Une SECTE à l'école ?
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- Опубликовано: 3 окт 2024
- En France, il existe des écoles hors-contrat qui interrogent. Parmi elles, la pédagogie Steiner-Waldorf. Récemment pointée du doigt par la Miviludes, il semblerait que la réalité de cette pédagogie soit bien plus opaque qu’il n’y paraît. Alors, entre histoires de violence et potentielles dérives ésotériques, que se passe-t-il vraiment au sein de ces établissements ?
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Pour aller plus loin :
Le droit de réponse de la Fédération Pédagogie Steiner Waldorf
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Les réponses de Grégoire Perra face aux accusations et tentatives de décrédibilisations auxquelles il fait face :
veritesteiner.... (Complément d’information du 22/11/2022)
Le nouveau péril sectaire (Robert Lafond, Jean-Loup Adénor et Timothée de Rauglaudre)
Rapport annuel d'activité 2017 de la Miviludes www.miviludes....
Rapport annuel d'activité 2018-2020
www.miviludes....
Rapport annuel d'activité 2021
www.miviludes....
Enquête Cnal sur les écoles/établissements hors contrat
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“École Steiner : ésotérisme en Hautes-Pyrénées”
charliehebdo.f...
“Droit de réponse de la Fédération - Pédagogie Steiner-Waldorf en France”
charliehebdo.f...
“Ce que "Le Monde" ne vous a pas (vraiment) dit sur l'anthroposophie”
www.marianne.n...
“SÉRIE SUR STEINER : LE MONDE SOUS LE FEU DES CRITIQUES”
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“La pédagogie Steiner, un cas d’école pour ses partisans comme pour ses détracteurs” www.lemonde.fr...
Libération, “L'anthroposophie est-elle une secte ?”
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“L’anthroposophie, discrète multinationale de l’ésotérisme”
www.monde-dipl...
“«Pas d'histoire, ni de sciences» : une école Steiner-Waldorf fermée avant la rentrée”
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“Violences, abus, racisme: la loi du silence des écoles Steiner-Waldorf”
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“écoles Steiner dans la tourmente”
• Danger anthroposophie ...
“Un rapport inquiétant sur les écoles Steiner”
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“Ces enfants de plus en plus nombreux qui quittent l’école de la République”
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“Agressions sexuelles entre enfants : une école Steiner de l’Essonne dans la tourmente”
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“A Lyon, la controversée école alternative Steiner s’agrandit”
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“Les écoles Steiner sous le feu des critiques”
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“Anthroposophie : les croyances et doctrines racistes de Rudolf Steiner”
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“L’endoctrinement à l’Anthroposophie dans les écoles Steiner-Waldorf”
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“Une vie en anthroposophie”
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"Ne laissons pas nos enfants aux mains des gourous scolaires"
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“Sectes : Y a-t-il une omerta sur les abus sexuels dans les écoles Steiner-Waldorf ?” 3 octobre 2019
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L’ensemble du blog de Grégoire Perra
veritesteiner....
![⁉️[Étienne Klein] Finalement, qu'est-ce que le vide ?](http://i.ytimg.com/vi/db2rhB49IGo/mqdefault.jpg)
![⁉️[Étienne Klein] Finalement, qu'est-ce que le vide ?](/img/tr.png)
Enfin un documentaire dessus ! Je trouve tellement grave ce style de pratiques, je ne comprends pas comment cela peut être légal... J'ai fais un entretien d'embauche et je peux vous dire, les enfants n'ont pas de jouets, pleure et interdiction de les consoler, pas d'activités créatives ni intellectuelles (ils font que du pain, de la poterie et du jardinage). On m'a demandée de m'habille en longue jupe noir, sans maquillage ni autres artifices, cheveux attachés... La dame les faisait s'asseoir autour de la table, allumait une bougie et lisait des extraits d'une sorte de bible étrange en français et en allemand. J'ai même appris par la suite, en ayant pris évidemment mes jambes à mon cou, que l'un des "éducteur" avait déjà été condamné pour agression sexuelle... Quand je suis allée voir la police suisse c'est là que j'ai appris que c'était légal et qu'ils pouvaient rien faire. Aujourd'hui cette structure a faut faillite et tant mieux, mais j'hallucine de voir la quantité de structures qui continuent de fonctionner ainsi sans aucune sanction ni de réglementation.
Je ne suis restée qu'un an à l'école Steiner. Mais cette seule année de maternelle a suffit à me traumatiser durablement. Léo décrit avec exactitude ce que j'y ai vécu. Je me souviens de tout, à commencer par l'ennui. L'impression de faire toujours la même chose : du pain, des ballades en forêt, de la peinture avec 2 ou 3 couleurs pas plus... Cette monotonie m'était insupportable, à moi qui avait une telle soif d'apprendre. La curiosité intellectuelle et les talents individuels n'étaient pas encoragés.
Ensuite, ce sentiment permanent et dérangeant d'étrangeté. Les ballades en forêt n'étaient par exemple pas de simples ballades en forêts. On nous demandait de marcher pieds nus et de faire des câlins aux arbres pour ressentir l'énergie de mère nature, on nous racontais des histoires de fées et de lutins, ... Le mystique occupait une place importante et tout nous était présenté comme des vérités. C'était très déstructurant. Je ne savais plus faire la différence entre le vrai ou le faux et je ne savais plus qui croire. Je pense qu'ils nous maintenait volontairement dans cet état de confusion.
Et enfin, il y a la violence et le sentiment d'insécurité qui en découle. La violence entre enfants, mais aussi et surtout, la violence des professeurs. Ainsi, je me suis faite séquestrée dans les toilettes par ma professeure pendant 3 heures (du matin jusqu'au temps de midi). Elle m'y avait traînée par l'oreille parce que je n'avais pas voulu donner le jouet que j'utilisais à un autre enfant (j'avais 3 ans). Je me souviens avoir hûrlé et pleuré tout du long sans que cela ne la fasse réagir... Elle ne prenait pas non plus ma défense lorsque je me faisais insulter ou même mordre par les autres enfants. La violence était minimisée, les victimes tournées en dérision.
Bien sûr, je ne racontais rien de tout ça à mes parents car je n'avais pas conscience que ce que je vivais était anormale
Quelle tristesse !
Je comprends votre ressenti.
A aurorehendrickx7491 : bon courage. Que Dieu panse vos blessures.
Il est temps de dénoncer le syncrétisme, qui n'a rien à voir avec les pratiques chrétiennes. Oui, Steiner est une secte ésotérique, comme plein decpratiques ésotériques qui pullulent actuellement et détruisent les gens er leurs familles. Je le vis autour de moi.
Courage ❤ c'est vraiment horrible
Je suis désolé pour vous. En espérant que vos blessures guérisses
Merci pour ce reportage. Une amie qui a été scolarisée dans une école Steiner a décidé de faire soigner son cancer du sein par la médecine anthroposophique. Cancer du sein sans complication qui méritait, selon la médecine traditionnelle, une chirurgie (qu'elle a faite), une simple et unique chimio qu'elle a refusé, et un traitement hormonal qu'elle a refusé. Son choix s'est porté sur la médecine alternative anthroposophique, légale et remboursée par les assurances en Suisse, Résultat des courses 5 ans après, ben heureusement elle est toujours là, mais elle est toujours en traitement à l'hopital anthroposophique tous les quinze jours et les scans ne sont pas bons du tout. Au-delà des coûts des traitements extrêmement onéreux de longue durée surpportés par tous les cotisants des caisses publiques, c'est une personne qui reste malade, en traitement, avec des rendez-vous pour retourner à l'hôpital, aucune perspective claire de fin de traitement. Alors que cela aurait pu être réglé avec une unique chimio et une pilule pendant quelque temps. C'est révoltant.
Attention aux paroles de ces charlatans.
Le taff sur ce documentaire est vraiment colossal. Incroyable d'avoir accès à un contenu aussi qualitatif si simplement!
Vidéo d'une qualité impressionnante. Et chapeau à cet élève qui a réussi à prendre du recul et nous parler de son parcours de façon très posée, très structurée et sans se laisser emporter par l'émotion.
Tout les commentaires (que j'ai lu) qui défendent ces écoles suivent des schémas argumentatifs similaires, c'est assez perturbant
@@gregoireperra2612 Merci pour cette information!
@@gregoireperra2612 Chut! Ne dites rien, on se marre trop à les lire ;-)
Ça fait peur ce déni oui, ils vivent dans un monde parallèle et semblent bien lobotomisés
Je suis choquée et attristée des expériences racontées ici, qui sont très différentes de mon vécu personnel en tant qu'ancienne élève Steiner. Je ne remets bien sûr pas en cause les expériences personnelles des personnes qui témoignent. En revanche, je n'ai jamais été témoin de violences ni de tricheries telles que décrites dans cette vidéo, et n'en ai jamais eu l'écho dans mon ancienne école. Ayant été victime de harcèlement scolaire dans mon école précédente (en maternelle), j'ai au contraire découvert l'amitié et le soutien d'une communauté à l'école Steiner.
Les apprentissages, par ailleurs, m'ont toujours stimulée intellectuellement, et j'ai intégré un lycée "classique" avec une telle avance en cours d'anglais que je m'y ennuyai profondément pendant deux ans (et oui, je sais coudre). Mais cela peut tout simplement dire que la pédagogie Steiner était adaptée à ma manière d'apprendre, et pas à celle de Léo.
Concernant les paroles du matin, étant petite, j'interprétais le mot "Dieu" comme étant le Dieu chrétien, car c'était mon paradigme de référence. Lorsqu'on m'a dit, quelques années plus tard, que ce n'était pas littéral, j'ai continué à penser au Dieu auquel je croyais en les disant. Ce texte étant une traduction de l'allemand, il est d'ailleurs formulé différemment selon les professeurs ("esprit divin", "esprit du Divin"...). Mais je comprends que cela puisse déranger certaines personnes, surtout dans un pays comme la France où la laïcité est une part si importante de notre identité et de notre Histoire, et ce en particulier concernant l'éducation des enfants. Je comprends également que cela interroge venant d'une école non-confessionnelle.
Pour ce qui est des fêtes, j'ai constaté durant le visionnage qu'elles ne sont pas identiques dans toutes les écoles.
Enfin, sur la dissimulation du lien entre pédagogie Steiner et anthroposophie prônée par Rudolf Steiner, je me demande si ce n'est pas lié au contexte historique de l'ouverture de la première école Steiner en Allemagne en 1919. Après tout, l'Allemagne était encore une monarchie protestante l'année précédente, il ne me paraît donc pas absurde que l'émergence d'une nouvelle spiritualité et sa pratique par le créateur d'une école puisse avoir été vue d'un mauvais oeil (pour rappel, R. Steiner est décédé en 1925 et n'a, je crois, jamais vécu en France). En ce qui me concerne, les liens entre le créateur de la pédagogie dont j'ai bénéficié et l'anthroposophie n'ont jamais été un secret pour mes parents, ni pour moi. Les écoles Steiner ne sont pas des écoles confessionnelles, mais il est logique que cette pédagogie ait été influencée par les croyances spirituelles de son créateur, étant donné l'importance de ces croyances dans sa vie. Notre spiritualité, quelle qu'elle soit, est notre vision du monde. Or, comment créer quelque chose en ne partant pas de notre propre vision du monde?
J'ai fais 4 mois d'études pour devenir prof dans l'école Steiner, et j'ai ressenti fortement cette forme de conditionnement, bien différente de l'école publique mais tout de même présente. J'ai essayé d'apporter un regard nouveau aux professeurs et à la directrice de l'école (qui était également enseignante et que j'ai pu suivre en stage 2 semaines)... Ça ne sert à rien, ils sont totalement dans leurs univers, persuadés d'oeuvrer pour le bien de l'humanité. Sans se rendre compte qu'ils sont eux même enfermés dans le cercle vicieux d'une doctrine, sans remise en question. Ce qui est pourtant le moteur de la vie et de l'évolution, selon moi hahah
Léo a un discours si clair et limpide sur son parcours c'est hyper intéressant
Il est impressionnant dans son recul, ça apporte vraiment une plus-value au documentaire
Comment fait il pour parler si bien alors qu'il dis lui meme qu'il ne donnais aucune base pour argumenter ou meme approcher des conceptes simple? Impressionnant le travail qu'il a du faire en autodidacte pour rattraper tout ca... chapeau !
