Если не ошибаюсь, то в одноцилиндровом двигателе уравновесить все это дело невозможно, поэтому уравновешивают на тот диапазон оборотов, в котором двигатель чаще всего работает. У Вас множитель 0,65 это коэффициент 0,35-0,65. Из этого диапазона выбирают нужный множитель для наиболее часто используемых оборотов двигателя. Это было написано в статье "поджатый стандарт" если не ошибаюсь и на канале DenisTun
На новодельном шатуне в верхней головке немеряно много лишнего металла. Вероятно под разые диаметры пальцев запас "Мяса". Можно обдирать, и с балансировкой будет проще, не говоря о лишнем возвратно - поступательном весе.
Мотор заводил давно, уже не помню на сколько велики вибрации, но собираюсь облегчить помаксимум поршень, палец, подпилить шатун - а далее буду смотреть и балансировать. За ответ спасибо. А вы невкурсе, с какой мото иномарки подходит поршень на пс?
Здравствуйте! Я все вычисления сделал, Несколько раз даже перепроверил, точу точу этот коленвал он не балансируется ,Что дальше точить пока изменения не появятся??? Коленвал Д8
Расскажите пожалуйста про свой токарный станок, на сколько могу судить он у вас самодельный. Хотелось бы поподробней на него посмотреть, что от чего и как делалось. Кто за ставьте класс.
Здравствуйте. Приобрёл сегодня двигатель Ш58. Разобрав для балансировки. Коленвал китайский. Обточил ВГШ до 30 грам. Комплект поршень с навеской, новодел весит 80 грам. В самом поршне не просверлены отверствия в бобышках, для смазки. Вопрос: стоит ли их сверлить, или так должно быть?
Если палец в поршень запрессовывается от усилия руки, значит это плавающая посадка и отверстия для смазки желательны. Если палец прессуется с трудом, значит это жёсткая посадка. Но и в этом случае отверстия не помешают.
У меня 150 cc 4 -тактний двигатель на скутер kymco,, я купил цилиндра и поршень в комплект (ани номинальние ) (шатун поменял) я запутался с балансировки от факта что цилиндер в етом двигателе разположен горизонтально и тогда вес поршеня и шатуна стаит на стенке цилиндра и етот факт мне смшает думаю что ето изменит немножка ситуацию с балансировки .
а что касается коленвалов от В и Ш моторов ? приходилось ли Вам сталкиваться с заводским браков, в частности кривым шатуном... очень часто такое встречаю, не параллельность оси около 0.5 мм
Лайк. Вы Мастер. Теперь дайте совет, при балансировке коленвала бензопилы Китай 4500 обороты мах. 10500 коэффицинет в формуле тоже 0,6? Вопрос второй имеется мопед Верховина 3 в отличном состоянии, но не могу дать ладу двигателю. Мопед заводится и едет на холостом работает нормально, после 3,,,5 км греется, по моему я даже слышу детонацию, глушу и после этого не могу завести пока не остынет, дыма повышенного нет, правый сальник заменил ничего не изменилось. Перед этим заменил поршень и кольца на новые, цилиндр хороший износа нет практически, зазор между цилиндром и поршнем 0,05...0,06 мм инструменты мерительные имеются. Поле нагрева поршень не клинит, коленвал проворачивается свободно. Правда надувать давлением ещё не пробовал на предмет не герметичности, цилиндр снимал задиров на поршне нет. Уже просто нет сил с ним бороться. У меня две версии или негерметичность картера или магнето, катушка. Конденсатор заменил, зажигание в норме ,свеча тёмнокорчневая сухая. Мопед подарили сыну с задранным поршнем. Прошу помощи советом. Чуть не забыл двигатель половинил внутри всё хорошо, но был собран на каком то лаке. Половинки собрал с картонной прокладкой слегка смазанной силиконовым герметиком, после сборки холостой ход стал лучше чем до разборки.
По бензопиле я бы посоветовал ничего не трогать. Нужда в балансировке возникает только при смене поршня или коленвала. Мопед глохнет от контактного зажигания. В том числе и из за этой особенности придумано электронное зажигание. Меняйте зажигание. Ещё возникает вопрос о расточке цилиндра и подгонке поршня. Это на вашей совести. Если в убитый цилиндр разместили новый поршень, то вот вам и ещё одна проблема, которую без расточки не решить.
Спасибо за ответ. По бензопиле то, что сейчас работает я пока трогать не буду, но запчасти готовлю и хотелось бы подготовиться и в теории. По мопеду цилиндр измерял индикаторным нутромером износа практически нет понятие о зазорах, овальности и конусности есть, более 30 лет работал инженером в службе механика на машзаводе. Другая техника имеется машина, мопед Дельта, Верховина больше интересна как раритет из первых выпусков зелёная 70 годов.
С контактами я не связываюсь принципиально, а электронное зажигание настраивать не надо, поставил и забыл. Почитайте тему, там есть схема, наладка и установка. www.wagnerland.ru/index.php?topic=64.0
Григорий, дело в том что разница в этих формулах для балансировочного груза моего коленвала составила целых 30 грамм!!! (коэф. 0,5) А это нифига - се! Произвожу балансировку для мотоцикла ПС. Вот и вопрос - какая формула верна, или брать среднее между ними? Я бы давно забил на все и делал бы на глаз балансировку, но вы представьте себе это ведро в 350 кубов)! вес поршневой группы в сборе - 430 гр, вес ВГШ - 90 гр, и как тут теперь быть? это вам не 70 гр + 50гр. как в дио. Если есть возможность помочь советом буду очень, очень благодарен.
