Aux origines du conflit israélo-arabe, avec Georges Bensoussan
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- Опубликовано: 6 июн 2024
- L’historien Georges Bensoussan, auteur notamment des Territoires perdus de la République, fait paraître dans la collection Que sais-je ? un précis très riche qui fait la généalogie politique et anthropologique du conflit israélo-arabe de 1870 à 1950.
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J'en ai rarement vu, et écouté un interview aussi clair, dans le calme et une totale lucidité, de vérité exemplaire sans aucune prise partie, un enchaînement d'archives de l'histoire détaillée sans aucune difficulté à trouver les réponses aux questions posées.
Je remercie madame Natacha qui a préparé cet entretien avec un professionnalisme rare de nos jours et je remercie également Mr Georges Benssoussan qui nous a fait partagé son savoir sans aucune hypocrisie
Mes respects à vous Mr Georges.
Sourtout la version d’un talmudiste oui
@@kaha6987ah ....très bien.....expliquez vous au lieu de classer pejorativement dans une catégorie
Heureusement ces deux érudits m'apparaissent nettement bien au dessus de vos rancoeurs
Mais j'y pense vous êtes Français ?
@@MegaWudang nous expliquer ou? Tout les médias israéliens pardons français sont orientés et achètez par Rotchild qui a placée Macron pour vous entuber .. par le haut , je suis français et vous israélienne ? Vous travaillez chez Rotchild comme Macron ??
@@MegaWudangoui il y a aussi des français sensés qui eux font des recherches historiques et n'attendent pas qu'on leur ponde de la bouillie partisane tirée soit du roman national inspiré par l'ancien testament La vérité est aisée à atteindre si on est de bonne foi.
Une Émission biaisée et manipulée à dessin.
Vous m'écœurez car vous voulez falsifier l'histoire en aidant les truands....
Intéressant, mais on ne parle jamais de colonisation qui au 19ème n'était pas un gros mot, alors que c'est clairement le projet .
Il ne raconte que ce qui l'arrange.......il y a de vrais historiens. sur la Palestine.....regardez .... youtube..Avant l''' État d'Israël, le sionisme et le peuplement de la Palestine...4 vidéos très intéressantes.....
Et je viens de voir. LE Media..... NETANYAHOU..LA FIN DU REVE SIONISTE...😊de Jean Pierre Filou...... vous ne serez pas déçu......
Sa solution ressemble au grand Israël 🤣
Vous êtes réducteur et partial.
Vous êtes réducteur et partial.
Chère Natacha vous êtes une grande dame et surtout une excellente journaliste ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ et vous venez de le confirmer
Apolline de malherbe devrait s'inspirer de Natacha polloni pour mener un débat sans interrompre constamment son invité 😂
Un seul mot : remarquable… un remarquable questionnement et des réponses qui éclairent. A quand des émissions de ce type sur le service public
Avec néanmoins un défaut : il aurait fallu inviter un autre historien capable de vérifier le récit. Il s'agit d'un explicatif pointu - dans un français d'ailleurs excellent - qui ne permet pas à N. Polony d'interrompre pour corriger le cas échéant.
Sous cette réserve, oui, entretien passionnant.
👍👍👍
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
A😅
@@lecommentaire4639@W
Tellement intéressant ! Ca permet de comprendre la situation et surtout de mesurer le tragique de la situation.
La citation à laquelle il fait référence est sûrement celle d'Auguste Comte : "« les morts gouvernent de plus en plus les vivants, en introduisant leur fixité caractéristique au-dessus de la versatilité propre à l'existence directe »
Merci M. Bensoussan
En effet, il est très important d'écouter Georges Bensoussan avant de lire son "Que sais-je ". Éclairant et plus facile de décrypter la complexité géographique.
O
Un conflit entre les sionistes khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les converti les ashkenazie converti européens que se sont débarquer chez le peuple palestiniens sémites oriental dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 contre le peuple palestiniens autochtone sémites oriental.
Les occidentaux agissent de la même façon en ukraine, c'est eux qui sont à l'origine du conflit et le reste colle parfaitement ,
Merci au Professeur et à la journaliste pour cette séance
J attends le débat entre historiens de tout bord évidemment !! car il semble que l incomplétude du sujet transforme la réalité même du sujet …
Magnifique échange.
Merci à vous deux pour ce moment, qui pourrait presque rallumer quelques espoirs.
Rallumer des espoirs les consumera
Dommage que cet entretien ne soit pas diffusé à la télévision à une heure de grande écoute. Remarquable.
Et traduit en anglais
le but de la tele est de rester equitable c'est a dire de menager la majotite musulmane qui se constitue en France est represente le proletariat actuel!
40min sur un sujet c'est impensable à la télé...
@@imedtrabelsi6985❤❤❤❤ddd❤dddd❤d❤❤❤
Les meilleures choses ne passent jamais sur les heures de grande écoute.
C brillant 😳 ! Interview à montrer obligatoirement dans toutes les écoles de France…
Oui...quand l'enseignement sera à nouveau prévu par les dirigeants au lieu de l'endoctrinement et du formatage.
Pas que ds les écoles françaises mais internationales
Surtout les converti européens les ashkenaz les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les khazare mongoles turcs les converti les faux israéliens les faux juifs que ne sont pas de sang sémitique ils n'ont aucun lien avec les hébreux biblique de jésus christ de moyen Orient sémites oriental ces converti européens les sionistes les juifs de la shoah les européens converti qui se sont débarquer chez le peuple palestiniens autochtone sémites oriental dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 comme les croisés européens de moyen âge de l'Europe vers la Palestine .les sionistes européens ne seront jamais des juifs ni des israéliens ni des autochtone de la terre de moyen Orient sémites oriental. Que des colonisateur des envahisseurs européens qui utilisent la religion judeo chrétienne d'antiquités inventé par les hommes orientaux sémites de moyen Orient sémites d antiquités de l Irak la Mésopotamie babyloniens et de l egypte antique pour la conquête la colonisation de moyen Orient. C'est une croisade européens sionistes depuis 1947 1948 1917 1800
Je remercie la journaliste et le professeur d'histoire pour leur objectivité et leur sens de débattre un problème épineux qui dure depuis longtemps. Analyse académique loin du fonfarotisme politique.c'est ce genres de professeurs qui peuvent apporter des solutions justes équitables et durables.
Il n' y a pas de débat, Natacha le laisse dérouler sa version de l'histoire volontairement négationniste sur beaucoup de points
Il faut trouver des solutions pour ÉRADIQUER definitivement l' EXPORTATION de ce conflit de la HAINE sur les populations planétaires = Des règlements de comptes de dépenses de pertes économiques (alertes à la bombe, menaces de mort sur les réseaux, attentats, actes antisémites ou antimusulmans, conférences humanitaires qui ne servent à rien, ...) et en pertes en vies humaines innocentes !
▪︎ Les CAUSES notamment sont que :
- ISRAEL (confession juive) et PALESTINE (confession musulmane) n' ont pas réalisé une dissociation entre le religieux, le national et l' armée... alors que :
- L’ EUROPE a réalisé une DISSOCIATION entre la religion et le national.
. Tout village de FRANCE a son national, qui est le monument aux morts. Et la représentation de sa religion qui est son église. À Paris, il y a l’Arc de Triomphe et Notre-Dame.
= Les 2 ne sont pas en OPPOSITION mais SONT DISSOCIÉS.
La CAUSE (??)
Le CONFLIT ISRAELO-PALESTNIEN aurait été longtemps décrit comme un conflit entre deux nationalismes en passe de devenir un conflit religieux ?
