,не первый раз уже комментирую видео этого "гика",с дебильными заголовками. 1)АК-47 это ряд прототипов,серийный автомат,назывался АК(хоть в документах,иногда и проскакивало обозначение АК-47). 2)Масса в снаряжённом виде,у АКМ и АК-74,одинаковая. 3)Это так,но там в основном переходили с винтовочного патрона 7.62X51,на малоимпульсный 5.56X45. 4)Может я что-то не понимаю,но везде пишут что 5.45X39 начали производить с 74 года,каким образом он мог оказаться в 50х? 5)Хотелось бы подробнее о импульсе отдачи у АКМ и АК-74+не малый вклад в уменьшения импульса отдачи внёс и новый ДТК. 6)Странно,никогда не слышал о нелюбви Калашникова к 5.45+его предсказание не сработало,конечно создавали и в РФ штурмовые винтовки и карабины под 7.62 и в США были винтовки под 6.5 и 6.8(очередные "убийцы" М4),но не вышел каменный цветок. 7)Да,но вот проблема,современные броники вполне держат калибры вроде 7.62X51 и 7.62X54R,некоторые и бронебойный 30-06 держат,то есть один хрен 7.62X39 тут не поможет.+Где массовое создание замены 5.45 и 5.56,да у амеров был конкурс NGSW с победившей XM7 под 6.8X51,но что-то массовой замены М4 на XM7 нет,при том у XM7 это фактически винтовочный патрон,а не промежуточный как 7.62X39 у АКМ. 8)Вот покажите мне этот упор!+автор не разделяет винтовочный и промежуточный 7.62.Пример,по ГОСТу панель для бронежилета 5 класса,держит 7.62X54R,бронепанель по стандарту ВС США SAPI держит 7.62X51/7.62X54R,панель 3 класса по NIJ держит 7.62X51 и это я взял по самой низкой границе ESAPI (Rev. J) держит бронебойный 30-06(7.62X63),6А по госту,держит бронебойный 7.62X54R. В общим диз,как обычно.
Привет да у амеров проходил NGSW, да был победитель, ты же прекрасно понимаешь что перевооружить армию это не фига не 1-2года. Я более чем уверен что xm7 во всю обкатывается в спец подразделениях. Как подшлифуют шпаллер так и по тихоньку, в массы залитит...
@@user-ug8yf1nt3k да,перевооружение дело не быстрое,но я что-то не вижу особых подвижек к этому+уже были "убийцы" М4,у которых нихрена не вышло,да и переход на XM7 это ещё и переход на новый патрон,то есть вслед за амерами придётся перевооружатся всем странам НАТО,чтобы в случае чего с логистикой проблем не было,как по мне шансов у этой вундервафли,не много.
Ну, есть показатель кучности стрельбы. А она в свою очередь зависит от отдачи. Потому и ищут конструктора компромисс, 7,62 хорош для одиночной стрельбы, а 5,45 - для автоматической. Нас из АК-74 учили при стрельбе вести счёт: "двадцать два" и сразу отпускаешь спусковой крючок, при этом вылетает две-три пули, всё. Больше выпустишь, как не держи автомат, как не прижимай, всё одно вверх уйдут, в молоко, а это пустая трата боекомплекта. А когда стреляешь на ходу, там вообще о точности не говори, а бежать с ним тяжело, машина увесистая была. Да и военная тактика никогда не стоит на месте, если только в мирное время. Сегодня позиционные бои теряют актуальность, остался на месте, тебя накрыли, над головой "птички" летают, всё видят, нужно постоянно менять позиции, всё меняется кроме одного - жизнь человеческая стоит полушку, как в средние века.
На соревнованиях в мишень номер 4 с расстояния 200м с ак 7,62 загонял постоянно по 2 пули с очереди с вероятностью 20 %. те 5 очередей по 2 патрона очередь. 6 дырок. Это считался средний результат, но это идеальные условия, если не считать, что зеленая мишень стоит на фоне зеленой травы.
Когда я служил в 1990г. мы готовились к соревнованиям по округу с АКМ 7.62 по несколько ящиков отстреляли и учили нас стрелять очередью по 3 патрона. А когда приехали на соревнования частей по округу нам дали 5.47 и мы удивились такому казусу (пукалка какая то). И по итогам стрельбы среди всех частей нашего округа мы заняли первое место.
@@user-gs4vq8vy8x 3 серии - лежа , сидя, стоя. Одна серия 10 патронов, те 5 очередей. В зачет идет только очередь. Одиночные выстрелы вычитается. С положения сидя и лежа с 10 очередей(20 патронов) обычно делал 11 дырок. Т.Е. в одной из 10ти очередей залетало 2 пули в А4. Стоя с пяти очередей максимум одна дырка. Вот и получался результат 10-12 дырок с 15 очередей. Более подробно можно почитать в правилах соревнований по военному троеборью.
Что за бред. Патрон 7,62х39 (ГРАУ 57-Н-231) разработал не Калашников, а Н. М. Елизаров и Б.В. Сёмин, в 1943 г., на базе немецкого 7,92х33 Kurz и американского 7,62х33 .30 Carbine.
А как же рассказать про новый калашевский калибр 6,02x41, исользуется в новом калаше АК-22, и еще про новый натовский калибр 6,8x51, который использует sig mcx spear
Споры о том, что же лучше, 5.45 или 7.62 не утихают со времен введения "пятерок". Мое мнение таково, что 5.45 и 5.56 как раз таки отлично справляются с броней,особенно если это пули по типу ППБС, ПП, БП,БС М855А1 или М995. Даже если броня не будет пробита, противник все равно будет выведен из строя потому, что заброневой пока что ещё никто не смог убрать. 5.45 выгодны для войны, ибо их можно переносить или перевозить на 30%( или около того) больше чем 7.62, а также не нужно обучать бойца стрельбе из того же АКМ или АК 103, потому что из-за веса пули у "семерки"существуют свои поправки. Рикошеты от пуль в условиях городского боя это только плюс, а для проведения спец. операций с освобождением заложников можно проводить и с 5.45, ибо у этого патрона есть модификация ПРС. С исторической точки зрения, когда ак 74 только ввели, опытные бойцы и офицеры выбирали АКМ и АКМС, потому что привыкли к этому оружию и старались обменивать "пятерки" на "семерки" только из-за удобства и знания поправок при стрельбе. Вывод: автор попытался принизить 5.45 некими "минусами", которые являются антиподом плюсов. Я не исключаю, что 5,45 летит навылет, но это же является сомнительным плюсом ибо как бы не вела себя пуля, она наносит урон противнику и выводит его из строя.
И даже не 30%, а все 50%! Масса патрона 5,45х39 = 10-11грамм, масса 7.62х39 = более 16 грамм. В полтора раза больше патронов - это очень весомое преимущество. Как известно, патронов бывает или 1)мало или 2)мало, но больше уже не унести
понимаешь-автор канала начинал с игры Дота 2-и думаю не имеет обширного опыта применения стрелкового вооружения и тем более использования боеприпасов. Все его доводы связаны на вечном споре данного калибра. Просто всем так нравится таскать большие бк с собой наверное я так полагаю. Ну а конструкторы всего мира дураки раз перешли на пятерки)😄😄😄😄😄😄
@@user-bg2on4hu1b я так то тоже не имею особого опыта в использовании огнестрельного оружия, а лишь знания связанные с ним. Большую базу по патронам и обвесам к оружию я получил из EFT и я благодарен разрабам за то, что они навалили такую гору того, что можно изучать часами
А вот как насчёт специального пулемета против Дронов? Может быть ему лучше быть совсем мелкокалиберным но скорострельным как MG42 (и с регулировкой рассеивания)
Я отвечу просто на этот вопрос,у меня был хороший приятель когда-то,к сожалению он умер от сердечного приступа.Звали его Алексей Сорокин и он служил в Афганистане в спецназе.Я как раз спрашивал у него насчет изменения калибра.Он ответил так,вот ты понимаешь,ты подходишь к их кишлаку или как у них называется и лупишь по оградам.Ограды у них из камыша,обмазаного глиной,и душманы(он их по своему называл,сейчас не помню) просто вываливались из-за ограды и ты идешь спокойно дальше.А с новым калибром ты не знаешь ничего,реально.
@@vitalikockoneev658 Я не русский и не обьязан писать грамотно по русски это раз. Во вторых ты умный 🥸знаешь за что Советские фашисты бомбили Афганистан? Отвечай объективно если такой грамотный человек а не Zверь
Людям срать, что тогда, герои в Афгане, (неизвестные, никому не нужные инвалиды). Что сейчас, герои на Украине( воюющие за(ненужный) мир в другой стране, неизвестные, никому не нужные инвалиды), мне грустно. У людей не было соседа самовара, писающего в банку, привязаную к ноге. Кому нужен этот обрубок, кроме матери?
Новые образцы стрелкового оружия, создаваемые в рамках программы NGSW, обрели собственный патрон. На выставке в Вашингтоне показали 6,8-мм патрон нового поколения от компании True Velocity Inc, которая объявила, что именно их боеприпас был официально выбран для данной программы. Новинка комплектуется полимерной гильзой и металлическим основанием (фланцем). Новый 6,8-мм патрон получил обозначение .277 TVCM.
Началась украина а у второй армии мира нет патронов 5.45 и негде их купит птому что производились они только в ссср а при этом режиме только все разворовывалось у министерства обороны не осталось ни одного патронного завода и закупить такой калибр негде
В армии стрелял из 5.45. Меня бесил этот патрон тем, что при стрельбе лежа пуля рекашетила чуть ли не от воздуха. Стреляеш прямо, а на дистанцию в 100 метров пуля до мишени не долетела. По трассерам видно, то в право, то влево, то вверх.
Автомат ,без разницы не предназначен для точной стрельбы ,потому и 30 патронов.Штурмовое оружие.Дучше,когда на три обычных ,один трассирующий.Типа для коррекции попадания в цели.Опыт 2 года на стрельбищах.Три стрельбы в неделю.2 дневные и одна ночная.Время этих АК и АКМ в 20 веке.😢
Ну сейчас в инете идёт спор с новыми 6мм патронами так что 5 45 и 7 62 скоро заменят на "единый патрон" хотя как по мне 7 62х54 можно оставить бля ПКП и снайперских винтовок
@@hankerfar4802 ну как я узнал 6мм по траектории почти одинаков с 7 62 с одной стороны, да это будет намного дешевле делать 1 патрон для всего вооружения, с другой переходить на другой патрон и переделывать все автоматы, пулемёты, винтовки выйдет дороже
Интересно, а какая часть из тех кто теоретизирует на тему "что лучше" вообще имела возможность сравнить стрельбу из данных калибров? Так чтоб иметь возможность говорить о кучности, импульсе отдачи, носимом бк...
Была мысль у наших конструкторов о патроне 6,5Х39. Есть ещё один умирающий патрон ( оружия под него почти не делают) - 5,6Х39. Он и охотничий (болт "Барс"), и для стрельбы по бегущему оленю пользовался, благодаря скорости 1000 м/сек. Пулю бы ему получше..............
С Сирии пятерки называли дробеструйками - пуля прилетая по касательной даже под предельно малым углом уходила от препятствия порой под прямым углом. Это очень критично когда в плотной городской застройке надо поразить стрелка который стреляет через дыру в стене за которой еще одна стена с дырой - пятерками в такой ситуации туда можно долбить бесконечно. В условиях плотной городской застройки где противник всегда на закрытой позиции, зарекомендовал только обычный АКМ 7.62
Я не специалист. Это только моё мнение. Калибр оружия, как и само оружие, выбирают в связи с местом операции и её особенностями. Где то дробовик больше всего может подойти. А ещё, успех в большей степени зависит от степени умения того, кто держит оружие. Любое.
300 патронов всегда лучше чем 200. Если посмотреть, как поливают по кустам над окопом, то сдаётся что специально расчитывают на рекошеты, чтобы достать врага в окопе и за деревьями. Так что рекошет - это не плохо, да и в окопе нет заложников.
@@romanglushenok5631Уже есть такой автоматический комплекс с таким калибром для штурмовиков. Вполне нормально можно стрелять. Проблема в небольшом количестве БК, из-за диаметра гильз.
6 мм патрон это разработка Ижмаша 1989 года. А не новый патрон. Работал и с тем и тем 32 года. По мне 5.45 лучше в разы. Обьяснять бесполезно только время тратить
- 7,62 лучше чем 5,45! - Чем лучше? - Чем 5,45! А на самом деле по сравнению с 7,62: 5,45 летит быстрее, соответсвенно дальность прямого выстрела больше, а падение пули меньше. Точность выше. Пробиваемость выше (так как скорость выше, диаметр меньше, физика). Отдача меньше, соответсвенно оружие контролировать легче). Урон выше - пулю в теле разворачивает раньше. А самое главное преимущество - вес патронов! (у кого преимущество: у солдата с 200 патронами 7,62 или 300 патронами 5.45?)
@@-AYes- Что что, а урон меньше у 5,45. 7,62 может конечность оторвать, так не может 5,45. По моему мнению ак 74 стал ближе к пистолетам пулемётам. Сама кинетическая энергия меньше у 5,45
@@dimon_ess8547 5.45 наносит гораздо больше урона живой силе. Настолько больше, что в пору запретить использовать патроны 5.56 и 5.45 Женевской конвенцией. Лечить такое крайне сложно, если вообще можно. Говорю это как человек, который провёл на форумах баллистической судмедэкспертизы не один месяц.
@@dimon_ess8547 Не правильно. У пистолета-пулемёта пистолетный патрон, останавливающее действие большое, у 5.45х39 останавливающее действие меньше чем у 7.62х39. чем же 5.45 похож на пистолетный патрон?
Когда видео kriss vector и дробовик сайга ? Хотелось бы поподробней почему его не используют массово ?(Я про вектор) та хотелось бы просто мифы про эту пушку и новое видео
5,45 е с изместен център на тежеста и сменя посоката си на движение при най-малко съпротивление.Може да те уцелят в коляното да се плъзне по коста и да влезе в гръдния кош,а там рекуширайки между ребрата да нанесе големи поражения на органите. 5,45 не подходящ за гористи местности и закрити помещения. На стрелби с трасиращи 5,45 се вижда нагледно как рекушира при среща с мишената или насипа зад нея. 5,45 не от най-хуманните боеприпаси. 7,62 е по тежък боеприпас съответно с повече заряд и по-голяма себестойност ,но пораженията му са по предсказуеми,влиза и излиза долу горе в една равнина.