+Руслан Понамаренко На самом деле всё сложнее. Формулы и методики менялись с годами. Вертикальные колебания шатуна и поршня уравновешивались противовесами. Изначально было всё просто, противовесы уравновешивали шатун с поршнем. Это было верно для низких оборотов. С ростом оборотов центробежная сила перестала уравновешивать вертикальную составляющую. Тогда придумали коэффициенты. Японцы пошли дальше, они сдвинули противовесы коленвала от оси симметрии, поскольку вектор суммарной силы иначе нельзя было привести к нулю. В этот момент у тех же японцев возникла гениальная идея, если нельзя сбалансировать систему во всём диапазоне оборотов, то почему бы не заставить работать мотор на постоянных оборотах. Так появился вариатор. Новгородские картингисты придумали формулу позже чем Григорьев. Балансировка по этой формуле, с коэффициентом 0,6, гарантирует холостой ход на минимуме вибраций и минимум вибраций в диапазоне 8-9000 об в мин. У меня есть громадный опыт по мопедным моторам. Более того, мне повезло и я мог проверить с каким коэффициентом балансировали моторы Сакс, Хонда, Ява, Д4, Д5. На основании своего опыта я вам порекомендую формулу которую привёл ранее. То есть (вес ВГШ+ вес Поршня с навеской) *0,6 - вес ВГШ =Вес балансировочного груза. Взвешивать ВГШ надо расположив шатун строго горизонтально. Подшипник НГШ не должен заедать. Взвешивают 10 раз, отсекают минимум и максимум, из оставшегося выводят среднее арифметическое. Проверяют статическое равновесие с грузом на шатуне, установив подшипники коленвала на опоры. Другой способ неприемлем. Я для этой цели держу проточенные подшипники, для быстросъёма. И ещё, лучше облегчать щёки шатуна, чем утяжелять при стачивании лишнего металла для обеспечения равновесия. Стачивать металл или добавлять свинец в отверстия надо строго симметрично для обоих щёк. И в завершении. Определите от чего вибрации, от кривого коленвала или от несбалансированного. От первого никакая балансировка не спасёт.
Вам так кажется почему? Фанатичное уничтожение паразитного объёма в КШК не всем моторам идёт на пользу. Конструкторы ведь не из за вредности сделали такой коленвал. Д8 по сути являлся модернизацией Д6, а коленвал там поставили с вырезами в щеках, вместо сплошных щёк. И сплошной коленвал Симсона на деле с огромными отверстиями в щеках, которые даже не пытались закрыть вставками из лёгкого материала. Мотор для гражданского применения проектируют немного по другим законам. Больше разряжения в КШК, в связи с уничтожением паразитного объема, вызывает больше насосных потерь, мотор работает жёстко, обороты развивает меньше. Будет лучше тяга на низах, но явно потеряются обороты. Вспомним с чего начинались мопеды как класс. С лёгких мотоциклов Вандерер. Какие там были моторы? От 100 кубов. Какие там были обороты? Около 6000 об в мин. Бензин от АИ56 до АИ72. Степень сжатия 1/6. Мощность всё те же 2-3 л/с, но на меньших оборотах. Это был минимум, для устойчивого движения с приемлемой скоростью. Законом приняли стандарт не более 50 см3. Для сохранения мощности пришлось поднимать обороты. Формула мощности это момент силы на угловую скорость. Момент силы это кубатура. Кубатуры нет, поднимаем угловую скорость. И пошли другие расчёты, появились коэффициенты балансировки отличные от 0,5. В частности для 8000-9000 об в мин применяют К=0,6-0,65 Исходя из этих же соображений сделали коленвал. Видимо с неполнотелым коленвалом результаты испытаний были лучше. Такие же коленвалы устанавливают на триммерные моторы и на иномарочные. Значит так надо. Посмотрите тему, где главный конструктор Вайраса отвечает на вопросы. Очень полезно получить информацию от первоисточника. www.wagnerland.ru/index.php?topic=1953.0
Привет Григорий ! Спосиба для хорошее и подробное видео . У меня йест малинкий въпрос , етот метод работает при баланса 4-так двигател или там нужен динамический баланс ?
Isaak Newton Метод подходит для всех одноцилиндровых моторов. Я бы рекомендовал при случае взвесить элементы хорошо сбалансированного мотора для справки. Я часто так делаю. Надеюсь вы понимаете что если просто так поставить поршень 110 кубов в мотор 50 см3 это получить дисбаланс на высоких и средних оборотах. Вам придётся как то утяжелять противовесы на щеках. Разница в весе поршней может быть 30-50 грамм. А в моторах Хонда противовесы коленвала ещё и смещены от оси.
Не все 4 тактные одинаковы. Надо смотреть. Если в моторе есть балансирный вал,то смысла нет. Если же его нет, или вы его убрали, то можно балансировать так же, как и 2т мотор.
Дима Морозов Данные от картингистов, проверены временем. Есть подтверждения от параметров балансировки удачных моторов. От холостого хода до 9000 об в мин под нагрузкой. Стандартный В-50 без доработок крутит 7500 об в мин на второй скорости, при движение по равнине, без ветра.
Я вас понял, а допусти если коленвал от восхода 175куб. одноцилидровый коофициыент 0,6 подойдет или ето только на малокуботурные двигатели.Заранее спасибо.
Ребята дайте ссылку на формулу балансировки,у Иерусалимского ни чего на сказано про вычитание массы головки шатуна, про половину от масс с поступательным движением есть, может вычитать нужно массу части шатуна относящейся к центробежному движению?Т.е массу от ц.т. шатуна до нгш а приплюсовывать от Ц.Т. до ВГШ? но как этосдесать без распрессовки КВ?Просветите плиз?