A mon avis il a réussi à s'en sortir pcq u'il a l'air HPI. Il avait des capacités "naturelles" d'esprit critique. Mais combien d'élèves plus "classiques" se sont fait embrigader et ont vu leur construction intellectuelle gâchée par cette éducation ? C'est effrayant
Mdr c'est vrai que l'éducation nationale on en dit que du bien avec la prof tué par un eleve dans le sud de la france les dealers les prof que jettent leponge mdr
C'est vrai !
Il me semble important d'informer ici qu'en dehors de Léo Gaspari et de moi-même, il y a d'autres élèves des écoles Steiner-Waldorf qui ont témoigné publiquement de ce qui passe réellement dans ces "écoles" et du fait que tous ces témoignages concordent. On trouvera par exemple le témoignage de Roger Rawlings, de Alicia Hamberg, de Jaspers Lake, de Hugo Étienne, de Trond Kristofen, etc.
D'autre ont témoigné de manière anonyme, soit auprès de la Miviludes, soit auprès de l'UNADFI, soit auprès d'autres associations à l'étranger, comme PLANS, de Dan Dugan.
Non, nos témoignages ne sont pas isolés.
Oui, pas complètement isolés certes, mais quelle est la proportion? Certainement moins de 1%...
Bravo Monsieur Perra pour le témoignage !
On voit bien que les bases n’y sont pas dans ce genre d’école, notamment tout l’aspect scientifique et de raisonnement logique. Ça doit plaire aux élèves car c’est divertissant, mais c’est très pauvre au niveau du contenu, et le fait de ne pas autoriser le doute ou le questionnement n’est pas acceptable.
Je suis très critique sur l’Education Nationale également qui consiste plus en un formatage qu’un développement de la conscience et je lui reproche beaucoup que l’on n’y fasse pas mention du respect de l’humain, qui est à mon avis une volonté d’inciter les enfants et futurs citoyens à s’accommoder de l’injustice.
En tous cas, je suis heureuse de constater que des gens comme vous ayant été scolarisés et ayant travaillé dans ces écoles, puissent tout de même développer leur libre-arbitre et avoir une pensée critique.
Ça laisse un peu d’espoir pour l’humanité. ✨
Merci pour ce documentaire réellement intéressant.
L'élocution de Léo est tellement simple à suivre et j'aime le fait qu'il ne "surf pas sur la vague".
Il dit les choses factuellement et c'est ce qui a rendu ce documentaire, sincèrement profond et j'y ai appris tant de choses.
J'ai personnellement été en école Waldorf en Argentine, même si je ne pense pas que ce type d'éducation est parfait ou convient a tout le monde, je suis très heureuse de ma scolarité. Niveau endoctrinement on récitait un poème le matin ( ceci dit je préfère un poème sur la beauté du monde a devoir chanter l'hymne national tout les matins comme c'est l'habitude en Argentine). Après le secondaire j'ai fait une année d'études d'architecture et je n'étais pas en retard par rapport à mes pairs (j'ai abandonné a cause de la pandémie). Je sais que toutes les écoles Waldorf ne sont pas comme la mienne mais elles ne sont pas toutes mauvaise non plus.
Aussi TOUS mes professeurs était super bienveillants et jamais violent, et nous ont encouragé a avoir un esprit critique même envers ce que eux enseignait... Je pense que c'est la la plus grosse différence entre les écoles dont on nous parle dans la vidéo et celle que j'ai connu.
C'est parfait d'écouter un poème mais je ne vois pas le souci d'écouter l'hymne de l'Argentine
J'ai fait l'expérience d'avoir été parent d'un enfant inscrit à 8 ans dans une école Steiner en région parisienne. Nous l'avons retiré en mars suite à des violences et du harcèlement en classe au sujet desquelles il n'a jamais été possible de parler franchement ni avec la prof, ni avec la direction : il n'y avait pas de direction. Plusieurs élèves étaient cette année-là victimes de violences et de harcèlement et bien que plusieurs parents aient cherché à provoquer un dialogue, rien n'a bougé. Nous avons préféré que notre enfant quitte cette école au plus vite plutôt que d'avoir à continuer à vivre non seulement ce climat de violence délétère mais également tout le mensonge et la mauvaise foi qui ont caractérisé nos interactions avec les membres de l'équipe pédagogique de cette école. Je vous remercie de ce docu que mon fils a regardé lui aussi - c'est même lui qui me l'a fait suivre. Pour terminer, je pense utile de se questionner aussi sur les visées de l'éducation nationale : je ne suis pas sure - et je suis même tout à fait certaine - qu'il y a là aussi beaucoup d'idéologie...
Après il faut voir que les enseignements de l'éducation nationale sont donnés de façon extrêmement "décentralisée", par des profs qui ont une grande liberté pédagogique (chaque année des parties du programme sont "zappées" au bénéficie d'autres). Et ces profs ont une grande diversité de profil et bien plus d'indépendance d'esprit que n'en auront jamais les enseignants de chez Steiner^^
Si les principes de laïcité et de tolérance propres à l'école de la république ne te conviennent pas, tu peux déscolariser ta progéniture et t'occuper de son instruction. On est jamais si bien servi que par soi-même.
Qu'est ce qui vous a donné envie de l'y inscrire en premier lieu ? C'est une question sans jugement.
@@Remi_NLes enseignants sont des personnes qui ne sont jamais sortis de l'école. Pas vraiment de diversité ni de remise en question avec des enseignements souvent inutiles et d'un ennui incommensurable.
@@Remi_N Vous savez très bien qu´il y a un programme à l´éducation nationale que les enseignants sont obligés de respecter. Et vous savez très bien aussi que les profs des écoles Waldorf-Steiner n´ont rien à voir avec ceux de l´éducation nationale car ils n´y ont jamais été formés ^^
Ca fait plaisir de voir la Mivilude dans le doc. Ainsi que d'entendre le témoignage d'un ancien élève. Beau travail
la mivilude est un organisme de surveillance qui va contre la liberté individuelle
@@tmaryjane9549 elle fait un très sale boulot en ce moment, suite à son partenariat avec l'éducation nationale - se promettant de traquer les enfants de familles anti vaxx mais nul doute qu'il va aussi arriver des bricoles à tous les mômes qui diront "maman a été guérie par un magnétiseur" ou "papa suit les conseils de Thierry Casasnovas" ... Ce qui va arriver aussi, c'est que les enfants n'auront pas le droit d'être opposés aux gourous du prétendu réchauffement climatique, celui qui sera pour le diesel ou qui se moquera du slogan gouvernemental "je baisse, j'éteins, je décale" qui a remplacé "Tous vaccinés, tous protégés" sera mis au ban. Ils ne pourront faire autrement, non plus, que d'être pour l'Ukraine, ou ils se feront lyncher.
Bref comme toujours la liberté. Et peu avant la "crise" de la comerde-1984, le Mac a pris la précaution d'interdire sauf très très rares exceptions, l'enseignement à la maison. La boucle est bouclée.
Les libertés sont bafouées de nos jours et vous verrez un jour que vous n'en aurez plus du tout à moins d'être un mouton bien sage et de dire amen à tout ce que l'on vous dit de faire ou dire.
@@martinebeck8769 exact
@@martinebeck8769 etre libre ça ne depend pas de la folie des autres hommes mais de soi même
Passionnant reportage. J'ai mieux compris grâce aux pertinentes reflexions de Léo pourquoi les enfants adultes de mes voisins, adeptes de l'éducation Steiner, vivent aujourd'hui en marge de notre société : pas de permis, pas de travail, pas de ressources, pas de logement fixe... Une vie "hors sol" où la tyrannie de la bienveillance sert d'étouffe-critique.
Merci à tous ceux qui ont participé à cette émission.
J’ai aussi été dans une école Steiner pendant à peu près un an. Personnellement je n’ai pas vécu de violence ou d’harcèlement d’ailleurs les enseignants étaient bienveillants. Pourtant il y avait toujours quelque chose qui me dérangeait comme le texte qu’on récitait chaque matin ou l’eurythmie. Les gens étaient gentils mais je trouvais qu’ils étaient un peu dans un monde à part. En tout cas je suis contente d’être tombée sur la « bonne » école Steiner car je n’en garde pas un mauvais souvenir pour le peu que je suis restée.
J'ai des copains qui ont été dans une école Steiner eux aussi n'ont pas eu de violence mais justement ils m'ont parler que certains autres élèves et prof étaient dans un autre monde avec une vibe étrange
L'abaissement de l'esprit critique est également présent dans les écoles publiques. Pour le coup c'est un problème global à l'éducation actuelle.
_"Le relativisme cretin ne fonctionnera pas"_ preuves? et meme alors: parce que ca arrive ailleurs, c'est donc OK que les ecoles Steiners repriment l'esprit critique de leurs eleves?
Oui, mais là c'est différent : c'est une volonté de vider de toute lucidité les esprits des élèves. L'austracisation des familles, etc.
Comparons ce qui est comparables, et sauvons nos écoles publiques. Mais surtout : ne mélangeons pas tout.
Faux
J’ai fait tout le début de ma scolarité en école Steiner (jusqu’au niveau CM2). Je n’ai pas été marquée par l’aspect ésotérique, mais plus par l’accompagnement, l’écoute, les activités manuelles et la bienveillance. A tel point qu’en effet ça a été un choc en arrivant au collège public, l’écoute étant inexistante. Je suis dyslexique, et la seule solution qui a été trouvée pour moi dans le publique ça a été de me dire que j’étais fichue, et me faire redoubler pour quelques fautes de français alors que tout le reste allait très bien. Je me suis faite harceler directement en arrivant là bas, j’y ai même découvert ce que c’était. En 5eme je passais les pauses du midi enfermée aux toilettes car l’élève qui le harcelait m’interdisait l’accès à la cantine. Personne n’a rien vu pendant un moment jusqu’à ce que je menace de me suicider. Ça ne me concerne pas, mais ma petite sœur qui a rejoins le collège plus tard, avait un professeur de français qui l’a harcelait car elle était en surpoids. Il lui avait même donné un surnom… et personne ne disait rien. Normal. Bref, le harcèlement, il est dans toutes les écoles, partout, à partir du moment où il y a des être humains, il y a risque de violence. J’ai eu mon bac et je suis devenue architecte d’intérieur 🙂 et les camarades dont j’ai encore le contact ont eux aussi très bien réussi et vont bien.
_"Je n’ai pas été marquée par l’aspect ésotérique"_ C'est tout le principe de l'ésoterisme.
@@ginabean9434 Vous pouvez préciser ? C'est parce qu'on ne le voit pas qu'il y en a ? C'est ça votre analyse ?
Ce que et homme a dit est sincère, il voit qu'il a fait des choses inutiles à ses yeux et qu'il a subit des violances Je crois que la campagne a peur des vicieux de la ville et elle a raison. Cependant, heureusement pour nous les gens méchants voyagent et partent pour laisser venir de plus gentils voisins. 🎶💙
@@canardsceptique L'ésoterisme est la caractéristique d'une doctrine a rester cachée, non révélée.
J étais en terminale à l Ecole Steiner de Chatou . Et c était mon année scolaire la plus sereine , intéressante , valorisante et bienveillante . Mes profs étaient excellents , ils laissaient notre propre pensee s articuler , j ai eu mon bac avec mention .
J'ai eu toute une famille d'amis qui étaient élèves à l'école Steiner de Chatou dont la maman y était aussi prof...
Je n'ai jamais trouvé chez eux un quelconque conditionnement sectaire, ils étaient souvent plus ouverts et libres et travaillait dans mon souvenir sur des dossiers qu'ils exposaient à leur classe plutôt que des programmes...
J'ai surtout l'impression qu'il y a aujourd'hui une chasse à tout ce qui n'est pas conforme à l'idéologie de l'état via la Macronie...
Ça pose problème !
Immense merci pour votre témoignage 🙏
Les écoles alternatives subissent de plus en plus l'inquisition des rectorats. Surtout depuis Najat Valou Belkacem.
J'ai eu témoignage d'esquouades d'inspecteurs, par groupes de 8, qui déboulent de façon inopinée, sans se présenter aux enfants, en les isolant pour les interroger 😧.
Bizarrement, ce genre de témoignages est censuré.
Je suis absolument choqué de la facilité avec laquelle mes congénères entrent en despotisme et fascisme 😞, sous couvert ''d'ordre''.