. Il l’ était par définition, dans la mesure où les acteurs des deux côtés ont toujours mobilisé les affects religieux en fonction de leurs intérêts politiques. On s’en aperçoit peu depuis l’Europe, mais on a assisté durant tout le XX° siècle à une divergence croissante entre un CATHOLICISME qui se DÉPOLITISAIT et un ISLAM et un JUDAÏQUE qui se POLITISAIENT.
- Pour le JUDAÏSME, cela s’est passé à travers le mouvement sioniste ; pour l’ISLAM, dans l’affrontement avec la domination européenne et occidentale.
(??) Il n' y a pas de PAIX sans JUSTICE ...
ISRAEL est à son 8ème conflit armé : les derniers en 1982 et 2006 avec le Liban ...
▪︎ Il faut une TRÊVE, le temps à la commission internationale (l' Occident et l' Orient ont les mêmes intérêts économiques en commun pour la PAIX et l' éradication du terrorisme) de correctement RÉFLÉCHIR sur les arguments plausibles de l' un et de l' autre, des concessions à faire, pour l' histoire, ...et surtout de prendre de BONNES DÉCISIONS pour RÉSOUDRE définitivement ce conflit !
▪︎ Indirectement, il faut NÉGOCIER la libération rapide des otages civils innocents !
?) L' ORIENT et l' OCCIDENT ont les mêmes intérêts économiques en commun : la PAIX et l' éradication du TERRORISME :
▪︎ Charnière entre la vallée du Nil et la « terre entre les fleuves » (Mésopotamie), la RÉGION de la PALESTINE est habitée depuis des MILLÉNAIRES et a connu la PRÉSENCE et le BRASSAGE de NOMBREUX PEUPLES et la DOMINATION de NOMBREUX EMPIRES : Cananéens, Hébreux, Assyriens, Perses, Grecs, Romains, Byzantins, Arabes, ..."
1) Les Israéliens ont un droit d' État mais les Palestiniens aussi ont un droit d' État et c' est dommage car l' humiliation faite à ce peuple contribue qu'à entretenir à l' égard de l' Occident, l' hostilité du monde arabe.
2) Le Hamas et le Hezbollah (branches armées djihadistes) sont issus de la colonisation israélienne...(colons implantés en Cisjordanie sans dédommagement financier) et sont financés par l' IRAN et le QATAR (?) Et qui existeront tant que dureront les conditions qui ont prévalu à leur apparition.
▪︎ CONCLUSION : l' EXPORTATION de la HAINE sur les populations planétaires de confession musulmane et celles de confession juive = Des règlements de comptes de dépenses de pertes économiques (alertes à la bombe, menaces de mort sur les réseaux, attentats, ...) et en pertes en vies humaines innocentes !
Oui d'accord avec les autres commentaires. Analyse brillante, intelligente, compréhensible, qui ne laisse pas hélas entrevoir de solution viable à court ni moyen terme. Et aussi bravo à Natacha Polony.
Solution pas évidente ou la création de l' Etat.d' Israël a fait des palestiniens un.peuple apatride ....
Le fond du problème?
La Force à prime le Droit!!
Pas un pb d archaïque ou pas...
Passionnantissime comme toujours, Georges Bensoussan!
Une véritable approche objective et dépassionnée, dépourvue de parti-pris.
Je puis vous assurer que vous êtes tout autant apprécié en Italie qu’en France, (vivant entre les deux pays), et surtout des intellectuels juifs de haut-vol, lesquels sont en général d’un niveau bien supérieur à leurs « homologues » français. Le public non juif, souvent très cultivé, vous apprécie tout autant.
Votre travail est si considérable que nous nous demandons toujours comment une personne seule peut parvenir à l’accomplir.
Si je puis me permettre, lorsque que vous venez en Italie, assurez-vous de faire des phrases plus courtes, ainsi que de la qualité de l’interprète. Ce afin d’éviter que les auditoires, toujours attentifs et enthousiastes, n’éprouvent la frustration d’avoir perdu une partie de l’allocution.
Avec une très grande gratitude.
Votre ego est surdimensionné
Je crois qu'il faut aussi inviter des historiens arabes ou palestiniens pour voir l'autre version de l'histoire plutôt vu sous un autre angle
Difficile, il n'y a jamais eu de pays nommé Palestine. Il faut donc se contenter et bcp jeter de la propagande arabe
@@sbeninguier5310 c’est marrant mais les français sortaient les mêmes arguments sur l’Algérie. On a vu la suite
@@sbeninguier5310c'est étrange Golda meir avait un passeport palestinien....
Des historiens israéliens ont écrit a ce propos et tordent le cou a ce Roman national. Shlomo Sand et Illan pappé
@@sbeninguier5310😂😂😂 t grave la Palestine était aux palestinien a l époque s appelé Felestine avec F donc chercher ailleur la vérité en plus il faut inviter un historien de la région un arabe le juge ecoute les deux parties pas une seule et puis les juifs son connus de falsifier les textes déjà avec leur Tora ❤❤
Très intéressant comme échange pour comprendre la situation récente conflit. Reste à vérifier ces informations via d'autres sources et surtout écouter d'autres historiens palestiniens
Le net a du tout et n importe quoi . Et surtout 99% de cultives par raccourcis ... le monde va vite et les gens gobent ce fast food de la connaissance car le temps des bibliotheques et de la lecture de livres d histoires pour se documenter par soi meme est fini . Ainsi naissent les petits nazis en puissance qui vont user l art de la dialectique a ne dire que des non sens . Et les populaces se presseront a la haine et la violence
😂😂
C'était une colonie ottomane où déjà les autorités se livraient à des exactions. En 1917 elles ont expulsé les juifs de Jaffa, comme ils avaient déjà fait aux arméniens. Je vous rappelle que c'est la terre d'origine des juifs, conquise et colonisée par les Arabes en 636, peu après la mort de Mohamed.
Les historiens palestiniens sont les historiens juifs…
Sans Israël pour avoir instruit les musulmans palestiniens ils ne seraient jamais devenus pour certains juges médecins pharmaciens etc …
On sait ts très bien que il y a de très graves lacunes culturelles ( entre autres)dans ces populations musulmanes surtout jusqu’à la fin du siècle dernier….
La vérité c est Qu en 100 ans les palestiniens de Palestine ( terre d Israel historique)n ont jamais rien inventé . Israël est donc pour eux le seul état qui les émancipe …
20 pour cent d Israéliens arabes en Israël qui ne voudraient pas vivre ailleurs ayant 1 des meilleurs niveaux de vie et 1 des meilleurs niveaux culturels du monde arabe
La vérité déplaît aux incultes et aux anti juifs mais la réalité est la…
Chrétiens et juifs ne sont que des dhimis dans les pays devenus musulmans par les conquêtes arabes ( massacres et conversions forcées des populations autochtones )
@@virgilius7036un conflit entre les colonisateurs les envahisseurs khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les converti les ashkenazie converti européens que se sont débarquer chez le peuple palestiniens sémites autochtone oriental dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 après les avoir chasser par les allemands pendant la 2 guerres mondiale ,les converti européens ils se sont débarquer chez le peuple palestiniens sémites dans les navires lourdement armée Avec leurs millices sionistes terroristes criminels coloniale de la haganah palmah irgoun lehi Achteroun beitar de hertzel balfour rothild ben garoun golda meir sharonne moche dayan jabotinsky Netanyahu Laurence d Arabie pour la conquête la colonisation de la Palestine oriental sémites comme ils l'on déjà fait les croisés européens de moyen âge. De l Europe vers la Palestine en utilisant la religion judeo chrétienne d antiquités. Ces converti blancs européens les colonisateurs les envahisseurs ashkenazie européens les khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes que nous disent nous sommes israéliens kkkkk ils ne sont pas normaux les européens.