Макс Линдер Иерусалимский это первоисточник послевоенных знаний о мотоциклах. В те времена балансировали относительно низко оборотные двигатели. Достаточно было проследить за тем, чтобы поршень и шатун уравновешивались балансирами на щеках коленвала. Потом вспомнили о резонансе масс вертикальной составляющей, о динамической балансировке, о балансировке второго порядка от неравномерности газодинамических процессов. Очень много сглаживал тяжёлый маховик. В послевоенные годы тяжёлый маховик был неотъемлемой частью любого мотора. Позже появились высокооборотные моторы, спортсменов уже не устраивали вибрации свыше 8000 об в мин. Картингисты, шоссейники и кроссовики стали взвешивать импортные поршневые. На основании опыта были выведены коэффициенты для формулы балансировки. Японцы пошли ещё дальше, коленвал Хондовского мотора со смещёнными балансирами на щеках. Возможно там уже другая формула и другие расчёты. Нам же предлагается не забивать себе голову, а пользоваться эмпирической формулой с коэффициентом 0,6 для оборотов не выше 9000 об в мин. Верхнюю головку шатуна взвешивают в виде рычага на шарнире, относительно НГШ. Лучше всего для этих целей использовать электронные весы. (Вес верхней головки шатуна+вес поршня с навеской)*0,6- Вес верхней головки шатуна=вес балансировочного груза www.wagnerland.ru/index.php?topic=283.15 ruclips.net/video/Z0qLOB8nfm0/видео.html
Григорий Вагнер Спасибо я уже нашел на форуме планеристов по ссылкам.Эта формула и есть тоже что и писал Иерусалимский только его коеф. 0.5. так у меня и вышло что груз на обратной стороне противовесов при R=r нужно увеличить на 21гр. для уравновешивания.В статике мой КВ уравновешен без всяких грузов а поршень тяжеловат . на моем КВ от крота 0.6 не смогу срезать 34гр.Думаю обработать шеки КВ возле НГШ и чуть ВГШ. много полезного узнал о зазорах:особенно про осевой люфт 0.58 и плавающие посадки на вн и нар диаметрах подшипников КВ .Оказываеться чтобы скрыть другую беду этой бедой(я про неотбалансированный маховик с крыльчаткой).Отсюда и третья-страдают сальники.Форумы и интернет вещь!!!
Григорий Вагнер Вопрос кто-нибудь динамически балансировал маховики.Я не на мопедовских ни на иной мото технике не встречал следов балансировки маховиков
+Олег Фролов Формула именно для этой методики взвешивания. Я достаточно много сделал моторов с такой балансировкой. Около сотни. Лично сам езжу по крайней мере на пяти из них. Чемпионский мотор 2012 и 2013 года сбалансирован по этой методике. Причём ездил на мопедах с моторами до и после балансировки. На крейсерских 7000 об в мин моторы не вибрировали как раньше, до балансировки. Поэтому я буду придерживаться своего личного опыта. Тем более что многие зарубежные моторы, которые я ремонтирую, сбалансированы именно по такой методике. Я все их проверял, ни одного не пропустил. Сакс, Ява, Симсон и так далее.
Толщину стенки втулки надо брать не менее 1,5 мм Значит 12 плюс 3. Отверстие в шатуне под втулку 15 мм. Теперь втулка. Внутри отверстие 12-0,1 мм под чистовую развёртку. Снаружи 15+0,05 мм под натяг. Если точат втулку на станке, то прессовать надо не отрезая от болванки, после запрессовки отрезать в размер головки шатуна, пропилить паз для смазки и развернуть в чистовую развёрткой на 12. Материал для втулки бронза, лучше всего марки БРАЖ. Допускается латунь.
Подскажите еще по сварки с двух шатунов одно?слышал делают так не оборвет ли,и еще если интересно устанавливаю зажигание от китаиского скутера 4 т на ш 57 высверлил 6 заклепок с родного магнита достал сам конус и высверлил конус с магнита скутера отдал токарю для того чтоб проточил родной а с скутера расверлил получается что родной я вставлюя со скутера и обвариваю предварительно подогнав вылет чтоб магнит не тер об картер и преклепываю обратно к магниту скутера ,этот так на заметку если интерестно)))
Приветствую. Скажите есть ли разница балансировки как просто коленвала так и в сборе с корзиной сцепления и магнитом!? Ведь это тоже масивные элементы которые вращаются вместе с коленвалом как единая система грузов!
Коленвал. Коленчатый вал. Магнит балансируют отдельно. Он сам по себе сбалансирован. Если его балансировать совместно с коленвалом, то можно нарушить динамическую балансировку. Сцепление двухскоростного мотора это небалансируемый точно предмет, поскольку диски и столик не позиционируются точно. Отсюда и методика балансировки коленвала без магнита и сцепления. Решить балансировку можно переносом сцепления на вал коробки скоростей, либо применить балансируемое сцепление, к примеру центробежное сцепление.
Евгений Тищенко (Вес поршня с навеской+вес головки шатуна)*0,6 - вес головки шатуна = Вес балансировочного груза www.wagnerland.ru/index.php?topic=283.15
Почему вы использовали целый вес верхней головки шатуна, а не вес по Григорьеву? У него берется 0.336 от веса головки шатуна. Вот его полная формула - Х = А(0,45 ... 0,6) + В(0,45...0,6) - В, Где, А = вес поршня + вес пальца + вес поршневых колец + вес стопорных колец + вес шайб + вес подшипника; В - 0,336 от веса головки шатуна X - вес балансировочного груза. Сам столкнулся с нуждой балансировки, но какая версия верна???