Le patron du game. Comme déjà dit en commentaires, le travail en amont semble colossal. Bravo à toute l'équipe et continuez à nous informer. Un grand bravo.
J’ai vécu toute ma scolarité du collège en Steiner et j’ai eu une très bonne expérience pour ma part. J’étais harcelée par des élèves et même par une prof dans l’éducation nationale et c’est pour ça que mes parents ont décidé de faire confiance à une pédagogie alternative. J’ai rencontré des enseignants très bienveillants en steiner et j’ai pu me développer d’une manière complètement différente dans une classe soudée. En plus des enseignements classiques, j’ai appris à coudre, à travailler le bois, à jardiner, à devenir plus à l’aise avec mon corps grâce à la danse et l’eurythmie et tout ça me sert encore aujourd’hui dans ma vie quotidienne. Les cours étaient très surveillés par mes parents qui avaient conscience des croyances Steiner. Ceci dit, ils n’ont jamais remarqué d’abus, ni de dérives. La seule pratique ésotérique que je connaissais était « la prière du matin » juste avant le début du cours, qui était très généraliste et qui servait surtout à installer une routine et à calmer une classe souvent excitée de se retrouver. C’est une pédagogie qui n’est pas adaptée à tous. Les profils les plus créatifs s’y retrouveront bien par exemple. Évidemment, il existe des dérives dans certaines écoles, mais comme on en retrouve également dans l’éducation nationale, à différents niveaux. Aujourd’hui, j’ai un master et je peux affirmer que la scolarité en Steiner m’a non seulement sauvée de mon harcèlement mais a été le lieu d’apprentissages inoubliables et utiles
Merci ! Merci ! Félicitations pour votre Master et votre témoignage juste, authentique et ouvert d'esprit... En tout point conforme à mon vécu de parent participant avec joie à la vie de l'école de lon fils. Il y épanouit son sens de la créativité et de l'initiative. Il apprend à respecter ses émotions, ses pairs, ses professeurs et la Nature. Mon fils aime aller à l'école désormais. Sa prof principale est une artiste qui leur apprend à soigner l'esthétique dans la tenue de leur cahier. Il y a une ambiance studieuse et détendue même au collège ! On leur apprend à ne pas se comparer entre eux mais à cultiver leurs différences et à reconnaître leur talent. On facilite l'entraide et la coopération. J'aimerais savoir dans quelle école vous avez été. Il y a sûrement des dérivés possibles de par le monde. Par chance, dans mon coin ce n'est pas le cas !
@@SophieLuciole344 les deux sont ravagés
J'adore comment on trouve sous cette vidéo des témoignages de gens disant "moi ma scolarité s'est bien déroulée blabla".
Oui c'est le principe d'une secte, si vous n'avez pas assez d'esprit critique pour vous poser la question si quelque chose cloche, y'a des chances que la chose se passe bien, comme dans toute secte.
Là on vous parle d'enseignements ésotériques occultes, dangereux pour le corps et l'esprit, dont l'origine est un Steiner un taré total qui a laissé assez de preuves dans des écrits pour qu'il soit légitimement discrédité et combattu, tant c'était un illuminé dangereux, et tout ce que vous trouvez à rétorquer c'est que "pour vous ça c'est bien passé"?
Mais on s'en fout que ça se soit bien passé, il manquerait plus que ça que les sectataires soient malheureux d'adhérer à leur secte, c'est rarement le cas hein, tant que vous remettez pas en question les délires des gourous, oui ça se passe généralement bien pour la majorité des adeptes.
On vous parle que c'est totalement anormal dans une république laïque, au 21e siècle, d'avoir des enseignements autorisés qui sont fondés sur une philosophies pétée, obscurantiste et occulte, qui détournent de la science et fondent une véritable dérive sectaire, donc rien à foutre de votre témoignage, il signe à votre insu que vous êtes totalement atteinte si vous comprenez pas qu'il y a un problème de FOND sur les enseignements qui sont transmis aux élèves.
Personnellement j'ai fait toute une partie de mon collège en École Steiner (à Verrière le Buisson) et je n'ai vécu aucune violence ou aucune pression de la part du corps enseignant qui était au contraire plutôt bienveillant 🤔
Je suis sorti de là-bas en seconde, j'ai intégré un lycée public et en effet le niveau n'était pas le même,... J'étais en avance sur les programmes, surtout en math et en Français. En école Steiner les profs nous poussaient à la réflexion, à développer l'esprit critique, ce que je n'ai pas pas retrouvé dans l'enseignement public par la suite...
Après il y a certains cours originaux en école Steiner, comme la forge (j'en garde un bon souvenir, j'avais réalisé un bol en étain), la couture ou encore l'eurythmie (savoir positionner son corps dans l'espace). Mais on ne m'y a jamais enseigné de pratique religieuse ou ésotérique... On est loin d'un Poudlard hein... c'est une école qui est contrôlée par l' éducation nationale, comme chaque école alternative hein xD
Et non, durant les contrôle de l'éducation nationale je n'ai jamais eu de faux cahier xD
Bon aujourd'hui je n'ai plus de contact avec mes anciens camarades de classes, mais pour ma part j'en garde un bon souvenir !
Mais j'imagine en effet que toutes les écoles Steiner ne se valent pas !
Ah et pour info j'ai une Licence 3 en Sciences de l'Education que j'ai obtenu avec mention très bien... Je suis peut-être une exception cela dit, mais ça m'étonnerait grandement...
J'ai pas eu de cours de forge, je suis jalouse ! Mais on avait cours de bois, c'était chouette aussi.
Ma petite fille a fait ses études depuis la maternelle à l’école Steiner en Belgique. L’enseignement y est excellent. On leur apprend à faire preuve de discernement. Ses parents n’ont jamais regretté de l’y avoir mise.
@@joannajett2524 ahah j'ai aussi eu bois (sculpture du bois), c'était sympa ! Mais je n'étais pas très doué à l'époque :/
J'ai le même parcours que toi, j'y étais jusqu'à ma troisième et j'ai jamais vu le genre de choses qui sont décrites dans la vidéo, je me sentais bcp mieux là bas que au collège publique où j'ai été après
L'école de Verrières, on a vraisemblablement un lieu incroyable !!!
En tant qu'ancienne élève d'une école Steiner alsacienne, j'y ai fait toute ma scolarité et je ne reconnais pas du tout mon école dans les descriptions de cette vidéo. Je me suis toujours sentie grandir dans un cadre sécurisant et poussée à penser par moi-même. Bien entendu tout n'est pas parfait mais je pense que c'est cas de toutes les écoles quelle que soit la pédagogie. Et je n'ai pas non plus eu de mal à m'adapter au lycée en sortant de cette école, j'ai obtenu facilement un bac+3 en communication. Et 99.9 % des élèves de mon école qui ont passé le bac l'ont eu. J'encourage vraiment les personnes qui vont voir ce genre de vidéo à conserver un esprit critique en allant mettre les pieds dans une école Steiner pour la visiter, parler avec des anciens élèves, anciens parents ou professeurs pour se faire leur propre opinion. C'est en multipliant ses sources qu'on peut avoir un avis constructif ! Encore une chose que j'ai appris dans cette école ;)
Oi!! 99,9 🤔🤥
Ce chiffre de réussite au Bac est absolument impossible et prouve l'endoctrinement dont vous avez été victime !! Retournant ce nombre d'ailleurs... Très probant !
@@BAPT-SKIN-76 Laissons Manon a croire ce qu on lui disait a l époque. 99,9 % elle etait ancrée et naîve...
Merci pour votre témoignage !
@@emmaneminadane2777 vous avez raison, j'ai fait récemment une formation où 99,9% ont réussi et je m'interroge si du coup c pas une secte.
Je suis un ancien élève d’une école Steiner en Suisse. Je suis plutôt critique envers ma scolarité surtout pour les plus grands élèves car nous n'étions pas assez poussés à travailler.
Par contre, je ne suis pas convaincu par les arguments d’une pédagogie où les choses sont cachées aux parents. Déjà la plupart des parents s'intéressent à Rudolf Steiner et donc lisent une partie de ses bouquins. C’est clair qu’il y a des personnes pas mal perchés mais c’est pas très mechant et surtout chacun reste libre de penser ce qu'il veut, il y a pas de pression.
Aujourd’hui , j'ai la quarantaine et tous mes camarades de classe, avec qui j’ai encore des contacts, sont des gens tout à fait normaux et plutôt ouverts d’esprit. La majorité n’ont pas mis leurs propres enfants à l'école steiner. Donc niveau endoctrinement, bof.
Merci pour ce retour. je pense en effet que ce genre de documentaire est toujours orienté et ce par seulement des mauvaises expériences afin de décrédibiliser un tout.
L'endoctrinement Steiner ne vise pas 100% des élèves. Sinon, il y a longtemps qu'ils auraient été épinglés par la mivilide. Le risque d'encteoninement est cependant présent et caché par les pédagogues.io n'empêche que l'enseignement ésotérique dispensé en école Steiner est dissiulé aux parents.
@@Paul-xh1ts Ah Paul 12 vous nous manquiez :)
@numérique_enseignement ouverts d'esprit les vaccinés ?
Et oui c'est toujours intéressant de se demander ce qui pousse certains à mettre autant d'énergie et de mauvaise foi à dénoncer une cause (="l'endoctrinement")... en général il n'y a pas besoin de chercher bien loin. On appelle ça le U turn en psychologie.... Ou "fais d'abord le menage devant ta porte avant de pointer les autres du doigt" 😅 En l'occurrence ici aucune place n'est 'laissée à la critique ni à l' esprit critique, intéressant pour une chaîne qui se veut sceptique 😅et je ne serais pas étonnée que les commentaires critiques soient supprimés....
J'ai été à Steiner pendant 1 année et ca à été une de mes pires experience scolaire. Je ne suis pas d'accord avec tous les propos du documentaire, cependant beaucoup de "défauts" sont évoqués.
Oui, le harcèlement fait partie de la casi totalité de n'importe qu'elle école, mais à Steiner, je l'ai trouvé particulièrement poussé. je suis arrivé là bas en milieux de 6eme et à aucun moment, les profs ou les élèves n'ont fait d'efforts pour m'intégrer. Je me faisais insulter à longueur de temps, et un jour, un camarade m'a frappé au visage. En pleure, je suis allée en parler à ma prof principal et elle m'a sorti "n'importe quoi, ****** ne ferais jamais ça".
Notre professeur se musique nous hurlait dessus, se moucher ou tousser étai passible de punition/heure de colle.
Il fallait être comme tout le monde, porter le même style, avoir le même genre de cahier archi décoré (c'est bien, j'aime l'art, mais on ne nous laissait pas le temps de finir, et on pouvait aller a des heures de colle pour n'avoir pas tracé un cadre avec le bon nombre de millimètres, ou pour des majuscules colorés. La prof vérifiais méticuleusement).
Avant d'arriver, a aucun moment nous n'avons été prévenue qu'il y avait des pratiques religieuses, hors, une fois dans l'école, la religion était omniprésente. Un vrais bourrage de crâne. Impossible d'avoir une autre opinion. Comme le raconte Léo dans le documentaire, l'histoire et les légendes étaient mélangées.
Autre point, j'ai plusieurs troubles de l'apprentissage (multi dys.....), Nous étions même 3 dans ce cas là, mais aucune prise en charge, aucune aide "tu lis trop doucement" "tu écris trop mal et pas assez vite"....
C'était vraiment compliqué de suivre et écrire tout ce que la prof écrivait au tableau, tout en respectant ses enluminures imposées.
Nous étions aussi obligé d'acheter les crayons de l'école (qui étaient super cher à l'unité) et ne pas en utiliser d'autres.
Ce que je trouvais intéressant au début (le cours de travail du bois, d'art plastique Etc) sont vite devenu des fardeaux car bcp de jugements négatif.
Je rajouterai aussi la question d'un racisme notable : deux personnes métis (une d'Afrique et une du Japon) ont été recalées durant la période d'essai....
De mon côté, j'appréciais uniquement le cours d'eurytmie car il était animé par la seule prof vraiment sympa et bienveillante 🥲
J'ai du quitter l'école en milieux de l'année suivante, et l'arrivée en collège classique à été une vraie libération. Je m'y faisais toujours harceler, les profs n'étaient pas tous cool, je déteste toujours l'éducation nationale, mais je préférais 1000 fois être au collège normal qu'à l'école Steiner.
