Игроки убили твоего любимого древнейшего магического дракона всего за два хода? Не беда! Ведь у твоего дракона, есть зомби-форма. А ещё скелето-форма. А на выходе из пещеры из будет ждать призрак дракона. А потом он будет являться им в кошмарных снах, пока они не найдут способ снять это проклятие и избавится от надоедливого данжен мастера с его драконами.
Конечно, в любой системе можно описание добавить. Пешка ходит д7, отрезая вражескому королю путь к отступлению. Вдруг, откуда ни возьмись, вылетает всадник на чёрном коне. Взгляд его полон решимости, копьё нацелено прямо в сердце удалому герою. Конь храпит, рвётся вперёд. Секунда, и рыцарь разит отважного бойца! Белый шлем катится по полю, звенит, подскакивая на камнях. В памяти всплывает родная деревенька... Лужок, речка... Темнота... )))
пересматривая второй раз решил конспектировать для себя. потом подумал и решил поделиться. сильно не ругайте 🤗 1. У каждой боевой сцены должна быть цель. Например взять в плен, запугать, украсть, получить что-то от героев, повредить. 2. Каждая боевая сцена должна рассказывать историю. 3. У противника должна быть мотивация всегда. 4. В случайных встречах должен быть смысл. Например нетипичные монстры в этой локации которые могут навести на мысль о необычности этой встречи. 5. Поле боя не должно быть статичным. 6. У боёвки должен быть темп. Он должен постоянно меняться - замедляться, ускоряться. Можно вводить новых монстров постепенно. 7. Добавить атмосферы - "у вас появляется чувство, что за вами наблюдают." Например враги затаились и ждут подходящего момента. Персонажи слышат шорохи в кустах, замечают отблеск или чувствуют специфический запах монстра. 8. Боссы должны проявлять свои способности постепенно, чтобы было не скучно их гасить. Придумать им поведение при уменьшении здоровья. Например меняется активный скилл или тактика. 9. Постараться добавить уникальности каждому противнику, каждой боевой сцене. Одни и те же виды монстров могут двигаться по другому, стоять, говорить. 10. Не забывай на последнем ударе сказать: "Как ты хочешь это сделать?" 11. Не позволять правилам заматывать сцену. Например если не хватило силы удара, чтобы эпично ушатать босса. Так же если игрок красочно описал свои действия, но прокинул немного меньше нужного числа. Так же если остался один единственный монстр, то лучше не заставлять игроков его искать по всей локации. 12. Стандартные атаки и действия описывать немного отлично от предыдущего раза, отлично от заезженных штампов. Например дыхание сбилось, лук немного вильнул в сторону, стрела полетела не так и камень свалился на голову монстру или она отскочила от доспеха и попала в противника. 13. Описывать действия персонажа в рамках класса, например плут "короткими перебежками", "исподтишка". Паладин "гордо делая шаг вперёд", воин "искусно", "привычно". Волшебник "сосредоточенно". Лучник "почувствовал дуновение ветерка, сделал поправку и навесом поразил монстра." 14. Добавлять монстрам реплики, если это возможно, реакцию на провал, попадание, угрозу. 15. Позволять делать нестандартные ходы типа выбить оружие, прокатиться под противником. Механически это может работать как добавление бонуса к атаке, прохождение состязания силой, преимущество другому игроку запрыгнуть на монстра например если монстра повалили. Постараться понять, что хочет совершить игрок и дать поощрение ради эффектности. 16. Играть вместе с игроками, а не против них. Не зацикливаться на быстрой смерти своих любимых монстров.
С 10 лучше не перебарщивать и спрашивать толтко на случай ,если это какой то важный враг ,ибо я помню сессию в который ход затянулся на минут 5 ,ибо все описывали фаталити НАД КАЖДЫМ бомжом
Играл как-то раз у одних людей. Щитовиком с булавой. Повествование, социальная часть хороша была. Не спорю. Но вдруг началась боевка. Мой ход. - Прикрывая верхнюю часть щитом, я делаю резкий рывок и бью людоящера по ногам. Если получается, толкаю щитом, чтобы сбить с... - Что ты нам описываешь. Кидай дайс уже. - Я описываю свое действие. - Так дайс кинь. - Но... Ладно. Кидаю двадцатку. Мне говорят: - Так. 17. Попал. Кидай на урон. Ага. 9 урона. Хорошо. Следующим ходит... И так весь бой. Больше не играл с ними, потому как на "9 урона" я могу и в какой-нибудь ММО посмотреть. Я не порицаю такую игру. Если мастер за и игрокам нравится - это же отлично. Просто я в эту компанию не вписался, но это и нормально наверное. Все компании разные и хорошо, когда все ждут чего-то одного или схожего от игры. Ведь не очень приятно, когда один игрок жаждет атмосферы, второй треша, третий трагедии и драм, четвертый героики, а пятый лута и "ой пацаны я такое видео на коубе вспомнил, сейчас покажу..." Такие дела.
А разве не нужно после " резкий рывок и бью людоящера по ногам" кидать дайс и, если прошло, то уже продолжать дальше повествование? Соре, я нуб, просто интересно, т.к. скоро будет первая игра. Заранее спасибо за ответ.
Поясню: кидать не ради циферок, а ради выяснения последствий действий. Ведь если не выкинешь нужную сложность, то есть шанс при этом самом рывке споткнуться об табуретку или камень, например.)
@@aloshamarkov2325 так в том и суть, чтобы гм услышал заявку и после всего этого уже то, что будет после этой неудачи и как именно она повлияет на ситуацию, ведь герой-то уже накинулся, но враг оказался изворотлив.
@@vadzigg а нет такого, что описанное последствие - это уже прерогатива мастера? Он же тоже возможно хочет поописывать ситуацию. В целом согласен со словами топикстартера.
Помню на комиконе в 2020 мой персонаж варвар дварф умер, спасая своих персонажей. Ещё он искал отца и игра закончилась фразой «дварф погиб смертью героя и возможно он встретил своего отца на той стороне». Персонаж умер, но это было реально эпично.
Текст песни: Ту ту ту ту ту ту ту ту ту ру ту ру ту ту ту ту ту ту ту ру ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ру ту ту ту ту ту ту ту ту ту ру ту ту ту ту ту ту ту ту ру ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту, так, тууууу туууу рууууу туууу ту.
- Могу ли я сделать сальто мортале и находясь над противником использовать весь свой весь вес, чтобы навалиться на меч, и сразить эту бронированную бестию? ДМ GURPS: о, у тебя есть один из нужных скилов, второй придётся брать по умолчанию, а вот и формула расчёта для урона от падения... интересно кому из вас двоих она понадобится? ._. А вообще, я теперь хочу чтобы в DnD была "кость трюков", которая позволит определённое количество раз за сессию/между лонг рестами выполнить невозможные, в пределах системы, но интересные трюки.
Да, оч. полезно. Я бы ещё добавил, что нибудь об обстановке на поле боя. По конкретней. Сбить игроков в кучу, разделить на несколько групп, привязать/зажать кого нить. Условия среды: густой туман, дождь, гололед, полузатопленное. Временное или меняющееся поле боя. В свое время я вообще не знал, что так можно было.
Когда появляются вопросы, о том как подтолкнуть группу игроков на какой-нибудь интересный квест, вспоминается момент из TES, когда подбегает гонец "тебе просили передать, он не представился" и всё, квест уже покатился. Так если немножко пофантазировать то можно заставить игроков идти куда нужно и что бы это выглядело как будто они сами этого хотят.
Это работает не всегда. Помню как заготовил рандомное событие, которое может привести к маленькому юморному квесту. К героям на тракте присоединяется бахвальный рыцарь и его бард, который расписывает заслуги господина, как он трёхголового великана одной левой валил и так далее. Рыцарь предлагает оплатить еду и жильё героев в ближайшей таверне, перекинуться историей- другой (ну а потом представилась бы возможность показать, что рыцарь тот ещё трус - когда виверна напала на деревню). Так вот, игроки встретив рыцаря проворчали, что это мутный тип и ему с ними не по пути. Игроки в любой момент могут отказаться от таких квестов.
@@vovaflame но они же в любом случае в какой-то таверне осианавливались. Можно было их сначала развести с рыцарем, а потом оказалось бы, что он живет там же.
@@arranged_silence это рандомное событие, предполагающее встречу в пути, в дороге, когда герои идут из А в Б. Просто пример, что игроки порой отказываются от контента, как бы мастер его не предлагал.
В одной из наших сессий игроки наткнулись на логово вампира в горах и начали там шариться. Игроки были персонажами не прокачанными, а вампир заранее делался сильным. Я как ГМ обычно сам не знаю, чем закончатся те или иные события и всё чаще в ролевых импровизирую, чтобы самому было интересно водить. Так вот. Когда вампир своей магией отмудохал обоих приключенцев, и они уже были на последнем издыхании, клыкастый поджёг одного из игроков огнём и тут произошло то, с чего мы смеёмся до сих пор. Игрок сделал заявку, что обнимает вампира и успешно бросил кубик. P.S. забавный факт - если играть без визуального поля боя, то игроки начинают лучше погружаться в происходящее. Правда появляется проблема позиционирования.
Мне наоборот визуал намного больше помогает. Думал, всем так. В бою, но еще до боя больше на карте. Ты не знаешь, что вокруг, какие есть пути отхода и т.д.
