"95% des Juifs sont hérétiques", avec Noémie Issan-Benchimol & Yeshaya Dalsace
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- Опубликовано: 28 апр 2022
- "Si l'on se fie aux critères de l'orthodoxie, 95% des juifs sont hérétiques"
En conversation avec Noémie Benchimol, Yeshaya Dalsace réagit aux récents propos tenus par le Grand-rabbin de Paris sur notre plateau.
Débat animé par Ruben Honigmann
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Кино
Merci beaucoup pour ce beau débat. Très intéressant.
🔆⭐🌟Shabbath shalom 👍
en tant que catho je me régale devant l'intelligence de ces échanges...
Bonjour je sais que le débat peut-être controversé mais comme c’est dans le theme je voulais savoir si vous avez des informations sur les Juifs Keraïtes ?
selon wiki ce sont des juifs qui reconnaissent la thora orale en tant que parole de rabbin et non en tant que parole divine, c'est pourquoi maimonide les as combattu, car pour lui celui qui prétend que la thora orale n'est pas divine perd son statu de juif
Très intéressant débat.
Est-ce que l'intellect est au-dessus de tout? Au fond, dans le 'rugisserment' primordial de Dieu, dans cette énergie vibratoire, cette musique céleste créatrice, l'intellect n'est-il pas secondaire? Utile, oui, à ne pas sous-estimer, mais la 'FORCE' est force et non un 'calcul' ou une 'spéculation'(?)
C'est dans l'équilibre entre le cérébrale et le cœur qu'on parvient à retrouver le contact avec notre âme. Par exemple lorsque le rabbin dit, me semble t il, "il n'y a pas de savoir profane" il rappel l'equilibre dont se privent les sectaires. Et si le rugissement primordial que vous évoquez avait été un murmure, ou un chant...?
@@maurizioatlann6737 Oh oui, je sens aussi les choses ainsi.
S'agissant du rugissement (le 'verbe', la 'parole'), c'est juste en reférence à l'expression des hindous. Murmure ou rugissement, c'est une symphonie, celle de Dieu, du Père-Mère.
Que ce dernier vous garde!
@@l.-s.mutemba6521 shabbath shalom avec vous dans la profondeur de la joie de l' Eternel
Votre débat est très lyrique mais n'oublions pas la puissance de l'argent dont bénéficient les dirigeants des rabbinat officiels. Mme Benchimol le rappelle très clairement... je crains que cette ultra orthodoxie n'ait pas plus de sens.
Je ne ressens aucune nervosité contre l’orthodoxie, mais quand elle veut s’imposer à moi, la ma nervosité augmente. Je n’aurais jamais l’idée d’empêcher un shomer shabat de garder shabat, mais le contraire n’est pas vrai, etc etc .
L'excellent argument du dererh ertz kadma la Torah, implique une observance malheureusement inconnue à ceux qui se sentent menacés par le savoir.
Après écouté ce débat il y a 1 an, je comprends mieux aujourd’hui ces divergences qui personnellement m’attriste.
En somme, aujourd’hui je judaïsme est réduit à la notion de clans, de communauté, etc…
Toujours dans la division, une page qui se réduit à des confettis.
Je vais rester dans le “pourquoi " et le «pourquoi pas » seule consolation !
Un peuple réfractaire ou la nuque raide !
Était il bon que d.ieu crée l’homme ?
Donc d’après ce rabbin l’athéisme n’est pas grave, renier dieu est dans l’ordre des choses et que c’est à dieu de s’y accommoder, c’est la modernité et c’est bien, ça n’est plus aux hommes d’étre guidés mais c’est à dieu de suivre derrière eux, c’est ça n’est une herisie qu’est ce c’est ?!
C'est vraiment étrange d'assimiler hérésie et idôlatrie. On peut être archiorthodoxe et archiidôlatre. On pourrait même dire que l'orthoxie "pure et dure" est une idôlatrie.