Je trouve ça super bizarre de voir autant de personnes qui ont été en école Steiner Waldorf et qui viennent commenter sous cette vidéo que c'était super et qu'il n'y avait pas de violence.
J'ai été scolarisée dans des ecoles catholiques. Lorsque j'ai vu dernièrement des reportages critiques sur l'église, des écoles catho ou sur des communautés, je n'ai pas ressenti le besoin de commenter pour dire aue ma scolarité était super et que je ne suis pas fait tripotée par un prêtre par exemple. Je n'ai pas vu non plus beaucoup de commentaires dans ce sens sous ces vidéos.
Je trouve ça étrange de voir que ce soit si différent sous cette vidéo.
Oui la Fédération des écoles Steiner-Waldorf a fait passé une circulaire de demande de commentaires par ses réseaux
Normal de réagir si ces personnes ont un tout autre vécu de l'enseignement et de la pédagogie qu'elles sont reçu ,
Et vla les pavés qu'ils se sentent obligés de laisser, toujours les mêmes schémas argumentaires.
Merci pour ce reportage. L’intervention de Léo est vraiment remarquable. La clarté de ses propos, la réflexion dont il fait preuve et l’analyse qu’il nous livre permettent d’une part notre compréhension profonde du sujet et d’autre part de nous questionner sur l’esprit critique, la méthodologie, les fondamentaux de l’éducation … bref, ce reportage est excellent en tout point et on sent un gros travail d’investigation.
Un message pour le référencement de ce documentaire très important.
Il ne faut aussi pas oublier que ces enfants grandissent et deviennent des adultes, qu'on pourra retrouver dans le monde de l'entreprise.
@@marielc6367 Et quand tu as un de ces enfants, devenus adultes, parmi les ministres, parlementaires, hauts fonctionnaires, RH, etc. tu vois un peu le danger ou il faut que je te fasse un dessin ?
@@Neckhawker Faut savoir. Ils sont censés sortir quasi illettrés et incultes mais ils pourraient devenir ministres ou hauts fonctionnaires ?
Pas besoin d'enseignements quasi sectaires pour avoir des ahuris aux fonctions citées, les allumés c'est vraiment pas ça qui manque, et leurs parcours sont souvent classiques.
@@canecorso218 En effet, les allumés ce n'est pas ce qu'il manque, et il n'y a pas que les écoles Steiner pour en produire.
Mais oui, avoir des postes à hautes responsabilité en étant quasi illettré et inculte, c'est loin d'être impossible quand on a une famille influente derrière.
On a déjà eu une députée anthroposophe à qui on lui faisait croire qu'ils pouvaient parler à son fils mort.
Oui, ce n'est pas pour rien qu'ils veulent former "des ingénieurs, des artistes, etc", c'est comme ça qu'ils gagnent de l'influence dans la société, ne pas être limité à un cercle fermé, mais se diffuser partout.
@@GabrielPettier
Comment peuvent-ils vouloir former des ingés alors qu'apparemment il n'y a pas de contenu dans leurs cours
il serait intéressant de connaitre les résultats au bac
Vous me faites rire, comme si l'école publique apprenait à nos enfants à développer leur esprit critique !!! De belles généralités bien mises en scène basées sur 2 témoignages. À ma connaissance beaucoup d'élèves ayant suivi leur scolarité dans des écoles Steiner ont très bien réussi dans leurs études supérieures. Bravo pour le travail de réalisation, vous avez bien fait votre travail mais il serait bon de se demander de qui vient l'endoctrinement ? Peut-être devriez-vous aller faire une enquête similaire sur ce qu'il se passe dans nos écoles publiques !
_"comme si l'école publique apprenait à nos enfants à développer leur esprit critique"_ Si elle leur apprend a lire, écrire, compter et réfléchir par eux-meme, ca me va moi. Comment une pédagogie rigide, toujours identique car se refferant strictement aux consignes du "clairvoyant" Steiner, a t'elle plus de chance de former des esprits ouverts et critiques? Sinon en les entrainant dans le déni et le dogmatisme?
_"À ma connaissance beaucoup d'élèves ayant suivi leur scolarité dans des écoles Steiner ont très bien réussi dans leurs études supérieures."_ je préfére des statistiques officielles, si ca vous dérange pas.
Quelle tristesse !! Courage aux personnes concernées par l'effet délétère de ces dérives 💚
C'est quoi ce délire j'ai plusieurs personnes qui on été à Steiner et plusieurs connaissance qui ont été dans ces écoles. Elles sont ouvertes et contrôler par l'enseignement nationale. C'est juste des écoles privées très chers.
Mes neveux ont fait Steiner et les écoles publiques pour rentré plus tard à l'université public. Je comprends absolument pas les propos de ce documentaire. Dans la famille on privilégie Steiner, finlandaise, et privée française. Franchement je vais regarder 2 fois ce documentaire et partager.
Il y a absolument pas de spiritualité là bas
Pareille, j'y ai été pdt 6 ans et j'ai jamais entendu parler de ça 🤣
_"Je comprends absolument pas les propos de ce documentaire"_ Ca s'appelle un endoctrinement bien réussi.
@@ginabean9434 encore un qui voit que à travers ces jumelles. J'ai l'occasion de faire des comparaisons et des écoles privées c'est pas ce qui manque dans ma régions. Ils ont fait privé et public. Il faut pas que tu restes dans ton aveuglement. Il faut y aller. Expérimenté et le vivre... Tu as des oui dire externe. Va y voir, visite. Les portes sont ouvertes dans toutes les écoles privées. L'état vient voir les résultats. De plus les élèves sont encouragés à suivre la voix public
Aussi ,mes enfants ont suivis l'enseignement Steiner mais également mes petits enfants tous ont réussi dans la vie ,que se soit dans un travail ,où des études supérieures .ils sont ouverts, bien dans leur vie,et heureux.
Cet enseignement laisse de la place à l'enfant pour sa créativité son assurance et son bien être
J'ai 77 ans aujourd'hui et c'est avec plaisir que je les vois, ils sont ouverts à la littérature la peinture ainsi qu'à la nature.
Merci ! Merci de votre témoignage. Je n'ai pas encore votre âge ni votre expérience mais je suis très heureuse de voir mon fils heureux
Vraiment passionnant et qui répond aux reproches faits à Grégoire Perra : il n'est pas le seul, loin de là, à avoir ce discours critique sur les écoles Steiner.
Je suis très ému par la qualité de la réflexion et par le cheminement intérieur de Léo Gaspari. Son témoignage est très précieux et il était important de lui donner la parole plus longuement que cela n'avait été le cas dans Rue 89. Il y a de quoi écrire un livre. J'espère qu'il le fera un jour.
C'est quand même fou que leurs seul contre argument c'est "Non mais tout ça, c'est Grégoire Perra, il est trop méchant".
@@Goudlock Personnellement, ça ne me surprend absolument pas, c est une classique Defense Chewbacca! Un topos des complotistes et des gens qui ne réfléchissent pas au dela de leurs petits cercles!
Ce qui est fou, c'est que Léo raconte la même chose que toi il y a plusieurs années. J'avais écouté ton intervention chez Thomas Durand et chez Elisabeth Feytit, et vos témoignages correspondent totalement.
@@OpenCorridor-en3oxEt on ne se connaît absolument pas. C'est le même fonctionnement et les mêmes dérives dans toutes les écoles Steiner-Waldorf dans le monde.
Bravo pour cette vidéo et merci pour tout ce travail ! J'ai eu une amie qui avait été en école Steiner et a essayé de quitter ce milieu à ses 20 ans. Malheureusement, comme le dit Léo, toute sa famille et son cercle social proche étaient à fond dans la pensée de Steiner. Elle a fini par y retourner et devenir prof dans une école Steiner. On a fait tout notre possible pour garder contact avec elle. Plus elle s'impliquait dedans, plus ses propos devenaient délirants et incohérents. Elle a fini par couper le contact définitivement au moment du covid. Merci pour ce travail que vous faites d'informer de ce que sont réellement ces mouvements.
C'est malheureusement ce qu'engendre un embrigadement amenant à un enfermement mentale.
Tout mon soutien !
Ca ne doit pas être facile de voir une personne à laquelle on tient s'enfermer dans ce genre de bulle. La vigilance vis-à-vis de ce genre de dérives ne doit en être que plus grande. Bon courage à vous.
j'en connais certains de chez Steiner et c'est tout à fait le contraire...
Cela fait 20 ans que je suis parent dans une école Steiner et je n'ai jamais coupé les liens avec ma famille ni avec mes amis du lycée ou de l'école que je vois toujours. Et les personnes de l'école Steiner, avec qui je suis amie ont toujours des contacts avec leur famille, avec d'anciens voisins ou anciens collègues. C'est vraiment n'importe quoi !!!
Vous étiez trop formaté par le système pour la comprendre, c'est tout !
Important de dire qu'au Québec, certaines écoles de différentes commissions scolaires, donc de l'éducation nationale de la province de Québec, sont des écoles Waldorf.
Ahh oui nous avons ce genre école ici ?!
@@Danza-rx4xy malheureusement il y en a partout dans le monde. Il semblerait qu'elles se développent beaucoup en Asie ces dernières décennies.
Merci pour le documentaire, bravo à Léo pour son parcours de "désintoxication" si je puis dire, et aussi pour son recul très clair sur ses ressentis étant petit. Super aussi de proposer le discours de personnes plus jeunes, ce qui démolie totalement la "réponse" proposée en fin de vidéo (comme si Grégoire Perra était le seul a avoir vu des dérives sectaires !)
Grégoire Perry est le seul à avoir intégré l’intérieur de la secte puis à avoir ensuite témoigné. Il avait atteint un niveau hiérarchique important qui lui avait permis d’accéder à des tas de choses auxquelles les élèves et les parents d’élèves n’ont jamais eu accès.
@@becomepostalIl est aussi celui qui a été viré pour attouchements sur une élève et depuis il se refait une virginité en se faisant passer pour un lanceur d'alerte
@@becomepostal il en aussi profité pour toucher des gamins 👀
Ce soir, la Miviludes cite cette vidéo dans un tweet et mets en garde contre les écoles Steiner-Waldorf ! Beau travail !
Effectivement, beau travail de propagande ! 🤣
Bravo pour cette vidéo ! Quel travail de dingue, merci beaucoup. Le parcours de Léo est impressionnant, et je trouve son témoignage vraiment utile pour réaliser à quel point ces écoles sont toxiques.
Pour celleux qui aimeraient entendre Grégoire Perra un peu plus : le podcast Meta de choc a fait 5 épisodes avec lui ! Le système mis en place par Steiner est glaçant, et il n'y a pas que les écoles... 🫠
Mais qu’est ce que vous racontez !!! Je me suis arrêtée à la seconde 44 choquée par vos dires. Mon expérience de l’école steinerienne a été tres belle, l’enfant y est respecté, encouragé, valorisé. J’y ai trouvé un profond respect de la personne, de la chaleur, un bon enseignement laissant libre cours à l’intelligence et la créativité de s’épanouir… et beaucoup plus. Une école dont j’avais toujours rêvé et que je remercie.
Quel travail de titan que tu as fourni ici. Merci Spline !
Un boulot d'une immense qualité, aussi bien visuelle que dans la construction. Un grand soutien à Grégoire Perra et à Léo notamment, qui ont réussi à s'extirper de cette terrible mélasse...
ptdr, renseigne toi sur gregoire perra le type a été viré d'une école steiner pour des choses pas tres catholiques et bizarrement après cet évenement (son exclusion) c'est devenu le plus grand pourfendeur de l'anthroposophie..
@@laohik2 sources ?
@@laohik2 , vous savez que dénoncer quelqu'un sans preuve peut vous amener en procès pour diffamation ?
Je n'ai rien à voir avec ces écoles. Je suis moi même une ancienne de l'éducation nationale publique, mais je trouve malaisant de faire une généralité d'une expérience dans une seule école.
Si on veut faire un documentaire complet, on enquête sur plusieurs écoles dans plusieurs pays et on recoupe les informations. C'est normalement ça le travail de journaliste.
Or, je vois là le récit d'une ou 2 personnes qui parlent d'une seule école et donc à charge. On peut nettement orienter les idées des gens qui regardent un tel reportage sur un concept ou un mouvement qu'ils ne connaissent pas.