91Г ЛЕТО ЗГВ, ПЕРВЫ ПОСТ В КАРАУЛЕ ,ОХРАНА БОЕВОГО ЗНАМЕНИ ПОЛКА, СТОИШЬ В ШТАБЕ ПО СТОЙКЕ СМИРНО ДУХОТА , В ПАРАДКЕ И НА ПЛЕЧЕ АКМ С ДЕРЕВЯННЫМ ПРИКЛАДОМ,ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ МИНУТ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО НА ПЛЕЧЕ ДВА ПУЛЕМЁТА ВИСЯТ, ПРОСТО ЖЕСТЬ, КТО СТОЯЛ ТОТ ПОНЯЛ, РАСЛАБОН ТОЛЬКО НОЧЬЮ, В ШТАБЕ ТОЛЬКО ДЕЖЕРНЫЙ, ПОЭТОМУ АВТИК МОЖНО СНЯТЬ И ПОСТАВИТЬ В УГОЛ, КИТЕЛЬ ТОЖЕ СНЯТЬ И ПРИСЕСТЬ НА ТУМБОЧКУ РЯДОМ СО ЗНАМЕНИЕМ, КОНДЮШНИКОВ НЕ БЫЛО ТОГДА , ДУШНЯК СТРАШНЫЙ, ПЕРВ.ГВ. ТАНКВЫЙ ПОЛК, ЦЕЙТХАЙН.
Тоже побегал с АКМ, 74 и даже двенашка- БК почти в полтора раза больше можно унести А вообще прав был Федоров, не с арисаковским, а что хотел в межвоенный период протолкнуть 6,5мм новый патрон, примерно такой янки сейчас принимают, хорошая настильность и отдача меньше винтовочного, но энергетика неплоха
Как говорили умные люди - "Патронов бывает или очень мало, или просто мало, но больше уже не унести". Если бежать в полный рост в атаку на пулеметы, много патронов тебе просто не нужно - бежать будет слишком тяжело и слишком велик шанс не добежать. Количество носимого БК стоит выбирать от поставленной задачи. И сам тип БК в идеале - тоже. Предстоит бой в лесу? Какой калибр лучше пробивает дерево и тем самым повышает шанс достать прячущегося за ним противника - вот он и подойдет. Освобождение заложников? Оружие, пробивающее пару кирпичных стен и дающее массу рикошетов точно не подойдет. Противник без брони, но обколот наркотой или просто вынослив? Лучше калибр, имеющий большее останавливающее действие и делающий дырки побольше. Наоборот, весь в броне? Нужен либо высокоскоростной боеприпас, ее пробивающий, либо тяжелый медленный, тупо ее сминающий вместе с тушкой за ним. Универсального и идеального стрелкового оружия пока не существует. Возможно когда изобретут импульсные и плазменные винтовки что-то изменится, но вряд ли - тоже придумают защиту.
@@gerravolkovicлучший калибр тот что использует большинство в твоём подразделении и тот что не создаёт проблем при снабжении В СНГ это 5,45, на Ближнем востоке и в Африке 7,62*39 Ваш Кэп Ясенхрен
На передовой нет простых людей, а там где есть простые люди работать должны не военные а специально существующие для этого подразделения со специальным оружием и спецбоеприпасами, надо понимать разницу в освобождении заложников или взятии преступников в населённом пункте и ведении полномасштабной войны, а если вам всё равно то вы тупой упоротый либераст.
Ты пошутил так? Эти "военные" свою жизнь обменяли на жизни заложников, разрешив беспрецедентный кейс с террористическим захватом Или это к тому, что с террористами нужно было договариваться?) Ну-ну
Уважаемый, я конкретно имею ввиду боевые действия а не приведённые в пример захваты заложников террористами, борьба с террористами должна вестись специально обученными подразделениями а не как у нас, кто был того и кинули, обычные войсковые подразделения освобождению заложников не обучены и поэтому приходится геройски умирать спасая детей и женщин а ведь это в корне не правильно, из личного опыта ведения боевых действий скажу так, когда мы шли вперёд вообще не думали есть там мирные люди или нет, а после того как одна мирная дама расстреляла из калаша в спину в упор моего брата по оружию с позывным Фергана для нас мирных не осталось вообще.@@grooz2004
При антитеррористический операциях и прочих действ, связанных с освобождением заложников, мало кто будет использовать громоздкое оружие даже под патрон 5.45 или 5.56, когда есть более легкие, маленькие, скорострельные и удобные пистолетно-пулеметные варианты по 9х19. Этого как правило с головой хватает, чтобы разобраться с любой целью, которая может в подобных ситуациях попасться. Также для близких дистанций существуют весьма убойные ружья, которым даже на бронежилет в ближней дистанции будет все равно - силой удара может ребра переломать, от чего цель уже на ногах как минимум стоять не будет. А если что-то и происходит похожее на события бойни в Северном Голливуде, то 5мм калибра в любом случае будет достаточно. Не всегда все-таки чем калибр больше, тем патрон круче. Ну а в боевых действия в любом случае далеко не у всех будут броники 5го класса - это раз, а два - как мне кажется, количество пуль, которые летят в противника, гораздо больше давят на его мораль и желание высунуться пострелять в ответ, чем калибр. Значит, пятерка сможет проявить себя лучше.
Гонишь террортсты прикрываются заложниками, так что дробовики (ружья в твоём случае) отпадают . Пули от пп кое как со старыми брониквми даже справятся.
Не сказал бы что 9.19 так эффективен. Видел кучу видео где даже с 5.45 нужно сделать чуть ли не десяток выстрелов чтобы убить, а что с 9.19 страшно подумать
Отказ от 7.62 не ошибка, 5.45 имеет меньшую массу, а значит его можно взять в большем количестве, как в виде заряженных заранее магазинов, так и россыпи, 5.45 летит быстрее, имеет лучшую настильность, а значит менее требовательно к упреждениям поправкам и навыкам стрелка, кроме того бронепробиваемость 5.45 лучше 7.62 опять же за счёт более высокой скорости, конечно у него есть недостатки такие, как меньшая кинетическая энергия, в среднем 1500-1700 джоулей против 2000-2200 у 7.62 меньшая устойчивость против преград(стены) доски , высокая трава(имею ввиду высокий густой густой камыш(рогоз) в случае контакта в болотистой местности) и меньшее останавливающее действие, однако 5.45 для своих задач, а именно вооружение рядовых солдат, отличное решение, кроме того могу сказать,что летальность выше , чем у 7.62 казалось бы меньше энергии хуже, но нет, 5.45 имеет малую массу пули , поэтому она менее устойчива к отклонениям(пуля может войти в плечо и выйти через живот, её сильно отклоняет от траектории )
@@serga8524 Бред это ты щас ляпнул,просто включи голову и подумай как может пуля летящая на огромной скорости срикошетить от травинки? Эти байки травят те кто не знает суть вопроса.Мы в зеленке применяли 7.62,так как 5.45 проходя даже через легкие кусты начинает обычно идти кувырком.(НЕ РИКОШЕТОМ) она попадает в цель не меняя направления просто прилетает чаще боком
@@serga8524Слыша подобный бред мой взводный предлагал умнику стать за ивовый куст,а он отстреляет серию 10 патронов.Что-то желающих не нашлось.Потом все-таки провели эксперимент-воткнули крест на который одели старое хб и каску.Отстреляли магазин очередями по два патрона.Хб и каска были как решето.Дистанцию не помню,но не ближе 50метров. Акс-74
Если у охотничьего оружия,нужно отталкиваться от задачности,то у боевого тем более. Любое оружие и боеприпас,предназначены для чего то конкретного. В баллистике нет универсальности.
Приветствую! , ещё в 98-ом в командировке сравнивали пробитие двух калашей по бронику кираса 5. Результат одинаков, только диаметры отверстий разные. Оба потрона пробили первый бронелист но в кивларе пуля рассеилась. А СВД пробила оба броне листа вместе с грудным кивларом но осталась в спинном.
С растояня 50 шагов, а со 100,200,300 метров в условиях города это бред. Обычно всё происходит на порядок ближе. А на большие расстояния 5.45 летит точнее.
Можно бы было рассматривать ее как снайперку в совр. условиях - не более.. Но есть нюанс.. Очень и очень хе....ая точность даже на дальностях в 500м.. Реально с нее работать можно без особого вреда с 150-200 м.. А для такого класса оружия - это ничто. Вещать на нее опт. прицел смысла вообще никакого нет.. Оружие средней дистанции и в совр. условиях может использоватся только для охраны хаты. Там дальности работы не нужны.. Но по моему гораздо броще взять помпу или пистолет ---- У Мосинки ср. отклонние боковое 10 см на дистанции 500м.. Это точно лучшая винтовка?
Было бы неплохо упомянуть 6-мм патроны, которые считаются чуть ли не эталонными для автоматического оружия, американцы вон уже армию на 6мм боеприпасы переводят. Никто серьёзно не рассматривает 7мм для современной автоматики, как это упомянул автор.
Перевод на 6мм обусловлен войнами в пустынях и горах. Проблемы у них все ещё те же - вес патрона, только теперь ещё подключился и вес стрелкового комплекса под этот патрон. Все это придумано для быстрых развертований и свертований войск, ибо для длительного боя они не способны
Мозги у тебя ворованные!Свой АК Калашников представлял на конкурс ещё в 1943-м году!!!Но тогда предпочтение отдали другому конструктору(сейчас не помню фамилии) автомат которого имел лучшие ТТХ,а когда тот умер,не доведя свой образец до завершения,то опять вернулись к автомату Калашникова
Впринципе если говорит в общем то семерки можно в рпк использовать как аналог пкм для десанта и разведки а также использовать в каких нибуть винтовках по типу скс жаль только что разработки в эту степь без применения системы калашникова не идут.
@@Shedou_Stalker они вымрут только в том случае, если эти "шестерки" полностью вытеснят со складов и оружие под 7.62 и запасы патронов. Если уж 7.62 и вымрет, та только когда: 1)если этот шести миллиметровый патрон примут на вооружение; 2) 6мм полностью вытеснит оружие и патроны советского и постсоветского производства
Надо сделать средний патрон 6,54 чтобы уравновесить плюсы и минусы обоих. 🙂 А вообще гильзы в принципе не нужны. Возможно создать оружие с одними пулями, принцип действия винтовки -электрический запал в самом спусковом ударном механизме. Да и экономия огромная - не нужно столько металла (латунь не дешёвая) и взрывчатки (пороха или чего-то другого). Такая винтовка показана в фильме "Чужие" у космических колониальных пехотинцев
Не, наоборот: 5-рка лучше пробивает броню и летит настильнее 7-рки и, пожалуй, лучше подходит для боя в городе (повышенную осторожность проявлять в помещениях, т.к. 5-ка больше рикошетит) и в открытой местности. Но где-то в густом лесу лучше взять 7-рки, т.к. они массивнее и лучше преодолеют кусты, деревца и прочую густую растительность. А повсеместный переход на более крупные калибры - это чтобы даже если броник и выдержал, внутренные повреждения живых тканей были... мало совместимы с жизнью.
@@waysoflife5231вас толи в гугле банят? 7Н39 более чем в два раза превосходит твою БЗ по бронепробиваемости. Вообще очень забавляет, как недалекие фанаты семерки пытаются натянуть пробиваемость брони на патрон, у которого именно пробитие брони является самым слабым местом. 7,63х39 хороший патрон, но преодоление брони у него самое слабое место. Тупо из-за большого поперечного сечения и малой начальной скорости. И это не позволяет ему сохранять свою актуальность в условиях поголовного оснащения СИБЗ. Смиритесь наконец. Вся мировая история развития стрелковки вам об этом вопиет. Тысячи специалистов и ученых проводили изыскания, затрачены гигантские суммы, построены с нуля целые технологические цепочки, сотни вооруженных конфликтов. Но комментаторы в интернете продолжают фантазировать о мифической "мощще" 7ки. Которой нет. 5,45 в современных условиях тоже постепенно теряет актуальность (СИБЗ не стоят на месте). Но это говорит о том, что надо развивать стрелковку дальше, с чем и связаны изыскания по 6,02х41, но не возвращаться к столетней архаике, в виде патрона 1943го года. Всё, что он мог, он уже отдал, еще во второй половине 20го века.
@@rus2366 Для 550 метров нужен пкм с Б32 а не АК.. Если ты не знаешь что такое 550 метров, выйди на железную дорогу и отсчитай по пикетным столбикам 550 метров. Затем возьми игрушечный пистолет, наведи на воображаемую цель,которую будет заслонять мушка и иди домой играть в PUBG. Прошу прощения за грубость в ответе,но обсуждать сухие характеристики нет смысла. То что пятерка обсирается на узком металлическом ящике с землёй а семёрка шьёт 2 ящика на вылет,куда важнее чем стрелять за полкилометра по бронеплитам.
@@rus2366 Я не топлю за семёрку или пятерку. Я вообще за мир и за использование оружия только в тире или на стрельбище. Но в условиях боевых задач,каждый патрон хорош для своего дела. Большие,открытые пространства (Афган и т.п) это для 5.45, город, джунгли,лес это для 7.62...
Это вечный спор,что лучше 5.45 или 7.62,и у того и у другого патрона свои плюсы и минусы.7.62 лучше применять в городских боях,так как меньше рикошетов и в зеленке,эти пули гораздо увереннее проходят через всякие заросли.Пули 5.45 даже проходя сквозь легкие кусты начинают идти после кувырком и попадать в цель боком.Но зато 5.45 действительно наносят по телу более тяжелые ранения и патроны в полтора раза легче
@@vz2743 тут уже дело заключается в том что с 60х патрон 7,62 практически не модернизировали, чего нельзя сказать про пятерку, а если бы модернизации были то и новые версии семерки бы были
5,45мм - это наиболее удачный компромиссный вариант патрона. Меньше отдача, больше настильность, кучность при примерно одинаковой бронепробиваемости. Малоимпульсная пуля 5,45 и 5,56 (НАТО), к тому же, действительно оставляет более тяжелые ранения, чем 7,62, т.к при потере кинетической энергии при попадании в тело, велика вероятность ее "закручивания" в мягких тканях, что увеличивает раневой канал. Мосинка с патроном 7,62 могла пробить двоих-троих солдат навылет. Больше калибр - не всегда значит лучше.