C'est dans ces moments dramatiques de notre histoire que nous avons tout particulièrement besoin de ce genre d'échange érudit et dépassionné
Il vous reste un entretien avec un historien palestinien pour comprendre mieux.
À moins d’une énorme surprise, ils ne le feront jamais.
Ils ne le feront pas car ils sont guerriers. Si malgré tout un historien éclairé émerge, il sera excommunié, expatrié.
Cela signifie que cette entretien n aurait pas suffisement mis en lumiere les origines du conflit si bien decrites et qu un historien palestinien aurait a ces faits que le pouvoir d insister sur le fait qui presente la victimisation du peuple palestinien et donc de nouveau rallumer les haines chez les musulmans ...
@@sandrakoubi1204 Non en effet, j'ai lu et entendu des entretiens bien plus intéressants. Mais sinon c'est un peu de la mauvaise foi de votre part, nan ? La haine pourrait largement être résorbée si Netanyahu et ses sbires fachistoides n'avaient pas tout fait pour rendre impossible la création d'un État palestinien sous la protection des grandes puissances (Russie inclue), responsables en premier chef d'avoir laissé faire un État malade de son hybris. On est déjà matraqué depuis des décennies par la propagande israélienne et ses relais innombrables, implacables, et la compassion qu'on devrait avoir pour cet État qui se prend pour la blanche colombe ...Un peu comme un pervers narcissique. Et aujourd'hui plus que jamais. Et, en effet, quelques exceptions mises à part, on n'entend jamais les intellectuels palestiniens dans les médias occidentaux, et ce n'est pas normal.
Oh pour la victimisation, vous avez sur cette vidéo deux représentants de la communauté qui se victimise le plus depuis toujours
Excellente démonstration de Georges Bensoussan , merci pour
ce précieux document...
Il ne reste plus qu’à inviter un historien palestinien pour avoir une vision complète du sujet
En quoi ce que dit cet historien est faux ?
Qd vs étiez en classe, vs demandiez la confession de votre professeur d histoire avant d écouter ce qu il enseignait?
Il y a des dizaines de points où il prend position. Les taux d’alphabétisation, la structure prétendument clanique des sociétés palestiniennes, la justification de la Naqba et la minimisation de l’utilisation de la force.
A celui qui me dit “les pierres ne mentent pas” en parlant des édifices religieux, sachez qu’avant d’être musulmans, les arabes étaient déjà arabes. Bien que l’Islam soit né après le judaisme, ça ne veut pas dire que les arabes n’existaient pas avant l’islam. Et puis l’histoire vit. Nice n’était pas française il y a deux siècles. Diriez vous que Nice n’est pas françaises car ses pierres témoignent de sa non francité ? Strasbourg ne serait donc pas française selon le même principe ? Si on revient 3000 ans en arrière à chaque fois, il faut redonner New York et washington aux indiens d’Amérique car les pierres ne mentent pas
@@dnsoft2000 ....puis-je vous signaler que juifs et arabes étaient palestiens sous mandat britannique. Ainsi en quoi un historien juif n'est il aussi historien palestinien ?
@@reginemcsweeney6135tout simplement parcque depuis une semaine on invite que des juifs sur les plateaux .
Et aussi compétent ou érudit un homme peut il être ,le biais est toujours présent, d'où le besoin d'une mixité pour l'équilibre global. C'est pourtant simple a comprendre
@@al2lewy c'est pas moi qui le dis, c'est l'Etat d'Israel qui qualifie les non juifs de palestine les palestiniens et les leurs d'Israéliens. Si tu veux faire un débat sur les mots pourquoi pas mais le fond du sujet n'est pas là.
Milles merci pour nous permettre d'entendre le savoir et l’intelligence, et nous permettre de RÉFLÉCHIR !!!
Ça s.ce fort
@@Jeanculmelenchonen Français ????? 🤣😂🤣
Très très intéressant. Merci beaucoup.
On voit que les détestations entre les peuples ont pour support la sottise des hommes. C’est ce qui se passe en Europe avec la Russie actuellement.
La désinformation et la propagande sont à l'œuvre plus que jamais car le nombre d'incultes ne fait que croitre en plus.
@@romualdb5815 Les gens irréalistes qui veulent abolir les frontières sont justement à l'origine des guerres. Ce que tu dis est stupide! Il est normal que les populations n'aient pas toute la même culture mondialiste! Ce sont les frontières qui garantissent le respect des cultures. L'Homme n'est pas fait pour tout partager, le communisme est pour cela une aberration, on l'a vu, ça n'a pas marché. Il est encore la cause des guerres dans le monde d'aujourd'hui dans sa confrontation avec les pays capitalistes. Pratiquement tous les pays communistes se sont convertis au capitalisme, mais ils restent tous gouvernés par un fort interventionnisme d'état, ce sont des dictatures qui rendent les populations malheureuses. Par contre, on pourrait se respecter et échanger entre pays mais voilà, ces 2 camps s'affrontent de par le monde.. Le pire est que la plupart des pays musulmans sont sous influence des pays dits "communistes": Russie, Chine, etc... Le conflit israélo palestinien c'est avant tout cela aussi.
entre les peuples ? les peuples subissent la guerre qui est faite par les milliardaires
@@sansdomicileconnu N'importe quoi, dichotomie absurde.
@@Mukin-lp6rf Non, bien c'est une dichotomie absurde, et une vision démagogique, voir cela comme une lutte entre des méchants puissants et des gentils peuples est juste une ânerie, la force des 'puissants' ne leur vient justement que du fait qu'ils incarnent des idées et des valeurs qui ont émergées au sein du peuple, s'ils n'y trouvaient pas un soutien, ils n'auraient aucun pouvoir.
Merci pour cette échange il faudrait le faire chez BFM
Je suis comme vous impressionnée par la qualité de cet entretien. Ceci dit, il me semble que certains détails déterminants n'ont pas été abordés et qui expliquent le fait que les palestiniens, en général, ne peuvent se contenter de se plier aux exigences de la politique de l'état israélien.
La résilience d'un pays s'avère souvent impossible quand ce dernier se sent marginalisé et surtout impuissant, quand bien même il aurait lui-même fait de mauvais choix au passage. Le manque de solutions équitables mène à la radicalisation comme il est dit dans l'entretien et c'est ce à quoi les deux peuples sont malheureusement confrontés aujourd'hui.
Quelque chose doit changer dans la façon de gérer ce conflit ! Et comme je l'ai lu justement dans un commentaire et qui me parait tout à fait pertinent, c'est de la nécessité de prendre en considération l'avis des intellectuels et des historiens des deux bords dans la façon d'apprehender ce conflit. Ces derniers devraient de toute urgence se mettre autour de la même table et essayer, à leur manière certainement plus pédagogique et plus objective, de trouver les outils nécessaires pour démanteler dans un premier temps les idées reçues et les animosités qui en découlent.Ce qui est très dangereux.
Puis de contribuer à la prise des décisions en proposant au gouvernement des solutions plus appropriées et plus équitables.
Là où justement les politiques et les militaires ont visiblement échoué .
Ce que vous dite n arrivera jamais,
Ca fera pas l affaire d israel
Ce problème ne trouvera , peut-être, une solution que si , seulement les laïcs le traitent.
Chaque fois que des religieux tentent de résoudre des problèmes politiques. ..cela finit par des guerres interminables.