Et on parle d'esprit critique dans ce reportage?
Je ne dis pas que cette personne a inventé ce qu'elle exprime mais est-ce pour autant qu'on peut généraliser cela à toutes les écoles de ce type?
On pourrait tout autant faire un reportage à charge de l'école publique où on en voit des vertes et des pas mûres.
Bien sûr, il reste les 2 petites minutes de la fin où on parle de droit de réponse des concernés. Mais on les a tellement décrédibilisés tout du long que les gens ne vont forcément pas croire leurs paroles.
Reportage vraiment intéressant, j'ai appris pas mal de choses même si je connaissais déjà un peu le sujet.
J'habite en Allemagne et l'antroposophie est présente partout et est bien intégrée dans la société 🙄
Il y a même une école Waldorf dans mon quartier !
Je suis moi-même prof en collège/lycée public et toujours en recherche de méthodes qui aident les élèves. Mais toute la meilleures volonté du monde a ses limites. Réduire le nombre d'élèves à 15/20 par classe ferait déjà une énorme différence, on pourrait ainsi proposer un accompagnement plus poussé et individuel.
Voilà ! Si on veut lutter contre ce genre de dérive, il faut y mettre du nôtre au niveau éducation nationale !
J´habite aussi en Allemagne, mon troisiéme fils a frequenté la Waldorf Schule dès la troisième clase jusqu´à l´abitur et je ne partage pas le point de vu du documentaire, ni lui non plus d´ailleurs Le niveau de allemand, culture générale et sciences humaines et largement superieur à ce du gymnasium que ont frequenté mes autres enfants. En tant que parents on n´a pas été plus solicités pour l´école que pour la Sommerfest et à Noel, comme dans n´importe quelle école. ils ne nous ont pas soutiré de l´argent á côté des mensualités ni bourré le crâne avec une quelconte ideologie. La comunication avec les professeurs a été toujours normal, il ne se posent pas en question, comme tous les professeurs dans tous les écoles publiques ou autres.
@@meleabrysarkaiel9129 comme ils le mentionnaient au début de la vidéo d'ailleurs, les écoles steiner (et les sectes en général) "prospèrent" grâce aux échecs de l'éducation national (et j'ajouterais de la société actuelle en général)
J'ai plusieurs amis qui ont fait leur scolarité (primaire et secondaire) dans des écoles Steiner. Ils n'ont subi aucune violence.
Et alors ? Tu peux pas remettre en cause ce reportage pour deux personnes qui n'ont rien vécus. Ton commentaire est super deplacé.
@@ive9223 non ce n'est pas déplacé parce que le documentaire lui-même généralise ...
@@ive9223 aucune personne dans mes connaissances ayant été dans l’école Steiner où j’étais n’a vécu de violence. Par contre, une fois à l’école publique, entre ma petite sœur et moi-même je peux vous en citer à la pelle. Entre harcèlement, grossophobie par un professeur ou non assistance en danger par l’établissement lui-même. Bref, ne généralisons pas!!
@@ive9223 bah non on témoigne juste que c'était peut être des cas isolés, moi aussi j'ai été dans cette école pdt 6 ans et je n'ai jamais vue la violence dont ils parlent
@@ive9223 Dans ce documentaire, il n'y a qu'un seul témoignage, celui de Léo dont ce qu'il décrit se retrouve probablement dans toutes les écoles privées et publiques. L'autre "témoin" relate des propos véritablement inquiétants et si cela était vrai il faudrait effectivement faire des inspections approfondies de toute urgence, mais la réalité c'est que ce qu'il décrit n'existe pas, qu'il n'a jamais gagné de procès contre les attaques en diffamation mais que c'est sa liberté d'expression qui a été retenue sans pour autant apporter le moindre début de preuve de ses allégations. Il y a déjà eu des inspections surprises sans que rien d'anormal n'ait été relevé. Ce monsieur est généralement l'unique source de tous les articles et reportages négatifs sur ces écoles et il jouit de ce petit pouvoir qu'il a créé, les médias étant eux-mêmes friands de sensationnalisme. Mais je comprends que des personnes mal informées puissent tomber dans le piège et croire ses paroles tant elles sont inquiétantes sur la santé physique et morale des enfants.
Cool d'avoir eu le témoignage de Léo qui vient conforter celui de Grégoire Perra qui jusqu'ici était un peu le seul à témoigner.
Vu ce qu'il s'est pris au tribunal, on comprend pourquoi si peu de personnes parole.
@@JM-fu9qi la diffamation ne devrait vraiment pas exister, c'est incroyable comme c'est courant de la voir être utilisée comme arme de répression
Vous êtes de vrai cas .
Formidable travail, c'était extrêmement bien fichu et intéressant.
Le droit de réponse à la fin est une bonne idée.
Bravo !
Le niveau scolaire des écoles Steiner Waldorf semble tout à fait convenable puisque Léo raconte qu'après avoir passé des tests dans diverses matières, il a pu intégrer l'enseignement public et rentrer directement en 1ere littéraire, comme il l'avait lui même décidé.
Quant aux parents qui inscrivent leurs enfants dans ces écoles, je suppose que ce sont des gens responsables et suffisamment informés ; les livres de Rudolf Steiner sont en vente libre et les infos sur le net.
C'est parce que le niveau dans l'Éducation Nationale est nul. L'EN se moque des enfants qui veulent apprendre autant que les écoles dénoncées dans ce reportage...
Et alors ? C'est pas le principal problème dénoncé
Je me suis fais la même réflexion, que son niveau ne devait pas être si mal s'il est rentré en première littéraire.
J'ai été dans une école Steiner toutes mes maternelles et en première primaire. J'ai subi énormément de violence. J'ai appris à lire à 4 ans, à la maison. Je savais donc lire avant les autres et ça leur déplaisait beaucoup. Quand ils disent qu'ils "respectent le rythme de l'enfant" ils ne veulent pas dire " le rythme de chaque enfant", ils veulent dire que tous les enfants devraient avoir le même rythme, et quand ils ne le suivent pas, ils sont stigmatisés. Par exemple, on me mettait à l'écart de certaines activités parce que je posais des questions, si j'avais du mal à faire quelques chose (par exemple, ouvrir mon sac), tant pis pour moi et c'est sans compter les brimades, les insultes, les mises à l'écart des autres (même pendant les récréations), le fait que ma professeur avec jeté mon gâteau d'anniversaire…, tout ça, sous les yeux de toute l'équipe pédagogique, complice et passive. Lorsque ma mère à découvert certaines de ces choses, elle a voulu qu'on lui explique mais ils ne sont pas du genre à se justifier. Ce qu'on me faisait était justifié (quand bien même j'avais 6 ans). Il faut dire qu'ils n'aiment pas trop " l'emprise des familles" et font tout pour en liberer les enfant. Ils n'hésitent pas à dire " ta mère ment" ou " elle a tort". Avoir besoin de ses parents (même à 6 ans) c'est une preuve de faiblesse. Elle m'a enlevée de là immédiatement. Suite à ça, il a été constaté que j'avais pris beaucoup de retard (alors que j'avais toujours été en avance) mais vite rattrapé par de VRAIS professeurs dans une VRAIE école.
Des pédagogies alternatives qui tiennent la route existent. Si l'enseignement ordinaire ne vous convient pas, mettez votre enfant dans une école montessori ou freinet. Ces gens ont fait des recherches pour créer ces pédagogies. Ils n'ont pas juste "eu des intuitions". Votre enfant mérite mieux que les écoles Steiner.
Bonjour,
Pourriez-vous me contacter svp ? Merci
J'ai du retiré mes enfants de l'école Steiner de Colmar(hors contrat) Alsace, violences, loi du silence des parents pour peur de représailles sur leurs enfants, des passages a tabac dans la cour de recréation , des fillettes violées,....et j'en passe... surtout un gros Traffic financier, lié a l'école de Chatoux Steiner. Je suis tout a fait d'accord avec votre présentation.
C'est possible de me contacter ? Merci
Bravo, excellent travail. J’ai vu et fais l’expérience d’une de ces écoles. Bravo Léo d’être si décidé à tenter d’expliquer « le flou violent » qu’on ne comprend pas temps que l’on ne l’a pas vécu au sein d’un de ces établissements.
TANT pas " temps"
Merci pour ce reportage.
Ma fille a été dans cette Ecole durant 2 années et heureusement cette école a été amenée à être fermée pr l’éducation nationale.
Étant séparée du père de ma fille - n’y voyant lui même que du sens dans cette approche - il était très compliqué de partager mes ressentis vis a vis du traitement de grande problématique de la part de l’équipe pédagogique.
Les notions de karma ont été prononcées pour justifier des situations intolérables ainsi que d’autres aberrations.
L’intrusion aussi des pédagogues dans la vie privée de l’enfant m’a fait frémir et j’ai refusé pour ma part cette méthode.
Ainsi, il va de soi que je n’ai jamais pu créer de lien avec les adultes parents portant haut et fort le blason de Steiner.
Heureusement, l’école a fermé.
Ce qui est dingue c’est la manipulation indirecte qui en découle avec une certaine condescendance…
A noter aussi que ceux qui savent, ne sont pas dénués de revenus ou de situation rentière …
On pourrait faire aussi un Doc sur l'éducation nationale et les programmes 😉
C'est justement ce que je pensais - et là on pourrait voir quelle institution serait la pire. Sûrement pas celle de Steiner.
Il y en a pourtant un sacré paquet.
Très important comme documentaire : je suis allé plusieurs fois dans une école Steiner-Waldorf en Allemagne dans le cadre d'un échange, et je peux dire que les professeurs y étaient complètement allumés, que le chaos était permanent et les règles de sécurité inexistantes (les élèves faisaient des soudures ou des pyrogravures sans aucune protection ni quasiment aucune surveillance), que les élèves ne savaient pas aligner trois mots de français même après 8 ans d'étude de notre langue (même "s'il-te-plaît" leur était inconnu...), que dans les autres matières ce n'était pas franchement mieux, et que tous passaient leur temps à "jouer" avec les moutons qui étaient dans le parc de l'école plutôt qu'à aller en cours (les pauvres bêtes en étaient complètement traumatisées)...
Bref, je ne sais pas si c'est représentatif de toutes les écoles de ce type, mais en tout cas cette école était une catastrophe pédagogique comme j'en ai rarement vues. Pour sûr, le système public ou privé sous contrat en France (ou en Allemagne d'ailleurs) sont loin d'être parfaits, mais je suis heureux d'avoir eu le parcours que j'ai eu plutôt que celui de mes anciens anciens camarades allemands...
ah oui et les français infoutus de parler une seconde langue ? Même ceux qui ont été biberonnés au cinéma anglophone et qui n'arrive à dire James Cameron que comme James Cameroun c'est grave....
@@1984anansi c'est pas glorieux certes, mais il y a encore pire mdr. Comme une école Steiner par exemple.
En Allemagne toutes les écoles demandent moins de discipline qu'en France. Je ne sais pas si c'set regrétable ou plutôt plus relaxe! Ce qui plaira aux uns déplaira aux autres.
Bravo pour ce reportage! Bravo à Léo, qui explique extrêmement bien ce qu’il a vécu dans cette Ecole Steiner.
En tant qu'athé, je suis heureux d'apprendre que j'ai Ahriman comme démon. Qui veut d'un saint-patron quand on peut avoir un démon ? :p
👏 Bravo pour ce magnifique reportage très complet, ainsi qu'aux différents intervenants•es (notamment à Léo pour son témoignage vif) !
Cette fantastique série permet de sensibiliser à la problématique du phénomène sectaire.
Un grand bravo pour ce documentaire ! J'espère qu'il pourra apporter un nouvel éclairage à toutes les personnes qui s'interrogent sur les "écoles alternatives" et aussi a celles qui ont déjà mis un pied dedans.