+Руслан Понамаренко Я пользуюсь упрощённой формулой, которую придумали картингисты. (Вес ВГШ +Вес поршня с кольцами, пальцем и стопорами)*0,6- вес ВГШ = вес балансировочного груза. Есть нюансы. Сначала надо облегчить в пределах возможного вес вертикальной составляющей (шатуна, поршня, пальца, колец) а потом производить взвешивание. К примеру использование поршня от ДИО даст минус 10-20 грамм от вертикальной составляющей. Одно кольцовый поршень это минус 3 грамма, полый палец минус 5 грамм и так далее. Методика даёт минимальные вибрации в диапазоне 7-9 т. об в мин. Для оборотов выше 10 000 надо коэффициент 0,66. Но тогда возрастут вибрации в диапазоне 2-3 т. об в мин. Во всём диапазоне одноцилиндровый мотор сбалансировать нельзя.
Потому,что ты книгу читать не умеешь)!В книге,в примере-опечатка!Плохо,если ты её не заметил. 0,336 -это от веса всего шатуна,примерный вес ВГШ.Если ты ВГШ взвешиваешь правильно на весах,как там на рисунке,значит,его и нужно брать,безо всяких "0,336".Если б ты вдумался в смысл формулы,вопросов бы не задавал.
максим некарсов При таких ничтожных размерах поршня конусностью можно пренебречь. Гоночный мотор для Алексея Пуриньша был собран мной с поршнем без конусности. Чемпион 2012 года. 5 первых мест и два вторых. Мотор ни разу не клинил. Завод даёт конусность 0,1 мм. Я, если протачиваю поршень, уменьшаю конусность до 0,025 мм. Планшайба и разворот шпинделя на Универсале2 это позволяют.
валера фролов На форуме Новгородских картингистов. Друзья посоветовали много лет тому назад. Вам разрешается не использовать эту формулу. Делайте по своему.
у меня юпитер купил китайские коленвалы а там щёки в районе шатуна толще на 1.5мм по сравнению с советскими ,хотел узнать будет ли дисбаланс двигатель двухцилиндровый
Формула там правильная,в формуле берётся вес ВГШ,на рисунке показано,как взвешивать,как и в этом видео.А в примере-опечатка,там почему-то "0,336 от ВГШ",а надо брать -вес ВГШ.Всё очень просто,проверь пример,пересчитай,и сам поймёшь.
+Sokol Graf Ничего не вылетит. Я ни разу такого косяка после себя не наблюдал. Один лишь раз переставил стопора на экспериментальном поршне Дио, с переходными втулками под палец на 10 мм. Но и там профилактика, а не факт вылета стопора.
алексей багдасарян Не груби, а то читать заебешься. Поршень должен опускаться плавно, только если у цилиндра заткнуть нижнее отверстие! Я продаю поршневые группы уже 10 лет и поверь мне, тут все сделано зачетно.
Моторокер Моторокер Формула и коэффициенты как раз и получились после этих опытов. Результаты совпадают с балансировкой многих отечественных и импортных моторов. Если не со всеми нормально сбалансированными двигателями. Я эту формулу взял у Новгородских картингистов и доволен вполне результатами.
Я б,наверное,оба кольца оставил.Потери почти незаметны,зато работает лучше и дольше.
сделайте видео работи етого мотора ,интересно какие щас вибрации на нем
Если не ошибаюсь, то в одноцилиндровом двигателе уравновесить все это дело невозможно, поэтому уравновешивают на тот диапазон оборотов, в котором двигатель чаще всего работает. У Вас множитель 0,65 это коэффициент 0,35-0,65. Из этого диапазона выбирают нужный множитель для наиболее часто используемых оборотов двигателя. Это было написано в статье "поджатый стандарт" если не ошибаюсь и на канале DenisTun
На новодельном шатуне в верхней головке немеряно много лишнего металла. Вероятно под разые диаметры пальцев запас "Мяса". Можно обдирать, и с балансировкой будет проще, не говоря о лишнем возвратно - поступательном весе.
Он показал, как много веса снял с нее потом
Мотор заводил давно, уже не помню на сколько велики вибрации, но собираюсь облегчить помаксимум поршень, палец, подпилить шатун - а далее буду смотреть и балансировать. За ответ спасибо. А вы невкурсе, с какой мото иномарки подходит поршень на пс?
+Руслан Понамаренко Про мотоциклы я ничего не знаю, я мопедами занимаюсь, до 50 см3.
Большое спасибо за видео,Григорий Вагнер!
Здравствуйте! Я все вычисления сделал, Несколько раз даже перепроверил, точу точу этот коленвал он не балансируется ,Что дальше точить пока изменения не появятся??? Коленвал Д8
Подскажите пожалуйста.
Где найти такое же толковое объяснение балансировки КВ, но для двухцилиндрового оппозитного мотора ?
Заранее благодарен
Для оппозитного мотора балансировка не требуется. Достаточно, чтобы поршни имели одинаковый вес.
Самое смешное, что и для моторчиков серии V50 поршень от Хонды ДИО отлично подходит.
добрый день, подскажите пожалуйста на мотор В50 какой лучше поршень от нонды брать?
@@kirilltkachenko2392 я ставил от AF-18
@@murzilka68 спасибо. кроме цилиндра точить и переделывать не чего не надо? слышал что ТНТ подходит в идеале...
@@kirilltkachenko2392 ну как бы нет!
Расскажите пожалуйста про свой токарный станок, на сколько могу судить он у вас самодельный. Хотелось бы поподробней на него посмотреть, что от чего и как делалось. Кто за ставьте класс.
Это советский Универсал 2
Здравствуйте. Приобрёл сегодня двигатель Ш58. Разобрав для балансировки. Коленвал китайский. Обточил ВГШ до 30 грам. Комплект поршень с навеской, новодел весит 80 грам. В самом поршне не просверлены отверствия в бобышках, для смазки. Вопрос: стоит ли их сверлить, или так должно быть?