Чуваки, спасибо за советы! Послушал ваш фритокс и в тот же день устроил игрокам небольшой замес с динамичным и детально описанным боем. Все были в восторге!
Удивительно. Хотел поставить видео фоном, но в итоге послушал всё. Фоном послужил трэк "Ария - Воля и Разум" на 20% громкости. Всё по существу разложили.) Успехов!
По поводу затягивания игроками боя. Купил для этого себе песочные часы. Минута на ход. + переговоры во время боя ограничены. В свой ход бесплатно ты можешь сказать до 5 слов. Ещё 5 слов за реакцию или доп действие. Чтобы не было того, когда один игрок очень хорошо прокинул знание о враге, и не начинал монолог о всех статах монстры. За 2 игры подобной практики, народ стал более решителен)
Вёл игру, ребята бились с гоблинами и у них был главарь, когда они зарезали главаря, то я предложил герою - убившему главного взять его голову и кинуть на запугивание с преимуществом - тем самым гоблины свалили)
Бывает и так: В конце ваншоты вывел пати 1 уровня(жрун, варвар, воин и чародей) на Медвежатника и 5х гоблинов. Если верить куркулятору Гоблин Файт Клуба, это конкретная "глына" для всей пати. Но "Тупо 20" всё решает. Медвежатник был убит в первом же ходу! Гобла конечно разбежалась. Так ваншот стал просто первой партией в Игре.
прикольный канал, парни) можете почаще выкладывать, или даже стримить, свои сессии? я давно сам не водил и еще дольше не играл. и помню многие классные ржачные моменты, например, когда в одной партии игроки решили выбрать орка, эльфа и гнома и надо стало их свести вместе) это капец прикольные моменты, особенно, когда сами игроки начинают импровизировать, а не полагаться на один лишь сюжет или фантазию мастера
Тууууу, ту-ту-ту-ту-ту-ту-ту, Тууууууууу, ту-ту-ту-ту-ту-ту-ту, Туууууу хD Восхитительно, я постоянно ставлю на фон и восхитительно провожу время, спасибо большое) з.ы. бородачи рулят!!!1!11
К слову, о красивом завершении боевой сцены. Помню, был момент, когда вел игру, 4 игрока не могли завалить одного троглодита, причем с такими бросками атаки, что попадание было возможно лишь если просуммировать все броски, а у троглодита оставалось не больше 2-3 хитов и он был загнан в угол. Промазал каждый и решение пришло откуда-то свыше, я бросил проверку ловкости троглодита и понимаю, что мне тоже не повезло, но преимущество было то, что я кинул проверку за ширмой, пришлось пожертвовать правилами. Описал я игрокам сцену следующим образом:"Варвар бросается на измученного троглодита со своим копьем, но спотыкается и падает прямо перед чудовищем - жертва в шоке. Тут же выпрыгивает следопыт и его короткий меч свистит прямо перед мордой троглодита и следующим пошел жрец размахивая своей булавой. Но и чудище было не лыком шито, из последних сил он увернулся от очередного удара и перепрыгивая с противника на противника убегает куда-то внутрь пещер." В следующей комнате игроки увидели как другие троглодиты дерутся между собой за право съесть раненого сородича. Не знаю к чему я это, но просто вспомнилось на словах "Нужно не только красиво начать сцену, но и красиво её закончить."
@Rus men Хуже я им не сделал, а так, хотя бы не прервалось повествование и игроков раззадорило то, что троглодит улизнул. Как по мне, можно пренебрегать некоторыми правилами, а порой и целыми механиками, лишь бы история того стоила.
Да вон чего далеко ходить: в вашей же ролёвке по Киберпанку выстрел с Баррета из летающей машины в челнок Арасаки - образцово показательное описание, я аж перематывал два раза назад чтобы ещё раз послушать. Главное динамику сохранять - там как раз идеально было, быстрое описание, при этом опосредованное (описано как капли поднимаются с капота машины, как звук распространяется, как после выстрела наступает тишина и т.д.), ощущение быстрого и неотвратимого события, описанного через его последствия - лучший способ описывать огнестрельную боёвку.
Как всегда - бест! Там один из зрителей рассказал, как мага убили в первой стычке с гоблинами, но в приключении указано, что в первой стычке они не убивают, а оставляют без сознания и грабят.
По поводу нулевой сессии - можно было бы создать какую-то PDF - опросник. Мне вот сложно придумать достаточно вопросов на целую встречу и наверняка я что-то упустил.
На самом деле похожих опросников в интернетах довольно много, но для каждой игровой тусовки вопросы будут разные. Если ребята более менее сыграны - это одно, если видят друг-друга первый раз - совсем другое. Кроме того такие вопросы порождают бурные обсуждения, поэтому не удивляйтесь если вы битый час как собрались, а обсуждаете только первый вопрос. Вообще пунктов обсуждения может быть много: кто кем хочет играть, кто чего хочет от игры, какие у кого ожидания, во что хочется играть, на что это должно быть похоже, обсудить реалии сеттинга, вводную часть игры, обсудть этикет за столом и правила хорошего тона во время игры, кто какого настроения ждет от игры и так далее.
Да мы и сами не против, возможно как-то и дойдут руки. Вообще DW ценен не столько как игра, сколько как кладезь полезных советов и принципов вождения для ГМа.
Ключевой бред, из-за чего я не играю с мастерами по популярным системам - это как раз эти договорённости о летальности. Какой смысл мне играть в ролевую, если я не могу сдохнуть от рядового моба? На кой тогда вообще битвы с рядовыми мобами? Играть аки Нео, где ты не можешь умереть кроме как на боссе - это идиотия. Всегда есть фактор везения. В одной из ролевых по SCP мой негр (который был расистом) умер в первой же банальной перестрелке с охраной. И это было прикольно, так как по закону жанра чёрные именно так и умирают. Поэтому я строго на строго запретил ГМ'у доставать рояль из кустов и попрощался с персонажем. У меня вся система построена так, чтобы игроки 10 раз подумали, прежде чем что-то сделали. В D&D и pathfinder же игроки летят сломя голову, потому что в большинстве ситуаций перевес сил на столько сильный, что смысла в бое нету вовсе. В итоге все игры превращаются в гринд, ради финальной битвы. Я так же играл с мастерами, у которых можно умереть просто потому что ты взял предмет, который брать не следовало. И у меня самые лучшие воспоминания об этих играх, так как эмоции зашкаливают, когда ты знаешь, что смерть поджидает за каждым углом.
Смерть не должна быть обычным явлением в ролевых играх. Я считаю, что персонаж должен умереть либо если это угодно сюжету, либо если он конкретно обосрался, в бою или ролплее, и, например, открыл шкатулку с опасным демоном, хотя знал, что этого делать не следует, и тот его сожрал. Смерть не должна быть рядовым явлением, иначе теряется ценность смерти, и на 10 раз ты такой: "а, ну ок, я сдох".
@@ignat_afanasenko смотря какую систему играть. Если это GURPS, где ты 2 часа создаешь персонажа, а потом тебя убивает первый же гоблин - это неправильно. А если это DCC, где за 15 минут накидал десяток персонажей и бодренько пошел их резать, то это наоборот прикольно)
Подписываюсь. Это настойчиво напоминает тебе, что это все - илллюзия, придуманная автором, а не реальность. Просто чтоб такого не было, мне кажется, изначально нужно ивенты и близлежащие карты делать проще. Это как в Фаллауте2- ты мог очень долго брести по пустоши и случайно наткнуться на Анклав и сдохнуть. (попасть было сложно, но реально) Или ты мог узнать о существовании на высоком уровне и пойти туда сознательно.
Вот мне нравится "позволь игроку это сделать" - вот как игроку мне было обидно, что мне не дали упасть и придавить мелкого врага, который вцепился в моего варвара, потому что по правилам патхфайндера так нельзя. Поэтому в денжен ворлд было веселее - пробежать по щиту врага и прыгнуть - красота, прочертить носом по кирпичам, потому что маневр не совсем удался - ЗАШИБЕННО! Я прошу игроков описывать заклинания и удары. Я сама натурально кайфовала ,описывая как моя бардесса магичит (я буквально напевала за нее заклинания... бедные уши соигроков и ДМа - зато достоверно смотрящейся психический урон)
@@ВечерниеКости-х3с ага! Лучшие моменты (у меня есть даже к ним зарисовочки). Поэтому апокалипсис ворлд (в осень мрпчной сеттинге, обычно такое не люблю) с финалом "все умерли" - засиживались за полночь, настолько увлекала игра.
Прыгнуть куда? Это атака или преодоление препятствия или попытка повалить? Всё-таки тут к сожалению есть свои минусы и условности. Например, почему, когда ты валишь врага с ног или берешь в захват, не наносишь ему урон. Например мечом хочешь подрубить ему ноги, чтобы он упал, чтоб перепрыгнуть его. Много чего нет.
Очень круто. Я прям вдохновился создать кампанию для товарищей по универу. А насчёт криативности и возможностей выходящих за рамки персонажа. Допустим в D&D игрок использует магическую руку, которая по правилам не может атаковать, и использует её что бы метнуть во врага нож, свернуть ему по тихому шею или повалить и удерживать на земле. Как вы считаете позволять такое игроку или лучше описать как он пытался и у него не получилось?