Каша сплошная. Спасение заложников - это задача спец.служб и спец.оружия. Совсем другое - армия. Говорить о пробиваемости "семерок" по сравнения с "пятерками" бессмысленно, т.к. современные бронежилеты держат даже винтовочные патроны (существенно более мощные) и в ближайшее время бронестойкость только вырастет. Надо признать, что щит победил меч, пока не изобрели какие-нибудь бластеры. Кстати, вольфрамовый сердечник 5,45 имеет отличную пробиваемость благодаря более высокой скорости, чем 7,62х39 и форму пули с большим соотношением длины к диаметру. При этом, из "пятерок" легче попадать (настильность лучше), легче стрелять (отдача меньше) и больше запас патронов. По незащищенным участкам поражение более чем достаточно, а экзоскетлетов с полным бронированием еще не скоро появится. Я тоже слышал фразу Калашникова много лет назад, что потенциал 7,62 до конца не раскрыт, но, к сожалению, он тогда не уточнил, что именно он имел в виду. Например, дозвуковые 7,62 с прибором бесшумной стрельбы до сих пор лучше 5,45, но это все-таки узкоспециальная ниша. Начиная с конца 19-го века, с момента изобретения современного патрона с бездымным порохом, оружие стало лучше человека, т.е. теперь гораздо важнее навыки стрелка, а не характеристики оружия. Как итог: разные "пятерки" - наиболее универсальный калибр для армии и попытки массового перевооружения - это просто распил средств. P.S. Будущее стрелковки находится в направлении пуль-стрелок с существенно большей скоростью, чем сейчас у обычных пуль (т.к. кинетическая энергия зависит от квадрата скорости). Это было доказано как теоретически, так и экспериментально еще годах 60-ых или 70--ых. И пробиваемость выше (не зря танковые "ломы" вытеснили обычные бронебойные) и настильность высочайшая. Но до сих пор нет технологий и материалов, которые позволили бы такое массовое оружие создать.
А сейчас НАШИ генеалы решили совершить очередную глупость - перейти на калибр 6мм. Вот это - жопопочесывание указательным пальцем...ну, настораживает что ли, очередной распил бабла - бессмысленный и беспощадный!
Сейчас вводят патрон 6.02, ничего про него сказать не могу, но считаю дополнением к нему должен быть пулемёт с калибром 9.0 мм, для уверенного поражения на дальней дистанции. Да и СКС С КАЛИБРОМ 9.0 мм в количестве трёх штук на взвод не помешал бы. Автомат всё таки рассчитан больше на ближний бой до 500 метров, а с карабина можно поразить цель метров до 700, а если к нему прицепить и простенький оптический прицел то и до 1000 метров.
Жаль что вы в конце комментария упомянули про оптику. Сомневаюсь в умственных способностях того кто считает что с железки или даже колиматора можно поразить цель на 700 метров в боевых условиях против оптики. Вы попробуйте сами пострелять так, а когда попадёте с механики, так отпишите
@@sir7819 Я на 500 метров стрелял из АК по бегушей мишени и без проблем, из СКС стрелял на 100 метров, так куда прицелился, туда и попал. Не понимаю в чём вы сомневаетесь. А с оптикой так и вовсе проблем не будет, правда зависит от стрелка. И что вы имеете ввиду про боевую обстановку? Я не предлагаю стрелять из оптики с близкого расстояния, когда всё решают секунды.
@@user-zi2ys3rh8w Да я с вами вполне бы согласился, но суть в том, что пулемёт рассчитан на плотность огня и большой расход боеприпасов, а хотя бы один карабин на взвод, спокойно может поразить одиночную мишень на дальнем расстоянии. К тому же если наступление идёт в два три эшелона, тем более они не заменимы. Но это моё мышление. Бои на Украине мало чего могут дать для анализа современной войны, это ведь только прелюдия.
@@MischelWanzelot в армии служили, штатную структуру МСВ знаете? Там есть снайпер с СВД. Пулемет в калибре 9 мм избыточен в структуре МСВ. На уровне роты уже есть 12,7. Не надо изобретать велосипед, его и так постоянно изобретают регулярно меняя штатку отделений, взводов, рот и т.д. Я например когда служил, у нас в каждом отделении был снайпер. Пулемет в калибре 9 мм будет тяжелым, БК к нему таскать тоже радости мало. ПК и то тяжелый и пулеметчик с ним самый страдалец во взводе. В отделениях нужен легкий штурмовой пулемет на 5,45 в замену РПК, а не монстр в 9 мм. А война на Украине как раз и показывает реалии. Если в обороне дошло дело до стрелкового боя, то нужно легкое оружие. Причем обеим сторонам.
7.62 универсален. Средняя дистанция огневого соприкосновения 70-100 метров (выше мажешь и будет большой расход - т.к. высунуться можно только на 3-4 секунды максимум. а в среднем на 2-3, и уже на 4й почти гарантированно труп, а за 2 секунды даже на 100 метров не так просто найти цель и прицелиться, если ты не спортсмен) . На такой дистанции обе пули одинаково настильны. Но с 5.45 в лесополосе или парке работать невозможно. Пуля легкая и отклоняется от любой ветки. А 7.62 тупо шьет все на пути. Получается, что или ты имеешь 2 автомата - для города 5.45 и для вне города 7.62 что непозволительная (нелогичная) роскошь в боевых действиях или лучше уж 7.62. Тем более что 5.45 невозможно сделать дозвуковыми, а 7.62 легко Понятно что в локальных операциях в городе группы будут выбирать 5-45 и даже рикошет это скорее плюс, чем минус. Но в условиях войны - 7.62 будет универсальнее
У 5,45 я насколько помню начальная скорость выше, соответсвенно выше пробивная способность. Обьём меньше патрона, унести можно больше и тд. А про то что типа 5,45 рикошетит от всего, включая траву, это побасенки. Лично ради интереса стреляли в бетонный блок из ПК (7,62) и РПК (5,45), метров с десяти, пули засели в бетоне на абсолютно одинаковой глубине.
Я сразу уточню что я не оружейник и не претендую на истину в последней инстанции, все ниже написанное сугубо мое мнение. -В основном в боях нужна плотность огня, а не пробивная мощь. Т.к. если противник не сможет вести огонь это лучше , чем если ты старательно выцеливаешь где там противник. Тогда сразу встаёт вопрос а чего мы с Мосина до сих пор не ходим там калибр больше? -как автор и сказал военнослужащий патронов можно нести больше именно калибра 5.45х39, но если разница в 100 патронов (не помню точно) м.б и не совсем кажется существенной, то встаёт вопрос логистики и тут уже циферки поболее будут. Т.е для 5,45 понадобится к примеру 1 машина , а для 7,62 с тем же количеством уже 2. Доставка боеприпасов в боевые районе, растягивает колонну, что не есть хорошо для снабжения -хорошо 5,45 не пробивает , но человек сделан из мяса, костей и внутренних органов. Чтоб воевать с переломанными ребрами и ушибом внутренних органов это надо уж очень сильно постараться не свалиться от болевого шока. Как я понимаю пока броники справляются с этим частично. Да и сама бронепластина может и выдержит, но не факт что выдержит с десяток. - спецподразделения в основном используют (использовали) такие оружия как всс винторез , аек971 и т.д. Так же существуют патроны с уменьшением рикошетов. Да и подготовку парней тоже не стоит упускать из виду, они не просто стреляющие болванчики - далее характеристики патрона. Если я все правильно понял калибром 5,45 легче всего обучить рядового военнослужащего. Т.е время на подготовку человечка существенно уменьшиться , что очень даже важно при обучении рядового "ратному делу" в условиях критического отсутствия опытных спецов
Из инструктажей 80-ых годов, с рассказов бывших военнослужащих: 5х45 патрон считался более гуманным, нанося меньший урон органам и костям, из-за формы носика и меньшей массы огибая более твёрдые участки пронзающей массы тела. 7х62 же в свою очередь дробил кости, разрывал органы и делал приличные дыры на выходе. Так от первого патрона высокая смертность достигалась за счёт точных или многочисленных попаданий по цели, и от кровопотери. А от 7х62 высокая смертность была и при попадании по конечностям. Со слов очевидцев, 7х62 спокойно на вылет прошивают железнодорожный вагон, когда 5х45 резко снижает эффективность от кустарников. Из сводок сообщалось, что якобы 5х45 выводит из боя бойца, и с более высокой долей вероятностей оставляет человека в живых, при оказании своевременной медицинской помощи.
все что вы написали - бред из совхозных баек. Малоимпульсные патроны (5,56 и 5,45) наносят значительно большие повреждения, особенно на близкой дистанции за счет более высокой скорости.
Все не так, были у американцев 5,56х45 а у нас ничего подобного не было, вот и сделали 5,45х39, что было ошибкой, надо было на гильзе 7,62х39 уменьшать калибр до 6 мм, к чему и пришли американцы в своем 6 мм АРК и пытаемся мы в новом патроне 6,02, хотя, как всегда, через ж..у.
@@slavagusev6840 до Стоунера на сьогодняшній день нема притензій що до його причетності до створення М16. Так, там багато запозичених технологій, але цим займався Стоунер. А двієчника мишка калашнікова всього навсього "коронували" у винахідники щоб савєцкій саюз мав чергового ідола...)))
@@slavagusev6840 в СССР перевезли конструкторское бюро Хуго Шмайссера перед тем, как гениальный Калашников изобрёл автомат- копию немецкого StG 44... Получается, что конструкторское бюро Шмайссера буи пинали в СССР...
@@user-xo3td7ob1d А сколько исков в суд подавали за это немцы на Калашникова вы,случайно,не знаете?Основателем ракетной программы США является германский нацист Вернер фон Браун.Получается,что американские учёные то же самое ,,околачивали,,.Это не волнует вас?
Самое главное - это иметь ствол . Если это единственный ствол , то лучше 7,62 × 39 . А если сказочно повезло с пистолетом , то можно брать и 5,45 и 5,56 .Вообщем надо стараться 😅
5,56-мм это патрон для охоты на луговых сусликов. Других близких аналогов у разработчиков в США не было. А советский 7,62-мм пришлось бы делать с нуля, к тому же не факт, что обошлось бы гладко с Союзом. Все-таки правообладатель. Репутация дороже уворованного. Что касается что лучше, то лучше в мирное время 5,45-ми. Оружие легче. В караул ходить или на марш-бросок. А вот по боевым свойствам лучше 7,62-мм. Шейку рельса навылет, кирпич в клочья, ветки в лесу не помеха. Опять же если в лесу встретишь медведя или тигра, желательно иметь что-то помощнее. В период голубых касок в Абхазии все боевики уже таскали по два ствола. АКС для пальбы и винтовку. Либо трёхлинейку, либо маузер. Броню пробивает вместе с бойцом. Последнее время мелькала инфа про автомат Иванова с безгильзовым патроном и стволом винтовальным. Пуля из двух частей. Высокая скорость. Мелкая часть броню прошивает, крупная застревает. Удар и поражение внутренних органов. Неприятно. В другом мисте дозвуковой 12,7-мм, патрон для малозвучной стрельбы. Пока сделали снайперку. Тут никакой броник не спасет, даже если не пробьет - гематома и отек легкого.
Золотые слова 👍.. Эти все килограммы через несколько километров давят всё сильнее и сильнее). Оружие, броня, шлем, РПС,радейка,15-17 магазинов, немного патронов в пачках 😂, пара гранат, рюкзак с самым необходимым,на нём малая пехотная,да ещё на ногах по неско😢лько килограммов липучего украинского чернозёма..... Мама, роди меня назад)
Прежде чем полностью перевести армию на другой калибр была проведена очень серьезная работа над патроном. После того как получили М-16 из Вьетнама стало ясно какие преимущества сулит малоимпульсный патрон. АКМ так и не удовлетворял военных по кучности автоматического огня. Который а СА считался основным, не смотря на все попытки и эксперименты с дтк, сошками и упорами. А с новым патроном получили и большую дальность прямого выстрела и хорошую кучность при стрельбе очередями и легкий боеприпас. Я смотрел видео по поводу легенд насчёт отклонения при стрельбе сквозь кусты, про рикошеты и прочее. Разница незначительна между патронами.
Но ведь рельсне пробивает!!!! так что не годиться. И сам Калашников вот был против. Правда при чем туту он к патрону, если тсрелковку разрабатывал -автор ролика не пояснил.
@@Ihor_Semenenko единственное что мне известно, Калашников сказал-"возможности патрона 7.62*39 далеко не исчерпаны". Насколько он был "против" и повлияло бы это на конкурс мне неизвестно.
Елизаров разрабатывая свой патрон консультируясь с Федоровым. На конкурсе 1943 участвовал и чисто Федоровский патрон. Приняли 7,62 чисто из психологических соображений. Этот 7,62-39 хорошо был отработан,например при одиночной стрельбе по точности не уступает фн фал .который имеет более длинный ствол и мощнее патрон. Калашников сам лично не участвовал в конкурсе . Все сделали подчиненные. И сделали они много , например систему нарезов в АК-74. Автором АКСУ был Попиков. Причины не участия в этой работе Калашникова кроется в том , что он не мог конкурировать с новым поколением конструкторов.
Все автоматы Калашникова создавались с одной единственной целью - чтобы вчерашний школьник придя в армию быстро научился попадать в человека на дистанциях до 400 метров. Калибр 5,45 с этой задачей справляется лучше - меньшая отдача, меньшее время полета пули, меньшее ветровое отклонение, более прямая баллистика. С 7,62х39 стрелять намного сложнее. У меня есть большой опыт общения с АКМ и АК74, поэтому я не с потолка это беру. Да и любой специалист вам это подтвердит. СИБЗы вносят коррективы в стрелковку, но 7,62х39 имеет худшее бронепробитие актуальными патронами, чем 5,45х39, поэтому, перспектив к массовому возврату к 7,62х39 не предвидится.