Если палец в поршень запрессовывается от усилия руки, значит это плавающая посадка и отверстия для смазки желательны. Если палец прессуется с трудом, значит это жёсткая посадка. Но и в этом случае отверстия не помешают.
Да, палец прессуется хорошо с натягом, а отверствия, на всякий случай просверлю.
Большое спасибо
У меня 150 cc 4 -тактний двигатель на скутер kymco,, я купил цилиндра и поршень в комплект (ани номинальние ) (шатун поменял) я запутался с балансировки от факта что цилиндер в етом двигателе разположен горизонтально и тогда вес поршеня и шатуна стаит на стенке цилиндра и етот факт мне смшает думаю что ето изменит немножка ситуацию с балансировки .
Не играет роли наклон цилиндра, есть он или нет. Эта формула будет работать, если сделать все правильно.
Можно ли частично разобрав двигатель ( а именно сняв головку и блок цилиндров ) по вашим формулам узнать утяжелять или облегчать поршень???
Как можно с вами связаться у вас очень хороший опыт в ремонте нужна ваша помошь
Уже к сожалению никак...
а что касается коленвалов от В и Ш моторов ?
приходилось ли Вам сталкиваться с заводским браков, в частности кривым шатуном... очень часто такое встречаю, не параллельность оси около 0.5 мм
Лайк. Вы Мастер. Теперь дайте совет, при балансировке коленвала бензопилы Китай 4500 обороты мах. 10500 коэффицинет в формуле тоже 0,6? Вопрос второй имеется мопед Верховина 3 в отличном состоянии, но не могу дать ладу двигателю. Мопед заводится и едет на холостом работает нормально, после 3,,,5 км греется, по моему я даже слышу детонацию, глушу и после этого не могу завести пока не остынет, дыма повышенного нет, правый сальник заменил ничего не изменилось. Перед этим заменил поршень и кольца на новые, цилиндр хороший износа нет практически, зазор между цилиндром и поршнем 0,05...0,06 мм инструменты мерительные имеются. Поле нагрева поршень не клинит, коленвал проворачивается свободно. Правда надувать давлением ещё не пробовал на предмет не герметичности, цилиндр снимал задиров на поршне нет. Уже просто нет сил с ним бороться. У меня две версии или негерметичность картера или магнето, катушка. Конденсатор заменил, зажигание в норме ,свеча тёмнокорчневая сухая. Мопед подарили сыну с задранным поршнем. Прошу помощи советом. Чуть не забыл двигатель половинил внутри всё хорошо, но был собран на каком то лаке. Половинки собрал с картонной прокладкой слегка смазанной силиконовым герметиком, после сборки холостой ход стал лучше чем до разборки.
По бензопиле я бы посоветовал ничего не трогать. Нужда в балансировке возникает только при смене поршня или коленвала.
Мопед глохнет от контактного зажигания. В том числе и из за этой особенности придумано электронное зажигание. Меняйте зажигание.
Ещё возникает вопрос о расточке цилиндра и подгонке поршня. Это на вашей совести. Если в убитый цилиндр разместили новый поршень, то вот вам и ещё одна проблема, которую без расточки не решить.
Спасибо за ответ. По бензопиле то, что сейчас работает я пока трогать не буду, но запчасти готовлю и хотелось бы подготовиться и в теории. По мопеду цилиндр измерял индикаторным нутромером износа практически нет понятие о зазорах, овальности и конусности есть, более 30 лет работал инженером в службе механика на машзаводе. Другая техника имеется машина, мопед Дельта, Верховина больше интересна как раритет из первых выпусков зелёная 70 годов.
А почему не 33 % от вгш? И если не секрет то под какие обороты делается расчёт?
Что это за музыка чудесная?Можно ссылочку?))Позязя))
Музыка дрянь, ссылок на неё нет. Это я играю сам лично на ПСРке от нечего делать.
Норм,мне нравится)
это мурка
Поршень точить нельзя не кто так не делает
Здраствуйте.С коленвалом бензопил так тоже можна балансировать?
снимите видео о настройке зажигания
С контактами я не связываюсь принципиально, а электронное зажигание настраивать не надо, поставил и забыл. Почитайте тему, там есть схема, наладка и установка. www.wagnerland.ru/index.php?topic=64.0
Григорий, дело в том что разница в этих формулах для балансировочного груза моего коленвала составила целых 30 грамм!!! (коэф. 0,5) А это нифига - се! Произвожу балансировку для мотоцикла ПС. Вот и вопрос - какая формула верна, или брать среднее между ними? Я бы давно забил на все и делал бы на глаз балансировку, но вы представьте себе это ведро в 350 кубов)! вес поршневой группы в сборе - 430 гр, вес ВГШ - 90 гр, и как тут теперь быть? это вам не 70 гр + 50гр. как в дио. Если есть возможность помочь советом буду очень, очень благодарен.
+Руслан Понамаренко На самом деле всё сложнее. Формулы и методики менялись с годами.
Вертикальные колебания шатуна и поршня уравновешивались противовесами.
Изначально было всё просто, противовесы уравновешивали шатун с поршнем. Это было верно для низких оборотов. С ростом оборотов центробежная сила перестала уравновешивать вертикальную составляющую.
Тогда придумали коэффициенты. Японцы пошли дальше, они сдвинули противовесы коленвала от оси симметрии, поскольку вектор суммарной силы иначе нельзя было привести к нулю.
В этот момент у тех же японцев возникла гениальная идея, если нельзя сбалансировать систему во всём диапазоне оборотов, то почему бы не заставить работать мотор на постоянных оборотах.
Так появился вариатор.
Новгородские картингисты придумали формулу позже чем Григорьев. Балансировка по этой формуле, с коэффициентом 0,6, гарантирует холостой ход на минимуме вибраций и минимум вибраций в диапазоне 8-9000 об в мин.