Bravo à tous les participants pour la qualité de leur intervention dans ce documentaire, avec une mention spéciale pour Léo et Grégoire qui ont un courage exceptionnel. Merci ! 🙏
Pour fréquenter les milieux écologiste, ils essaient de s'infiltrer de tout les côtés, agriculture biodynamique , banque ect.... et prévenir les gens vous fait parfois passer pour un gars qui fait une fixation ils sont beaucoup moins inoffensifs que ont peut le penser , merci pour votre boulot
Hahaha, les fameux "milieux écologistes" qui essaient de s'infilter dans le milieu de la banque 😂
Les écolo n'ont rien à voir avec ça, et s'il y a bien une base à l'écologie, c'est la science.A
@@gwennguernic9578 il parle des anthroposophes qui infiltrent les milieux écologistes et l'agriculture (la biodynamie et sa corne de vache pleine de bouse qu'il faut enterrer dans son champ sinon mauvaise récoltes ^^) et coté banque la Nef
En tout cas, quand on voit le strike pro-Steiner dans les coms, on sait que vous avez tapé dans le mille. 👍Continuez.
Les irrégularités que vous reprochez à l'école RS dans cette émission peuvent aussi s'adresser aux écoles publiques avec des détails différents voire pires.
Rien n'est parfait dans ce monde.
Incroyable, à lire les commentaires tout le monde a été dans ce genre d'écoles 😂😂
Je suis assez choqué des retours négatifs (même si comme pour tout reportage il y a effectivement des améliorations possibles, mais ça représente quand même beaucoup de boulot et ça me paraît plutôt bien fait).
Et puisque tout le monde y va de sa petite anecdote, pour on contre tel type d'école...et ben j'y vais aussi.
J'ai fait que des écoles "classiques", en privé pour l'école primaire et le collège, et en public pour le lycée. Oui il y avait parfois des bagarres ou du harcèlement entre élèves, comme dans tous les établissements je suppose. Par contre, excepté peut être une fois en primaire (j'ai une trentaine d'années, pour recontextualiser l'époque), j'ai jamais vu un prof lever la main sur un élève ou laisser faire des bagarres. Pour ce point comme pour d'autres je suppose que ça dépend beaucoup des écoles, des personnes, etc.
Et niveau éducation je pense que j'ai rien à reprocher, il y avait juste de très bons profs qui donnaient envie de s'intéresser et qui étaient à l'écoute, et d'autres non, une fois de plus c'est surtout une question de personnes, on ne peut pas tout mettre dans le même panier. J'ai toujours eu de bons résultats et j'ai eu le bac avec mention (assez bien, j'étais pas non plus un génie).
En tous cas même si c'est perfectible bravo pour ce reportage (qui ne dénonce pas non plus clairement une secte mais montre plutôt des dérives sectaires qui peuvent avoir lieu) et bravo à Léo pour son évolution après cette école.
Ce reportage devrait avoir plus de visibilité !!! Merci à tous d'avoir témoigner, quel travail !!!
Bonjour ! Pour un soucis de clarté, j'aimerais savoir où sont passé tous les commentaires d'anciens élevés et de parents qui se positionnent en faveur de ce mouvement ?
Ou sont les commentaires de Paul 12 par exemple ? J'ai lu tous cela il y a qq jours et ça a disparu. Bizarre !
Je pense qu'il y a eut d'autres commentaires et donc c'est pas facile de retrouver ceux que tu as lu
J en ai lu plein. Mais il y en a beaucoup
Merci pour faire porter ce message. Vivant dans une éco-communauté en Suède, où l'anthroposophie est encore plus installée qu'en France, c'est malheureusement assez présent dans mon quotidien. Et j'ai beaucoup de longues discussions pour tenter, souvent en vain, de décoloniser leurs esprits du lavage de cerveau Steinerien et de toutes les bullshits newage qui gravitent dans cet univers.
Bonjour, je ne sais pas si vous connaissez ce docu "De Utvalda Barnen" - Les Enfants Elus sur la chaine de Shadow ombre qui se passe en Suède ;)
@@Madame_reve Oui, je l'ai projeté dans ma communauté :)
Merci de mentionner shadow ombre, très bonne référence pour approfondir sur ces questions. En plus avec une perspective assez unique dans le milieu du debunkage des philosophies New Age, puisqu'il est croyant lui même, étant musulman. Et il a tout lu ce type c'est hallucinant ^^
@@Paul-xh1ts J'essaye de faire de la maïeutique, leur poser des questions en les amenant petit à petit vers des conclusions ridicules si l'on suit leurs logiques.
J'essaye de faire beaucoup de vulgarisation scientifique sur ce qu'est la méthode scientifique, il y a des énormes incompréhensions sur ce qu'est la science, la méthode scientifique, quels sont ses avantages et ses problèmes.
Souvent je m'y connais désormais mieux qu'eux sur leurs propres croyances. Beaucoup croient que Steiner était un philosophe, mais ne savent pas vraiment toute son histoire et d'où il tirait ses élucubrations (archives akashiques dans la dimension éthérique). Du coup je peux leur faire questionner leurs a priori via ce biais.
Autre exemple beaucoup ne sont pas au courant que la biodynamie n'est pas végane. J'ai réussi à créer un électrochoc chez une femme qui se disait végane, grâce à cette information.
Courage, il est temps pour les sectes de l'obcurantisme de retourner à l'obscurité !
En quoi l'anthroposophie est dérangeant?
Très intéressant !
J'aimerais un reportage similaire dans une école / collège publique de Trappes, de Saint-Ouen ou des quartiers Nord de Marseille pour pouvoir comparer notamment le niveau de violence, la qualité de l'enseignement et les phénomènes communautaires autour et dans l'école.
@colin michel effectivement mais je trouve qu'illustrer cet échec serait vraiment bien
@@rhythmicalremedy7389 très honnête ça doit déjà exister.
Parents de deux enfants qui sont allés en école Steiner. L’ainé était plus autonome mais a préféré continuer au cned car il n’avait pas de réponses à ses questions et ne recevait pas l’apprentissage dont il avait soif. Il a d’ailleurs été témoin a de nombreuses reprises de violences de professeurs sur les élèves (verbales, humiliations). Le second a souffert d’être mis à l’écart et a subi de la violence physique ce qui a été la goutte d’eau qui a fait déborder le vase. Je tiens à préciser que bien qu’intéressés par le bien-être et le développement de nos enfants, nous n’avons jamais été attirés par cette doctrine. Ils se servent en effet des souffrances qu’ont pu vivre vos enfants ou vous-même, en tant que parents, pour vous expliquer que chez eux ça n’arrivera pas… Mais au contraire, ce sera pire, vous n’aurez aucune réponse, ou des réponses évasives , sans queue, ni tête, des’ la part de professeurs qui n’en sont pas vraiment puisque non formés par l’éducation nationale. Leur programme raconte de jolies histoires datant de croyances du Moyen Âge. Et si vous avez le malheur de les confronter ils feront bloc pour vous écraser. Si vous avez l’intention de mettre vos enfants dans cette école, fuyez à toute vitesse.
Un grand bravo pour cette vidéo importante et complète ! Elle mériterait tellement plus de visibilité... RUclips ne favorise pas vraiment ce genre de formats et de thématiques...
Mes enfs ont été à cette école en Belgique. L L école appliqué le programme de de l éducation nationale, c était et c est tjrs une très chouette école! Avec des travaux pratiques, ce qui est bien, un environnement naturel. L implication des parents c est amener la soupe à tour de role, le nettoyage de la classe et c est très chouette de nettoyer la classe où sont nos enfs avec eux. Les rythmes sont importants mais ce sont les rythmes de la vie!! Bien sûr et comme pour toute école on peut trouver des pers qui vont raconter leur histoire qui se passe mal . Mon petit fils était ds une école classique ou la violence entre enfs etait pas gérée, il parlait lui même tjrs de « guerre » finalement il est à l école Steiner et s est bcq apaise! Vraiment bcq a dire sur les écoles classiques ou l enseignant change tt le gps ou le prof est démotivé ou il y a des histoires de drogues.. c est pas mieux!!!
Moi j'ai été a une école de banlieux à problème où la poliçe n'y vas pas. Ça m'a donné envie de quitter cette école et de ne pas redoubler.
Merci beaucoup! Étant un spectateur assidu d'Elisabeth Feytit, peu de choses nouvelles et de connaissances sur le sujet m ont été dévoilées. Toutefois c est rassurant de constater qu il y a quand meme de plus en plus de temoignages autres que celui de Gregoire Perra (et merci a lui, c est un "Héros" contemporain a mes yeux,force et courage a vous Gregoire), et ,je l espere, la prise de conscience commence a devenir globale (gouvernemental,societe civile, echelle individuelle, medias)!
Merci pour ce super documentaire!
merci !
Moi même qui porte le nom de famille Steiner je n’étais pas au courant de ce phénomène, alors bravo pour ce super travail. Ce reportage m’a remémoré que j’ai une connaissance qui à fait sa scolarité dans une école Steiner et qui a eu du mal à changé de lycée pour passer son bac, je n’avais pas du tout saisie tout ces aspects de la réalité de cette enseignement !
Curieux ces commentaires de personnes heureuses de leur scolarité dans des écoles S, W, 🧐🧐🧐🧐
Faire un documentaire portant des accusations si graves mais supprimer les commentaires d’anciens élèves donnant leur avis s’ils ne vont pas dans votre sens ne respecte pas vraiment l’éthique « journalistique » qu’on espèrerait.
lis mieux y a plein de com d'anciens élèves
non il ne reste que ceux qui n’argumentent pas ou peu, une amie a posté un long commentaire qu’on ne retrouve bizarrement plus.
@@camilleguillaume8125 🤨
Tout d abord, c est absolument fzux, bcp de commentaires sont "pro" steiner en faisant part de leur propre expérience.
Ensuite, ...mouais demander à des membres d une secte ce qu ils pensent de leur secte, est ce réellement une bonne idée ?
Soit ce qui est dit ici est faux et auquel cas il faut factuellement le dire : non les enfants ne sont pas violents quand il l estiment "ok", non les prof ne hurlent pas, non les enfants ne chantent pas des choses bizrres le matin etc.
Factuellement, est ce vrai ou faux ? A t on le choix de ne pas faire les sorties ?
Car si ce qui est dit est vrai, honnêtement, il n y a aucun intérêt à savoir si certains anciens élèves considerent que c est bien.
Il est evident que non, et il n y a pas matière à débat.
Donc la problématique repose sur les faits, uniquement les faits.
Par exemple, le cours sur la préhistoire et la maitrise du feu ? Si c est vrzi, c est extrêmement grave.
@@ShortTermHasNoFuture ce n'est pas une secte. Ou bien toutes les écoles catholiques, musulmanes, indous, et même publiques, sont des sectes.
cela me semble futile de raconter des témoignages personnels dans les commentaires tels que « moi je n’ai pas subi de violence ». on parle ici d’un problème institutionnel. c’est l’institution steiner qui est problématique. donc un récit personnel ne peut pas invalider le discours des professionnels et des personnes qui relatent cette violence institutionnelle. c’est exactement comme dire « ah mais moi il m’a rien fait, je ne pense pas que ce soit quelqu’un de mal » lorsque qu’un.e ami.e vous dit avoir subi des violences de la part de quelqu’un. si vous n’en avez pas vécu tant mieux. mais regardez bien le reportage et essayez de comprendre pourquoi certain.es en subissent. où est la dérive sectaire. on comprend rien que par ces commentaires que l’endoctrinement perdure après l’école, et que l’esprit critique n’a jamais été enseigné.
Exactement. Merci de ce commentaire !
🙏
Etant passionné par le sujet des dérives sectaires MERCI MERCI MERCI pour ce docu de qualité. Les écoles Waldorf-Steiner pullulent surtout ici dans l'est de la France c'est une cata.
3 écoles Steiner sur toute l'Alsace, vous appelez cela pulluler...?!
Mon fils a suivi sa scolarité dans cette pédagogie . Les élèves de sa promo ont eu de très bons résultats au bac. Il est aujourd’hui en école de commerce international….. certains font sciences po, fac de droit …. Il va partir un mois bénévolement au Vietnam. Une fois sa scolarité terminée dans une école Steiner Waldorf, il est allé au lycée public. En fait, je ne comprends pas cette polémique très franco française…. L’école de mon fils accueille des élèves du monde entier pour des échanges scolaires, des familles du monde entier choisissent cett pédagogie lorsqu’elles s’installent en France pour quelques mois ou pour plus longtemps. Ils font ce choix car ces écoles sont connues et reconnues dans leurs pays respectifs. Cette pédagogie est présente dans le monde entier, et il n y a bien qu en France qu’on diffuse des reportages de la sorte…. Comme dit la chanson “les braves gens n aiment pas qu’on suive une autre route qu’eux…..” enfin en France tout au moins.