С Магической Рукой все чуть сложнее. Фактически, она не способна выполнять задачи которые требуют броска (тобишь имеют шанс провала и последстсвия), к примеру у Аркейн Трикстера есть особая способность, которая позволяет ему использовать Руку для взлома (что требует проверки). Плюс у руки нет по сути своих параметров силы, что значит что она не может свернуть шею никому или прижимать к земле (не забывайте что это всего лишь заговор). Другое дело, что води я игру для персонажей которые достигли высокого уровня, я бы позволил им каким-то образом тренировать этот заговор и со временем улучшить его способности.
@@ВечерниеКости-х3с если игрок не опытный или соображает не очень, то получается нужно босса под игрока подгонять или лучше нпс сподсказками "подкинуть"?
Подскажите, где найти интересные названия фехтовальных приёмов? Не столько официальных, а столько красиво звучащих. Веерная атака, стойка журавля, т.д.
Даже случайные столкновения несут информационную нагрузку - о том, какие тут существа обитают, насколько это опасное место, как эти существа сюда попали, что они здесь делают и т.д.
Стоит ли играть не совсем честно? Завышать или занижать урон монстров смотря по ситуации. Если бой протекает очень легко, то монстры будут критовать или наносить больше урона, а если очень тяжело - то меньше
Нещодавано проводив гру і гравці залізли у логово траглодитів. Задумувалось, що гравці впораються з зачисткою нори без особливих проблем, але в якийсь момент щось пішло не так. З початку все йшло як по маслу і ніхто не звертав увагу на те, що траглодитів стає все більше. І в якийсь момент вони залізли занадто глибоко і 2 з 3 гравців померли від рук траглодитів. Що виявилось дуже неочікуванно для всіх. Тепер от готуємо похід для воскресіння персонажів, а вижившої ПТСР від пережитого. Якось так.
Ну, такого роду наслідки роблять гру живішою і справжньою. Це навчить їх бути обережними, планувати і думати. Коли знаєш, що за свою легковажність можна поплатитись то починаєш цінувати гру :)
Я как-то умер 4 раза за одну игру. Я умер, мастер сделал моего перса нежитью, после чего я еще несколько раз умирал и вставал... Умирал полноценно, а не до 0 хитов.
Вот! Вот это то, что я своим игрочкам всегда говорю... Слушайте, а что делать, если игрочки сами занудничают и пытаются сделать игру скучнее, занудно подсчитывая, что кто может, а что кто не может? Как им объяснить. что они сами под собой сук пилят, чтобы при этом не сорваться на матюки?
Недавно познакомился с рол плэй геймс и сразу пришлось стать гмом.. Вся игра выглядит так: каждый ход разбираемся как что нужно делать по правилам что на что кидать кости, что к чему прибавлять, что чем проверять и тд... На ролевую составляющую и созданное атмосферы времени не находится( как быть в такой ситуации? Может Где то есть план действий какой то чтоб не тупить? Подскажите, спасибо)
Прежде всего, нужно хорошенько изучить систему по которой вы собираетесь водить. Выделить для себя те элементы с которыми у вас могут быть проблемы, разберитесь что и как; Очень полезная вещь - выписать для себя шпаргалку по правилам, распечатать и держать перед собой на игре. Проведите несколько "тренировочных" боев сам с собой, чтобы понимать как работает система. Ознакомтесь с персонажами игроков, посмотрите на их способности, умения и заклинания, разберитесь как они работают, это тоже можно внести в шпаргалку. Если игроки проявят ответственность и хотя бы по диагонали ознакомятся с правилами, то за несколько игр темп выровняется, все освоятся и в какой-то момент вы сами не заметите, как правила уйдут куда-то на задний план.
Просто проблема в том, что компьютерные игры - это еще молодой жанр, и почти половину своей истории действительно не могли похвастаться богатой продуманной историей и ставили акцент на развлечение: ходишь и мочишь, а кого и зачем - да вообще наплевать. Сейчас игры более разнообразны, но все еще есть сильный стереотип про то, что игра должна быть про мочилово, и боевка должна быть просто ради крутой боевки, без какой-то цели. Вот он и переносится на ролевые игры.
Ну почему же, игры разные бывают, игровой геймдизайн крайне сложный и развитый предмет в котором можно очень долго разбираться. Да и компьютерным играм уже по сути почти 50 лет. Стереотип про мочилово - выдумки, это все приемы жанровых направленностей. Но даже в играх ориентированных на экшн, часто у боевых ситуаций как раз таки есть цель, это конфликт на пути к решению поставленных перед персонажем целей.
Такой вопрос, например мастер говорит Вова кинь на обман или на что угодно другое, у него провал и другие четыре игрока начинают тоже самое делать, т.к. Вова провалил и просто все по кругу начинают кидать кости...это вообще законно?? Они кидают пока у кого-то не выпадет число выигрыша...как быть в таких ситуациях
Провал это тоже результат и история движется дальнее. Человек понял что его обманывали и больше с героями не разговаривает, может взятка исправит ситуацию?. Замок который вы пытались взломать заклинило и без более серьезного инструмента тут не справиться. Зверь по следу которого вы шли - ушел и теперь нужно гнать через весь лес чтобы вновь отыскать след.
Мне кажется, то, как Вы описали, делать игрокам нельзя. Но решается это просто - игрок, которому ведущий подсказал, может вслух товарищам сказать, что чувствует подвох, но не знает в чем он. А кидание по очереди до посинения - это тоже читерство, хотя вроде нигде в правилах не оговорено. Нужно тогда рукой мастера вводить кулдаун. Типа как "игроки попытались проявить проницательность и поняли, что ничего не поняли". И все. Ну или если пытаются обмануть, то персонаж, которого хотят надуть, гневно уходит и дальше идет новая ветка сюжета. Вообще Мастер мне кажется не должен такое подсказывать опытным игрокам. Максимум пассивная внимательность.
Проблема легко решается: если заявку сделал один игрок, а выполняют её все без разрешения ДМ'а, то берём среднее значение всех бросков - коллективный результат проверки.
B1 In the Searth of the Unknown не было первым приключением. Опубликованное в 1976-м году приключение Palace of the Vampire Queen было первым самостоятельным приключением в истории настольных ролевых игр. Оно, что интересно, было опубликовано не TSR, а сторонним издательством Wee Warriors. Первым же приключением TSR было приключение The Lost Caverns of Tsojcanth . И оно же, похоже, было вторым опубликованным для НРИ приключением.
Мы оговорились может, у нас в обзоре по B1 мы говорим что он первый к Basic Сэту ) Palace of the Vampire Queen первая, но назвать его модулем сложно, а первый independent, Tsojconth а не Tsojcanth :D Если уже пошло на это, но спасибо за ремарку.
@@Panda-wk7oo это же не компьютерная игра. Пусть свои шансы рассчитывают разведкой, сбором слухов о чудовище и тд. Ну или разведка боем, а если не вышло - ноги в руки и бежать. Когда на улице драка случается вы ж не видите хелсбар над хулиганом :)
У меня в прошлой сессии на часть пати (что косплеили Сусанина) нападали волнами волки ,я благо хоть и рукопашник ,но колдун (не хексблейд ) ,кастанул малую иллюзию в небо и меня нашли ,а у воина пол хп . И вот беда ,следующая сессия начнется с битвы с раненнфм драконом и у меня нет ячеек (а следственно ,я не могу идти в рукопашную) ,хоть у меня и фулл хитов ,а у воина половины нет
А вопросик. А что делать, если игроки просто не играют серьезно, и в итоге весь геймплей сводится к низкосортным шуткам. Или например если игрок вечно спорит со мной (мастером). Или например описывает абсурдное действие, которое не сработает, а затем не согласен с мастером, и в конце концов начинает трактовать историю по своему. Как надтолкнуть игроков играть адекватно? А еще как доказать, что в моем мире, который я знаю лучше всех, прав буду я, а не игрок? (А то споры занимают 40% времени игры)
Нарушение правил с выбиванием глаз по желанию в днд и прочие игромеханические бонусы за ничего (читай за заявку), никогда не делало для меня игру интереснее. Если это не ГУРПС где у этого есть четкие правила. Для меня такие штуки навевают скуку и понимание, что теперь мы играем в убеди мастера что твоя заявка прикольная
Конечно есть разные подходы к игре и все они имеют место быть. Но если игрок проявляет креативность и предлагает нестандартные или действительно изящные маневры, то почему их не вознаградить? В противном случае игра превратиться в бухгалтерию "кидаю, попал, урон, кидаю, промах, кидаю, промах, кидаю, попал, урон" что в общем-то кому-то может и нравится, но явно обедняет игру.
@@ВечерниеКости-х3с в том что бы получать неопреданное преимущество. Например выбитый глаз нет ничего креативного или нестандартного. Есть желание получить недоступный статус и неоправданное преимущество.
@@Rimirel не обязательно эффект должен быть таким, каким его изначально видит игрок. Не обязательно эффект вообще будет, но зато можно добавить красок в описание. В конце-концов, в настолки играют для удовольствия и не всегда удовольствие достигается постоянным превозмоганием через броски кубиков. Куда ярче, когда проблема ставится сценой и действием, а не стерильными неудачными бросками.
@@Rimirel правила - это не нечто незыблемое, если не говорить о каких-то официальных соревнованиях или игре на результат. Первоочередная цель - хорошо провести время и крестивность игроков в настолках - это немаловажная составляющая. И дм вполне может вознаградить старания игроков вопреки правилам, если это делает игровую ситуацию лучше, почему нет? Игровая система должна служить игре, а не игра системе.