У меня есть громадный опыт по мопедным моторам. Более того, мне повезло и я мог проверить с каким коэффициентом балансировали моторы Сакс, Хонда, Ява, Д4, Д5.
На основании своего опыта я вам порекомендую формулу которую привёл ранее.
То есть (вес ВГШ+ вес Поршня с навеской) *0,6 - вес ВГШ =Вес балансировочного груза.
Взвешивать ВГШ надо расположив шатун строго горизонтально. Подшипник НГШ не должен заедать. Взвешивают 10 раз, отсекают минимум и максимум, из оставшегося выводят среднее арифметическое.
Проверяют статическое равновесие с грузом на шатуне, установив подшипники коленвала на опоры. Другой способ неприемлем. Я для этой цели держу проточенные подшипники, для быстросъёма.
И ещё, лучше облегчать щёки шатуна, чем утяжелять при стачивании лишнего металла для обеспечения равновесия. Стачивать металл или добавлять свинец в отверстия надо строго симметрично для обоих щёк.
И в завершении. Определите от чего вибрации, от кривого коленвала или от несбалансированного. От первого никакая балансировка не спасёт.
А почему вы не сделаете круглый коленвал мне кажется что будет еще лучше
Вам так кажется почему? Фанатичное уничтожение паразитного объёма в КШК не всем моторам идёт на пользу. Конструкторы ведь не из за вредности сделали такой коленвал. Д8 по сути являлся модернизацией Д6, а коленвал там поставили с вырезами в щеках, вместо сплошных щёк.
И сплошной коленвал Симсона на деле с огромными отверстиями в щеках, которые даже не пытались закрыть вставками из лёгкого материала.
Мотор для гражданского применения проектируют немного по другим законам. Больше разряжения в КШК, в связи с уничтожением паразитного объема, вызывает больше насосных потерь, мотор работает жёстко, обороты развивает меньше. Будет лучше тяга на низах, но явно потеряются обороты.
Вспомним с чего начинались мопеды как класс. С лёгких мотоциклов Вандерер. Какие там были моторы? От 100 кубов. Какие там были обороты?
Около 6000 об в мин. Бензин от АИ56 до АИ72. Степень сжатия 1/6.
Мощность всё те же 2-3 л/с, но на меньших оборотах.
Это был минимум, для устойчивого движения с приемлемой скоростью.
Законом приняли стандарт не более 50 см3. Для сохранения мощности пришлось поднимать обороты. Формула мощности это момент силы на угловую скорость. Момент силы это кубатура. Кубатуры нет, поднимаем угловую скорость.
И пошли другие расчёты, появились коэффициенты балансировки отличные от 0,5. В частности для 8000-9000 об в мин применяют К=0,6-0,65
Исходя из этих же соображений сделали коленвал. Видимо с неполнотелым коленвалом результаты испытаний были лучше.
Такие же коленвалы устанавливают на триммерные моторы и на иномарочные. Значит так надо.
Посмотрите тему, где главный конструктор Вайраса отвечает на вопросы.
Очень полезно получить информацию от первоисточника.
www.wagnerland.ru/index.php?topic=1953.0
Привет Григорий !
Спосиба для хорошее и подробное видео .
У меня йест малинкий въпрос , етот метод работает при баланса 4-так двигател или там нужен динамический баланс ?
Isaak Newton Метод подходит для всех одноцилиндровых моторов. Я бы рекомендовал при случае взвесить элементы хорошо сбалансированного мотора для справки. Я часто так делаю. Надеюсь вы понимаете что если просто так поставить поршень 110 кубов в мотор 50 см3 это получить дисбаланс на высоких и средних оборотах. Вам придётся как то утяжелять противовесы на щеках. Разница в весе поршней может быть 30-50 грамм. А в моторах Хонда противовесы коленвала ещё и смещены от оси.
Не все 4 тактные одинаковы. Надо смотреть. Если в моторе есть балансирный вал,то смысла нет. Если же его нет, или вы его убрали, то можно балансировать так же, как и 2т мотор.
спасибо
а можете пояснить формулу расчёта груза, которая у вас в блокноте?
Вес ВГШ+Вес поршня * 0,6 - Вес ВГШ =вес балансировочного груза. Куда уж яснее ?
формула для всех двухтактных подходит?для иж планета то же по ней балансируют.
ДА
А почему коэффициент именно 0,6 выбран? Это для каких оборотов предпочтительнее?
Дима Морозов Данные от картингистов, проверены временем. Есть подтверждения от параметров балансировки удачных моторов. От холостого хода до 9000 об в мин под нагрузкой. Стандартный В-50 без доработок крутит 7500 об в мин на второй скорости, при движение по равнине, без ветра.
Это для любых оборотов отличный коэфицент.
Я вас понял, а допусти если коленвал от восхода 175куб. одноцилидровый коофициыент 0,6 подойдет или ето только на малокуботурные двигатели.Заранее спасибо.
Julia Paschuk Должен подойти. Но статистики подтверждения для этих моторов у меня нет.
Коэф 0,6 отлично для восхода, и для минска, и для планеты подойдет.
Здравствуйте подскажите пожалуйста весы должны быть с точностью до сотой? Для взвешивания головки шатуна мотора д8
Достаточно до десятых долей.
Понял спасибо
Не приходило в голову, что 0,35..0,6 это всего лишь косинус некоторого угла?
Ребята дайте ссылку на формулу балансировки,у Иерусалимского ни чего на сказано про вычитание массы головки шатуна, про половину от масс с поступательным движением есть, может вычитать нужно массу части шатуна относящейся к центробежному движению?Т.е массу от ц.т. шатуна до нгш а приплюсовывать от Ц.Т. до ВГШ? но как этосдесать без распрессовки КВ?Просветите плиз?