На поле боя останавливающая способность никому не нужна, нужна пробивная способность. Останавливающая важна для полицейских больше, где даётся возможность повредить противника, остановить его, а не вывести из строя. В армии нужен как раз эффект выведения из строя. Поэтому у 'ПК' такая тупая и закруглённая пуля у полицейских. А у военных ПК вообще ни к селу ни к городу. Военным нужен более мощный и острый патрон, для максимальной пробиваемости защиты противника.
@@user-cb2rk5vx5b завтра ты надеваешь бронежилет тяжёлого вида,с пластинами,как полагается, а я в тебя стреляю с АКМ 7,62.Потом посмотрим, какой ты будешь вояка.
Да,АКМС 7.62 на вооружение был только у нас во внутренних войсках смчм. Другим выдавался на случаи войны и то не всем. Сейчас и автомат АКМС и смчм ушли в историю.
Супер хороший калибр точный дальнобойный безотдачи и надо делать аружие под этот калибр 6, 41 mm вести бой можно на 800 метров 1000 метров и 1200 метров. Для боя с врагом это лучше нарастоянии убевать врага.
Кстати не про огнестрелы, я лично помню случай, ходили мы молодые на танцы, дискотеки, но такие, уже прослужившие в армии некоторым уже по 25лет было. Да, вот я о чём, был у нас один паренёк раненый когда-то, подрезали его как-то, лежал он в госпитале, короче, после этого, были на танцах и там один выпивший полез на него с ножом, блин, как он его мутузил этого с ножичком, все думали он его убьёт.
А почему ни кто не говорит, что Калашников спиздил у немцев автомат почти полностью? или победителей не судят и т.д.? ну-ка накидайте-ка, устройте грязь в комментах!
Сравни конструкцию стг и АК. Сразу увидишь разницу. Ах да, я забыл. Ты же не можешь быть не прав. Ну что ж, с возрастом пройдёт. Годам к 13 наверное осознаешь что можешь быть не прав и что не всему стоит доверять
@@user-cc9nr9ml2g Немец Хуго был пленён (причём, не один, а с целой командой оружейников), и разработал этот автомат. Сильно сомневаюсь, что мог бы скопировать конструкцию (не умеющий даже в черчение) безграмотный Мишка Калашников.
7.62 центр тяжести пули смещён. Не гуманно. Может войти в одной плоскости и вайти в другой. В то время как 5 летит прямо по траектории вхожления в плоть.
Мишка калашников, с тремя классами образования, только мешал Хьюго Шмайсеру проектировать оружие. Недоумок-недоучка калашников всегда приходил в КБ выпивший и лез к конструкторам с глупыми замечаниями и критикой. Вообще, Мне непонятно, как можно было поручить такую должность дб-алкоголику, мишке калашникову? Очень странное решение....
@@user-js7bf6ug7k "не мог" говоришь? Тогда какой смысл называть его именем автомат (якобы созданный Шмайссером), просто бы "назначали" автором известного конструктора (Шпагина, Дегтярёва или Судаева) и вопросов бы не возникало.
Интересный факт : знаете если человеку в одно колено выстрелить 7*62 *39 а в другое колено 5*45*39 , то он не почувствует разницы
Проблема в том, что ты ещё должен добраться до рубежа открытия огня. И принести на себе БК.
Плюс к этому по тебе будут стрелять. И ты, в свою очередь, скорее всего не будешь иметь возможность сделать прицельный выстрел - будешь гасить "по-сомалийски", на подавление, или беглым одиночными.
Соответственно тебе нужно взять с собой максимум БК. А максимум БК - это 5.45, их ты больше унесёшь. И, тем самым, повысишь вероятность ранения или убийства противника. И свои шансы выжить.
@@user-yu3xx7rc9hУ калибра 5.45 очень слабое заброневое действие... Т.е даже если он пробьет препятствие, он потеряет очень много энергии в отличии от 7.62. Однако у семёрки хуже баллистика и на дальней дистанции нужно делать большую поправку на дальность.
@@waysoflife5231 пруфы будут?
еще более интересный факт в том, что почувствует. ибо 7.62 наносит больший урон костям
@@1lxky блин, мой комментарий был шуточный не воспринимайте его а серьёз
После просмотра почувствовал втирание какой-то дичи😢
нууу, вообще-то в ролике есть смысл, если вслушиваться ушами а не мягким местом
@@brayanhustler93 Смысл в "человек ничего не понимает в оружии и несёт бредни сравнивая калибры вместо патронов". В природе есть маломощные 7.62х39 патроны, есть "дурные" бронебойки под 5.45х39, есть множество разных промежуточных вариантов - рассказывать что калибр важнее чем 100500 переменных по навеске пороха, качеству изготовления и материалам пули и так далее - это рассказывать что "я не понимаю как работает оружие". Если бы хотя бы в сравнении было "7.62х39 ПС VS 5.45х39 ПС", но прикол в том что это и там и там устаревшее говно не отвечающее требованием современного военного дела, а "чуть" более современный 5.45х39 БС будет в разы эффективнее в задачах общевойскового боя в современных условиях, например.
@@Soul_in_Gun, окей. Но Миша Калашников же топил за калибр 7.62, а значит у него были причины считать его более востребованным и универсальным. Не зря же ведь, пулеметы подавляющего большинства стран работают на калибре 7.62 - стало быть, данный калибр оптимален для подавления живой силы и легкой техники на поле боя
@@brayanhustler93 Во-первых - "где" топил Калашников? Особенно интересно говорит ли он это прямо сейчас в 2024, когда это наиболее актуально (спойлер - нет, по очевидным причинам). При всём уважении - то что человек говорил "когда-то там при царе горохе" не значит что у высказываний подобного толка нет "срока давности".
Во вторых - "подавляющее большинство" и "пулемёты под 7.62" - хотелось бы узнать что за "подавляющее большинство" и что вы имеете в виду под пулемётами - если SAW как самый большой класс пулемётов - они все под тот же калибр и магазины что и основное боевое оружие, т.е. как правило под 5.56\5.45. Если же мы говорим о станках - то тут правит балом 12.7мм. 7.62 пулемёты редки и встречаются скорее как "наследие" чем как реально используемое, ибо в современном бою "пулемётные рассчёты" не используются и пулемётчик должен быть мобильным.
@@brayanhustler93 очередной "грамОтный" с умным видом путающий групповое оружие в виде единого пулемета под ВИНТОВОЧНЫЙ патрон с индивидуальным стрелковым оружием под промежуточный патрон. Я вам секрет открою - для того, чтобы применять "оптимальный" винтовочный патрон требуется устройство весом от 8ми килограмм и выше, а также весом самого маленького короба с лентой от 3,5кг. Требуется громоздкая лента, требуется специальная сложная подготовка, требуется второй номер расчета, чтобы таскать тяжеленные короба с "оптимальным калибром". К чему я это все? А к тому, что вы проводите аналогии между круглым и теплым, не понимая, что винтовочный патрон (а только при его навесках пороха получается оптимальная скорость и энергетика в калибре 7,62) НИКАК не запихать в автомат стрелка. Вообще никак.
Меньше калибр - больше патронов утащит боец - дольше сможет отстреливаться - это была/есть основная причина.
И не только вес имеет значение. Дальность прямого выстрела из АКМ и АК-74 350 и 420 метров соответственно, это уже существенная разница.
боец вообще не должен ничего таскать , иначе устанет до самой битвы .
@@user-fw6ii2cp1gага попробуй из калаша на 400 метров постреляй
У 5.45 более настольная траектория. Легче обучить стрелять и попадать. Автор ролика втирает дичь.
Экономика должна быть экономной
Я сейчас скажу страшную вещь, но это правда. В интернете одни вещают ерунду, а другие её потребляют. В итоге все остаются довольны.И эту "лже-реальность", уже не сможет разрушить ни один реальный эксперт. Его просто утопят в своей критике какие-то школьники, которые АКМ даже в руках не держали, но "знают" что такое 7,62х39.
да еще добавлю важное-так как основная масса людей это идиоты,уже так засрали все эфиры,что для чего то минимум важного и интересного просто места находятся далеко в жопе..
"посмотрите на меня я не популист не такой как все🗣️🗣️"
@@user-pc6wn2sw5y да гарантию даю,такой же элементал,как все
@@user-pc6wn2sw5y
не обращайте внимания человек не в себе, контужен.
Я держал, разберал, стрелял, читал про эту тему, тяжело дать коректный ответ, у тебя какие мысли, по предмету разговора?
2:45 пуля калибра 7,62×39 будет меньше терять кинетическую энергию ибо у нее массы больше чем у 5,45×39 особенно это заметно на 500+ метров
4:50 не знаю какие 7,62 там создают ведущие страны, но посление калибры для тестирования были у США 6,8×51 и у нас 6,02×41ну и у китая на вооружении 5,8×42
5:32 как раз броню лучше пробивают более быстрые пули особенно если взять 5,45×39 (7Н39 ППБС ) или 5,56×45 (М 855), которые превосходят по бронепробиваемости 7,62×39 БП и БЗТ
Ты с канабисом завязывай.@@watermelon-mp6cc
непродолжительного полета на 500 метров@@watermelon-mp6cc
@@watermelon-mp6ccШутишь?
Броню лучше всего пробивают 7.62/39 бронебойно зажигательные. Лучше чем 5.45 ПП и бронебойный...
@@waysoflife5231 ПП это основной патрон 5.45, как ПС 7.62. И пробиваемость у него выше чем 7,62.
А номальных бронебойных 7.62х39 так и не сделали, правда есть зажигательные...
Главное в калибре патрона - чтоб к автомату подходил...и был в наличии когда до стрельбы дойдёт...
Открою тебе тайну, об этом знают все люди, которые хоть имеют какое-то представление об огневой подготовке, что сначала разрабатывают патрон, а уж потом оружие к нему
Это очень важный критерий. Когда дойдёт, это уже вопрос жизни и смерти. Главное - всё проверить и убедиться заранее..))
@@Japancar40 а кстати интересно - а патроном 5.45 из 7.62 пальнуть полу́чится ? или скорей всего заклинит
Мда,не первый раз уже комментирую видео этого "гика",с дебильными заголовками.
1)АК-47 это ряд прототипов,серийный автомат,назывался АК(хоть в документах,иногда и проскакивало обозначение АК-47).
2)Масса в снаряжённом виде,у АКМ и АК-74,одинаковая.
3)Это так,но там в основном переходили с винтовочного патрона 7.62X51,на малоимпульсный 5.56X45.
4)Может я что-то не понимаю,но везде пишут что 5.45X39 начали производить с 74 года,каким образом он мог оказаться в 50х?
5)Хотелось бы подробнее о импульсе отдачи у АКМ и АК-74+не малый вклад в уменьшения импульса отдачи внёс и новый ДТК.
6)Странно,никогда не слышал о нелюбви Калашникова к 5.45+его предсказание не сработало,конечно создавали и в РФ штурмовые винтовки и карабины под 7.62 и в США были винтовки под 6.5 и 6.8(очередные "убийцы" М4),но не вышел каменный цветок.
7)Да,но вот проблема,современные броники вполне держат калибры вроде 7.62X51 и 7.62X54R,некоторые и бронебойный 30-06 держат,то есть один хрен 7.62X39 тут не поможет.+Где массовое создание замены 5.45 и 5.56,да у амеров был конкурс NGSW с победившей XM7 под 6.8X51,но что-то массовой замены М4 на XM7 нет,при том у XM7 это фактически винтовочный патрон,а не промежуточный как 7.62X39 у АКМ.
8)Вот покажите мне этот упор!+автор не разделяет винтовочный и промежуточный 7.62.Пример,по ГОСТу панель для бронежилета 5 класса,держит 7.62X54R,бронепанель по стандарту ВС США SAPI держит 7.62X51/7.62X54R,панель 3 класса по NIJ держит 7.62X51 и это я взял по самой низкой границе ESAPI (Rev. J) держит бронебойный 30-06(7.62X63),6А по госту,держит бронебойный 7.62X54R.
В общим диз,как обычно.
🤓🤓🤓🤓🤓🤓
Привет да у амеров проходил NGSW, да был победитель, ты же прекрасно понимаешь что перевооружить армию это не фига не 1-2года. Я более чем уверен что xm7 во всю обкатывается в спец подразделениях. Как подшлифуют шпаллер так и по тихоньку, в массы залитит...
@@user-ug8yf1nt3k да,перевооружение дело не быстрое,но я что-то не вижу особых подвижек к этому+уже были "убийцы" М4,у которых нихрена не вышло,да и переход на XM7 это ещё и переход на новый патрон,то есть вслед за амерами придётся перевооружатся всем странам НАТО,чтобы в случае чего с логистикой проблем не было,как по мне шансов у этой вундервафли,не много.
Согласен, этот клоун только и расказывает что "тяжесть это надёжно"
Автор видимо насмотрелся чужого и начитался.Слепил все до кучи и выдал.
Ну, есть показатель кучности стрельбы. А она в свою очередь зависит от отдачи. Потому и ищут конструктора компромисс, 7,62 хорош для одиночной стрельбы, а 5,45 - для автоматической. Нас из АК-74 учили при стрельбе вести счёт: "двадцать два" и сразу отпускаешь спусковой крючок, при этом вылетает две-три пули, всё. Больше выпустишь, как не держи автомат, как не прижимай, всё одно вверх уйдут, в молоко, а это пустая трата боекомплекта. А когда стреляешь на ходу, там вообще о точности не говори, а бежать с ним тяжело, машина увесистая была. Да и военная тактика никогда не стоит на месте, если только в мирное время. Сегодня позиционные бои теряют актуальность, остался на месте, тебя накрыли, над головой "птички" летают, всё видят, нужно постоянно менять позиции, всё меняется кроме одного - жизнь человеческая стоит полушку, как в средние века.
На соревнованиях в мишень номер 4 с расстояния 200м с ак 7,62 загонял постоянно по 2 пули с очереди с вероятностью 20 %. те 5 очередей по 2 патрона очередь. 6 дырок. Это считался средний результат, но это идеальные условия, если не считать, что зеленая мишень стоит на фоне зеленой травы.