Вы не смотрели видео или смотрели очень мало :) Вещи о которых мы говорим прекрасно работают для любой игры. Можете полистать канал, у нас много стримов по разным системам ;)
если все зависит от гейммастера то зачем правила и книги? зачем игроку вообще открывать книжку? зачем выбирать сетинг или кампанию? или редакцию правил? зачем нужна экспа или лут если ловко кинутый камушек с пола способен обрушить целый оползень уничтожив целый город по воле гейммастера или коллективного сверхразума взявшего контроль над сюжетом? упарываться можно по всякому...но в игре должны быть общие правила, которые призваны держать всё в рамках разумного...без них это уже не игра а чисто коллективная ролевка...бессмысленная и беспощадная...с тем же успехом можно нажраться в хлам коллективом или пойти гулять по улицам города в поисках приключений... на самом деле эти тенденции растут из нашего менталитета...мы буквально физически ненавидим всем своим естеством играть или жить по чужим правилам...любое правило которое нас не устраивает - плохое и требует как минимум редакции! зачем учить наизусть все правила? тем более тупые...зачем изучать таблицы? подгоним на глазик в процессе! главное чтобы все игроки были довольны! (иначе это последняя партия и новых игроков ты днём с огнём не найдешь) отойду от лирики и скажу серьезнее: в первую очередь стоит каждому игроку и мастеру в особенности спросить и перед всеми и каждым ответить лишь на один вопрос: ради чего ты готов сидеть и жечь целые выходные вечера трындя с "коллегами" "играя в ролевку" не будучи при этом связанным по жизни ни с каким из видов искусства или ораторством? правда в том что большинство ищут возможность удовлетворить тягу к хорошим компьютерным рпг (ибо их тупо мало и они ограниченные а хочется и больше и лучше)... а ведь компьютерные и "застольные" это совершенно разные виды игр на практике... вот и возникают такие вот вопросы "как бы сделать боевку крутой?"... ответ прост: сделай сам! не жди и не ищи мастера который тебе еще и побратски бесплатно будет с воодушевлением 6 часов к ряду расписывать каждый бой так же красочно будто пересказывает бои из всех мстителей властелина колец и хобббитов вместе взятых после каждого кидка кубика... нет дорогие если вы хотите таких мастеров - платите им по штуке баксов за вечер минимум и вспомните сколько стоит пригласить звезду с тв на корпоратив (да это тоже самое) именно тут и приходит у нормальных людей осознание что этот вид досуга не для них и им нужен не он а пк игра типа дивините, пиларсов, балдурсгейтов, невервинтеров, айсвинддейлов, скайримов и т.д. и .т.п. и именно изза всего этого вечного коллективного "недоразумения" у нас нет в культуре этого вида досуга...мы бедные, ленивые вечно всем недовольные нытики и критики (ибо одаренные способные и трудолюбивые сразу уёбывают отсюда при первой же возможности и уже там на западе работают в этих сферах производя фильмы и игры которые мы так любим и ценим и всё мечтаем о невероятном)
Не очень понятна мысль которую вы пытаетсь донести :) В видео ведь никто не гововрит забить на правила. Конечно же мир и события в нем должны развиваться в рамках логики мира. При этом правила - это рекомендации и инструменты для решения вопросов и ситуаций, когда исход не ясен, и несет какие-то риски. Касательно зубрения правил и таблиц - этого действительно не нужно делать. Что касается вопроса "почему?". Дело совсем не в тяге к компьютерным ролевым играм. Людей в настольные ролевые игры привлекает в первую очередь возможность пережить приключение, рассказать историю, испытать эмоции. Это куда важнее сублимации ностальгии по КОТОРу :)
Ужасные вещи рассказываете. Не кидать кубики мастером, давать подачки игрокам... Может быть только меня раздражает, когда я осознаю, что меня водят за нос и работают не механики, а допущения, подачки или наоборот устрашения. Ощущение, как у героя фильма "Шоу Трумана". Оно-то понятно, что любое повествовательное искусство существует только в голове автора. И всё это большая иллюзия. Но ты часто об этом забываешь.
Это твыдергивание из контекста. Мы ведь четко говорим об исключениях, к которым есть логические предпосылки. Любая игра, это всего лишь игра, вот о чем большинство забывает :)
@@ВечерниеКости-х3с в комментариях видел схожие с моим мнения. Значит я не один так думаю. Игрок хочет знать, что контролирует ситуацию, хотя бы в той мере, в которой может. Что от ЕГО действий что-то зависит и может произойти что угодно, вплоть до смерти. Игра игрой, но казалось, что подобные ролевки чуть больше, чем просто игра. Если вдруг воинственные враги растворяются/разбегаются, или от смерти спасает божественное провидение, или убердемон тебя не бьет - это всё очень удешевляет саспенс и иллюзию игрока, что он тут что-то решает.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Игроки убили твоего любимого древнейшего магического дракона всего за два хода? Не беда! Ведь у твоего дракона, есть зомби-форма. А ещё скелето-форма. А на выходе из пещеры из будет ждать призрак дракона. А потом он будет являться им в кошмарных снах, пока они не найдут способ снять это проклятие и избавится от надоедливого данжен мастера с его драконами.
Ну или все же просто берешь и не говоришь игрокам, сколько у него было хитов, а сам задним числом накидываешь еще маленько.
Разобрал короче дракончика на три формы)
Конечно, в любой системе можно описание добавить. Пешка ходит д7, отрезая вражескому королю путь к отступлению. Вдруг, откуда ни возьмись, вылетает всадник на чёрном коне. Взгляд его полон решимости, копьё нацелено прямо в сердце удалому герою. Конь храпит, рвётся вперёд. Секунда, и рыцарь разит отважного бойца! Белый шлем катится по полю, звенит, подскакивая на камнях. В памяти всплывает родная деревенька... Лужок, речка... Темнота... )))
Press F to pay Respects
F
@@Криворіжець FFFFFFFFF
F
Так, окей.
Теперь я вижу как при помощи одного правильного комментатора превратить шахматы в массовый спорт.
пересматривая второй раз решил конспектировать для себя. потом подумал и решил поделиться. сильно не ругайте 🤗
1. У каждой боевой сцены должна быть цель. Например взять в плен, запугать, украсть, получить что-то от героев, повредить.
2. Каждая боевая сцена должна рассказывать историю.
3. У противника должна быть мотивация всегда.
4. В случайных встречах должен быть смысл. Например нетипичные монстры в этой локации которые могут навести на мысль о необычности этой встречи.
5. Поле боя не должно быть статичным.
6. У боёвки должен быть темп. Он должен постоянно меняться - замедляться, ускоряться. Можно вводить новых монстров постепенно.
7. Добавить атмосферы - "у вас появляется чувство, что за вами наблюдают." Например враги затаились и ждут подходящего момента. Персонажи слышат шорохи в кустах, замечают отблеск или чувствуют специфический запах монстра.
8. Боссы должны проявлять свои способности постепенно, чтобы было не скучно их гасить. Придумать им поведение при уменьшении здоровья. Например меняется активный скилл или тактика.
9. Постараться добавить уникальности каждому противнику, каждой боевой сцене. Одни и те же виды монстров могут двигаться по другому, стоять, говорить.
10. Не забывай на последнем ударе сказать: "Как ты хочешь это сделать?"
11. Не позволять правилам заматывать сцену. Например если не хватило силы удара, чтобы эпично ушатать босса. Так же если игрок красочно описал свои действия, но прокинул немного меньше нужного числа. Так же если остался один единственный монстр, то лучше не заставлять игроков его искать по всей локации.
12. Стандартные атаки и действия описывать немного отлично от предыдущего раза, отлично от заезженных штампов. Например дыхание сбилось, лук немного вильнул в сторону, стрела полетела не так и камень свалился на голову монстру или она отскочила от доспеха и попала в противника.
13. Описывать действия персонажа в рамках класса, например плут "короткими перебежками", "исподтишка". Паладин "гордо делая шаг вперёд", воин "искусно", "привычно". Волшебник "сосредоточенно". Лучник "почувствовал дуновение ветерка, сделал поправку и навесом поразил монстра."
14. Добавлять монстрам реплики, если это возможно, реакцию на провал, попадание, угрозу.
15. Позволять делать нестандартные ходы типа выбить оружие, прокатиться под противником. Механически это может работать как добавление бонуса к атаке, прохождение состязания силой, преимущество другому игроку запрыгнуть на монстра например если монстра повалили. Постараться понять, что хочет совершить игрок и дать поощрение ради эффектности.
16. Играть вместе с игроками, а не против них. Не зацикливаться на быстрой смерти своих любимых монстров.
Думаю эта выжимка будет многим полезной!
С 10 лучше не перебарщивать и спрашивать толтко на случай ,если это какой то важный враг ,ибо я помню сессию в который ход затянулся на минут 5 ,ибо все описывали фаталити НАД КАЖДЫМ бомжом
Играл как-то раз у одних людей. Щитовиком с булавой. Повествование, социальная часть хороша была. Не спорю.
Но вдруг началась боевка. Мой ход.
- Прикрывая верхнюю часть щитом, я делаю резкий рывок и бью людоящера по ногам. Если получается, толкаю щитом, чтобы сбить с...