Ce n'est que mon humble avis.🙏
Tout à fait par des laïcs et surtout par des religieux consciencieux qui réfléchissent. Car normalement vrais religieux n'ont qu'un objectif c'est la paix dans le monde au contraire de ceux qui se cachent derrière la religion pour des intérêts économiques
Les Sionistes sont majoritairement athées sous Netanyahu
Je suis d’accord avec vous . Trop de passion annihile la raison .
Très intéressant. Ajoutons que c'est une terre sacrée pour les trois religions monothéistes
Non c'est la thora qui a fixé le PLU. Mais en Israël l'enquête publique et l'avis de la population, no way.
@@cheikhbachir1415 rien compris...
Une mise au point bien étayée.Des explications historiques qui mettent les pendules à l'heure.
Ce que l'on peut constater c'est l'ignorance de la communauté française de ces graves questions : alors oui merci à Marianne d'en parler.
Le visage si positif mais trop rare des réseaux sociaux: quand on éduque en explquant au lieu de vilipender à tout va. Continuez à nous intruire. L'instruction est un des fondements de la démocratie.
Dominique de Villepin, "le droit à la légitime défense n'est pas un droit à une vengeance indiscriminée"
Cela s’applique aux deux parties.
Une citation qui ne sert vraiment à rien, sinon à montrer l'indigence intellectuelle de l'auteur.
@@patricep9462 tu n'as pas Aimé la réponse je comprends. Ça fait mal aux personnes comme vous.
@@philippemartin5945 je ne pense pas que vous avez le niveau de l'auteur.
@@lyesrahmane398 Procès d'intention absurde jusqu'à en être ridicule.
Au tout début c'est plutôt bien décrit et subitement on sent bien qu'il bascule dans l'agenda politique en faisant des raccourcis ou en omettant certains détails importants de l'histoire de ce conflit! J'ai appris une chose sur le conflit au Proche Orient . On ne s'intéresse jamais à ce conflit par simple hasard ou curiosité. On vient avec un agenda politique dont le but est de discréditer l'adversaire. Alors on a beau prendre sa casquette d'historien, de journaliste, reporter etc pour donner du crédit au discours politique, il n'en reste pas moins que les connaisseurs de ce conflit ne seront jamais dupes.
Pourriez vous développer votre point de vue ?
Ce conflit n'est pas le 1er du genre, temps qu Israël ne reconnaît pas le droit des palestiniens qu ils sont chez eux c est la terre de leur ancêtres, ces sionistes venus de toute l'Europe qui revendique la Palestine.
Vous parlez pour vous même ?
Depuis 1948, 137 PAYS ont été créés et sont membres de l'ONU.
Bizarrement, seule la création d'Israël est refusée depuis un siècle ?? ... essentiellement par les pays arabo-musulmans !!
Il faut prendre exemple du TIMOR :
En 2002, après une guerre qui a fait ~200000 morts, le Timor a été partagé en 2 - Timor Oriental chrétien et - Timor Occidental musulman, tous deux reconnus par l'ONU.
Qui s'en souvient ? Qui aujourd'hui s'oppose à ce partage ?
Pourquoi, ce qui a été possible entre chrétiens et musulmans, n'a jamais été possible, depuis un siècle, en faveur des juifs par les arabo-musulmans ?
@@maryseazoulay6203 Non, il ne peut pas visiblement...
Merci beaucoup Mr Bensoussan de nous éclairer de cette façon ….
Voilà une personne qui connaît bien son affaire! Des explications claires et qui vont dans la profondeur. Excellent!
Même des collégiens sont plus au courant que lui de la vraie histoire 🙄😅
Je préfère écouter Charles Enderlin, Pascal Boniface ainsi que Michel Collon journaliste belge
Cet entretien est clair, précis, et de très haute qualité !
Passionnante analyse à l'occasion du dernier livre de Georges Bensoussan: (collection Que sais je!)
1) Merci de faire remonter le conflit israélo-palestinien à 1870 au lieu de 1897 comme c'est généralement le cas. Mais il faudrait que vous remontiez encore plus loin, soit vingt à trente ans en arrière, dans la décennie 1840 à 1850. C'est durant cette période que le ministre des affaires étrangères de l'empire britannique exprime l'ambition d'un État juif dans cette partie de la région afin d'y imprimer de façon permanente sa présence.
On comprendra mieux pourquoi dans les années soixante-dix du dix-neuvième siècle on assiste aux prémisses de renouveau de la langue hébraïque, avec la naissance de journaux notamment, ne nait pas ex nihilo comme vous semblez le laisser entendre.
2) Quand vous dites que les musulmans étaient illettrés, vous induisez la croyance que seuls le français ou l'anglais sont des langues. Une proportion des musulmans écrivaient et lisaient l'arabe, et ce n'est pas ce qu'on appellerait de l'illettrisme sauf si vous continuez de vous enfermer dans l'occidentalo-centrisme, même si vous êtes prêts à jurer tous vos grands dieux que tel n'est pas le cas.
3) La création de l'hôpital n'est nullement l'expression de je ne sais quelle philanthropie. Elle a pour fonction première de répondre aux besoins de soins des colons venus d'Europe qui avaient des exigences de qualité de vie de niveau européen.
4) Pour finir, et avec tout le respect, je me permets de vous faire remarquer que l'ensemble de votre prestation, malgré ses qualités, suinte l'humanisme colonialiste.
Encore cette rhétorique bien niaise du colon européen pour cacher la réalité de la présence juive et de l'essor économique hallucinant né suite au retour d'autres juifs, essor qui a ensuite créé de grosses vagues d'immigration arabe...
WHAOU bravo pour votre réactivité lucidité.
Magnifique !! Mise au point absolument nécessaire !! Merci de tout cœur pour votre émission et pour la connaissance et le manque de haine de G. Bensoussan
Excellente analyse . Enfin des explications objectives et exactes !!!
A diffuser absolument le plus possible pour comprendre HONNÊTEMENT ce qui se passe au Proche-Orient
Excellente interview. Claire, dense , équilibrée et très bien documentée. Bravo M Benssouan
Je me demande souvent pourquoi l’on associe pas toujours des deux côtés ce type d’intellectuels ( les vrais) qui maîtrisent parfaitement les dossiers aux négociations israélo palestiniennes. Avec eux une solution définitive, raisonnable et acceptable pour « les deux » parties aurait pu être trouvée depuis bien longtemps. Une condition à cela cependant : n’y associer les religieux et les militaires qu’en tant que consultants et conseillers sans pouvoir décisionnel . Dans ce conflit la paix pour ces derniers n’est pas toujours forcément une priorité
Les religieux et les militaires doivent suivrent , ce sont les dirigeants qui décident.
@@chaperon825vous imaginez que les quartels d' armements et de ceux ( religieux) qui exploitent l'ignorence et les peurs des gens vont lacher prise ??? Cela rapporte beaucoup d'argent et d'influence. Qui va y renoncer ???
@@cameliap1146 oui...pfff....malheur....😞
Des juifs sont bel et bien venus accompagnés de soldats avec des fusils et mis dehors les familles palestiniennes de leur maison dès 1948. Ils ont leur maison ici. évidemment qu’ici c’est chez eux.
Merci pour tous ces éclaircissements et bon courage !
Passionnant et hélas tellement d’actualité. Je vais acheter le livre…
MERCI POUR CET ENTRETIEN DEPASSIONNE ET RICHE DU POINT DE VUE HISTOIRIQUE...
Enfin l' histoire de l' histoire qui nous informe , avec précision sur ce territoire depuis son origine à nos jours...
Comprenne qui veut comprendre , ce qui se passe aujourd' hui ...