Когда я служил в 1990г. мы готовились к соревнованиям по округу с АКМ 7.62 по несколько ящиков отстреляли и учили нас стрелять очередью по 3 патрона. А когда приехали на соревнования частей по округу нам дали 5.47 и мы удивились такому казусу (пукалка какая то). И по итогам стрельбы среди всех частей нашего округа мы заняли первое место.
@@YrcusSailingTeamчто-то цифирки непонятные.5 очередей по 2=10.20%-это 1/5,т.е.те же 2 попадания.Откуда взялось 6?Поневоле начинаю сомневаться насчёт 200 м.Модет тоже делить на три?
@@user-gs4vq8vy8x 3 серии - лежа , сидя, стоя. Одна серия 10 патронов, те 5 очередей. В зачет идет только очередь. Одиночные выстрелы вычитается. С положения сидя и лежа с 10 очередей(20 патронов) обычно делал 11 дырок. Т.Е. в одной из 10ти очередей залетало 2 пули в А4. Стоя с пяти очередей максимум одна дырка. Вот и получался результат 10-12 дырок с 15 очередей. Более подробно можно почитать в правилах соревнований по военному троеборью.
Я и не считал никогда. И так по 2 получалсь. Такие как вы начинали считать и пока считали, патроны заканчивались.
Что за бред. Патрон 7,62х39 (ГРАУ 57-Н-231) разработал не Калашников, а Н. М. Елизаров и Б.В. Сёмин, в 1943 г., на базе немецкого 7,92х33 Kurz и американского 7,62х33 .30 Carbine.
Есть свои преимущества у каждого калибра.
Есть ведь столовая ложка, есть чайная...
А есть ещё и десертная. 😉
Я примерно так же считаю!
Как показали боевые действия 90% ранений мино взрывные, так что калибр оружия не так уд важен.
а как же пленных расстреливать? 5 лучше, отдача слабее.
@@wasted903 можно бесшумно из лука))
@@wasted903 иди желудь съешь
Так и в ВОВ было.
Тогда может и стрелковое оружие солдатам не давать?
А уж если давать,то и оружие и патрон должны быть эффективны.
А как же рассказать про новый калашевский калибр 6,02x41, исользуется в новом калаше АК-22, и еще про новый натовский калибр 6,8x51, который использует sig mcx spear
Единственный грамотный комент
Тарковчанин?
@@tyupin7805 ну допустим
)))@@mrmistika
Маркетинг
Споры о том, что же лучше, 5.45 или 7.62 не утихают со времен введения "пятерок". Мое мнение таково, что 5.45 и 5.56 как раз таки отлично справляются с броней,особенно если это пули по типу ППБС, ПП, БП,БС М855А1 или М995. Даже если броня не будет пробита, противник все равно будет выведен из строя потому, что заброневой пока что ещё никто не смог убрать. 5.45 выгодны для войны, ибо их можно переносить или перевозить на 30%( или около того) больше чем 7.62, а также не нужно обучать бойца стрельбе из того же АКМ или АК 103, потому что из-за веса пули у "семерки"существуют свои поправки. Рикошеты от пуль в условиях городского боя это только плюс, а для проведения спец. операций с освобождением заложников можно проводить и с 5.45, ибо у этого патрона есть модификация ПРС. С исторической точки зрения, когда ак 74 только ввели, опытные бойцы и офицеры выбирали АКМ и АКМС, потому что привыкли к этому оружию и старались обменивать "пятерки" на "семерки" только из-за удобства и знания поправок при стрельбе. Вывод: автор попытался принизить 5.45 некими "минусами", которые являются антиподом плюсов. Я не исключаю, что 5,45 летит навылет, но это же является сомнительным плюсом ибо как бы не вела себя пуля, она наносит урон противнику и выводит его из строя.
И даже не 30%, а все 50%! Масса патрона 5,45х39 = 10-11грамм, масса 7.62х39 = более 16 грамм. В полтора раза больше патронов - это очень весомое преимущество. Как известно, патронов бывает или 1)мало или 2)мало, но больше уже не унести
понимаешь-автор канала начинал с игры Дота 2-и думаю не имеет обширного опыта применения стрелкового вооружения и тем более использования боеприпасов. Все его доводы связаны на вечном споре данного калибра.
Просто всем так нравится таскать большие бк с собой наверное я так полагаю. Ну а конструкторы всего мира дураки раз перешли на пятерки)😄😄😄😄😄😄
@@user-bg2on4hu1b я так то тоже не имею особого опыта в использовании огнестрельного оружия, а лишь знания связанные с ним. Большую базу по патронам и обвесам к оружию я получил из EFT и я благодарен разрабам за то, что они навалили такую гору того, что можно изучать часами
Ну.. Мы люди простые, которых больше всего. Интересуется, когда Другого ничего нет. Более Подходящего: Маленькие Хитрости и тп.
@@user-jo9lr7yz7r вот именно чем больше БК наберёш тем больше шансов.
А вот как насчёт специального пулемета против Дронов? Может быть ему лучше быть совсем мелкокалиберным но скорострельным как MG42 (и с регулировкой рассеивания)
Против Дронов хорошо идет двухстволка с патроном для утки
@@vyacheslavnikiforov703дальность ниочем
Нужна дробь, пуля ratshot есть, но думаю эффективно это будет только если это гранатомёт)
Дробь летит на 60 , 80 метров ! @@vyacheslavnikiforov703
Или стрельба сетками
Я отвечу просто на этот вопрос,у меня был хороший приятель когда-то,к сожалению он умер от сердечного приступа.Звали его Алексей Сорокин и он служил в Афганистане в спецназе.Я как раз спрашивал у него насчет изменения калибра.Он ответил так,вот ты понимаешь,ты подходишь к их кишлаку или как у них называется и лупишь по оградам.Ограды у них из камыша,обмазаного глиной,и душманы(он их по своему называл,сейчас не помню) просто вываливались из-за ограды и ты идешь спокойно дальше.А с новым калибром ты не знаешь ничего,реально.
Этот хороший человек знал за что убивали мирных афганцев? Операция Торнадо слышали? Зверства СССР
А что ты написал? Почему ты книги НЕ читаешь??? Ты же неграмотный! Я, профессиональный литератор, НИЧЕГО не понял из набора твоих слов
@@vitalikockoneev658 Я не русский и не обьязан писать грамотно по русски это раз. Во вторых ты умный 🥸знаешь за что Советские фашисты бомбили Афганистан? Отвечай объективно если такой грамотный человек а не Zверь
Людям срать, что тогда, герои в Афгане, (неизвестные, никому не нужные инвалиды). Что сейчас, герои на Украине( воюющие за(ненужный) мир в другой стране, неизвестные, никому не нужные инвалиды), мне грустно. У людей не было соседа самовара, писающего в банку, привязаную к ноге. Кому нужен этот обрубок, кроме матери?
@@hemulq697 Ти хоч саме зрозуміло, що про Україну ляпнуло? ЯКА _"другая"_ страна? КОЛИ ЦЕ мир став _"нєнужним"?_
Ты не опоздал товарищ автор?
Перевооружение на 5.45 было еще в течении всех 80х годов.
А сейчас тестируется новый патрон на 6 мм
Ждём 6.01. Не быстро, но скорее всего будет.
Новые образцы стрелкового оружия, создаваемые в рамках программы NGSW, обрели собственный патрон. На выставке в Вашингтоне показали 6,8-мм патрон нового поколения от компании True Velocity Inc, которая объявила, что именно их боеприпас был официально выбран для данной программы. Новинка комплектуется полимерной гильзой и металлическим основанием (фланцем). Новый 6,8-мм патрон получил обозначение .277 TVCM.
Началась украина а у второй армии мира нет патронов 5.45 и негде их купит птому что производились они только в ссср а при этом режиме только все разворовывалось у министерства обороны не осталось ни одного патронного завода и закупить такой калибр негде
В армии стрелял из 5.45. Меня бесил этот патрон тем, что при стрельбе лежа пуля рекашетила чуть ли не от воздуха. Стреляеш прямо, а на дистанцию в 100 метров пуля до мишени не долетела. По трассерам видно, то в право, то влево, то вверх.
Болезнь Альцгеймера наверно...
Стрелять вообще-то тоже ещё уметь надо.
@@user-nf8dv4vf7o, пошли на полигон.Я покажу себя с АКМ по стрельбе УПРАЖНЕНИЕ УЧЕБНЫХ СТРЕЛЬБ 10.А ТЫ С КОМПЬЮТЕРА СТРЕЛЯЙ!Ага?
Автомат ,без разницы не предназначен для точной стрельбы ,потому и 30 патронов.Штурмовое оружие.Дучше,когда на три обычных ,один трассирующий.Типа для коррекции попадания в цели.Опыт 2 года на стрельбищах.Три стрельбы в неделю.2 дневные и одна ночная.Время этих АК и АКМ в 20 веке.😢
@@user-lq9eb2ys9p Ну а что в XXI веке?
Ну сейчас в инете идёт спор с новыми 6мм патронами так что 5 45 и 7 62 скоро заменят на "единый патрон" хотя как по мне 7 62х54 можно оставить бля ПКП и снайперских винтовок
"Бля"💀
Я думал 6мм заменят только 5.45
@@hankerfar4802 ну как я узнал 6мм по траектории почти одинаков с 7 62 с одной стороны, да это будет намного дешевле делать 1 патрон для всего вооружения, с другой переходить на другой патрон и переделывать все автоматы, пулемёты, винтовки выйдет дороже
Не путай 7.62х54 и промежуточный 7.62
@@krakovzavod282
Я разве писал про промежуточный?
Так ненавидел патроны 5,45мм, что кушать не мог! Ночь не спал, ворочался!
Интересно, а какая часть из тех кто теоретизирует на тему "что лучше" вообще имела возможность сравнить стрельбу из данных калибров?
Так чтоб иметь возможность говорить о кучности, импульсе отдачи, носимом бк...
Была мысль у наших конструкторов о патроне 6,5Х39. Есть ещё один умирающий патрон ( оружия под него почти не делают) - 5,6Х39. Он и охотничий (болт "Барс"), и для стрельбы по бегущему оленю пользовался, благодаря скорости 1000 м/сек. Пулю бы ему получше..............
сейчас идёт разработка и испытание патрона 6,02х41 ruclips.net/video/hgEmSwZOWnE/видео.html
С Сирии пятерки называли дробеструйками - пуля прилетая по касательной даже под предельно малым углом уходила от препятствия порой под прямым углом. Это очень критично когда в плотной городской застройке надо поразить стрелка который стреляет через дыру в стене за которой еще одна стена с дырой - пятерками в такой ситуации туда можно долбить бесконечно. В условиях плотной городской застройки где противник всегда на закрытой позиции, зарекомендовал только обычный АКМ 7.62
А ещё лучше 12,7 или 14,5....
@@user-mg9gw4ir2m ну да с рук от живота
Вы пишите бред, не пишите его больше.
Сказочник,ты был в Сирии?
@@user-bp1pl9pq9u Сирия, Ливия. Далее Россия! Марат Мусин почитайте
Я не специалист. Это только моё мнение. Калибр оружия, как и само оружие, выбирают в связи с местом операции и её особенностями. Где то дробовик больше всего может подойти. А ещё, успех в большей степени зависит от степени умения того, кто держит оружие. Любое.
300 патронов всегда лучше чем 200. Если посмотреть, как поливают по кустам над окопом, то сдаётся что специально расчитывают на рекошеты, чтобы достать врага в окопе и за деревьями. Так что рекошет - это не плохо, да и в окопе нет заложников.
Нужно просто связать два автомата вместе, чтобы оба калибра присутствовали🤣🤣🤣! А вообще, круче 12,7 мм! Сразу вынос черепка с подставки!
12,7 очередью - это вынос плеча из сумки 😊
@@romanglushenok5631Уже есть такой автоматический комплекс с таким калибром для штурмовиков. Вполне нормально можно стрелять. Проблема в небольшом количестве БК, из-за диаметра гильз.
Лучше 14,5
6 мм патрон это разработка Ижмаша 1989 года. А не новый патрон. Работал и с тем и тем 32 года. По мне 5.45 лучше в разы. Обьяснять бесполезно только время тратить
- 7,62 лучше чем 5,45!
- Чем лучше?
- Чем 5,45!
А на самом деле по сравнению с 7,62:
5,45 летит быстрее, соответсвенно дальность прямого выстрела больше, а падение пули меньше.
Точность выше.
Пробиваемость выше (так как скорость выше, диаметр меньше, физика).
Отдача меньше, соответсвенно оружие контролировать легче).
Урон выше - пулю в теле разворачивает раньше.
А самое главное преимущество - вес патронов! (у кого преимущество: у солдата с 200 патронами 7,62 или 300 патронами 5.45?)
@@-AYes- Что что, а урон меньше у 5,45. 7,62 может конечность оторвать, так не может 5,45. По моему мнению ак 74 стал ближе к пистолетам пулемётам. Сама кинетическая энергия меньше у 5,45
@@dimon_ess8547
5.45 наносит гораздо больше урона живой силе. Настолько больше, что в пору запретить использовать патроны 5.56 и 5.45 Женевской конвенцией. Лечить такое крайне сложно, если вообще можно. Говорю это как человек, который провёл на форумах баллистической судмедэкспертизы не один месяц.
@@dimon_ess8547 Не правильно. У пистолета-пулемёта пистолетный патрон, останавливающее действие большое, у 5.45х39 останавливающее действие меньше чем у 7.62х39. чем же 5.45 похож на пистолетный патрон?
@@dmitriysnaritsyn6141 Я не про сам патрон говорю, я про сам автомат, фишка теряется. Был хороший, мощный винтовочный патрон, а теперь 5,45
Калашников ненавидел 5.45 по тому что нихрена не понимал в этом
Потому что долго возился с капиллярным эффектом после попадания воды, из-за которого поначалу раздувало стволы 5,45, янки решали это гандонами на м-16
Когда видео kriss vector и дробовик сайга ? Хотелось бы поподробней почему его не используют массово ?(Я про вектор) та хотелось бы просто мифы про эту пушку и новое видео
5,45 е с изместен център на тежеста и сменя посоката си на движение при най-малко съпротивление.Може да те уцелят в коляното да се плъзне по коста и да влезе в гръдния кош,а там рекуширайки между ребрата да нанесе големи поражения на органите.