- Что ты нам описываешь. Кидай дайс уже.
- Я описываю свое действие.
- Так дайс кинь.
- Но... Ладно.
Кидаю двадцатку. Мне говорят:
- Так. 17. Попал. Кидай на урон. Ага. 9 урона. Хорошо. Следующим ходит...
И так весь бой. Больше не играл с ними, потому как на "9 урона" я могу и в какой-нибудь ММО посмотреть.
Я не порицаю такую игру. Если мастер за и игрокам нравится - это же отлично. Просто я в эту компанию не вписался, но это и нормально наверное. Все компании разные и хорошо, когда все ждут чего-то одного или схожего от игры. Ведь не очень приятно, когда один игрок жаждет атмосферы, второй треша, третий трагедии и драм, четвертый героики, а пятый лута и "ой пацаны я такое видео на коубе вспомнил, сейчас покажу..."
Такие дела.
Да, каждому свое, если той компании такой подход по душе, то пусть играют :)
А разве не нужно после " резкий рывок и бью людоящера по ногам" кидать дайс и, если прошло, то уже продолжать дальше повествование? Соре, я нуб, просто интересно, т.к. скоро будет первая игра. Заранее спасибо за ответ.
Поясню: кидать не ради циферок, а ради выяснения последствий действий. Ведь если не выкинешь нужную сложность, то есть шанс при этом самом рывке споткнуться об табуретку или камень, например.)
@@aloshamarkov2325 так в том и суть, чтобы гм услышал заявку и после всего этого уже то, что будет после этой неудачи и как именно она повлияет на ситуацию, ведь герой-то уже накинулся, но враг оказался изворотлив.
@@vadzigg а нет такого, что описанное последствие - это уже прерогатива мастера? Он же тоже возможно хочет поописывать ситуацию.
В целом согласен со словами топикстартера.
Помню на комиконе в 2020 мой персонаж варвар дварф умер, спасая своих персонажей. Ещё он искал отца и игра закончилась фразой «дварф погиб смертью героя и возможно он встретил своего отца на той стороне». Персонаж умер, но это было реально эпично.
Текст песни:
Ту ту ту ту ту ту ту ту ту ру ту ру ту ту ту ту ту ту ту ру ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ру ту ту ту ту ту ту ту ту ту ру ту ту ту ту ту ту ту ту ру ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту ту, так, тууууу туууу рууууу туууу ту.
0:00 Можно мне 10-часовую версию?
ту ту ту ту ту ту ту ру ту ру ту ту ту ту ту ту ру ту ту ту ту ту ту ту ту ру
Тытытыыыытытытытытытарара ТАРАТАТА! ВЕЧЕРНИЕ КОСТИ
Блин, мелодия запоминающаяся и текст не сложный, заело.
жаль, что очень малая аудитория.у такого уникального(русскоязычного) контента. Успехов каналу!
Ничего, все впереди :)
@@ВечерниеКости-х3с 😢
- Могу ли я сделать сальто мортале и находясь над противником использовать весь свой весь вес, чтобы навалиться на меч, и сразить эту бронированную бестию?
ДМ GURPS: о, у тебя есть один из нужных скилов, второй придётся брать по умолчанию, а вот и формула расчёта для урона от падения... интересно кому из вас двоих она понадобится? ._.
А вообще, я теперь хочу чтобы в DnD была "кость трюков", которая позволит определённое количество раз за сессию/между лонг рестами выполнить невозможные, в пределах системы, но интересные трюки.
Это идеально реализовано в DCC
Make боёвку great again)
;)
Да, оч. полезно. Я бы ещё добавил, что нибудь об обстановке на поле боя. По конкретней. Сбить игроков в кучу, разделить на несколько групп, привязать/зажать кого нить. Условия среды: густой туман, дождь, гололед, полузатопленное. Временное или меняющееся поле боя. В свое время я вообще не знал, что так можно было.
Частично мы эти вещи подразумеваем под "динамичным" полем боя, но да, об этом можно целый отдельный выпуск сделать.
Гололед... Ммм... Бой из Ведьмака на коньках?
Когда появляются вопросы, о том как подтолкнуть группу игроков на какой-нибудь интересный квест, вспоминается момент из TES, когда подбегает гонец "тебе просили передать, он не представился" и всё, квест уже покатился. Так если немножко пофантазировать то можно заставить игроков идти куда нужно и что бы это выглядело как будто они сами этого хотят.
Да много чего можно нафантазировать )
Я бы послал нахрен такого гонца и продолжил пить своё пиво.
Это работает не всегда.
Помню как заготовил рандомное событие, которое может привести к маленькому юморному квесту. К героям на тракте присоединяется бахвальный рыцарь и его бард, который расписывает заслуги господина, как он трёхголового великана одной левой валил и так далее. Рыцарь предлагает оплатить еду и жильё героев в ближайшей таверне, перекинуться историей- другой (ну а потом представилась бы возможность показать, что рыцарь тот ещё трус - когда виверна напала на деревню).
Так вот, игроки встретив рыцаря проворчали, что это мутный тип и ему с ними не по пути. Игроки в любой момент могут отказаться от таких квестов.
@@vovaflame но они же в любом случае в какой-то таверне осианавливались. Можно было их сначала развести с рыцарем, а потом оказалось бы, что он живет там же.
@@arranged_silence это рандомное событие, предполагающее встречу в пути, в дороге, когда герои идут из А в Б.
Просто пример, что игроки порой отказываются от контента, как бы мастер его не предлагал.
В одной из наших сессий игроки наткнулись на логово вампира в горах и начали там шариться. Игроки были персонажами не прокачанными, а вампир заранее делался сильным. Я как ГМ обычно сам не знаю, чем закончатся те или иные события и всё чаще в ролевых импровизирую, чтобы самому было интересно водить. Так вот. Когда вампир своей магией отмудохал обоих приключенцев, и они уже были на последнем издыхании, клыкастый поджёг одного из игроков огнём и тут произошло то, с чего мы смеёмся до сих пор. Игрок сделал заявку, что обнимает вампира и успешно бросил кубик.
P.S. забавный факт - если играть без визуального поля боя, то игроки начинают лучше погружаться в происходящее. Правда появляется проблема позиционирования.
блин, не хотелось себе признаваться, но походу сетка убивает динамику
У игрока не появилось после этого прозвище "Вильгефорц"?)
Мне наоборот визуал намного больше помогает. Думал, всем так. В бою, но еще до боя больше на карте. Ты не знаешь, что вокруг, какие есть пути отхода и т.д.
Чуваки, спасибо за советы! Послушал ваш фритокс и в тот же день устроил игрокам небольшой замес с динамичным и детально описанным боем. Все были в восторге!
Круто! Очень рад что советы пригодились!
Удивительно. Хотел поставить видео фоном, но в итоге послушал всё. Фоном послужил трэк "Ария - Воля и Разум" на 20% громкости.
Всё по существу разложили.) Успехов!
Спасибо! Рады, что наши мысли оказались интересны :)
Мега полезные советы, применили на своих играх, игроки в восторге. Спасибо!Теперь бы подобную тему по социалке
Спасибо! Рады что советы помогают! :) До социалки тоже доберемся :)
На превьюхе боевка прям очень мощная)
Рублово просто :)
это называется Мордхау, техника при которой удары наносят на манер молота с помощью эфеса меча
Спасибо за хорошее видео! Возвращайтесь поскорее, рано или поздно, так или иначе
По поводу затягивания игроками боя. Купил для этого себе песочные часы. Минута на ход. + переговоры во время боя ограничены. В свой ход бесплатно ты можешь сказать до 5 слов. Ещё 5 слов за реакцию или доп действие. Чтобы не было того, когда один игрок очень хорошо прокинул знание о враге, и не начинал монолог о всех статах монстры. За 2 игры подобной практики, народ стал более решителен)
Я бы все-же не ограничивал возможность общаться настолько жестко, но регулировал ее рамками здоровой логики.
Жесть
Вёл игру, ребята бились с гоблинами и у них был главарь, когда они зарезали главаря, то я предложил герою - убившему главного взять его голову и кинуть на запугивание с преимуществом - тем самым гоблины свалили)
Бывает и так: В конце ваншоты вывел пати 1 уровня(жрун, варвар, воин и чародей) на Медвежатника и 5х гоблинов. Если верить куркулятору Гоблин Файт Клуба, это конкретная "глына" для всей пати. Но "Тупо 20" всё решает. Медвежатник был убит в первом же ходу! Гобла конечно разбежалась. Так ваншот стал просто первой партией в Игре.
Поэтому мы и любим эти игры, никогда нельзя быть уверенным во всем на 100% :)
Четко, объемно, интересно. Спасибо большое :D
Крутая мысль про хитпоинты на 36:17. Очень интересно!!