Bien vu
Un débat de haut niveau ! Merci :)
Chivine panim ! 70 facettes de la torah ! Merci pour cette discussion !
🎯
💯👍
Et "derehr eretz kadma la Torah" ce qui manque cruellement parmi l' ultra orthodoxie
@@maurizioatlann6737 ça va venir be ezrat hachem ! Gamzou letova !
L'observance du rav Dalsace est exemplaire, donc passionnante ! Et ce débat indispensable.
"Nous, nous n'avons qu'un seul Dieu, et nous n'y croyons pas'
5OO,000 en Allemagne sous Monsieur Adolphe), 500,000 en France, 6 millions aux USA, 247,000 en Angleterre...et quel merdier!!!
Merci pour ce devoir de réponse! Et si la reponse au culte de l'exclusion était de savoir ce qu'on fait des imbéciles ? ..".vaste programme "
Techouva
Mitsva négative n° 314:
Il nous est interdit de retrancher des commandements de la Loi Ecrite ou Orale.
@@avielyossef5104 ce serait bien d arriver à s'interroger à la place de s'imposer. Vous numéroter les mitzvoth, mais heureusement d'autres les recherchent en cheminant dans le דרך ארץ
Je m’impose quand il s’agit de parler de Loi Divine car si non c’est bafouer le Ratson d’Hachem ;)
Egorger un animal en lui imposant toutes nos faute dessus c’est du Deter eretz comme vous dites ? non est bien pourtant on le fait . La Torah n’est pas une pratique à la carte mon frère
Debat interessant, merci. Les Juifs choisissent de ne pas croire ou d'appartenir aux synagogues Conservative, Liberale / Reformee / Progrsiste, Orthodoxe, NEOLOGUE, Sefarade etc. Shalom!
19:30 "Y'a pas de bûcher dans le judaïsme" C'est vrai, Jésus de Nazareth est exécuté sur la croix.
Pourquoi hérésie parlait de division simplement et on le voit qui il y a d est division defois faut pas partir loing dans d est débat ou discussion isonser
La perspective historique et contextuelle à ses limites .n'oublions pas que si l'on considère les anciens comme des anges alors nous sommes des hommes. Si on les jugent comme des hommes alors nous sommes des ânes (!...)
Avec Abraham, c'est l'histoire de Dieu d'Israël l'unique , avec le peuple hébreu qui commence.
Tout est vrai...... Dieu a tout imaginé , Dieu est vrai.
Donc le mensonge l'est aussi...
Si maimonide dit des mots violents sur ceux qui renient la religion c'est parce que la torah le dit et il n'invente pas, c'est la torah qui est violente et lui il interprète les écritures sans hypocrisie dans ce sujet là.
Félicitations Rabbin , tous les dossiers sont toujours ouvert et doivent être discuté car ce sera une boussole. Noemie.... bonjour à vos COMMUNAUTÉS
Bravo Monsieir Yeshaya
Justement, le judaïsme c'est le monothéisme apaisé... 💙🕎😊
Les propos de Mme Benchimol sont d'un niveau beaucoup plus élevés que ceux du grd.rabin de Paris. Je veux dire que la question n'est elle pas de nous demander si ce rabin n'est pas celui qui manque à ce débat ?
rappel de goìm : il n est pas dit dans le Talmud que : " `parole de l un, parole de l autre = Parole de D` ? ou bien est-ce hérétique ?
"Paroles du Dieu vivant" pour être précis. Certaines vues divergentes y participent, d'autres pas.
@@RaphaelKaufmann Avec Abraham, c'est l'histoire de Dieu d'Israël l'unique avec le peuple hébreu qui commence.
L'observance du rav Dalsace est exemplaire, donc passionnante ! Et ce débat indispensable.
Sur quoi se base t il pour prétendre que 95 pour cent sont hérétiques
Il dit vraiment n importe quoi
Faire attention à l'intolérance !!!