5,45 не подходящ за гористи местности и закрити помещения.
На стрелби с трасиращи 5,45 се вижда нагледно как рекушира при среща с мишената или насипа зад нея.
5,45 не от най-хуманните боеприпаси.
7,62 е по тежък боеприпас съответно с повече заряд и по-голяма себестойност ,но пораженията му са по предсказуеми,влиза и излиза долу горе в една равнина.
Вспоминаю АКМ 7.62 как страшный сон. У меня разгрузка весила как бронежилет 5 класса.
Ещё помню магазины к нему были железные.
Однозначно АК-74 лучше.
91Г ЛЕТО ЗГВ, ПЕРВЫ ПОСТ В КАРАУЛЕ ,ОХРАНА БОЕВОГО ЗНАМЕНИ ПОЛКА, СТОИШЬ В ШТАБЕ ПО СТОЙКЕ СМИРНО ДУХОТА , В ПАРАДКЕ И НА ПЛЕЧЕ АКМ С ДЕРЕВЯННЫМ ПРИКЛАДОМ,ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ МИНУТ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО НА ПЛЕЧЕ ДВА ПУЛЕМЁТА ВИСЯТ, ПРОСТО ЖЕСТЬ, КТО СТОЯЛ ТОТ ПОНЯЛ, РАСЛАБОН ТОЛЬКО НОЧЬЮ, В ШТАБЕ ТОЛЬКО ДЕЖЕРНЫЙ, ПОЭТОМУ АВТИК МОЖНО СНЯТЬ И ПОСТАВИТЬ В УГОЛ, КИТЕЛЬ ТОЖЕ СНЯТЬ И ПРИСЕСТЬ НА ТУМБОЧКУ РЯДОМ СО ЗНАМЕНИЕМ, КОНДЮШНИКОВ НЕ БЫЛО ТОГДА , ДУШНЯК СТРАШНЫЙ, ПЕРВ.ГВ. ТАНКВЫЙ ПОЛК, ЦЕЙТХАЙН.
Тоже побегал с АКМ, 74 и даже двенашка- БК почти в полтора раза больше можно унести
А вообще прав был Федоров, не с арисаковским, а что хотел в межвоенный период протолкнуть 6,5мм новый патрон, примерно такой янки сейчас принимают, хорошая настильность и отдача меньше винтовочного, но энергетика неплоха
Отказ от 7,62 - не ошибка, а правильный рациональный ход
Преступление.
@@user-wn2pv9ng1h ты клоун?
@@user-wn2pv9ng1h преступление против права шизофреников отрицать реальность.
ты хто? конструктор? военный?
@@user-lastoutlaw а ты? А автор?
Куда ни плюнь - везде експерты на уровне суперакадемиков.
100 патронов 7.62 весят как 150 патронов калибра 5.45. ну и думайте сами что вы возьмете при условии вы это 25км будете нести на своих ногах
Вы 25 км не пронесете, не дойдете😂 обязательно что-нибудь прилетит😅
Как говорили умные люди - "Патронов бывает или очень мало, или просто мало, но больше уже не унести". Если бежать в полный рост в атаку на пулеметы, много патронов тебе просто не нужно - бежать будет слишком тяжело и слишком велик шанс не добежать. Количество носимого БК стоит выбирать от поставленной задачи. И сам тип БК в идеале - тоже.
Предстоит бой в лесу? Какой калибр лучше пробивает дерево и тем самым повышает шанс достать прячущегося за ним противника - вот он и подойдет.
Освобождение заложников? Оружие, пробивающее пару кирпичных стен и дающее массу рикошетов точно не подойдет.
Противник без брони, но обколот наркотой или просто вынослив? Лучше калибр, имеющий большее останавливающее действие и делающий дырки побольше. Наоборот, весь в броне? Нужен либо высокоскоростной боеприпас, ее пробивающий, либо тяжелый медленный, тупо ее сминающий вместе с тушкой за ним.
Универсального и идеального стрелкового оружия пока не существует. Возможно когда изобретут импульсные и плазменные винтовки что-то изменится, но вряд ли - тоже придумают защиту.
я бы взял пятёрки, больше боезапас дольше можешь отстреливаться
@@gerravolkovicлучший калибр тот что использует большинство в твоём подразделении и тот что не создаёт проблем при снабжении
В СНГ это 5,45, на Ближнем востоке и в Африке 7,62*39
Ваш Кэп Ясенхрен
@@alexl8858 Тоесть, пользуемся тем, что имеем и можем, а не тем, чем хотелось бы :)
Сразу понятно что ролик создан, при отсутствии технического образования. 5,45 точнее и пробитие выше, плюс вес меньше.
ruclips.net/video/jMO6pDOJNDk/видео.htmlsi=BzL3phDrTqGuA-qA
Точность не от патрона зависит, а от оружия.
Да и "пробитие", которое определяется начальной скоростью пули
Ну круто, ждем видео про рельсу вдоль от Москвы до Владивостока
Про невинные жизни простых людей, военные, на мой взгляд, думают в последнюю очередь
На передовой нет простых людей, а там где есть простые люди работать должны не военные а специально существующие для этого подразделения со специальным оружием и спецбоеприпасами, надо понимать разницу в освобождении заложников или взятии преступников в населённом пункте и ведении полномасштабной войны, а если вам всё равно то вы тупой упоротый либераст.
И это хорошо заметно на примере "Норд-Оста" и школы в Беслане.
Ты пошутил так?
Эти "военные" свою жизнь обменяли на жизни заложников, разрешив беспрецедентный кейс с террористическим захватом
Или это к тому, что с террористами нужно было договариваться?) Ну-ну
Уважаемый, я конкретно имею ввиду боевые действия а не приведённые в пример захваты заложников террористами, борьба с террористами должна вестись специально обученными подразделениями а не как у нас, кто был того и кинули, обычные войсковые подразделения освобождению заложников не обучены и поэтому приходится геройски умирать спасая детей и женщин а ведь это в корне не правильно, из личного опыта ведения боевых действий скажу так, когда мы шли вперёд вообще не думали есть там мирные люди или нет, а после того как одна мирная дама расстреляла из калаша в спину в упор моего брата по оружию с позывным Фергана для нас мирных не осталось вообще.@@grooz2004
Угу. И газом убили больше заложников, чем террористы
При антитеррористический операциях и прочих действ, связанных с освобождением заложников, мало кто будет использовать громоздкое оружие даже под патрон 5.45 или 5.56, когда есть более легкие, маленькие, скорострельные и удобные пистолетно-пулеметные варианты по 9х19. Этого как правило с головой хватает, чтобы разобраться с любой целью, которая может в подобных ситуациях попасться. Также для близких дистанций существуют весьма убойные ружья, которым даже на бронежилет в ближней дистанции будет все равно - силой удара может ребра переломать, от чего цель уже на ногах как минимум стоять не будет. А если что-то и происходит похожее на события бойни в Северном Голливуде, то 5мм калибра в любом случае будет достаточно. Не всегда все-таки чем калибр больше, тем патрон круче.
Ну а в боевых действия в любом случае далеко не у всех будут броники 5го класса - это раз, а два - как мне кажется, количество пуль, которые летят в противника, гораздо больше давят на его мораль и желание высунуться пострелять в ответ, чем калибр. Значит, пятерка сможет проявить себя лучше.
Гонишь террортсты прикрываются заложниками, так что дробовики (ружья в твоём случае) отпадают . Пули от пп кое как со старыми брониквми даже справятся.
Для антитеррора лучше подойдут 9/21(СР-1)- отличный патрон с хорошей бронепробиваемостью, или 9/39 (СР-3, ВАЛ)
У дробовиков после выстрела минимум 20 метров пули летят как цельная пуля, там не разброс как в кс.@@peshcun
для антитерора идут другие подразделения с другим оружием а не вояки с калашами
Не сказал бы что 9.19 так эффективен. Видел кучу видео где даже с 5.45 нужно сделать чуть ли не десяток выстрелов чтобы убить, а что с 9.19 страшно подумать
Отказ от 7.62 не ошибка, 5.45 имеет меньшую массу, а значит его можно взять в большем количестве, как в виде заряженных заранее магазинов, так и россыпи, 5.45 летит быстрее, имеет лучшую настильность, а значит менее требовательно к упреждениям поправкам и навыкам стрелка, кроме того бронепробиваемость 5.45 лучше 7.62 опять же за счёт более высокой скорости, конечно у него есть недостатки такие, как меньшая кинетическая энергия, в среднем 1500-1700 джоулей против 2000-2200 у 7.62 меньшая устойчивость против преград(стены) доски , высокая трава(имею ввиду высокий густой густой камыш(рогоз) в случае контакта в болотистой местности) и меньшее останавливающее действие, однако 5.45 для своих задач, а именно вооружение рядовых солдат, отличное решение, кроме того могу сказать,что летальность выше , чем у 7.62 казалось бы меньше энергии хуже, но нет, 5.45 имеет малую массу пули , поэтому она менее устойчива к отклонениям(пуля может войти в плечо и выйти через живот, её сильно отклоняет от траектории )
Бред, 5.45 от каждой травинки рекошетит
ммм.... ты это написал для тех кто видео не смотрит ?)))
@@serga8524 Бред это ты щас ляпнул,просто включи голову и подумай как может пуля летящая на огромной скорости срикошетить от травинки? Эти байки травят те кто не знает суть вопроса.Мы в зеленке применяли 7.62,так как 5.45 проходя даже через легкие кусты начинает обычно идти кувырком.(НЕ РИКОШЕТОМ) она попадает в цель не меняя направления просто прилетает чаще боком
@@serga8524Слыша подобный бред мой взводный предлагал умнику стать за ивовый куст,а он отстреляет серию 10 патронов.Что-то желающих не нашлось.Потом все-таки провели эксперимент-воткнули крест на который одели старое хб и каску.Отстреляли магазин очередями по два патрона.Хб и каска были как решето.Дистанцию не помню,но не ближе 50метров. Акс-74
Если у охотничьего оружия,нужно отталкиваться от задачности,то у боевого тем более. Любое оружие и боеприпас,предназначены для чего то конкретного. В баллистике нет универсальности.
Приветствую! , ещё в 98-ом в командировке сравнивали пробитие двух калашей по бронику кираса 5. Результат одинаков, только диаметры отверстий разные. Оба потрона пробили первый бронелист но в кивларе пуля рассеилась. А СВД пробила оба броне листа вместе с грудным кивларом но осталась в спинном.
вы наверное в упор стреляли, а если бы с расстояния 100,200,300м...
С растояня 50 шагов, а со 100,200,300 метров в условиях города это бред. Обычно всё происходит на порядок ближе. А на большие расстояния 5.45 летит точнее.
Краще б на собі перевірили...
ни. на тоби кращее @@MarkEvg
@@user-up7nb1io8e
"А на большие расстояния 5.45 летит точнее."
с какого перепуга?
меньше масса, меньше устойчивость(траектория)
Я не стреляю по площадям очередями, у меня правило "одна цель, один выстрел", винтовка Мосина в правильных руках самая лучшая.
не смеши, школота!
Да, ты прав, и нокиа лучше чем айфон 15
Какая моссина лучше арбалет!!!! пздц
Можно бы было рассматривать ее как снайперку в совр. условиях - не более.. Но есть нюанс.. Очень и очень хе....ая точность даже на дальностях в 500м.. Реально с нее работать можно без особого вреда с 150-200 м.. А для такого класса оружия - это ничто. Вещать на нее опт. прицел смысла вообще никакого нет.. Оружие средней дистанции и в совр. условиях может использоватся только для охраны хаты. Там дальности работы не нужны.. Но по моему гораздо броще взять помпу или пистолет
----
У Мосинки ср. отклонние боковое 10 см на дистанции 500м.. Это точно лучшая винтовка?
@@user-me1tj7pr6l
пацан сказок наслушался про мосинку)))
Когда ты не только эксперт по оружию в кс, но и в реальной жизни)))👍
Есть пули с пониженной рекошитирующей способностью 5.45. И они как раз не рикошетят.
Было бы неплохо упомянуть 6-мм патроны, которые считаются чуть ли не эталонными для автоматического оружия, американцы вон уже армию на 6мм боеприпасы переводят. Никто серьёзно не рассматривает 7мм для современной автоматики, как это упомянул автор.
Перевод на 6мм обусловлен войнами в пустынях и горах. Проблемы у них все ещё те же - вес патрона, только теперь ещё подключился и вес стрелкового комплекса под этот патрон. Все это придумано для быстрых развертований и свертований войск, ибо для длительного боя они не способны
А шо,калашников,😮создал после,,ворованого,,ак,😢🎉та бля, даже ножа не придумал,,,😅😅😅
Мозги у тебя ворованные!Свой АК Калашников представлял на конкурс ещё в 1943-м году!!!Но тогда предпочтение отдали другому конструктору(сейчас не помню фамилии) автомат которого имел лучшие ТТХ,а когда тот умер,не доведя свой образец до завершения,то опять вернулись к автомату Калашникова
@@user-bo6ro6os4t ще скажи що унітаз придумав москаль мудрий
Впринципе если говорит в общем то семерки можно в рпк использовать как аналог пкм для десанта и разведки а также использовать в каких нибуть винтовках по типу скс жаль только что разработки в эту степь без применения системы калашникова не идут.
Патрон 6.02 х 41 уже рвёт 7.62 х 54 по всем параметрам . Семёрки вымрут.