Почему бы не попробовать на следующей игре? :)
прикольный канал, парни) можете почаще выкладывать, или даже стримить, свои сессии? я давно сам не водил и еще дольше не играл. и помню многие классные ржачные моменты, например, когда в одной партии игроки решили выбрать орка, эльфа и гнома и надо стало их свести вместе) это капец прикольные моменты, особенно, когда сами игроки начинают импровизировать, а не полагаться на один лишь сюжет или фантазию мастера
Откройте наш канал и удивитесь сколько там наших игр :) мы этим и занимаемся, а такого рода гайды и обсуждения это второстепенное )
спасиб, ребята, много интересностей. добра вам
Рады, что видео оказалось полезным :)
Тууууу, ту-ту-ту-ту-ту-ту-ту, Тууууууууу, ту-ту-ту-ту-ту-ту-ту, Туууууу хD
Восхитительно, я постоянно ставлю на фон и восхитительно провожу время, спасибо большое)
з.ы. бородачи рулят!!!1!11
Тууууу-ту-ту-ту! Спасибо! :) Очень приятно!
К слову, о красивом завершении боевой сцены. Помню, был момент, когда вел игру, 4 игрока не могли завалить одного троглодита, причем с такими бросками атаки, что попадание было возможно лишь если просуммировать все броски, а у троглодита оставалось не больше 2-3 хитов и он был загнан в угол. Промазал каждый и решение пришло откуда-то свыше, я бросил проверку ловкости троглодита и понимаю, что мне тоже не повезло, но преимущество было то, что я кинул проверку за ширмой, пришлось пожертвовать правилами. Описал я игрокам сцену следующим образом:"Варвар бросается на измученного троглодита со своим копьем, но спотыкается и падает прямо перед чудовищем - жертва в шоке. Тут же выпрыгивает следопыт и его короткий меч свистит прямо перед мордой троглодита и следующим пошел жрец размахивая своей булавой. Но и чудище было не лыком шито, из последних сил он увернулся от очередного удара и перепрыгивая с противника на противника убегает куда-то внутрь пещер." В следующей комнате игроки увидели как другие троглодиты дерутся между собой за право съесть раненого сородича. Не знаю к чему я это, но просто вспомнилось на словах "Нужно не только красиво начать сцену, но и красиво её закончить."
@Rus men Хуже я им не сделал, а так, хотя бы не прервалось повествование и игроков раззадорило то, что троглодит улизнул. Как по мне, можно пренебрегать некоторыми правилами, а порой и целыми механиками, лишь бы история того стоила.
Да, так оно и есть, если немножечко посунуть правила в сторонку и от этого история только выиграет, то почему нет.
Обманщики...
Спасибо, что вы есть❤️
Да вон чего далеко ходить: в вашей же ролёвке по Киберпанку выстрел с Баррета из летающей машины в челнок Арасаки - образцово показательное описание, я аж перематывал два раза назад чтобы ещё раз послушать. Главное динамику сохранять - там как раз идеально было, быстрое описание, при этом опосредованное (описано как капли поднимаются с капота машины, как звук распространяется, как после выстрела наступает тишина и т.д.), ощущение быстрого и неотвратимого события, описанного через его последствия - лучший способ описывать огнестрельную боёвку.
Как всегда - бест!
Там один из зрителей рассказал, как мага убили в первой стычке с гоблинами, но в приключении указано, что в первой стычке они не убивают, а оставляют без сознания и грабят.
В этой части Кривоуховых топей гоблинов никогда не было... откуда они здесь? Откуда они здесь - В ВЕДЬМАКЕ?😂😂
Да какая разница, пример же :)
@@ВечерниеКости-х3с так я ж ничего против не говорю) мне просто представилась реакция Геральта, если б он увидел гоблинов)))
По поводу нулевой сессии - можно было бы создать какую-то PDF - опросник. Мне вот сложно придумать достаточно вопросов на целую встречу и наверняка я что-то упустил.
На самом деле похожих опросников в интернетах довольно много, но для каждой игровой тусовки вопросы будут разные. Если ребята более менее сыграны - это одно, если видят друг-друга первый раз - совсем другое. Кроме того такие вопросы порождают бурные обсуждения, поэтому не удивляйтесь если вы битый час как собрались, а обсуждаете только первый вопрос. Вообще пунктов обсуждения может быть много: кто кем хочет играть, кто чего хочет от игры, какие у кого ожидания, во что хочется играть, на что это должно быть похоже, обсудить реалии сеттинга, вводную часть игры, обсудть этикет за столом и правила хорошего тона во время игры, кто какого настроения ждет от игры и так далее.
Спасибо огромное за ваши видео! Вы очень помогаете и вдохновляете❤️
Рады стараться!
Даешь показательную игру по Dungeon World!!!!! ОООООчень хоцеца!!!!! Прям годная система!!! Pbta-рулит!!!!
Да мы и сами не против, возможно как-то и дойдут руки. Вообще DW ценен не столько как игра, сколько как кладезь полезных советов и принципов вождения для ГМа.
@@ВечерниеКости-х3с Точно, это стало что то вроде заповедей из библии, для ролевика
Подскажите, а есть какие-нибудь настольные игры похожие на BG3?
Эм... ДнД? Как насчёт Днд?
Даже не замечая того, что они делают мир лучше, они все же продолжали выкладывать ролики)
Ахах, спасибо :)
Ключевой бред, из-за чего я не играю с мастерами по популярным системам - это как раз эти договорённости о летальности. Какой смысл мне играть в ролевую, если я не могу сдохнуть от рядового моба? На кой тогда вообще битвы с рядовыми мобами? Играть аки Нео, где ты не можешь умереть кроме как на боссе - это идиотия. Всегда есть фактор везения. В одной из ролевых по SCP мой негр (который был расистом) умер в первой же банальной перестрелке с охраной. И это было прикольно, так как по закону жанра чёрные именно так и умирают. Поэтому я строго на строго запретил ГМ'у доставать рояль из кустов и попрощался с персонажем. У меня вся система построена так, чтобы игроки 10 раз подумали, прежде чем что-то сделали. В D&D и pathfinder же игроки летят сломя голову, потому что в большинстве ситуаций перевес сил на столько сильный, что смысла в бое нету вовсе. В итоге все игры превращаются в гринд, ради финальной битвы.
Я так же играл с мастерами, у которых можно умереть просто потому что ты взял предмет, который брать не следовало. И у меня самые лучшие воспоминания об этих играх, так как эмоции зашкаливают, когда ты знаешь, что смерть поджидает за каждым углом.
Смерть не должна быть обычным явлением в ролевых играх. Я считаю, что персонаж должен умереть либо если это угодно сюжету, либо если он конкретно обосрался, в бою или ролплее, и, например, открыл шкатулку с опасным демоном, хотя знал, что этого делать не следует, и тот его сожрал. Смерть не должна быть рядовым явлением, иначе теряется ценность смерти, и на 10 раз ты такой: "а, ну ок, я сдох".
@@ignat_afanasenko смотря какую систему играть. Если это GURPS, где ты 2 часа создаешь персонажа, а потом тебя убивает первый же гоблин - это неправильно. А если это DCC, где за 15 минут накидал десяток персонажей и бодренько пошел их резать, то это наоборот прикольно)
@@xunkx6590 ну так если ты способен накидать 10 персов за 15 минут, то система подразумевает множественные смерти, да и значимость персонажа теряется.
@@ignat_afanasenko суть системы именно в массовом рубилове, так что ничего странного в смерти персов нет
Подписываюсь. Это настойчиво напоминает тебе, что это все - илллюзия, придуманная автором, а не реальность.
Просто чтоб такого не было, мне кажется, изначально нужно ивенты и близлежащие карты делать проще.
Это как в Фаллауте2- ты мог очень долго брести по пустоши и случайно наткнуться на Анклав и сдохнуть. (попасть было сложно, но реально)
Или ты мог узнать о существовании на высоком уровне и пойти туда сознательно.
Спасибо, с интересом посомтрел. Круто, как всегда)
Рады, что вам понравилось!
29:30 У нас естьеще какие-то мысли?
И тут я понял что вам сценарии Культас Пишет
Еще бы знать кто это такой :)
@@ВечерниеКости-х3с это, широко известный в узких кругах ютубер
@@ВечерниеКости-х3с бог и повелитель "воды" и ненужной информации в видео, но его "вода" имеет шикарный вкус
Вот мне нравится "позволь игроку это сделать" - вот как игроку мне было обидно, что мне не дали упасть и придавить мелкого врага, который вцепился в моего варвара, потому что по правилам патхфайндера так нельзя. Поэтому в денжен ворлд было веселее - пробежать по щиту врага и прыгнуть - красота, прочертить носом по кирпичам, потому что маневр не совсем удался - ЗАШИБЕННО!
Я прошу игроков описывать заклинания и удары. Я сама натурально кайфовала ,описывая как моя бардесса магичит (я буквально напевала за нее заклинания... бедные уши соигроков и ДМа - зато достоверно смотрящейся психический урон)
Это ведь в тысячу раз круче, правда? :)
@@ВечерниеКости-х3с ага! Лучшие моменты (у меня есть даже к ним зарисовочки). Поэтому апокалипсис ворлд (в осень мрпчной сеттинге, обычно такое не люблю) с финалом "все умерли" - засиживались за полночь, настолько увлекала игра.
Прыгнуть куда? Это атака или преодоление препятствия или попытка повалить?
Всё-таки тут к сожалению есть свои минусы и условности. Например, почему, когда ты валишь врага с ног или берешь в захват, не наносишь ему урон. Например мечом хочешь подрубить ему ноги, чтобы он упал, чтоб перепрыгнуть его.
Много чего нет.