En Suède, le documentaire de Jaspers Lake, Les enfants élus, a conduit à une inspection généralisée des écoles Steiner-Waldorf et à la fermeture d'un grand nombre d'entre elles. En Angleterre, les inspections à grande echelle ont également conduit à leurs fermetures. Aux États-Unis, en Norvège, en Italie, en Espagne, en Allemagne, des anciens élèves témoignent des mêmes faits que ceux qui sont dénoncés dans ce reportage. Les "braves gens" qui dénoncent ce qui se passe dans ces écoles se font harceler, diffamer, menacer.
Lisez le commentaire plus haut et vous verrez que cette polémique est loin d'être Franco française et qu'au contraire La France est encore trop laxiste envers ces écoles.
Très beau biais du survivant.
Et franchement, une école de commerce "international" ce n'est pas un grand achèvement, juste une autre forme d'arnaque monétaire.
@@gregoireperra2612 Une fois de plus vous mentez M. Perra, vous savez très bien que l'école suédoise en question n'était pas apparentée à Steiner-Waldorf et que justement ce qui y est montré est parfaitement en contradiction avec la pédagogie de ces écoles. Je suis d'accord avec vous sur un point : cette école avait tout d'une secte.
Je ne fais pourtant du tord à personne 😂 il faut être des zombies comme l'état le désir afin que la secte politique contrôle mieux ses goym.
merci beaucoup Léo pour votre témoignage, vous étiez vraiment directement concerné, merci pour votre esprit critique et votre courage
Autant j'ai trouvé les deux autres volets de cette série intéressants, autant cet épisode me semble assez vide en terme d'esprit critique et de travail journalistique, justement... Vous n'êtes pas sans savoir qu'un travail de recherche ne peut se cantonner à des témoignages unilatéraux !
Et qu'en est-il de l'information ? Combien d'écoles Steiner en France, combien d'élèves, résultats au bac (qu'on imagine très faible vu ce qu'il est dit...) ? J'aurais trouvé intéressante l'interview d'élèves, d'anciens élèves, de professeurs en fonction (plutôt que des "archives" vieillottes et d'image générée par IA juste pour donner un ton lugubre à l'ensemble).
Quand on parle de dérive sectaire, on pense argent : cet aspect des choses est complètement passé sous silence. Quel est le cout de la scolarité, où va l'argent (l'association Steiner doit avoir des AG et des Comptes accessibles) ? Qui est le Grand Gourou qui empoche tous les sous ?
A propos des professeurs : quel est leur salaire, combien sont en arrêt maladie pour dépression en comparaison à ceux de l’Éducation Nationale, sont-ils globalement heureux de leurs conditions de travail ?
J'aurais trouvé vraiment intéressant d'approfondir ces points, plutôt que de rester sur une surface sensationnaliste visant uniquement à faire passer un point de vu pré-établi.
Dommage pour le côté esprit critique, car certains point mentionnés valent le coup d'être étudiés. Vous parlez des écrits de Steiner. Sont-ils encore utilisés, dans toutes les écoles ou certaines ?
Dans le reportage, il est dit que ces écoles "sont globalement situées en zone rurale". Or sur le site de l'association Steiner, peut voir qu'elles sont plutôt en périphéries des grandes villes...
Il me semble également que l'école Steiner de Verrière-le-buisson a été (ou est) en contrat partiel avec l’Éducation nationale. Qu'en est-il réellement, sous quels critères ?
Enfin, comment expliquez-vous que ces écoles existent légalement depuis les années 50 je crois, si leur dérive sectaire est si clairement établie ?
Bref, on aurait souhaité un travail de recherche et d’approfondissement un peu plus poussés...
Et pour finir : j'ai pour ma part été bleuffé par l’aisance orale et le vocabulaire soutenu de Léo. Je ne suis pas certain qu'au final ce témoignage reflète réellement une éducation si "ratée" que ça....!
PS : quand on fait des vidéos monétisées, demandant des participations financières à ses lecteurs, sur des sujets très spécifiques... n'est-on pas dans la dérive sectaire, le Gourou d'une façon de penser le monde assez unilatérale ?
:)
_"Vous n'êtes pas sans savoir qu'un travail de recherche ne peut se cantonner à des témoignages unilatéraux"_ exact! Ou sont les travaux de recherche prouvant l'excellence de la pedagogie Steiner?
_"Quand on parle de dérive sectaire, on pense argent : cet aspect des choses est complètement passé sous silence."_ Bien sur la scolarite Waldorf est payante. Il y a aussi la medecine anthroposophie (Weleda et satellites), la biodynamie (Demeter), la banque (Nef, etc.).
_"Qui est le Grand Gourou qui empoche tous les sous ?"_ L'École libre de Science de l'esprit est la tete du mouvement. Quartier general en Suisse (bien sur) au fameux Goetheanum.
”c’est vrai c’est pas vrai c’est pas important” j’ai eu la meme sensation dans mes cours de cathé en ecole catholique
L'école publique dérive vers cela.....c'est inquiétant.
Bonjour, j’ai fait ma scolarité à Steiner et je ne me retrouve pas du tout dans les propos de Léo… C’est un documentaire uniquement à charge, dont les seules personnes à parler s’avèrent avoir clairement une dent contre la pédagogie steiner… pour ma part, elle m’a permis beaucoup de choses et notamment d’acquérir une confiance en la vie, en moi en mes rêves et je peux dire qu aujourd’hui je suis pleinement épanouie dans mes études supérieures, et que je remercie la pédagogie waldorf pour toutes les clefs qu’elle m’a apportée, et non ! Sans jamais rentrer dans aucune forme d’endoctrinement.
Dommage que le documentaire soit à ce point a charge, ce qui le décrédibilise pas mal.
Bonne continuation
_"j’ai fait ma scolarité à Steiner et je ne me retrouve pas du tout dans les propos de Léo"_ C'est tout le but, en fait et tout le principe de l'ésoterisme.
_"mes études supérieures"_ Histoire medievale, la vie de Perceval, tout ca?
Uniquement à charge, à ceci près que la description est rempli de sources dont des témoignages et des enquêtes
@@tomo.l1553 Si vous considérez M. Perra comme crédible, alors oui, il y a beaucoup de sources et de témoignages. Au royaume les aveugles, les borgnes sont rois parait-il. Le jour où les journalistes ouvriront les yeux sur le passé trouble de M. Perra et de ses réelles motivations à se faire passer pour un lanceur d'alerte, que tous ces propos sont diffamatoires, alors tout le château de cartes qu'il a construit s'écroulera. A propos de diffamation, il ment lorsqu'il dit qu'il a gagné tous ses procès : c'est simplement qu'il n'a pas été condamné, par le principe de la liberté d'expression. Ne pas être condamné, ça ne veut pas dire gagner.
Merci à Léo pour nous avoir éclairé sur certaines pratiques inadmissibles, heureuse qu'il s'en sœur très bien sorti !
Cette émission ne me semble pas objective. La violence dans les écoles est quelque chose qui peut concerner n’importe quel professeur, également dans l’école publique. Chaque école est différente selon les endroits et les cultures. Je connais plusieurs personnes qui ont été dans une école Steiner et qui sont ensuite revenues dans le système officiel sans difficultés, ils ont juste souvent des problèmes pour s’adapter à la violence sociale qu’on observe dans les écoles publiques. Ce sont des gens qui n’ont pas de problème pour trouver une orientation d’étude. Vous me semblez être dans cet esprit étatique qui veut supprimer toutes les religions ou les gommer pour qu’elles ne soient en aucun cas une partie l’enseignement. Vous me semblez rechercher un formatage complet des individus qui va dans le sens d’une systématisation complète de la société et ceci est très dommageable à l’évolution humaine. Notre société veut de plus en plus fonctionnaliser, «robotiser » les gens et l’école publique va dans ce sens. Je pense que tant que la démarche des parents n’est pas sectaire et que l’école ne montre aucun signe de sectarisme (isolement de la société, argent apporté au gourou ou maître, pratiques de dévotion où l’argent entre en compte, contamination des gens par recrutement ou enrôlement, ce que montrent la scientologie les témoins de Jehovah … par exemple, qui réclame de l’argent de leurs adeptes en leur promettant ainsi leur salut s’ils restent fidèles à leur doctrine, ne donnent rien d’autre en retour et font souffrir les gens), les gens qui ont mis leur enfant dans une école Waldorf peuvent retirer leur enfant quand ils le souhaitent et ils ne paient que pour l’entretien des bâtiments de l’école et la rémunération des professeurs, c’est tout! L’ésotérisme n’a rien de sectaire, il n’y a pas de quoi le blâmer, pas plus que n’importe quelle religion. Ce sont des traditions très anciennes qui on été abandonnées récemment par notre société industrielle. Votre émission est dont orientée, tendancieuse, partiale et pour le coup, pas très convaincante pour ce que vous voulez avancer. Pour avoir quelque chose d’objectif, vous auriez dû interviewer beaucoup plus de gens, surtout en Allemagne où la pédagogie est très développée et où des dizaines de milliers d’enfants on fait toutes leurs études. Si elles existent encore un ce Monde médiatisé et numérisé, c’est qu’elles ont leur raison d’être et ce n’est pas parce que vous essayez de les faire disparaître en France qu’elles disparaîtront complètement dans le Monde.
Là où je vous rejoins, c’est que la lecture des écrits de Steiner est compliquée, touffue, hermétique, mais j’ai mis cela aussi sur le fait que je lisais une traduction de l’Allemand. Mais le biodynamie a donné de tels résultats, qu’elle est pratiquée avec succès dans de nombreux endroits du Monde et pourquoi pas? Ils ne font de tort à personne! (contrairement aux agriculteurs intensifs qui vivent de subventions du gouvernement, épuisent les sols et endommagent la santé des individus qui consomment leurs produits et toute la faune qui gravite autour de leurs cultures et finissent par se suicider car ils ne voient plus aucun sens à leur vie. Conclusion: il faut accepter toutes le mouvances, éducations, façons de penser tant qu’elles nuisent pas à l’Humanité et c’est cette fin que remplissent en majorité les écoles Steiner, ce sont ces différences qui rendent les échanges intéressants.
très bon documentaire, très intéressant, le témoignage de Léo est particulièrement poignant.
Mais j'ai été gênée tout le long par les illustrations générées par une IA (type Midjourney très probablement). Est-ce qu'employer un illustrateur n'aurait pas mieux desservi les propos retranscrits? Je pose sincèrement la question. A ce compte là des images shutterstock achetées auraient été appropriées sans que cela ne coûte cher. Ce n'est que mon avis et il n'engage que moi :)
merci pour ce repportage ! vivement la suite :)
Pour le harcèlement on ne peut pas dire que l'éducation nationale soit beaucoup mieux... Le discours du "normal à cet âge" mais aussi été servi quand j'étais victime de harcèlement scolaire à l'école publique...
Disons qu'au moins y'a un semblant de tentative de non normalisation, même si dans la pratique en dehors de 3 profs, pas grand monde en a quelque chose à faire
Je pense que si on faisait un documentaire sur l'enseignement national "classique" qu'il soit privé ou public sur le même principe que cette vidéo, il serait bien plus angoissant que celle que je viens de visionner. La violence verbale et physique, jusqu'au meurtre, existe également dans l'éducation nationale. A la base l'enseignement Steiner Waldorf propose un enseignement basé sur la pédagogie et la réflexion personnelle plus que sur l'apprentissage à sens unique d'un savoir universel sans aucune remise en question. Après il existe des dérives, comme dans tout les domaines. Ce reportage n'est pas du tout équilibré et ne présente que le côté le plus sombre de certaine mauvaise expérience. Dommage.
Ce qui dérange sans doute, c'est la liberté de cet enseignement, qui peut parfois s'assimiler à un savoir ésotérique pourtant enseigné dans les loges maçonniques.
Ne pas oublier que l'anthroposophie est un savoir noble et indispensable pour un être éveillé, cette culture n'est évidement pas comprise en occident sans doute par manque de culture et d'ouverture d'esprit.
Ma belle fille et ses frere et soeur ont fait leurs etudes a l ecole Steiner de Verrières le Buisson. Je n ai rien trouvé de ce qui est décrit dans ce reportage ( violence, parents isolés de la société, endoctrinement, violence ) . Par contre les contenus pédagogiques sont probablement light.