@@Shedou_Stalker гадать смысла нет учитывая любовь наших ЦНИИ к старым системам переход на 6мм можно ожидать как вечность так и месяц
@@Shedou_Stalker они вымрут только в том случае, если эти "шестерки" полностью вытеснят со складов и оружие под 7.62 и запасы патронов. Если уж 7.62 и вымрет, та только когда: 1)если этот шести миллиметровый патрон примут на вооружение; 2) 6мм полностью вытеснит оружие и патроны советского и постсоветского производства
Надо сделать средний патрон 6,54 чтобы уравновесить плюсы и минусы обоих. 🙂
А вообще гильзы в принципе не нужны. Возможно создать оружие с одними пулями, принцип действия винтовки -электрический запал в самом спусковом ударном механизме. Да и экономия огромная - не нужно столько металла (латунь не дешёвая) и взрывчатки (пороха или чего-то другого). Такая винтовка показана в фильме "Чужие" у космических колониальных пехотинцев
пистолет 7.62 (тт), пулемет 7.62, автомат 7.62, винтовки 7.62. Так стволы наверное дешевле производить
Унификация
7.62 от тт и 7.62 от пкм свд и ак это разные вещи и разные патроны
@@user-py6dr9hl3b с одним диаметром и мб с разным твистом
@@user_lipezdronik_63 а в мирное время - макароны )))
ТТ использовал. 7.62х25, акм - 7.62х39, всякие свд и пулемёты - 7.62х54. Какая унификация нахуй? Они все разные
Не, наоборот: 5-рка лучше пробивает броню и летит настильнее 7-рки и, пожалуй, лучше подходит для боя в городе (повышенную осторожность проявлять в помещениях, т.к. 5-ка больше рикошетит) и в открытой местности. Но где-то в густом лесу лучше взять 7-рки, т.к. они массивнее и лучше преодолеют кусты, деревца и прочую густую растительность.
А повсеместный переход на более крупные калибры - это чтобы даже если броник и выдержал, внутренные повреждения живых тканей были... мало совместимы с жизнью.
Броню пятерка хуже пробивает, при условии что мы берём 2 самых мощных типа патронов от этих калибров...7.62/39 БЗ не одна пятерка не сделает...
@@waysoflife5231вас толи в гугле банят? 7Н39 более чем в два раза превосходит твою БЗ по бронепробиваемости. Вообще очень забавляет, как недалекие фанаты семерки пытаются натянуть пробиваемость брони на патрон, у которого именно пробитие брони является самым слабым местом.
7,63х39 хороший патрон, но преодоление брони у него самое слабое место. Тупо из-за большого поперечного сечения и малой начальной скорости. И это не позволяет ему сохранять свою актуальность в условиях поголовного оснащения СИБЗ. Смиритесь наконец.
Вся мировая история развития стрелковки вам об этом вопиет. Тысячи специалистов и ученых проводили изыскания, затрачены гигантские суммы, построены с нуля целые технологические цепочки, сотни вооруженных конфликтов. Но комментаторы в интернете продолжают фантазировать о мифической "мощще" 7ки. Которой нет.
5,45 в современных условиях тоже постепенно теряет актуальность (СИБЗ не стоят на месте). Но это говорит о том, что надо развивать стрелковку дальше, с чем и связаны изыскания по 6,02х41, но не возвращаться к столетней архаике, в виде патрона 1943го года. Всё, что он мог, он уже отдал, еще во второй половине 20го века.
@@waysoflife5231 Пули патронов 5.45 7Н39 с 550 метров пробивают 5мм бронеплиту,7.62 такое не осилит
@@rus2366 Для 550 метров нужен пкм с Б32 а не АК.. Если ты не знаешь что такое 550 метров, выйди на железную дорогу и отсчитай по пикетным столбикам 550 метров. Затем возьми игрушечный пистолет, наведи на воображаемую цель,которую будет заслонять мушка и иди домой играть в PUBG. Прошу прощения за грубость в ответе,но обсуждать сухие характеристики нет смысла. То что пятерка обсирается на узком металлическом ящике с землёй а семёрка шьёт 2 ящика на вылет,куда важнее чем стрелять за полкилометра по бронеплитам.
@@rus2366 Я не топлю за семёрку или пятерку. Я вообще за мир и за использование оружия только в тире или на стрельбище. Но в условиях боевых задач,каждый патрон хорош для своего дела. Большие,открытые пространства (Афган и т.п) это для 5.45, город, джунгли,лес это для 7.62...
Михаил Тимофеевич во всем был прав. Не зря он лучший конструктор в истории. А теперь да у нас нету хороших патронов
Это вечный спор,что лучше 5.45 или 7.62,и у того и у другого патрона свои плюсы и минусы.7.62 лучше применять в городских боях,так как меньше рикошетов и в зеленке,эти пули гораздо увереннее проходят через всякие заросли.Пули 5.45 даже проходя сквозь легкие кусты начинают идти после кувырком и попадать в цель боком.Но зато 5.45 действительно наносят по телу более тяжелые ранения и патроны в полтора раза легче
Этот чувак вообще ничего придумать не мог, всего три класса закончил.
Это ты про кого ?
Вообще-то, 5,45х39 имеет большее бронепробитие перед 7,62х39.
В патроне 7,62 банально больше пороха и сам вес больше, что в априори делает его более пробиваемым чем 5,45
Смотрел бы Разрушительное ранчо - не писал бы бред
@@user-me1tj7pr6l КП ещё 2 или 3 видео снимали по поводу пробития калашами всякого-разного
@@PRO-vc2wpно и скорость его намного меньше, и пули бс у него нету)
@@vz2743 тут уже дело заключается в том что с 60х патрон 7,62 практически не модернизировали, чего нельзя сказать про пятерку, а если бы модернизации были то и новые версии семерки бы были
5,45мм - это наиболее удачный компромиссный вариант патрона. Меньше отдача, больше настильность, кучность при примерно одинаковой бронепробиваемости.
Малоимпульсная пуля 5,45 и 5,56 (НАТО), к тому же, действительно оставляет более тяжелые ранения, чем 7,62, т.к при потере кинетической энергии при попадании в тело, велика вероятность ее "закручивания" в мягких тканях, что увеличивает раневой канал. Мосинка с патроном 7,62 могла пробить двоих-троих солдат навылет.
Больше калибр - не всегда значит лучше.
Ерунда про отдачу, у АК 103 отдача меньше, чем у обычного АКМ или АКС пятерки.
6,02 патроны уже не за горами
5:42 вот тут вот прям наглядная демонстрация слова "передёрнуть"!🤣🤣🤣
Хочешь проверить эффективность? ) Родина ждёт тебя на передовой.
Ро ди на х иудеская тема работает с обеих сторон
@@user-sz5ch2fw1y,Родина ?Думаю Кремль не Родина.
Мы тебя борзый скоро найдем,там и про родину потом скажешь.
и еще 200 тыщ платит !
Каша сплошная. Спасение заложников - это задача спец.служб и спец.оружия. Совсем другое - армия. Говорить о пробиваемости "семерок" по сравнения с "пятерками" бессмысленно, т.к. современные бронежилеты держат даже винтовочные патроны (существенно более мощные) и в ближайшее время бронестойкость только вырастет. Надо признать, что щит победил меч, пока не изобрели какие-нибудь бластеры. Кстати, вольфрамовый сердечник 5,45 имеет отличную пробиваемость благодаря более высокой скорости, чем 7,62х39 и форму пули с большим соотношением длины к диаметру. При этом, из "пятерок" легче попадать (настильность лучше), легче стрелять (отдача меньше) и больше запас патронов. По незащищенным участкам поражение более чем достаточно, а экзоскетлетов с полным бронированием еще не скоро появится. Я тоже слышал фразу Калашникова много лет назад, что потенциал 7,62 до конца не раскрыт, но, к сожалению, он тогда не уточнил, что именно он имел в виду. Например, дозвуковые 7,62 с прибором бесшумной стрельбы до сих пор лучше 5,45, но это все-таки узкоспециальная ниша. Начиная с конца 19-го века, с момента изобретения современного патрона с бездымным порохом, оружие стало лучше человека, т.е. теперь гораздо важнее навыки стрелка, а не характеристики оружия. Как итог: разные "пятерки" - наиболее универсальный калибр для армии и попытки массового перевооружения - это просто распил средств.
P.S. Будущее стрелковки находится в направлении пуль-стрелок с существенно большей скоростью, чем сейчас у обычных пуль (т.к. кинетическая энергия зависит от квадрата скорости). Это было доказано как теоретически, так и экспериментально еще годах 60-ых или 70--ых. И пробиваемость выше (не зря танковые "ломы" вытеснили обычные бронебойные) и настильность высочайшая. Но до сих пор нет технологий и материалов, которые позволили бы такое массовое оружие создать.
Парубкi, вы шо тут гутарiте? А ну живо на фронт!
@@matraskinkot3379из окопа пишешь?
А сейчас НАШИ генеалы решили совершить очередную глупость - перейти на калибр 6мм.
Вот это - жопопочесывание указательным пальцем...ну, настораживает что ли, очередной распил бабла - бессмысленный и беспощадный!
Сейчас вводят патрон 6.02, ничего про него сказать не могу, но считаю дополнением к нему должен быть пулемёт с калибром 9.0 мм, для уверенного поражения на дальней дистанции. Да и СКС С КАЛИБРОМ 9.0 мм в количестве трёх штук на взвод не помешал бы. Автомат всё таки рассчитан больше на ближний бой до 500 метров, а с карабина можно поразить цель метров до 700, а если к нему прицепить и простенький оптический прицел то и до 1000 метров.
Жаль что вы в конце комментария упомянули про оптику. Сомневаюсь в умственных способностях того кто считает что с железки или даже колиматора можно поразить цель на 700 метров в боевых условиях против оптики. Вы попробуйте сами пострелять так, а когда попадёте с механики, так отпишите
@@sir7819 Я на 500 метров стрелял из АК по бегушей мишени и без проблем, из СКС стрелял на 100 метров, так куда прицелился, туда и попал. Не понимаю в чём вы сомневаетесь. А с оптикой так и вовсе проблем не будет, правда зависит от стрелка. И что вы имеете ввиду про боевую обстановку? Я не предлагаю стрелять из оптики с близкого расстояния, когда всё решают секунды.
пкм с его 7,62х54 вполне достаточен учитывая широкую номенклатуру боеприпасов. Не надо в мотострелковые отделения давать утятницы 19 века.
@@user-zi2ys3rh8w Да я с вами вполне бы согласился, но суть в том, что пулемёт рассчитан на плотность огня и большой расход боеприпасов, а хотя бы один карабин на взвод, спокойно может поразить одиночную мишень на дальнем расстоянии. К тому же если наступление идёт в два три эшелона, тем более они не заменимы. Но это моё мышление. Бои на Украине мало чего могут дать для анализа современной войны, это ведь только прелюдия.
@@MischelWanzelot в армии служили, штатную структуру МСВ знаете? Там есть снайпер с СВД. Пулемет в калибре 9 мм избыточен в структуре МСВ. На уровне роты уже есть 12,7. Не надо изобретать велосипед, его и так постоянно изобретают регулярно меняя штатку отделений, взводов, рот и т.д. Я например когда служил, у нас в каждом отделении был снайпер. Пулемет в калибре 9 мм будет тяжелым, БК к нему таскать тоже радости мало. ПК и то тяжелый и пулеметчик с ним самый страдалец во взводе. В отделениях нужен легкий штурмовой пулемет на 5,45 в замену РПК, а не монстр в 9 мм.
А война на Украине как раз и показывает реалии. Если в обороне дошло дело до стрелкового боя, то нужно легкое оружие. Причем обеим сторонам.
Фронтовики говорят что 5,45 лучше и если будет выбор, то брать калаш именно с ним. Всякие домыслы меня не интересуют.
7.62 универсален. Средняя дистанция огневого соприкосновения 70-100 метров (выше мажешь и будет большой расход - т.к. высунуться можно только на 3-4 секунды максимум. а в среднем на 2-3, и уже на 4й почти гарантированно труп, а за 2 секунды даже на 100 метров не так просто найти цель и прицелиться, если ты не спортсмен) .
На такой дистанции обе пули одинаково настильны. Но с 5.45 в лесополосе или парке работать невозможно. Пуля легкая и отклоняется от любой ветки. А 7.62 тупо шьет все на пути. Получается, что или ты имеешь 2 автомата - для города 5.45 и для вне города 7.62 что непозволительная (нелогичная) роскошь в боевых действиях или лучше уж 7.62. Тем более что 5.45 невозможно сделать дозвуковыми, а 7.62 легко
Понятно что в локальных операциях в городе группы будут выбирать 5-45 и даже рикошет это скорее плюс, чем минус. Но в условиях войны - 7.62 будет универсальнее
@@classificator4718 еще раз- парни с СВО говорят за 5,45, еще вопросы?
@@classificator4718 все что ты написал - твои личные диванные выдумки.
@@RDXdialectics образованные люди обычно развернуто оппонируют, а не общаются подобными малоинформативными "высерами"
У 5,45 я насколько помню начальная скорость выше, соответсвенно выше пробивная способность. Обьём меньше патрона, унести можно больше и тд. А про то что типа 5,45 рикошетит от всего, включая траву, это побасенки. Лично ради интереса стреляли в бетонный блок из ПК (7,62) и РПК (5,45), метров с десяти, пули засели в бетоне на абсолютно одинаковой глубине.
5,45 от каждой веточки в сторону уходит, всегда с уважением относился к 7,62
Да ну уходит он в сторону,проходя через кусты или ветки 5.45 начинает кувырком лететь не меняя направления и приходит пуля в цель боком обычно
@@rus2366открою тайну, 5.45 от травы меняет траекторию, и даже может уходить под острым углом (т.е в ту сторону от куда ведется огонь).
@@KamenMazarini открою тебе тайну даже без травинки патрон может менять траекторию.
@@user-kf5pp2vl3y )))
В зелёнке 7,62, для городского боя 5,45. Сам склоняюсь к 7,62...
Не выбрал 7,62 мм - ошибка
Выбрал 5,45 мм - фатальная ошибка
😂
Я сразу уточню что я не оружейник и не претендую на истину в последней инстанции, все ниже написанное сугубо мое мнение.
-В основном в боях нужна плотность огня, а не пробивная мощь. Т.к. если противник не сможет вести огонь это лучше , чем если ты старательно выцеливаешь где там противник. Тогда сразу встаёт вопрос а чего мы с Мосина до сих пор не ходим там калибр больше?
-как автор и сказал военнослужащий патронов можно нести больше именно калибра 5.45х39, но если разница в 100 патронов (не помню точно) м.б и не совсем кажется существенной, то встаёт вопрос логистики и тут уже циферки поболее будут. Т.е для 5,45 понадобится к примеру 1 машина , а для 7,62 с тем же количеством уже 2. Доставка боеприпасов в боевые районе, растягивает колонну, что не есть хорошо для снабжения
-хорошо 5,45 не пробивает , но человек сделан из мяса, костей и внутренних органов. Чтоб воевать с переломанными ребрами и ушибом внутренних органов это надо уж очень сильно постараться не свалиться от болевого шока. Как я понимаю пока броники справляются с этим частично. Да и сама бронепластина может и выдержит, но не факт что выдержит с десяток.