Vous n’êtes pas les vrais Juifs qui existaient à l’époque du prophète Moïse. Vous n'êtes pas Sémites, mais plutôt vos origines sont caucasiennes d'Europe, issues des descendants de Japhet, fils de Noé. Vous n'êtes pas des descendants de Sem.
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Mitsva négative n° 314:
Il nous est interdit de retrancher des commandements de la Loi Ecrite ou Orale.
Excellente Journée
Maimonide retire le statu juif à celui qui dit qu'un mot de la thora orale n'est pas divin
heureusement que beaucoup ne connaissent pas les textes sinon on serait à 99% d'hérétiques.
Désolé au sujet de cette dame prétendu docteur en théologie juive peut-être mais en langue française et en étymologie elle ne connait rien !... Les mots hérésie et hérétique dans le dictionnaire français Larousse
hérésie
nom féminin
(latin haeresis, opinion, du grec hairesis, choix, de haireîn, saisir)
1. Selon la théologie (d'une religion), conception erronée en matière de foi d'un élément essentiel du dépôt révélé, ou refus volontaire d'admettre comme telle une vérité définie par le magistère.
2. Dans une religion constituée, doctrine qui s'oppose à l'orthodoxie, au dogme.
3. Idée, opinion, pratique qui s'oppose aux idées, aux opinions généralement admises : Une hérésie scientifique...
Le mot hérésie n'appartient pas que à la religion chrétienne c'est Faux !
jesus le fils de la catin....
ET LES 13 ARTICLES DE FOIE C EST 1 PAR TRIBU UNE SPECIALISATION LES AMIS
Nous avons entendu que les libéraux envisagent le mariage homosexuel dans leur temple. Pensez-vous que la Torah est respectée ?
Merci
C’est embêtant car transgresser les règles revient à les nier et casser le contrat !
Par contre les enfants devenus plus orthodoxes encore que leurs parents qui décident de ne plus manger chez leurs propres parents pourtant orthodoxes, est devenu tellement frequent qu' on n'en parle même pas et on met ça sous le tapis avec tous les abus de l'orthodoxie.
@@ComtesseHanna quant aux abus sur les enfants ou sur les epouses dans le monde orthodoxe, en avez-vous entendu parler ? Rassurez-vous le plus souvent ils sont connus mais cachés pour ne pas faire de"lachôn hara"
@@maurizioatlann6737 n'oublions pas tous ceux qui pratiquent l'orthodoxie avec équité et s'opposent aux violences que vous devriez avec raison.
Les massortis ne font pas la Torah comme D’ la demander dans la Torah , alors qu’ils veuillent pas par flemme, passion, ou crainte peut importe la raison qu’ils ne viennent pas apprendre aux autres à faire moins.
Vous démontrez là simplement votre aveuglante idolâtrie
Parlez normalement restez simple :)
@@avielyossef5104 cet aveuglement pointe clairement votre commentaire à l' échange dont il est question.
Je vous invite à relire mon commentaire d’en haut ! Que d’ vous bénisse !
Mitsva négative n° 314:
Il nous est interdit de retrancher des commandements de la Loi Ecrite ou Orale.
M. Yeshaya Dalsace, vous dites que certains juifs sont athées, pour moi ces derniers ne sont plus juifs. Pour les autres athées, on peut dire que parmi eux il y a des ex-chrétiens et ex-musulmans ou autres personnes issues d'autres religions. Une réponse svp.
Ce débat porte sur un conflit qui existe dans la multitude des façons d'être juif. Car on peut croire en la réalité de son propre peuple qui a composé son existence avec des textes et des pratiques pleines de valeurs éthiques et de partage, transmis auxquels on tient. Ces agissements et ces connaissances demeurent parcequ' on y tient, ils élèvent nos relations. Maintenir d'apprendre les sagesses juive c'est croire dans la co-naissance au peuple qui nous est le plus familier. Beaucoup après la Shoa ont refusés de croire en notre Créateur, sans renoncer à leur appartenance à notre peuple...