Interview extrêmement intéressant et explicatif des problèmes actuels entre Israël et Gaza
Un inconnu arrives chez toi, puis s’installes chez toi puis ensuite te dégages de chez toi parce qu’il considère que c’est chez lui désormais, la bien pensance te demandera de partir de chez toi avec le sourire …
Il y'a une présence Juive en Israël depuis + de 3000 ans.
De quels inconnus parlez vous?????
🙏🏻🙏🏻🙏🏻 Merci infiniment à Monsieur G. Bensoussan, historien hors pair!
Comprendre Nakba sans juger?!!
À quoi sert la compréhension donc dans ce cas?!!!
Savourons a sa juste valeur la chance d'avoir un historien de ce calibre et de ce courrage en France.
Un "historien" communautariste, c'est pas du "courrage" , c'est du fourrage. Savourez votre pitance.
@@Mohamed-yp9fv Il démontre par son objectivité qu'il n'est en rien "communautariste" au contraire.
Tu fais que confirmer que beaucoup de maghrébins n'aiment pas les juifs vu que ne tu vois que ca chez lui et pas la qualité de son travail...
JE SAVAIS PAS MAL DE CHOSE sur les origines du conflits mais c' est un entretien de trés haute qualité qui m'a permis de m 'enrichir sur le sujet et m'a apporté beaucoup de réponse
LA Religião É A Droga De L'humanite.
Je suggère à Natacha Polony un débat entre M. Bensoussan et M. Bencheikh de l'émission "Questions d'Islam" sur France Culture. Son émission parle d'Histoire de religions. Ce serait vraiment bien!!
Formidable exposé de Mr Benssoussan
Pour vous seulement .
@@houchihocine1896 Non, pour beaucoup d'autres aussi visiblement.
Benssoussan ces un converti européens ashkenazie d origine khazare mongoles turcs des slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes des sionistes européens des faux juifs des faux israéliens ils ne sont pas des sémites ils n'ont aucun lien avec la terre sémites de moyen Orient. Des sionistes européens des faux israéliens des faux juifs ont les appels
Merci Marianne et Natacha Polony pour cette longue interview en profondeur d’un des plus grands intellectuels français de notre époque. Son courage, son intelligence, sa rigueur le placent dans la lignée des meilleurs penseurs français : Renan, Zola, Aron, Camus et parmi nos contemporains : Julliard, Gauchet, Todd et Onfray. J’achète tous ses livres et celui-ci ne fera pas exception. Ils sont toujours un événement car ils rapportent des aspects mal connus ou oubliés de l’histoire juive. Ils font réfléchir et évoluer notre pensée. C’est également un plaisir de l’écouter, un bon pédagogue. J’aurais aimé suivre ses enseignements.
J’espère que Le Monde et le Figaro, entre autres, lui ouvriront leurs pages.
Onfray😂
Merci beaucoup, cette échange m a passionné, ce conflit m a toujours questionné et je ne savais pas par quel bout m y prendre, grâce à votre exposé et votre excellente pédagogie j ai enfin de solides repères
Ces un conflit entre les juifs européens des la shoah les polonais les russes les ukrainiens les ashkenazie les khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les sionistes européens converti les faux juifs les faux israéliens que ne sont pas des sémites ni des autochtone de la terre de moyen Orient que se sont débarquer chez le peuple palestiniens sémites autochtone oriental dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 après avoir gagné la guerre contre les allemands les juifs de la shoah les européens ashkenazie les khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques avec leurs millices sionistes terroristes criminels coloniale de la haganah palmah irgoun lehi Achteroun de hertzel balfour rothild ben garoun golda meir sharonne moche dayan jabotinsky Netanyahu Laurence d Arabie les faux juifs les faux israéliens ils ont massacrer persécutés assassiné brûlé le peuple palestiniens en 1948 1947 après avoir brûlé l Allemagne pendant la 2 guerre mondiale se sont parties pour la conquête la colonisation de la Palestine oriental sémites
Merci à Natacha polony et à son invité qui m 'ont éclairé sur beaucoup de questions que j ai sur la Palestine et Israël .
excellente emission et une très bonne journaliste qui pose les bonnes questions.
Pour connaitre l’origine de ce conflit il fallait inviter les représentants des deux parties
Entretien d une grande qualité et totalement dépassionné. Merci a ces 2 intervenants
Passionnant et très éclairant ! A diffuser largement. Pour ma part je suis frappé par la responsabilité des Anglais , concernant l'origine du conflit israélo palestinien, avec la déclaration Balfour qui vise à s'attacher les bonnes grâces des juifs anglais et américains à la veille du conflit de 14/18
Un entretien de très haut niveau qui nous fait prendre de la hauteur en nous changeant un-peu des propagandes mensongères hystériques de part et d'autre.....
Un grand merci à Marianne pour cet interview clair et enrichissant
La solution c'est que les palestiniens possèdent une force dissuasive exp: la bombe pour mettre fin au problème
De prime abord ce monsieur parle bien et semble avoir fait un travail sérieux.
Mais en prêtant une oreille attentive on comprend que sa position est de rejeter la faute sur les arabes comme le font la plupart des lobbyistes
Les Arabes ont refusé le plan de partage de l'ONU de 1947 et continuent de refuser toutes les solutions esquissées.
Merci à Marianne, merci Natacha, et merci monsieur Bensoussan de cette riche discussion paisible sans parti pris...
Réussir à refaire l'histoire de la création d'Israël sans évoquer le lehi, Stern ou l'irgoun, chapeau bas la partialité 😮
Je tique sur l'affirmation de G Bensoussan du refus des palestiniens de conclure les accords d'Oslo sur le principe de refuser une paix avec les israéliens juifs à cause d'un sentiment de perte de territoire . Si la colonisation avait été stoppée durant ces négociations , la confiance aurait pu s'installer du côté des palestiniens .
Je tique également lorsqu'il affirme qu'il n'y aurait pas d'apartheid . Lorsque l'on parle d'apartheid , on pense aux gazaouis et aux cisjordaniens qui vivent dans des ghettos pour Gaza et quasi ghetto pour la Cisjordanie. Ces deux enclaves sont militairement gérées par Israël comme l'étaient les ghettos d'Afrique du Sud , leurs habitants peuvent travailler en Israël s'ils obtiennent un permis de travail . L'administration israélienne prélève les taxes douanières . Et la colonisation de la Cisjordanie , plus la gestion complète des zones B et C de Cisjordanie fait ressortir qu'il s'agit d'un territoire israélien : aucun droit de construction ou de forage d'eau pour les cisjordaniens et tous les droits pour les israéliens juifs de ces 2 zones
Je confirme pourtant, parler d'apartheid et de colonisation est d'une niaiserie pathétique.
@@sbeninguier5310Et pourtant les premiers à en parler pour la Palestine était les noirs sud-africain eux-mêmes, qui connaissaient le problème mieux que vous crois-je pouvoir affirmer sans trop me tromper ;) Ils le disent depuis au moins trente ans, et ils affirmaient même déjà à l’époque que l’apartheid était plus fort en Palestine que ce qu’ils avaient connu en Afrique du Sud, c’est vous dire combien vous êtes dans le tord …Si c’est vous qui ne voulez pas mourir « bête », alors informez vous un peu mieux.
@@sbeninguier5310pourtant c'est le cas sur le plan du droit international, reconnu par Amnesty international et human right watch. Mais c'est sûr que si c'est vous qui le dites ça a forcément plus de force et vérité
C'est même pire qu'une colonisation, c'est le vol d'un territoire avec l'aide des anglais
@@elrevahles Sud-Africains sauf… Mandela, qui était partisan de la solution à deux États et n’a jamais, pas une seule fois, parlé d’Apartheid à propos d’Israël. Si je vous suis, il ne devait pas bien maîtriser le concept😂
D’actualité ce bouquin… sorti en février , il serait bon pour tous de le lire. Mais ce débat m’a laissée comme une tristesse. A terme l’état d’Israël disparaîtra et la chasse aux juifs qui pouvaient toujours se dire qu’ils avaient sur cette terre un refuge , recommencera . Et avec l’augmentation du nombre de musulmans partout en occident, ce sera difficile. Ailleurs ils sont majoritaires. 2 milliards c’est pas rien.