Очень круто. Я прям вдохновился создать кампанию для товарищей по универу. А насчёт криативности и возможностей выходящих за рамки персонажа. Допустим в D&D игрок использует магическую руку, которая по правилам не может атаковать, и использует её что бы метнуть во врага нож, свернуть ему по тихому шею или повалить и удерживать на земле. Как вы считаете позволять такое игроку или лучше описать как он пытался и у него не получилось?
С Магической Рукой все чуть сложнее. Фактически, она не способна выполнять задачи которые требуют броска (тобишь имеют шанс провала и последстсвия), к примеру у Аркейн Трикстера есть особая способность, которая позволяет ему использовать Руку для взлома (что требует проверки). Плюс у руки нет по сути своих параметров силы, что значит что она не может свернуть шею никому или прижимать к земле (не забывайте что это всего лишь заговор). Другое дело, что води я игру для персонажей которые достигли высокого уровня, я бы позволил им каким-то образом тренировать этот заговор и со временем улучшить его способности.
Защекотать до смерти.
Спасибо ребятам . Многое подчеркнул.
Всегда пожалуйста!
Газебо самый уникальный противник. Тот самый газебо, сожравший паладина 😊
Бессмертная шутка :)
28:25 если все противники уникальны, то в чём их уникальность?
В том, что к каждому нужен свой подход, своя тактика.
@@ВечерниеКости-х3с если игрок не опытный или соображает не очень, то получается нужно босса под игрока подгонять или лучше нпс сподсказками "подкинуть"?
Подскажите, где найти интересные названия фехтовальных приёмов? Не столько официальных, а столько красиво звучащих. Веерная атака, стойка журавля, т.д.
Наверное придумать самому )
Читай книги в которых это встречается
@@Никита-ч6о4я а какие книги посоветуете?
24:55
Спасибо за видео, крайне интересно! Подскажите, какой именно эпизод из Энои, что состоит весь из одного боя?
voidwalkertube Падший Ангел, если мне не изменяет память.
"Я бью" "Я стреляю" можно решить расширеными приёмами
У меня волшебница хотела бить заклинанием в цель которую не видела, ведь она чюствует магическую энергию "нет"
Бывают и такие :)
Блин, слушаю видос, смысл боевки... какая то цель. У нас боевка по кд происходит аки с мобами которые локации охраняют)
Даже случайные столкновения несут информационную нагрузку - о том, какие тут существа обитают, насколько это опасное место, как эти существа сюда попали, что они здесь делают и т.д.
Стоит ли играть не совсем честно? Завышать или занижать урон монстров смотря по ситуации. Если бой протекает очень легко, то монстры будут критовать или наносить больше урона, а если очень тяжело - то меньше
Можно и нужно, но все зависит от ситуации :)
👍🏼👍🏼👍🏼 парень справа похож на Вааса Монтенегро :)
Самая свежая шутка :)
Вечерние Кости, значит правда похож :)) Пользователи новые - штуки старые 🤷🏼♂️
Сколько оружия по правилам набирать можно, значения веса просто огромно 15 умножить на значение силы...или есть рамки по ношению оружия
Ну не так и огромно.
Есть правила по грузоподъемности ,ими правда почти никто не пользуется
Пасаны, это слово называется "методология" :)
Что именно? ;)
Нещодавано проводив гру і гравці залізли у логово траглодитів. Задумувалось, що гравці впораються з зачисткою нори без особливих проблем, але в якийсь момент щось пішло не так. З початку все йшло як по маслу і ніхто не звертав увагу на те, що траглодитів стає все більше. І в якийсь момент вони залізли занадто глибоко і 2 з 3 гравців померли від рук траглодитів. Що виявилось дуже неочікуванно для всіх. Тепер от готуємо похід для воскресіння персонажів, а вижившої ПТСР від пережитого. Якось так.
Ну, такого роду наслідки роблять гру живішою і справжньою. Це навчить їх бути обережними, планувати і думати. Коли знаєш, що за свою легковажність можна поплатитись то починаєш цінувати гру :)
У меня мастер 5 сессий подряд убивал моих персонажей
Настырный :)
trooper2003 клон, значит заслужил. Мастер всегда прав
Я как-то умер 4 раза за одну игру. Я умер, мастер сделал моего перса нежитью, после чего я еще несколько раз умирал и вставал... Умирал полноценно, а не до 0 хитов.
На правах шутки. trooper2003 клон - вас там миллионы клонов, всех не перебьёт :)
Вот! Вот это то, что я своим игрочкам всегда говорю...
Слушайте, а что делать, если игрочки сами занудничают и пытаются сделать игру скучнее, занудно подсчитывая, что кто может, а что кто не может? Как им объяснить. что они сами под собой сук пилят, чтобы при этом не сорваться на матюки?
Некоторые испытывают оргазм от бросания кубиков и разных циферок) первое правило гласит - все должны получать удовольствие от игры)
Недавно познакомился с рол плэй геймс и сразу пришлось стать гмом.. Вся игра выглядит так: каждый ход разбираемся как что нужно делать по правилам что на что кидать кости, что к чему прибавлять, что чем проверять и тд... На ролевую составляющую и созданное атмосферы времени не находится( как быть в такой ситуации? Может Где то есть план действий какой то чтоб не тупить? Подскажите, спасибо)
Прежде всего, нужно хорошенько изучить систему по которой вы собираетесь водить. Выделить для себя те элементы с которыми у вас могут быть проблемы, разберитесь что и как; Очень полезная вещь - выписать для себя шпаргалку по правилам, распечатать и держать перед собой на игре. Проведите несколько "тренировочных" боев сам с собой, чтобы понимать как работает система. Ознакомтесь с персонажами игроков, посмотрите на их способности, умения и заклинания, разберитесь как они работают, это тоже можно внести в шпаргалку. Если игроки проявят ответственность и хотя бы по диагонали ознакомятся с правилами, то за несколько игр темп выровняется, все освоятся и в какой-то момент вы сами не заметите, как правила уйдут куда-то на задний план.
Это та самая гидра из "Времени Королей"😢
Просто проблема в том, что компьютерные игры - это еще молодой жанр, и почти половину своей истории действительно не могли похвастаться богатой продуманной историей и ставили акцент на развлечение: ходишь и мочишь, а кого и зачем - да вообще наплевать. Сейчас игры более разнообразны, но все еще есть сильный стереотип про то, что игра должна быть про мочилово, и боевка должна быть просто ради крутой боевки, без какой-то цели. Вот он и переносится на ролевые игры.
Ну почему же, игры разные бывают, игровой геймдизайн крайне сложный и развитый предмет в котором можно очень долго разбираться. Да и компьютерным играм уже по сути почти 50 лет. Стереотип про мочилово - выдумки, это все приемы жанровых направленностей. Но даже в играх ориентированных на экшн, часто у боевых ситуаций как раз таки есть цель, это конфликт на пути к решению поставленных перед персонажем целей.
Такой вопрос, например мастер говорит Вова кинь на обман или на что угодно другое, у него провал и другие четыре игрока начинают тоже самое делать, т.к. Вова провалил и просто все по кругу начинают кидать кости...это вообще законно?? Они кидают пока у кого-то не выпадет число выигрыша...как быть в таких ситуациях
Провал это тоже результат и история движется дальнее. Человек понял что его обманывали и больше с героями не разговаривает, может взятка исправит ситуацию?. Замок который вы пытались взломать заклинило и без более серьезного инструмента тут не справиться. Зверь по следу которого вы шли - ушел и теперь нужно гнать через весь лес чтобы вновь отыскать след.
@@ВечерниеКости-х3с объясните пожалуйста как работает заклинание "Гадание" прочитали описание и совсем не поняли(((
Мне кажется, то, как Вы описали, делать игрокам нельзя. Но решается это просто - игрок, которому ведущий подсказал, может вслух товарищам сказать, что чувствует подвох, но не знает в чем он.
А кидание по очереди до посинения - это тоже читерство, хотя вроде нигде в правилах не оговорено. Нужно тогда рукой мастера вводить кулдаун. Типа как "игроки попытались проявить проницательность и поняли, что ничего не поняли". И все.
Ну или если пытаются обмануть, то персонаж, которого хотят надуть, гневно уходит и дальше идет новая ветка сюжета.
Вообще Мастер мне кажется не должен такое подсказывать опытным игрокам. Максимум пассивная внимательность.
Проблема легко решается: если заявку сделал один игрок, а выполняют её все без разрешения ДМ'а, то берём среднее значение всех бросков - коллективный результат проверки.
@@vovaflame это странно, считать среднее на обман.
B1 In the Searth of the Unknown не было первым приключением.
Опубликованное в 1976-м году приключение Palace of the Vampire Queen
было первым самостоятельным приключением в истории настольных ролевых игр. Оно, что интересно, было опубликовано не TSR, а сторонним издательством Wee Warriors.
Первым же приключением TSR было приключение The Lost Caverns of Tsojcanth
. И оно же, похоже, было вторым опубликованным для НРИ приключением.
Мы оговорились может, у нас в обзоре по B1 мы говорим что он первый к Basic Сэту ) Palace of the Vampire Queen первая, но назвать его модулем сложно, а первый independent, Tsojconth а не Tsojcanth :D Если уже пошло на это, но спасибо за ремарку.
en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Caverns_of_Tsojcanth
@@EasternLands В 1976 году оно вышло под названием The Lost Caverns of TsojcOnth, вот что его отличает от позднего издание в 1982 году. ;)
Блин, я только сейчас понял, что название по типу make America great again)
Хайпим :)
Стоит говорить сколько ХП у врага, или босса игрокам??