@@alvy4717 en effet croire en notre peuple c'est rester intimement solidaire des controverses que nous partageons.
Qu,elle est la différence entre un juif et un descendant de Jacob ou Israël
@@a33oo83 je dirais que la question est trop floue pour trouver sa réponse dans ces échanges virtuels. Mais si je tentais quand même d'y répondre... et en pensant à la réponse de Hillel, "ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse". Je veux dire que c'est en apprenant une sagesse aussi ancienne et contemporaine à la fois qu'est le judaïsme que vous-même trouverez votre réponse à votre question.
@@al2lewy 🎯
La torah s'adresse à des gens honnêtes.
Ces trois là n'en font pas partie , et chacun pour une raison différente.
Pourquoi? C'est une question sincère, pas une attaque. J'aimerai savoir pourquoi tu penses ça. Merci pour ta réponse.
@@sunson1449 chacun a le droit de penser ce qu'il veut, sauf celui qui a une mission. Le peuple juif a un rôle a jouer dans le monde et cela sous entend une rigueur de pensée, de paroles et d'acte. Celui qui dit faire partie d'un groupe doit se conformer aux " normes " de celui-ci.
Libre a certains d' agir différemment mais ils ne sont plus représentatifs du groupe en question.
C'est valable pour tout.
Le modernisme est une vue de l'esprit, il n'est " moderne " uniquement parce qu'il vient après autre chose. Lui même sera dépassé demain par un autre modernisme. La vérité, elle, est immuable car elle n'est pas en rapport avec le temps qui est une notion purement humaine. Ces trois là essaient de donner leurs avis respectifs sur un sujet qu'ils ne maîtrisent pas, ils font juste semblant d'expliquer l'illogisme divin par la logique humaine.
Le bonjour du désert de judée
@@shlomoifrah7754 Merci pour ta réponse. Je suis d'accord sur le fait qu'une religion ne puisse pas être "revue et corrigée", "modernisée". Cela reviendrait à dire que le plus haut s'est trompé et qu'il revient sur ce qu'il a dit. C'est absurde et indécent. Que penses-tu des non-juifs ? Leur donnes-tu une mission sur cette terre ? Merci si tu veux bien me répondre encore une fois.
@@shlomoifrah7754 Dire que la vérité est immuable est vide de sens concret car précisément la Torah est vivante, donnée et révélée tous les jours un peu plus נותן את התורה. C'est un language en open source que seuls des décodeurs-codificateurs maîtrisent après de longues années d'étude à la Yeshiva ou avec un maître. C'est généralement a posteriori qu'un maître plus créatif que les précédents sera réintégré au sein du consensus après avoir été conspué et relégué à la marge. Le רמח"ל, le בעש"ט en sont deux exemples fameux parmi de nombreux autres.
@@RaphaelKaufmann le baalchemtov ou moché louzatto n'ont jamais tentés de créer une secte. Ils n'ont jamais contredits nos sages.
La méfiance des religieux de leurs époques respectives était provoquée par " l'assimilation " pour l'un et par un faux messie pour l'autre. Mais ni l'un ni l'autre n'aurait toléré le mariage pour les homosexuels ou les conversions faciles.
Relis le tout début du messilat yecharim, ( en hébreu) il explique clairement que dieu nous veut a 100% c'était justement la paracha "..kedochim".. tu peux très bien ne pas être d'accord avec nos ancêtres mais ne viens pas raconter des histoires. מי שמוסיף גורע. Celui qui rajoute, enlève.
Le bonjour du désert de judée.
le judaisme n'a pas de dogmes???les le talmud
Le talmud est un débat infini. Y voir un dogme c'est ignorer complètement la sagesse de la controverse.