D’ici là qu’on se refasse un tour à la case départ du moyen âge dans des pays où il n’y a aucune culture mais que des paysans ou des mini commerçants ça va pas être simple .
Attention, je ne nie pas l’apport de la culture arabe aux monde. Il y a eu de grands scientifiques , de grands écrivains, de grands philosophes. Mais c’était dans un autre temps. Aujourd’hui que vous alliez en Égypte, en Irak, en Syrie, au Maroc , en Algérie et j’en passe … la population vit mal et les filles ne vont même pas à l’école.
Il faut aller dans les pays producteurs de pétrole pour trouver un peu de civilisation et encore elle est destinée aux clans arabes riches ultra minoritaires et aux touristes ou expatriés. Faut pas se leurrer , dans les pays arabes les populations ne vivent pas bien du tout .
RACHEL CORRIE American Student Rafah 2003
ruclips.net/video/GcnE_1wpETY/видео.html
RIP RacheL
In Remembrance Rafah 2003
Merci Mr. Georges Benssoussan et Très Chère Natacha Polony pour cet historique serieux.
NMr. Benssoussan s'il vous plaît, continuer dans la collection Que Sais-je à nous instruire historiquement, et antrophlogiquement, à partir de 1950.
Votre livre doit etre enseigné au secondaire.
Nous pourrons ainsi, Élèves, Lecteurs, invoquer des faits historiques pour argumenter Oui, ou non, une proposition de paix à 2 États, lorsque l'on connaitra de A à Z toute l'histoire.
Prenons en compte l'Antrophologie aussi, pour ne pas faire de raccourcis ideologique.
Entretien particulièrement pertinent !...
La statue de la liberté… même si elle fut édifiée par Eiffel, est un symbole qui correspond très peu à l’attitude des américains à travers le monde. Il faudrait la faire sauter ou l’implanter ailleurs…. Mais ou ? Où est LA LIBERTÉ de nos temps !! Égarée on ne sait où !
@@franckjamesgeorges5668 bon nombre de gens interviennent en cours d'audition lorsque les arguments sont particulièrement précis. Puis si la suite n'était plus du même niveau on enlève simplement son commentaire. Ce qui m'impressionne est le ridicule des opposants aux propos les plus sages, comme aux interventions les plus dignes.
@@franckjamesgeorges5668 Non, manifestement vous ne comprenez pas.
@@franckjamesgeorges5668 pardon mais en continuant simplement d'écouter jusqu'au bout une vidéo, on peut changer d'opinion et enlever ou modifier son message. Ce qui n'est pas non plus inhabituel.
@@franckjamesgeorges5668 🍾🥂
Merci pour cet éclairage réfléchi sur le sujet Israélo-arabe
Inviter Bensoussan à parler des palestiniens et des arabes cela revient à inviter Alain Soral pour parler des juifs. Merci pour Marianne et Polony pour leur objectivité et leur professionnalisme 😂
Ils sont hilarants ces occidentaux .
À quel moment Bensoussan insulte les Palestiniens et souhaite leur annihilation? Soral est un petit milicien fasciste, Bensoussan est un immense historien.
Merci pour cette approche instructive, équilibrée, sur un ton apaisé, qui tranche avec l’hystérie ambiante.
Quel plaisir d'écouter cette intelligence mise au service de la compréhension des faits historiques qui font notre présent. Merci à vous pour ces éclairages et ces points de vue qui s'inscrivent dans une neutralité apaisante. 🙏🏼
Pour le titre actuellement il n'y a pas de conflit israélo-arab
Il y a un conflit israélo-Iranien non pas sur la Palestine mais sur la domination de la région.
Après il faut imaginer les dégâts.
"Il y a un conflit israélo-Iranien sur la domination de la région" : OUI. "il n'y a pas de conflit israélo-arabe" : NON. L'un n'empêche pas l'autre, votre faux dilemme est simpliste.
Por fin una periodista francesa responsable que nunca marea la perdiz ❤
Je suis marocain musulman, HASSAN II avait dit avec l'intelligence juive et le pétrole arabe le proche et Moyen Orient serait la région la plus riche du monde entier, mais est-ce l'Occident permettrait de laisser passer cette occasion dans l'histoire de l'humanité
Et oui, nos politiques d'aujourd'hui sont des ignorants ! Issus des grandes écoles publiques pour les meilleurs ou privées pour les moins bons, ils ont appris à compter sans pour autant être des experts comptables, en faisant l'impasse sur l'histoire ! On le voit aujourd'hui, notamment en ukraine, le degré zéro de leur réflexion !
Malheureusement la réflexion de leur seule petite personne à travers le prisme des dessous de tables dont ils s'empiffrent, les occupent entièrement.
J'ai trouvé que Natacha Polony était plus prudente que d'habitude lors de ces questions. Et M Bensoussan pas très objectif sur certains points notamment l'état juif et démocratique qui paraît en réalité en faux car l'état israélien ne peux pas être vraiment démocratique si seulement les juifs ont le droit à l autodétermination (loi de l'état nation).
Sans compter les crimes de guerre démultipliés que sont les « territoires » occupés et colonisés annexés et apartheidisés depuis au moins 56 ans. Gaza y compris puisque c'est un territoire sous blocus depuis 2009 (!) et qui dépend de l'État israélien pour tout. Une population colonisée sans droit, les habitants de Jérusalem-Est étant dans la situation juridique et politique la pire qui soit. Et des pouvoir occidentaux qui laissent faire.
Les nations ont fait plusieurs propositions de partage entre un état juif et un état arabe. À chaque fois, les arabes ont refusé. Et même en 1922 les anglais ont créé artificiellement la Jordanie qui faisait partie de la Palestine. Alors que normalement l'état juif devait aussi faire partie de ces territoires.
Les arabes ne veulent simplement pas de juifs.
@@youtubetop145 Les fanatiques pro-israéliens ont les mêmes tics que les pervers narcissiques en accusant la victime de leurs défauts, de leurs vices et de leurs mensonges à eux. Ça saute aux yeux et ça pique. Mais il ne convainquent que certains gouvernements occidentaux, les valets de deux-ci, et les médias mainstream.
@@youtubetop145 Sauf qu'avant 1948, la coexistence fonctionnait bien mieux, faire place nette par la terreur et les expulsions ça ne les a pas aidés à devenir conciliants...
@@patricep9462 mais que faites vous des pogroms de 1929 à Jérusalem et Hevron ? Bensoussan a soulevé un point très intéressant qui n'est pas souvent relevé. D'abord la société arabe vivant dans cette région est clanique, c'est à dire ne se voit pas en tant que peuple ou nation mais appartenant à des grandes familles. Ensuite au niveau anthropologique ils considèrent les non musulmans comme des dhimmis, d'un niveau inférieur. Cet état d'esprit explique beaucoup leur mentalité de jusqu'au boutisme et de n'avoir jamais accepté aucun plan de partage.
Je vous propose de suivre sur les réseaux Yossef Haddad qui est arabe israélien. Et aussi Souhail Ftouh.