А зачем? )
@@ВечерниеКости-х3с игроки просят знать, что б понимать какие шансы у них, тактику просчитать, свои силы...
@@Panda-wk7oo это же не компьютерная игра. Пусть свои шансы рассчитывают разведкой, сбором слухов о чудовище и тд. Ну или разведка боем, а если не вышло - ноги в руки и бежать. Когда на улице драка случается вы ж не видите хелсбар над хулиганом :)
@@ВечерниеКости-х3с спасибо, это гораздо интереснее!
@@ВечерниеКости-х3с порекомендуйте варианты разведки...боем понятно, а до боя как можно обыграть??
А видео так и не обрезали :ъ
Да мы его никогда не обрезаем :)
А что битва в днд бывают не смертельной? Бедные паладин и варвар которые чуть не умерли от волков а потом и от гоблинов. 🤣🤣🤣
Бывают )
У меня в прошлой сессии на часть пати (что косплеили Сусанина) нападали волнами волки ,я благо хоть и рукопашник ,но колдун (не хексблейд ) ,кастанул малую иллюзию в небо и меня нашли ,а у воина пол хп . И вот беда ,следующая сессия начнется с битвы с раненнфм драконом и у меня нет ячеек (а следственно ,я не могу идти в рукопашную) ,хоть у меня и фулл хитов ,а у воина половины нет
Вы типа порезали с часа и 17 до 58 минут? А то мне показывает по разному
Да нет, это древнее видео и его никто н трогал )
А вопросик. А что делать, если игроки просто не играют серьезно, и в итоге весь геймплей сводится к низкосортным шуткам. Или например если игрок вечно спорит со мной (мастером). Или например описывает абсурдное действие, которое не сработает, а затем не согласен с мастером, и в конце концов начинает трактовать историю по своему.
Как надтолкнуть игроков играть адекватно?
А еще как доказать, что в моем мире, который я знаю лучше всех, прав буду я, а не игрок?
(А то споры занимают 40% времени игры)
Просто поговорите с игроками и обьясните ситуацию.
@@ВечерниеКости-х3с что же, попробую.
@@13gxcy Сработало?
Ага помню как я играл в XCOM EU с русской рулеткой и этот самый последний слабачек положил мне ваншотом с крита самого жирного и сильного бойца...
Да, старый добрый X-COM, все мы через это проходили :)
ТАДААААА
Нарушение правил с выбиванием глаз по желанию в днд и прочие игромеханические бонусы за ничего (читай за заявку), никогда не делало для меня игру интереснее. Если это не ГУРПС где у этого есть четкие правила. Для меня такие штуки навевают скуку и понимание, что теперь мы играем в убеди мастера что твоя заявка прикольная
Конечно есть разные подходы к игре и все они имеют место быть. Но если игрок проявляет креативность и предлагает нестандартные или действительно изящные маневры, то почему их не вознаградить? В противном случае игра превратиться в бухгалтерию "кидаю, попал, урон, кидаю, промах, кидаю, промах, кидаю, попал, урон" что в общем-то кому-то может и нравится, но явно обедняет игру.
@@ВечерниеКости-х3с в том что бы получать неопреданное преимущество. Например выбитый глаз нет ничего креативного или нестандартного. Есть желание получить недоступный статус и неоправданное преимущество.
@@Rimirel не обязательно эффект должен быть таким, каким его изначально видит игрок. Не обязательно эффект вообще будет, но зато можно добавить красок в описание. В конце-концов, в настолки играют для удовольствия и не всегда удовольствие достигается постоянным превозмоганием через броски кубиков. Куда ярче, когда проблема ставится сценой и действием, а не стерильными неудачными бросками.
@@NakiLogos стоп. Против описаний я ничего не имею против. Мой текст про ПРАВИЛА, и про СТАТУСЫ и ПРЕИМУЩЕСТВА. И только. Описания тут причем?
@@Rimirel правила - это не нечто незыблемое, если не говорить о каких-то официальных соревнованиях или игре на результат. Первоочередная цель - хорошо провести время и крестивность игроков в настолках - это немаловажная составляющая. И дм вполне может вознаградить старания игроков вопреки правилам, если это делает игровую ситуацию лучше, почему нет? Игровая система должна служить игре, а не игра системе.
Парни. вы не играли в ваху(или играли очень мало) и похожие системы. Ибо ваше видео целиком про фантази и рассчитано на днд. Слишком узкое мышление
Вы не смотрели видео или смотрели очень мало :) Вещи о которых мы говорим прекрасно работают для любой игры. Можете полистать канал, у нас много стримов по разным системам ;)
если все зависит от гейммастера то зачем правила и книги? зачем игроку вообще открывать книжку? зачем выбирать сетинг или кампанию? или редакцию правил? зачем нужна экспа или лут если ловко кинутый камушек с пола способен обрушить целый оползень уничтожив целый город по воле гейммастера или коллективного сверхразума взявшего контроль над сюжетом?
упарываться можно по всякому...но в игре должны быть общие правила, которые призваны держать всё в рамках разумного...без них это уже не игра а чисто коллективная ролевка...бессмысленная и беспощадная...с тем же успехом можно нажраться в хлам коллективом или пойти гулять по улицам города в поисках приключений...
на самом деле эти тенденции растут из нашего менталитета...мы буквально физически ненавидим всем своим естеством играть или жить по чужим правилам...любое правило которое нас не устраивает - плохое и требует как минимум редакции! зачем учить наизусть все правила? тем более тупые...зачем изучать таблицы? подгоним на глазик в процессе! главное чтобы все игроки были довольны! (иначе это последняя партия и новых игроков ты днём с огнём не найдешь)
отойду от лирики и скажу серьезнее: в первую очередь стоит каждому игроку и мастеру в особенности спросить и перед всеми и каждым ответить лишь на один вопрос: ради чего ты готов сидеть и жечь целые выходные вечера трындя с "коллегами" "играя в ролевку" не будучи при этом связанным по жизни ни с каким из видов искусства или ораторством?
правда в том что большинство ищут возможность удовлетворить тягу к хорошим компьютерным рпг (ибо их тупо мало и они ограниченные а хочется и больше и лучше)...
а ведь компьютерные и "застольные" это совершенно разные виды игр на практике...
вот и возникают такие вот вопросы "как бы сделать боевку крутой?"...
ответ прост: сделай сам! не жди и не ищи мастера который тебе еще и побратски бесплатно будет с воодушевлением 6 часов к ряду расписывать каждый бой так же красочно будто пересказывает бои из всех мстителей властелина колец и хобббитов вместе взятых после каждого кидка кубика...
нет дорогие если вы хотите таких мастеров - платите им по штуке баксов за вечер минимум и вспомните сколько стоит пригласить звезду с тв на корпоратив (да это тоже самое)
именно тут и приходит у нормальных людей осознание что этот вид досуга не для них и им нужен не он а пк игра типа дивините, пиларсов, балдурсгейтов, невервинтеров, айсвинддейлов, скайримов и т.д. и .т.п.
и именно изза всего этого вечного коллективного "недоразумения" у нас нет в культуре этого вида досуга...мы бедные, ленивые вечно всем недовольные нытики и критики (ибо одаренные способные и трудолюбивые сразу уёбывают отсюда при первой же возможности и уже там на западе работают в этих сферах производя фильмы и игры которые мы так любим и ценим и всё мечтаем о невероятном)
Не очень понятна мысль которую вы пытаетсь донести :)
В видео ведь никто не гововрит забить на правила. Конечно же мир и события в нем должны развиваться в рамках логики мира. При этом правила - это рекомендации и инструменты для решения вопросов и ситуаций, когда исход не ясен, и несет какие-то риски. Касательно зубрения правил и таблиц - этого действительно не нужно делать.
Что касается вопроса "почему?". Дело совсем не в тяге к компьютерным ролевым играм. Людей в настольные ролевые игры привлекает в первую очередь возможность пережить приключение, рассказать историю, испытать эмоции. Это куда важнее сублимации ностальгии по КОТОРу :)
Ужасные вещи рассказываете. Не кидать кубики мастером, давать подачки игрокам...
Может быть только меня раздражает, когда я осознаю, что меня водят за нос и работают не механики, а допущения, подачки или наоборот устрашения. Ощущение, как у героя фильма "Шоу Трумана".
Оно-то понятно, что любое повествовательное искусство существует только в голове автора. И всё это большая иллюзия.
Но ты часто об этом забываешь.
Это твыдергивание из контекста. Мы ведь четко говорим об исключениях, к которым есть логические предпосылки. Любая игра, это всего лишь игра, вот о чем большинство забывает :)
@@ВечерниеКости-х3с в комментариях видел схожие с моим мнения. Значит я не один так думаю.
Игрок хочет знать, что контролирует ситуацию, хотя бы в той мере, в которой может. Что от ЕГО действий что-то зависит и может произойти что угодно, вплоть до смерти. Игра игрой, но казалось, что подобные ролевки чуть больше, чем просто игра.
Если вдруг воинственные враги растворяются/разбегаются, или от смерти спасает божественное провидение, или убердемон тебя не бьет - это всё очень удешевляет саспенс и иллюзию игрока, что он тут что-то решает.
@@arranged_silence ещё раз "исключения", "логические предпосылки".