Макс Линдер
Иерусалимский это первоисточник послевоенных знаний о мотоциклах. В те времена балансировали относительно низко оборотные двигатели. Достаточно было проследить за тем, чтобы поршень и шатун уравновешивались балансирами на щеках коленвала. Потом вспомнили о резонансе масс вертикальной составляющей, о динамической балансировке, о балансировке второго порядка от неравномерности газодинамических процессов.
Очень много сглаживал тяжёлый маховик. В послевоенные годы тяжёлый маховик был неотъемлемой частью любого мотора.
Позже появились высокооборотные моторы, спортсменов уже не устраивали вибрации свыше 8000 об в мин. Картингисты, шоссейники и кроссовики стали взвешивать импортные поршневые. На основании опыта были выведены коэффициенты для формулы балансировки.
Японцы пошли ещё дальше, коленвал Хондовского мотора со смещёнными балансирами на щеках. Возможно там уже другая формула и другие расчёты.
Нам же предлагается не забивать себе голову, а пользоваться эмпирической формулой с коэффициентом 0,6 для оборотов не выше 9000 об в мин.
Верхнюю головку шатуна взвешивают в виде рычага на шарнире, относительно НГШ. Лучше всего для этих целей использовать электронные весы.
(Вес верхней головки шатуна+вес поршня с навеской)*0,6- Вес верхней головки шатуна=вес балансировочного груза
www.wagnerland.ru/index.php?topic=283.15
ruclips.net/video/Z0qLOB8nfm0/видео.html
Григорий Вагнер Спасибо я уже нашел на форуме планеристов по ссылкам.Эта формула и есть тоже что и писал Иерусалимский только его коеф. 0.5. так у меня и вышло что груз на обратной стороне противовесов при R=r нужно увеличить на 21гр. для уравновешивания.В статике мой КВ уравновешен без всяких грузов а поршень тяжеловат . на моем КВ от крота 0.6 не смогу срезать 34гр.Думаю обработать шеки КВ возле НГШ и чуть ВГШ. много полезного узнал о зазорах:особенно про осевой люфт 0.58 и плавающие посадки на вн и нар диаметрах подшипников КВ .Оказываеться чтобы скрыть другую беду этой бедой(я про неотбалансированный маховик с крыльчаткой).Отсюда и третья-страдают сальники.Форумы и интернет вещь!!!
Григорий Вагнер Вопрос кто-нибудь динамически балансировал маховики.Я не на мопедовских ни на иной мото технике не встречал следов балансировки маховиков
Распрессовывать ничего не нужно. Как правильно взвешивать, он показал на видео. Смотрите.
Точность конеш бешеная :Д Угруза плече хорошее, нужно чтоб груз посредине хоть был ))
+Олег Фролов Формула именно для этой методики взвешивания. Я достаточно много сделал моторов с такой балансировкой. Около сотни. Лично сам езжу по крайней мере на пяти из них.
Чемпионский мотор 2012 и 2013 года сбалансирован по этой методике.
Причём ездил на мопедах с моторами до и после балансировки.
На крейсерских 7000 об в мин моторы не вибрировали как раньше, до балансировки. Поэтому я буду придерживаться своего личного опыта.
Тем более что многие зарубежные моторы, которые я ремонтирую, сбалансированы именно по такой методике. Я все их проверял, ни одного не пропустил. Сакс, Ява, Симсон и так далее.
Здраствуйте,подскажите а если шатун новодел для серии ш рассверлить под втулка для пальца 12 мм с поршнем хонды,как это правильно сделать
Толщину стенки втулки надо брать не менее 1,5 мм Значит 12 плюс 3. Отверстие в шатуне под втулку 15 мм.
Теперь втулка. Внутри отверстие 12-0,1 мм под чистовую развёртку. Снаружи 15+0,05 мм под натяг.
Если точат втулку на станке, то прессовать надо не отрезая от болванки, после запрессовки отрезать в размер головки шатуна, пропилить паз для смазки и развернуть в чистовую развёрткой на 12.
Материал для втулки бронза, лучше всего марки БРАЖ. Допускается латунь.
Подскажите еще по сварки с двух шатунов одно?слышал делают так не оборвет ли,и еще если интересно устанавливаю зажигание от китаиского скутера 4 т на ш 57 высверлил 6 заклепок с родного магнита достал сам конус и высверлил конус с магнита скутера отдал токарю для того чтоб проточил родной а с скутера расверлил получается что родной я вставлюя со скутера и обвариваю предварительно подогнав вылет чтоб магнит не тер об картер и преклепываю обратно к магниту скутера ,этот так на заметку если интерестно)))
а никто не пробовал на Ш поставить поршень от скутера ямаха джог, там палец на 10?
зніми зборка мотора v 50 ти хороший спеціаліст будьласка
Приветствую.
Скажите есть ли разница балансировки как просто коленвала так и в сборе с корзиной сцепления и магнитом!?
Ведь это тоже масивные элементы которые вращаются вместе с коленвалом как единая система грузов!
Коленвал. Коленчатый вал. Магнит балансируют отдельно. Он сам по себе сбалансирован. Если его балансировать совместно с коленвалом, то можно нарушить динамическую балансировку. Сцепление двухскоростного мотора это небалансируемый точно предмет, поскольку диски и столик не позиционируются точно. Отсюда и методика балансировки коленвала без магнита и сцепления. Решить балансировку можно переносом сцепления на вал коробки скоростей, либо применить балансируемое сцепление, к примеру центробежное сцепление.
Здравствуйте! А вес ВГШ нужно умножать на 0,336, или это не обязательно?