La culture, dont l'histoire, est à la disposition de tous, il faut la volonté de s'instruire !!
c'est justement ce qui est dramatique ! car les personnes se laissent aller à une narration doucereuse , sans pour autant savoir le fond du problème , tout simplement la vérité !! qui sur cette page A LU un seul livre de la vrai colonisation improbable de 1947 ......le problème a même commencé encore bien plus haut dans le temps !! à la fin personne ne peut faire de commentaire objectif , vu que n'ayant aucun critère de comparaison !! c'est vraiment désolant !!
Très intéressant. Merci. Pour encore éclairer l’histoire, il serait bon de croiser les regards avec un historien palestinien
oui effectivement il faudrait un débat contradictoire avec un historien palestinien.
L'exposé est très dépassionné, argumenté, pédagogique, et clair. Cependant, à écouter Mr Benssoussan, on a le sentiment que les arabes doivent quasiment tout aux juifs qui leur auraient apporté la modernité. C'est mon seul point de réserve sur les 20 premières minutes de l'interview
G Bensoussan est certes juif mais français et pas israélien, très érudit et totalement republicain.
Vous êtes entre vous, et vous faites semblant de discuter des pts de vues. Quel rigolo et rigolote.
Très intéressant ! Merci pour ces éclairages .
Bonjour à vous Mariane et
a votre charmante journaliste ..et mention spéciale à votre historien dont il m apprends avec une grande écoute le conflit israélo/ libanais que j j'imagine beaucoup comme moi ignorent totalement.
Un grand merci pour cela
Analyse pertinente avec beaucoup de recul et sans parti pris
Toujours heureux de trouver des sujets qui à la fois instruisent et font évoluer l'opinion.
Autre ouvrage qui m'a fait bouger recemment: Histoire de la circoncision, PUF, Que sais je, 10€. Tout ce que vous avez pensé sur la question peut se révéler douteux....
Excellente analyse. Merci à ce grand Monsieur
Un dialogue extrêment intéressant. Il faudrait ajouter à la vidéo une trafuction texte n anglais et pourquoi pas en arabe.
Oh oui, excellente idée.
Et en Español aussi!!
Superbe montage.
Pour être convaincant, il faut être convaincu. Or, on peut déceler un peu d’hésitation. Encore un effort …
Attention aussi, on sent pas mal de mépris envers « les autres ». Ils seraient bêtes, peu ouvert à votre vision du progrès.
Mais ca fonctionne, ce théâtre.
Où peut on trouver toutes ces données historiques ? Merci
Je suis effaré de l'absence de sens critique des personnes qui font des commentaires et qui louent l'objectivité ici...L'objectivité? Examinons un peu. Tout d'abord, les conditions de l'objectivité dans un tel format sont celles d'un débat d'expert, ici donc d'historiens spécialistes de la période et qui admettent des différences d'appréciation et d'un ou une journaliste avisée restant dans la période considérée. Ici, nous avons un format interview, ce qui empêche toute objectivité. De surcroît, la journaliste ici ne cherche pas l'objectivité, elle veut se faire une opinion de la situation actuelle en ayant une base historique. Elle veut comprendre les raisons historiques de l'actualité et de la permanence du conflit en prenant ce livre qui décrit une séquence comme base de raisonnement pour extrapoler sur le présent. Cette opération ne peut pas prétendre à l'objectivité. La journaliste n'est pas du tout dans l'objectivité et elle le sait. Et le discours historique lui-même porté par cet historien est totalement dénaturé par un tel exercice avec une journaliste dans ce dispositif médiatique. Le discours se transforme radicalement du seul fait de cette situation médiatique et de l’intentionnalité explicative de l'actualité de la journaliste qui déborde de la séquence délimitée par l'historien. Elle veut comprendre le présent. Déontologiquement, la journaliste n'est même pas dans une posture d'objectivation de journaliste d'interview. Elle ne conteste rien et ne critique pas. Elle ne fait pas un travail critique. D'ailleurs, comment le pourrait-elle sans être historienne?... Elle relance juste la discussion sur des points qu'elle apprécie et qui lui semblent faire sens, qui lui semblent être importants pour éclairer le présent. L'opération est plus que contestable épistémologiquement, déontologiquement et loin de l'objectivité. De plus, attention, nous l'écoutons nous à un moment précis en ayant connaissance des événements post 1950, ce qui fait tomber beaucoup d'entre nous dans le même biais que la journaliste en ayant en plus ses couches à elle d'interprétations. Enfin, le choix de la période étudiée par l'historien crée lui-même un effet très manichéen car vous voyez dans sa description une description véritablement clivante. Voyons si le contenu est donc, dans ce dispositif, tout à fait objectif et non manichéen. Que dit l'historien dans ce format? Je vous prends à témoin. Faites l'expérience de collecter les adjectifs ou caractérisations positives et négatives et voyez la répartition en fonction des groupes décrits. On a en somme, un peuple éduqué laïc juif issu de la diaspora ayant formé progressivement, par le jeu d'une appropriation progressive de terres, une présence aidante portant des hôpitaux, offrant une chute de la mortalité infantile en Palestine pour tous, et, cette population croissante, forte de l'éducation occidentale reçue et des appuis occidentaux et de la lâcheté intéressée des Etats arabes de la région a pu constituer un Etat moderne qui servait un ensemble d'intérêts stratégiques. De l'autre côté, côté palestinien, l'historien présente de pauvres paysans démunis et analphabètes instrumentalisés par un prédicateur puis sous l'impulsion d'un dirigeant musulman choisi par l'occident. Ce dirigeant malin soulève un élan révolutionnaire selon la stratégie d'une politisation de l'identité islamique de la population arabe démunie. Le point d'insistance de l'historien a été de souligner aussi la mentalité rétrograde des palestiniens qui serait un problème en considérant comme des "dhimmi" les juifs, marquant par là une absence de considération de l'égalité enracinée anthropologiquement et religieusement, mentalité archaïque qui serait emprunte de verticalité traditionnelle face à l'horizontalité et la grande vitalité et résilience de la société laïque juive... notez que lorsqu'il dit anthropologique et mentalité (il déborde de sa périodisation historique) Ne trouvez-vous pas tout ce discours un peu manichéen? Si vous soutenez toujours l'objectivité ici dans ce dispositif et dans ces effets et si nous n'observez pas un petit manichéisme ici qui reste très présent dans ce discours même s'il a été décrié en préambule par l'historien lui-même...Je ne peux rien de plus... (Attention, je n'ai jamais dit ici que les faits établis pour la période précise étudiée, ne sont pas liés à un état historique objectif. J'ai dit que le discours dans ce dispositif et sans les systèmes critiques requis ne permet pas d'être considéré comme objectif. Notons que la théorie des trois états étaient clairement une sortie hors du domaine de compétence de l'historien qui est devenu d'un coup théoricien des plans de paix au proche-orient...donc 07/20 aux créateurs de cette séquence, historien compris)
Il faut comprendre sans juger, dit-il. Qu'il le clame à tous ces politiques hypocrites qui s'acharnent malhonnêtement sur la France Insoumise.
Excellent, merci ! 👍
Le travail d’un historien est de relater les faits sans y mettre ses émotions et sa propre interprétation ou de réviser l’histoire. Beaucoup de points erronés, navrant de voir ce type d’entretien.
Et vous êtes ?
@@mickeymouse3982honnête
La relecture de l histoire celle d automatiquement remettre en cause des faits est l outils qu usent les dictatures afin de mener leur peuples a un combat qui n est jamais pour des fins pacfiques
@@mickeymouse3982Merci😌
Pertinent
, pourriez-vous élaborez votre argumentaire ça serait intéressant?