- спецподразделения в основном используют (использовали) такие оружия как всс винторез , аек971 и т.д. Так же существуют патроны с уменьшением рикошетов. Да и подготовку парней тоже не стоит упускать из виду, они не просто стреляющие болванчики
- далее характеристики патрона. Если я все правильно понял калибром 5,45 легче всего обучить рядового военнослужащего. Т.е время на подготовку человечка существенно уменьшиться , что очень даже важно при обучении рядового "ратному делу" в условиях критического отсутствия опытных спецов
Из инструктажей 80-ых годов, с рассказов бывших военнослужащих: 5х45 патрон считался более гуманным, нанося меньший урон органам и костям, из-за формы носика и меньшей массы огибая более твёрдые участки пронзающей массы тела. 7х62 же в свою очередь дробил кости, разрывал органы и делал приличные дыры на выходе. Так от первого патрона высокая смертность достигалась за счёт точных или многочисленных попаданий по цели, и от кровопотери. А от 7х62 высокая смертность была и при попадании по конечностям. Со слов очевидцев, 7х62 спокойно на вылет прошивают железнодорожный вагон, когда 5х45 резко снижает эффективность от кустарников. Из сводок сообщалось, что якобы 5х45 выводит из боя бойца, и с более высокой долей вероятностей оставляет человека в живых, при оказании своевременной медицинской помощи.
все что вы написали - бред из совхозных баек. Малоимпульсные патроны (5,56 и 5,45) наносят значительно большие повреждения, особенно на близкой дистанции за счет более высокой скорости.
вагон или рельс?
Все не так, были у американцев 5,56х45 а у нас ничего подобного не было, вот и сделали 5,45х39, что было ошибкой, надо было на гильзе 7,62х39 уменьшать калибр до 6 мм, к чему и пришли американцы в своем 6 мм АРК и пытаемся мы в новом патроне 6,02, хотя, как всегда, через ж..у.
У меня есть 5.45 и 7.62 оба нравятся 👍
В какой игре?
аж гидко слухати про "винахідника" мішку калашнікова..
А про винахідників М16тобі ге гидко слухати?
@@slavagusev6840 до Стоунера на сьогодняшній день нема притензій що до його причетності до створення М16. Так, там багато запозичених технологій, але цим займався Стоунер. А двієчника мишка калашнікова всього навсього "коронували" у винахідники щоб савєцкій саюз мав чергового ідола...)))
@@slavagusev6840 в СССР перевезли конструкторское бюро Хуго Шмайссера перед тем, как гениальный Калашников изобрёл автомат- копию немецкого StG 44... Получается, что конструкторское бюро Шмайссера буи пинали в СССР...
@@user-xo3td7ob1d А сколько исков в суд подавали за это немцы на Калашникова вы,случайно,не знаете?Основателем ракетной программы США является германский нацист Вернер фон Браун.Получается,что американские учёные то же самое ,,околачивали,,.Это не волнует вас?
Самое главное - это иметь ствол . Если это единственный ствол , то лучше 7,62 × 39 . А если сказочно повезло с пистолетом , то можно брать и 5,45 и 5,56 .Вообщем надо стараться 😅
Сейчас ставка на 6 мм, да, и на других направлениях идут испытания, но 6 мм уделяют больше внимания
Ни на что не променяю свой АК -74 ...
Логично, если они именно СВОЙ.
Броники которые были сделаны мною для бойцов ОМОНА на испытании 5,45 как горох об стену ,спасли жизни ребятам ,в Чечне
Твои броники держали обычные пули 5.45 ПС,во времена Чечни еще не было бронебойных как сейчас БП или БС,они гораздо лучше пробивают
информация знакомая. для городских боёв и поражения через бронежилеты уже давно разработан и внедрён другой боеприпас 9х39мм СПП, СП-5, СП-6 и пр
ПАБ-9
5,56-мм это патрон для охоты на луговых сусликов. Других близких аналогов у разработчиков в США не было. А советский 7,62-мм пришлось бы делать с нуля, к тому же не факт, что обошлось бы гладко с Союзом. Все-таки правообладатель. Репутация дороже уворованного.
Что касается что лучше, то лучше в мирное время 5,45-ми. Оружие легче. В караул ходить или на марш-бросок.
А вот по боевым свойствам лучше 7,62-мм. Шейку рельса навылет, кирпич в клочья, ветки в лесу не помеха. Опять же если в лесу встретишь медведя или тигра, желательно иметь что-то помощнее.
В период голубых касок в Абхазии все боевики уже таскали по два ствола. АКС для пальбы и винтовку. Либо трёхлинейку, либо маузер. Броню пробивает вместе с бойцом.
Последнее время мелькала инфа про автомат Иванова с безгильзовым патроном и стволом винтовальным. Пуля из двух частей. Высокая скорость. Мелкая часть броню прошивает, крупная застревает. Удар и поражение внутренних органов. Неприятно.
В другом мисте дозвуковой 12,7-мм, патрон для малозвучной стрельбы. Пока сделали снайперку. Тут никакой броник не спасет, даже если не пробьет - гематома и отек легкого.
Когда идешь на боевые и все свое на себе тащишь при равном весе около 10 кг можно взять или 1000 штук пятерки или только 600 штук семерки.
Золотые слова 👍.. Эти все килограммы через несколько километров давят всё сильнее и сильнее). Оружие, броня, шлем, РПС,радейка,15-17 магазинов, немного патронов в пачках 😂, пара гранат, рюкзак с самым необходимым,на нём малая пехотная,да ещё на ногах по неско😢лько килограммов липучего украинского чернозёма..... Мама, роди меня назад)
Отказ от 7.62 ошибка. Отказ от СССР фатальная ошибка.
уже восстанавливаем границы СССР. восстанавливаем Отечество. иначе не выжить нам.
Прежде чем полностью перевести армию на другой калибр была проведена очень серьезная работа над патроном. После того как получили М-16 из Вьетнама стало ясно какие преимущества сулит малоимпульсный патрон. АКМ так и не удовлетворял военных по кучности автоматического огня. Который а СА считался основным, не смотря на все попытки и эксперименты с дтк, сошками и упорами. А с новым патроном получили и большую дальность прямого выстрела и хорошую кучность при стрельбе очередями и легкий боеприпас. Я смотрел видео по поводу легенд насчёт отклонения при стрельбе сквозь кусты, про рикошеты и прочее. Разница незначительна между патронами.
Но ведь рельсне пробивает!!!! так что не годиться. И сам Калашников вот был против. Правда при чем туту он к патрону, если тсрелковку разрабатывал -автор ролика не пояснил.
@@Ihor_Semenenko единственное что мне известно, Калашников сказал-"возможности патрона 7.62*39 далеко не исчерпаны". Насколько он был "против" и повлияло бы это на конкурс мне неизвестно.
Вся работа - бизьнись назатца и гаеба---+++ловка лохов . У 7,62 дальность больше.
7,62. - 54 .
@@user-bs9kp9xd9j речь про промежуточный патрон, винтовочной пулеметный здесь ни при чем
Елизаров разрабатывая свой патрон консультируясь с Федоровым. На конкурсе 1943 участвовал и чисто Федоровский патрон. Приняли 7,62 чисто из психологических соображений. Этот 7,62-39 хорошо был отработан,например при одиночной стрельбе по точности не уступает фн фал .который имеет более длинный ствол и мощнее патрон. Калашников сам лично не участвовал в конкурсе . Все сделали подчиненные. И сделали они много , например систему нарезов в АК-74. Автором АКСУ был Попиков. Причины не участия в этой работе Калашникова кроется в том , что он не мог конкурировать с новым поколением конструкторов.
Кто работал по "зелёнке", знает, чем отличаются эти боеприпасы. 5,45 отклоняет любая былинка..(((
5,45 пуля со смешанным центр тяжести.
чтоб в теле кувыркался
@@user-ei3fe5bs1s Мне такие не нужны, от слова СОВСЕМ!
@@user-ei3fe5bs1sтолько вопрос в чьём...
Кто реально работал, тот смеется за это бред. )
Малокалиберный боеприпас свирепее и опаснее на большем диапазоне дистанций. 7,62, три линии, или .30, давно уже вчерашний день.
какой ты умный !!!! на мелкашку ещё перейди ! там отдачи ваще нет и патронов много !
Все автоматы Калашникова создавались с одной единственной целью - чтобы вчерашний школьник придя в армию быстро научился попадать в человека на дистанциях до 400 метров. Калибр 5,45 с этой задачей справляется лучше - меньшая отдача, меньшее время полета пули, меньшее ветровое отклонение, более прямая баллистика. С 7,62х39 стрелять намного сложнее. У меня есть большой опыт общения с АКМ и АК74, поэтому я не с потолка это беру. Да и любой специалист вам это подтвердит.
СИБЗы вносят коррективы в стрелковку, но 7,62х39 имеет худшее бронепробитие актуальными патронами, чем 5,45х39, поэтому, перспектив к массовому возврату к 7,62х39 не предвидится.
Чуваку Калашников вот так прямо лично сообщил, почему он ненавидел 5.45 мм? Или это откуда-то высосано автором?..
Я всегда думал,что 7,62х39 лучший патрон.
это далеко не так. просто массовый
Чем больше калибр, тем выше ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие.
На поле боя останавливающая способность никому не нужна, нужна пробивная способность. Останавливающая важна для полицейских больше, где даётся возможность повредить противника, остановить его, а не вывести из строя. В армии нужен как раз эффект выведения из строя. Поэтому у 'ПК' такая тупая и закруглённая пуля у полицейских. А у военных ПК вообще ни к селу ни к городу. Военным нужен более мощный и острый патрон, для максимальной пробиваемости защиты противника.
@@user-cb2rk5vx5b твоя теория обдуманна раз 200
@@user-cb2rk5vx5b завтра ты надеваешь бронежилет тяжёлого вида,с пластинами,как полагается, а я в тебя стреляю с АКМ 7,62.Потом посмотрим, какой ты будешь вояка.
@@user-cb2rk5vx5b ты теоретик.Подтираешь комменты.Ты правды просто не знаешь и не любишь😁
@@user-cb2rk5vx5b Правильно Калашников ненавидел.Твоя теория недочтаточно сильна.А силы нет - не..уй драться😅
Да,АКМС 7.62 на вооружение был только у нас во внутренних войсках смчм. Другим выдавался на случаи войны и то не всем. Сейчас и автомат АКМС и смчм ушли в историю.
6:05 kuldne ak! Kingitusteseks maailma diktaatoritele?
7.62 лучше, потому что как известно он пробивает рельс вдоль, а также танк "Абрамс" и может потопить авианосец.
Потому что через больше патронов с собой взял, тем дольше прожил!
Потому, что оружейник Хуго Шмайссер лучше знал, под какой оптимальный калибр "калашников" проектировать!
Идиот?
Супер хороший калибр точный дальнобойный безотдачи и надо делать аружие под этот калибр 6, 41 mm вести бой можно на 800 метров 1000 метров и 1200 метров. Для боя с врагом это лучше нарастоянии убевать врага.
Кстати не про огнестрелы, я лично помню случай, ходили мы молодые на танцы, дискотеки, но такие, уже прослужившие в армии некоторым уже по 25лет было. Да, вот я о чём, был у нас один паренёк раненый когда-то, подрезали его как-то, лежал он в госпитале, короче, после этого, были на танцах и там один выпивший полез на него с ножом, блин, как он его мутузил этого с ножичком, все думали он его убьёт.
Не будем спорить о достоинствах разных калибров. Самое плохое Россия почему-то слепо копирует с Запада.
потому что это всё, что она может 😂
Слепой копирует? Это тебе кто рассказал? Анальный, или другие либерасты?
А почему ни кто не говорит, что Калашников спиздил у немцев автомат почти полностью? или победителей не судят и т.д.? ну-ка накидайте-ка, устройте грязь в комментах!
Сравни конструкцию стг и АК. Сразу увидишь разницу. Ах да, я забыл. Ты же не можешь быть не прав. Ну что ж, с возрастом пройдёт. Годам к 13 наверное осознаешь что можешь быть не прав и что не всему стоит доверять
Скорее про американскую винтовку можно сказать, что она шмайсером вдохновлена.
@@user-cc9nr9ml2g Именно так, вдохновлена! (но не создана пленным Хуго, как "калашников")
@@user-js7bf6ug7k Хуго создал ак или Калашников скопировал Шмайсер?
@@user-cc9nr9ml2g Немец Хуго был пленён (причём, не один, а с целой командой оружейников), и разработал этот автомат. Сильно сомневаюсь, что мог бы скопировать конструкцию (не умеющий даже в черчение) безграмотный Мишка Калашников.
7.62 центр тяжести пули смещён. Не гуманно. Может войти в одной плоскости и вайти в другой. В то время как 5 летит прямо по траектории вхожления в плоть.
Мишка калашников, с тремя классами образования, только мешал Хьюго Шмайсеру проектировать оружие.
Недоумок-недоучка калашников всегда приходил в КБ выпивший и лез к конструкторам с глупыми замечаниями и критикой. Вообще, Мне непонятно, как можно было поручить такую должность дб-алкоголику, мишке калашникову? Очень странное решение....
Выспался в комменты и теперь всем в ответы шлёшь эту хуйню?
Даже тебе (не "страдающему" наличием интеллекта), до конца не понятен тот бред, который сам и воспроизводишь.
100% ничего не мог самостоятельно создать этот безграмотный, кАлхозный парторг! (ну, разве что приклад из деревяшки выстругать)
в любом разе, АК самый распространенный автомат и прост в освоении. ты попробуй разобрать тотже sg 550 и ак . поймешь разницу.
@@user-js7bf6ug7k "не мог" говоришь? Тогда какой смысл называть его именем автомат (якобы созданный Шмайссером), просто бы "назначали" автором известного конструктора (Шпагина, Дегтярёва или Судаева) и вопросов бы не возникало.
Сейчас пытаются найти золотую середину испытывая калибры между 7,62 и 5,45