Евгений Тищенко (Вес поршня с навеской+вес головки шатуна)*0,6 - вес головки шатуна = Вес балансировочного груза
www.wagnerland.ru/index.php?topic=283.15
Григорий Вагнер Спасибо!
Умножать на 0,336 ничего не нужно
Здраствуйте ! Хочю одбалансировать коленвала иж юпитер формула вашая мне подойдет?
Julia Paschuk Юпитеры двухцилиндровые, а формула для одноцилиндрового мотора. К сожалению по мотоциклам я не специалист.
Юпитер не надо балансировать, достаточно подогнать поршни под один вес. Так как они движутся попеременно, то они сами уравновешивают всю систему.
Почему вы использовали целый вес верхней головки шатуна, а не вес по Григорьеву? У него берется 0.336 от веса головки шатуна. Вот его полная формула -
Х = А(0,45 ... 0,6) + В(0,45...0,6) - В,
Где, А = вес поршня + вес пальца + вес поршневых колец + вес стопорных колец + вес
шайб + вес подшипника;
В - 0,336 от веса головки шатуна
X - вес балансировочного груза.
Сам столкнулся с нуждой балансировки, но какая версия верна???
+Руслан Понамаренко Я пользуюсь упрощённой формулой, которую придумали картингисты.
(Вес ВГШ +Вес поршня с кольцами, пальцем и стопорами)*0,6- вес ВГШ = вес балансировочного груза.
Есть нюансы. Сначала надо облегчить в пределах возможного вес вертикальной составляющей (шатуна, поршня, пальца, колец) а потом производить взвешивание.
К примеру использование поршня от ДИО даст минус 10-20 грамм от вертикальной составляющей. Одно кольцовый поршень это минус 3 грамма, полый палец минус 5 грамм и так далее.
Методика даёт минимальные вибрации в диапазоне 7-9 т. об в мин. Для оборотов выше 10 000 надо коэффициент 0,66. Но тогда возрастут вибрации в диапазоне 2-3 т. об в мин.
Во всём диапазоне одноцилиндровый мотор сбалансировать нельзя.
Потому что у него есть более простая и точная формула. Но, можете делать по Григорьеву, если хотите.
Потому,что ты книгу читать не умеешь)!В книге,в примере-опечатка!Плохо,если ты её не заметил. 0,336 -это от веса всего шатуна,примерный вес ВГШ.Если ты ВГШ взвешиваешь правильно на весах,как там на рисунке,значит,его и нужно брать,безо всяких "0,336".Если б ты вдумался в смысл формулы,вопросов бы не задавал.
а конусность в юбке соблюдали?
максим некарсов При таких ничтожных размерах поршня конусностью можно пренебречь. Гоночный мотор для Алексея Пуриньша был собран мной с поршнем без конусности. Чемпион 2012 года. 5 первых мест и два вторых. Мотор ни разу не клинил. Завод даёт конусность 0,1 мм. Я, если протачиваю поршень, уменьшаю конусность до 0,025 мм. Планшайба и разворот шпинделя на Универсале2 это позволяют.
как название музыки?
Як розрахувати балансування для вайпера 150
Это не сюда
а где брали формулу для подсчёта груза в книги григорьева мотоцикл без секретов какая то не понятная и неправильная формула
валера фролов На форуме Новгородских картингистов. Друзья посоветовали много лет тому назад.
Вам разрешается не использовать эту формулу. Делайте по своему.
у меня юпитер купил китайские коленвалы а там щёки в районе шатуна толще на 1.5мм по сравнению с советскими ,хотел узнать будет ли дисбаланс двигатель двухцилиндровый
валера фролов Ничего не знаю про мотоциклы. Сказано же что сайт и канал на Ютубе мопедные. Не более 50 см3 1 цилиндр.
Формула самая правильная. Ее сто лет назад еще все картингисты знали.Только коэф. иногда 0,6 иногда 0,65-у разных авторов, но это не оч существенно.
Формула там правильная,в формуле берётся вес ВГШ,на рисунке показано,как взвешивать,как и в этом видео.А в примере-опечатка,там почему-то "0,336 от ВГШ",а надо брать -вес ВГШ.Всё очень просто,проверь пример,пересчитай,и сам поймёшь.
стопора пальца вылететь могут!? отпишись через 1000 км полёта плиз .
+Sokol Graf Ничего не вылетит. Я ни разу такого косяка после себя не наблюдал. Один лишь раз переставил стопора на экспериментальном поршне Дио, с переходными втулками под палец на 10 мм. Но и там профилактика, а не факт вылета стопора.
поршень не должен вылетать из цилиндра
Должен там застревать? Здорово мыслишь)
алексей багдасарян Не груби, а то читать заебешься. Поршень должен опускаться плавно, только если у цилиндра заткнуть нижнее отверстие! Я продаю поршневые группы уже 10 лет и поверь мне, тут все сделано зачетно.
он должен отпускаться плавно но не вылетать а его можно вынуть с другой стороны а у тебя он упал
алексей багдасарян Ясно с тобой все)) Ну делай как знаешь, а лучше открой книгу, а потом спорить начинай.
БРЕД , НУЖНО СОБАРАТЬ ВСЁ ДО КУЧИ И ОПЫТНЫМ ПУТЁМ ДОБИТСЯ БАЛАНСА МЕЖДУ КРУГОВЫМИ И ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ВИБРАЦИЯМИ !
Моторокер Моторокер Формула и коэффициенты как раз и получились после этих опытов.
Результаты совпадают с балансировкой многих отечественных и импортных моторов.
Если не со всеми нормально сбалансированными двигателями.
Я эту формулу взял у Новгородских картингистов и доволен вполне результатами.
+Моторокер Моторокер Умник,блин!Ты хоть раз подобным занимался ?Какой результат?Такие обычно даже сам смысл работы не понимают...
как название музыки?