@@al2lewy il n'y a pas de sagesse chez les juifs ,que de la haine de l'autre,et mepris
@@al2lewy 💯🤝🎯
délirium à tous les étages, les rois du cinéma.....stop le viol du 8eme jour de père en fils
Pourquoi étaler votre adoration pour votre ignorance ? On comprend mieux que l'histoire de l'Europe ait été tellement tragique avec la tradition qui vous ronge.
vous vous êtes bien fait avoir juifs de la voie a droite mais "aimez vous les un ,les autres " behezrat hashem הידיים מאוחדות🤴👳♂ 🙄🙏🙌🖖🖖
telecharger la bible louis second lisez de mathieu a revelation cest l histoire du rabbi yeshua nee a bethlehem descendant de David Hachem a envoyer jesus pour nous sauver de la mort eternelle du peches pour nous donner la vie eternelle dans le paradis Hachem a dit a jesus de baptiser d eau et d esprit saint le peuple d israel pour pouvoir entrer dans le royaume des cieux le paradis et avoir la vie eternelle
Voir les vidéos du rav Tovia Singer qui répond en détails sur le NT.
@@Jean-de-La-Chap yeshua jesus est le fils de dieu il exister avant la creation du monde il etait avec Dieu, Hachem a envoyer jesus pour nous sauver de la mort eternelle et nous donner la vie eternelle dans le paradis Hachem a dit a jesus de baptiser d eau et d esprit saint le peuple d israel pour pouvoir entrer dans le royaume des cieux le paradis
@@Jean-de-La-Chap C'est vrai il fait un travail remarquable ! Vous avez bien raison.
@@aurorachavezika375 idolâtrie gréco-romaine avec les conciles byzantins nicée chalcédoine, éphèse...etc une religion d'hommes qui n'a rien de divin instaurée par les empereurs de byzance.
@@assadsalah4296 vous dite des betises, telecharger la bible louis second lisez de mathieu a revelation cest l histoire de jesus ecrite par les apotres de jesus qui ont vecu avec jesus il ne mentent pas il ont recu l esprit saint de dieu, si vous lisez le nouveau testament vraie histoire de jesus de mathieu a revelation vous verez se que dieu a dit a jesus de baptiser d eau et d esprit saint toutes les nations, hors vous ne respectez pas dieu ni jesus vous blasphemez dieu et jesus
Vous nous emmerdez avec votre jouifisterie - 10-20 milions contre quelques 8 MILLIARDS!!!!!!!
Les arguments de Monsieur d'Alsace sont d'une médiocrité marquée. Incohérent, faisant des faux procès tout en ignorant des données de base du monde qu'il critique. Qui peut prendre ce clown au serieux.
CHUTZPAHDIK-TONY
L'incohérence des abus sur les enfants ou sur les epouses dans le monde orthodoxe, en avez-vous entendu parlé ? Rassurez-vous le plus souvent ils sont connus mais cachés pour ne pas faire de"lachôn hara". Voilà une véritable hérésie. Mais les propos du rav Dalsace ne peuvent choquer que ceux qui évitent la realite.
@@maurizioatlann6737 J'avais oublié la posture intellectuellement lâche des libéraux qui consiste a brandir des problématiques socio culturelles, contingentes et transitoires comme étant axiomatiques, une manière de mieux discréditer une idéologie qu'autrement ils en seraient incapables.
Ignorons également les débats et batailles internes au monde orthodoxe pour venir a bout du problème. Mais la simplification d'un phénomène sied toujours mieux a l'auto persuasion.
Et c'est normal il faut de grands (et malhonnêtes) moyens pour justifier des idéologies tellement bancales qu'elles ne peuvent exister que par opposition a un grand méchant loup. D'ailleurs un mot résume bien l'ensemble des idées du mouvement juif libéral: du vent.
@@tonybanks1035 voilà bien l'orthodoxie de l' autosatisfaction.