Tellement exacte donc rarement afficher dans les médias-soupes pour évacuer les vrais sujets
Continuer Madame N ce débat intéressant avec G . B. En croisant ses regards et ses arguments avec un historien arabe et même juif pour en faire une synthèse qui pourrait faire constat du vrai problème en diriger la recherche par une question qui permettrait d'envisager des solutions qui stabilise deux nations en dehors des intérêts socio-économiques des occidentaux qui est visible dans la région depuis la chute de l'Andalousie et ses apports culturels .. .
D'autres lectures historiques sont possibles.
Merci à vous
Pour quand un débat contradictoire
Discour à sens unique
Quel nul cette journaliste il faut ne plus acheteur sont magazine de merde
Merci😉
Que sais je, est une édition qui nous a permis d'avoir des connaissances sans limites. Merci.
La culture est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Dans la vie il y a les bonnes et les mauvaises choses et il est nécessaire de savoir choisir après avoir tout appris.@@ramdanedekkal6751
Eclairant et passionnant. On souhaiterait que nos politiques et diplomates aient le dixième de cette culture historique...
Merci pour toutes ces infos !!!
sraël a reconnu indirectement sa responsabilité dans l’assassinat, en septembre 1948, de Folke Bernadotte, médiateur de l’ONU pour la Palestine.
Folke Bernadotte (à gauche) avec Moshe Sharett (à droite), ministre israélien des Affaires étrangères, en septembre 1948 à Tel Aviv
Alors qu’Israël a célébré avec faste son soixante-dixième anniversaire, marqué par le transfert de l’ambassade des Etats-Unis à Jérusalem, un autre soixante-dixième anniversaire est passé bien inaperçu: celui de l’assassinat, le 17 septembre 1948 à Jérusalem, du comte suédois Folke Bernadotte, médiateur de l’ONU pour la Palestine. Ce crime avait pourtant suscité alors une condamnation unanime et une profonde émotion, avec une minute de silence à la mémoire de Bernadotte lors de l’Assemblée générale des Nations-Unies. Aujourd’hui, c’est dans l’indifférence générale qu’Israël, au sein d’un musée dépendant de son ministère de la Défense, assume la responsabilité du meurtre du premier diplomate chargé de régler pacifiquement le conflit israélo-arabe.
LA MORT D’UN HOMME DE PAIX
Né en 1895, petit-fils d’un roi de Suède, Folke Bernadotte devient en 1943 le numéro deux de la Croix-Rouge suédoise. C’est à ce titre qu’il parvient à négocier avec les autorités nazies, en février-mars 1945, le sauvetage de 21.000 prisonniers, dont 6500 Juifs. Très actif après la guerre au sein du mouvement des Croix Rouges, dont il défend avec fougue la stricte neutralité, il est nommé par le secrétaire général de l’ONU « médiateur » pour la Palestine en mai 1948: la guerre y fait rage depuis que l’Assemblée générale de l’ONU a adopté, en novembre 1947, un « plan de partage » entre un Etat juif et un Etat arabe; c’est sur la base de ce plan que, au terme en mai 1948 du mandat britannique, Israël vient de proclamer son indépendance, immédiatement contestée par l’intervention des armées arabes. La mission de Bernadotte est limitée à six mois, d’où l’urgence dans laquelle il propose aux parties, dès juin 1948, d’abord une trêve de quatre semaines, puis un plan de règlement du conflit.
Les hostilités reprennent en juillet 1948, avec déplacements massifs de civils arabes, avant que Bernadotte ne négocie une deuxième trêve. La jeune armée israélienne, établie à partir de la milice majoritairement travailliste de la Hagana (la Défense), a de sérieux problèmes de coordination avec les groupes extrémistes de l’Irgoun (l’Organisation) et du Lehi (acronyme hébreu des « Combattants pour la Liberté d’Israël »). Mais tous sont unis dans leur détermination à s’emparer de la vieille ville de Jérusalem, alors même que Bernadotte oeuvre à la démilitarisation de la Cité sainte. Il s’attire pour cela les foudres du Lehi, qui le menace publiquement de mort, sous le slogan « Stockholm est à vous, Jérusalem est à nous » (la photo ci-dessous est exposée au musée du Lehi).
Le 17 septembre 1948, Bernadotte traverse Jérusalem, accompagné dans sa voiture par le colonel français André Sérot, chef des observateurs de l’ONU pour la ville. Sérot tient à remercier Bernadotte d’avoir sauvé en 1945 son épouse du camp de concentration de Ravensbrück. Quatre assaillants en uniforme de l’armée israélienne interceptent le véhicule, dans le secteur de Jérusalem contrôlé par Israël, et mitraillent Bernadotte et Sérot, tués sur le coup. Un « Front de la Patrie » revendique l’assassinat, mais personne n’est dupe et le gouvernement israélien saisit l’occasion pour démanteler la structure militaire du Lehi. Les militants de ce groupe extrémiste, après une courte période de purgatoire, reprendront leur carrière, y compris politique, le plus doué d’entre eux, Yitzhak Shamir, devenant même Premier ministre d’Israël en 1983.
UN MUSEE A LA GLOIRE DES TERRORISTES
Le musée du Lehi se situe dans le quartier branché de Florentine à Tel Aviv. Il occupe la maison même où le fondateur de l’organisation, Avraham Stern, a été tué, le 12 février 1942, par la police britannique. Ce musée est placé officiellement sous l’autorité de l’Etat d’Israël, par le biais de « l’unité des musées » du ministère de la Défense. Les visiteurs sont accueillis par un (ou une) militaire en uniforme. Le ministère israélien de la Défense propose d’ailleurs un ticket combiné permettant de visiter à Tel Aviv, outre le musée du Lehi, deux musées célébrant l’action de l’Irgoun, un musée consacré à l’histoire de la Hagana et un autre à celle de l’armée israélienne. Il n’y a donc pas le moindre doute sur le fait que l’action de groupes stigmatisés alors comme « terroristes » est aujourd’hui intégrée à une mémoire d’Etat de la lutte armée pour Israël.
Après la reconstitution d’ateliers clandestins d’explosifs et de différents attentats, le musée du Lehi justifie en ces termes l’assassinat de Bernadotte: « son plan, rendu public le 27 juin 1948, représentait un danger pour l’existence même de l’Etat d’Israël: Israël et la Transjordanie auraient été considérés comme une seule unité territoriale composée de deux Etats. Le Néguev aurait été inclus dans l’Etat arabe, de même que les villes de Ramla et de Lod, la Galilée occidentale revenant à l’Etat juif. L’Etat juif n’aurait bénéficié d’aucune continuité territoriale. Jérusalem aurait été inclus dans le secteur arabe avec une autonomie municipale pour la communauté juive. Quelque 300.000 réfugiés auraient pu retourner dans leurs foyers, chaque Etat disposant d’un droit de véto sur la politique d’immigration de l’autre. Le 17 septembre 1948, le comte Bernadotte fut tué par balles par des membres du Lehi s’appelant le « Front de la patrie ». Son plan fut ainsi réduit à néant ».
L’ONU, après la mort de son médiateur, n’a plus eu pour ambition que de négocier des accords d’armistice entre Israël et ses voisins arabes, renvoyant dans un avenir indéterminé un éventuel règlement définitif. C’est donc bien un plan de paix, donc la perspective de la paix elle-même, que le commando du Lehi a voulu tuer en tuant Bernadotte. Le succès de cette manoeuvre criminelle fut tel que l’Etat d’Israël la revendique aujourd’hui dans l’un de ses musées.
Une tragédie de 1948 à méditer aujourd’hui en 2018.
Pensée à tous les Israëliens morts pour cette belle idée qu'est le sionisme.
Merci, je ne connaissais rien de tout ça.