Je viens de la même école est j’ai commencé là bas au lycée. J’avais eu une scolarité chaotique à cause de problème de santé avant d’y arriver pourtant j’ai senti que les autres élèves avaient limite plus de lacunes que moi (en méthodologie et en mathématiques principalement).
Je suis donc parfaitement d’accord pour dire que les contenus pédagogiques sont un peu light mais ça disparaît au lycée puisqu’ils suivent à la lettre les programmes de l’éducation nationale pour passer le bac.
Je suis par contre très heureuse d’être dans cette école qui fait tout pour que je me sente bien et que je réussisse mon bac (alors que l’éducation nationale a fait une erreur lors de la retranscription de mes aménagements -qui étaient tous acceptés- qui a failli me coûter mon bac)
Je pense que toute personne qui regarde ce reportage devrait le faire par le prisme du même esprit critique envers les instances qui nous gouvernent, et dans les memes termes: en remplaçant la critique faite de l’école Steiner par une critique sur l’éducation Nationale (ou autre établissement) et en remplaçant la critique de l’enseignement ´ésotérique’ par une critique sur la religion ou encore mieux les rîtes laïques qui existaient avant les religions. Cette lecture permettrait de voir que nous sommes entourés de conditionnements et dérives de tous côtés, et que l’éducation nationale utilise ces mêmes ficelles que le reportage essaye de reprocher à cette école !
C’est à dire : une capacité à être opaque au niveau de l’éducation, un contenu d’enseignement qui est faussé (et cela ne date pas d’hier), des procédures interminables lors de réclamations, un pouvoir sur l’esprit et son façonnement sous couvert de la ´liberté, égalité, fraternité ´ du drapeau français, et un mécanisme basé sur la peur comme levier de pression.
Oui, dans tous les établissements, il existe des élèves qui ont vécu des mésaventures (voir plus - je rappel ici que Grégoire Perra a été condamné pour attouchements!) ou sont victime d’incompréhensions, et personne n’est à l’abris de personnes malveillantes. En fait-on une généralité dans les autres établissements en les pointant du doigt?
Pourquoi ne pas simplement voir dans cette école qu’il est enseigné que l’homme a un corps physique, un corps spirituel (appelé éthérique ou corps des forces formatrices) et que, oui, on ne peut attraper ni voir le vent qui souffle, mais que ce n’est pas pour autant qu’il n’existe pas. La magie de la nature existe sinon l’homme ne s’évertuerait pas a construire des édifices qui nécessitent des rénovations permanentes à cause de la force de la nature.
Oui, désolée de dire que nous sommes entourés de choses que l’on voit et que l’on palpe, et que certaines autres ne le sont pas. Ce n’est pas pour autant qu’elles n’existent pas !
Voilà ce que Rudolf Steiner essaye de faire toucher du doigt dans ses enseignements: la plus grande force que nous avons est en nous, et c’est à nous de la nourrir en entrant en interaction avec l’autre et avec la nature.
Léo, tu es incroyable de résilience, bravo !
Effectivement. Mais il a eu une très bonne analyse de la situation même gamin c'est ce qui la sauvé certainement.
Cette plongée dans les écoles Steiner Waldorff, c'est à chaque fois un peu plus glauque.
Merci pour ce travail.
Ce qui me surprend le plus c'est que tout ce concept ou mélange de croyance a pu être élaboré dans ces plus petits détails par une seul personnes voir une poignée? Il était doué ce Rudolph.
merci pour ce reportage très complet.
Si les gens avaient la curiosité de questionner les principes (préceptes?) et histoires des organismes auxquels ils délèguent des pans entiers de leur vie, on en serait pas là !
+50
Et on fait coucou à Françoise Nyssen, nôtre ex-ministre de la culture sous Macron 1 en 2017 !
Nous avons des écoles Steiner en Suisse romande et à ce jour, je ne connais pas une seule personne qui a souffert de mœurs étranges ou d’une quelconque emprise.
Les problèmes m’ont l’air d’être propres à l’Alsace, alors pourquoi pourrir le nom de Steiner?
Allez directement en Suisse alémanique et demandez leur d’intervenir!
Ou bien, il faut faire retirer le nom de Steiner à ces établissements.
Ma fille a fait tout le parcours de la maternelle à la fin des humanités ( 18 ans.) et ne s’est jamais plainte... je pense même qu’elle a été souvent heureuse et assez insouciante pendant ces années, comme la plupart des enfants de sa classe. Bien sûr la critique est facile ( bien que nécessaire. ) mais lorsque je compare mon parcours scolaire avec celui de ma fille, je choisirais sans hésiter le sien à tous points de vue. Moi même en tant que parent je n’ai jamais eu l’impression que l’école Steiner a exigé de moi beaucoup plus qu’une école d’état. Bien sûr les parents doivent exécuter certaines tâches pour le bon fonctionnement de l’institution vu que la libre école Steiner ne reçoit pas les mêmes subsides qu’une école communale ou d’état. Je pense qu’il serait temps d’approfondir la philosophie de Rudolf Steiner ( ce qui n’est pas chose facile.) au lieu de la laisser critiquer par des gens qui n’en ont qu’une connaissance très superficielle. J’ai souvent pu constater que dans les domaines où l’ anthroposophie de Rudolf Steiner s’appliquait la situation s’améliorait grandement, et il y a beaucoup de domaines où elle a été appliquée...
Vous racontez n'importe quoi.
Mais qu'est-ce que tu me baragouine
passionant et terrifiant à la fois, bravo pour la qualité de ce documentaire qui mérite 100x plus de vues
J’ai été dans une école à pédagogie steiner, c’était incroyable! Les professeurs étaient profondément humains et faisaient tout pour que nous réussissions, les élèves étaient très soudés et on en apprend beaucoup plus sur la vie que nulle part ailleurs. Nous étions sensibilisés à l’economie mondiale et circulaire, l’écologie, le féminisme, la société de consommation, les arts, la discrimination…
Les profs voulaient également que nous développions au maximum notre esprit critique: nous faisions énormément de débats sur des sujets divers et nous faisions beaucoup d’analyse de textes avec par la suite une demande de notre opinion écrite.
Nous changions malgré tout de professeurs tous les 2 ans et nous avions un cursus qui suivait le programme scolaire basique.
J’ai par exemple un jumeau qui était dans une école classique et nous avions les mêmes cours hors option.
Et rien d’etherique la dedans !
Nous n’avions pas non plus cette « prière », mais commencions la journée par un poème, une chanson choisie tour à tour par les élèves, ou 5 minutes de méditation.
Les différentes fêtes étaient expliquées et non-obligatoires.
J’ai fais mes 3 dernières années secondaires la bas, donc je n’ai pas vécu le dragon à tuer, d’épées à cacher…
Qui semble être fait dans les années inférieures.
Pédagogie énormément jugée de bizarre par les autres élèves de l’école malheureusement..
Toutes les écoles ne sont pas les mêmes :)
Beaucoup de courage à ceux qui n’ont pas eu une bonne expérience avec cette pédagogie, et cette histoire de colère a laisser sortir est inadmissible..
Une réaction qui revient beaucoup dans les commentaires suite au visionnage de cette vidéo est de s’insurger contre l’encouragement du harcèlement dans ce type d’école. Réaction saine, évidemment, mais vis-à-vis d’une accusation aussi grave on s’attendrait à un peu plus de preuves. Ayant été scolarisée 10 ans dans une école Steiner, puis 2 ans dans le public, je vais vous raconter l’expérience que j’ai vécu en ce qui concerne les cas de harcèlement. Tout d’abord, à Steiner, le choix a été fait de consacrer une heure par semaine à débattre de la vie de la classe. 10 heures sont obligatoires par an dans un établissement public, ce qui est très faible et ne permet pas l’ouverture d’un réel dialogue ni au suivi d’une évolution des problèmes soulevés. Durant cette heure, les personnes qui s’étaient disputés avec d’autres expliquaient leur problème, afin que le reste de la classe ne se range pas du côté de l’un ou de l’autre, ce qui est la germe de l’isolement et du harcèlement ensuite. Ensuite, je tiens à souligner le fait que les professeurs sont tous impliqués à veiller au bien-être des élèves, si un élève apprécie un professeur plus qu’un autre, rien ne l’empêche de faire part de ses problèmes dans la classe à celui avec qui il est à l’aise, qui fera remonter lui même l’information. Tandis que dans le public, (pour l’avoir vécu) le professeur responsable doit être le premier prévenu, peu importe que l’élève ne l’ait jamais eu en cours, et que le professeur ne connaisse même pas son prénom. Pratique quand on doit raconter quelque chose d’aussi personnel, cela met en confiance !
Concernant les autres thèmes :
Oui, nous récitions un poème le matin jusqu’en seconde. Joli poème, qui en effet mentionne dieu et la nature et leur demande de nous aider à nous concentrer et à apprendre le cours. Je ne suis pas croyante, mais je me souviens de ce poème comme le moment où la journée de travail commence, qui recentre les élèves et leur rappelle qu’ils sont là pour étudier.
Concernant les violences, évidemment je n’en ai jamais rencontré, la seule et unique fois où il y en a eu, a été en primaire, quand une professeur a tiré les oreilles d’un élève, et a été évidemment licenciée pour cela sur le champ.
Concernant l’esprit critique, je pense au contraire avoir eu des professeurs de tous les horizons, certains un peu « perchés » dont les élèves rient souvent, et d’autres très conventionnels. Nous pouvions débattre avec eux, mais généralement à la fin du cours car il fallait bien finir le programme (oui oui, il y a bien un programme). Et c’est justement bien le fait d’avoir des professeurs si différents, qui aide l’élève à se construire et à être équilibré, ce que je n’ai pas retrouvé dans le public.
Enfin, concernant le niveau scolaire, je suis arrivée dans le public en classe de première, et j’ai donc dû passer une évaluation pour garantir que j’avais le niveau requis pour le public. Malgré les 7h d’examen avec seulement 30 min de pause au milieu alors que j’avais 15 ans, j’ai réussi le test avec des notes autour de 15/20, ce qui laisse planer des doutes sur le fait que les écoles Steiner ne suivraient pas de programme scolaire.
Je suis ouverte au dialogue, et si vous avez d’autres questions concernant la pédagogie appliquée dans ces écoles, n’hésitez pas à me les poser, voire à venir aux portes ouvertes, les poser à d’autres élèves/profs, afin d’avoir un retour un peu plus complet !
PS: Au final, un point commun entre les écoles Steiner et les écoles publiques, est que lorsqu’un professeur profite de son statut de supérieur pour essayer d’avoir des relations sexuelles avec des élèves, il est licencié. Malheureusement en effet, pour ce genre de problèmes je doute qu’une médecine homéopathique suffise !😉
Je crois que vous oubliez les professeurs Steiner-Waldorf qui, à un âge bien avancé et après avoir eu quelques enfants avec leurs épouses, après avoir eu des relations sexuelles avec leurs élèves qui sont aussi leurs baby-sitters, quittent leurs femmes et épousent leurs élèves. Et ne sont nullement licenciés. Puis ont d'autres enfants de ces nouveaux mariages. ;-)
@@gregoireperra2612 ça fait beaucoup de sous entendus et "d'accusation" corroboré par beaucoup de preuves ce que vous êtes entrain de dire 😂
@@laohik2 Ne vous inquiétez pas, les témoignages vont venir bientôt. Vous n'en avez vu que le début !
J'avais mis mes fils quelques temps dans une école Steiner. Juste parceque nous n'en pouvions plus de la façon de gérer le comportement "perturbé" de mes fils (divorce) des instits, qui ne faisaient que donner des punitions (des lignes à copier) et sans jamais me convoquer une seule fois... A part peut-être le côté un peu "supérieur" de certains enfants (concients d'être "différents" des autres élèves de leur âge et "mieux" sous certains aspects : beaucoup étaient excellents en musique dessin, etc) et l'investissement fort demandé aux parents (aides diverses), il n'y avait rien de choquant, on ne nous a jamais demandé d'adhérer à des croyances "ésotériques" et jamais interrogés dessus. Et j'ai énormément apprécié l'attention individuelle à chaque élève et la priorité apportée à l'épanouissement de chaque singularité au sein d'une collectivité soudée...
_"on ne nous a jamais demandé d'adhérer à des croyances "ésotériques""_ C'est tout le principe d'une doctrine ésoterique: elle s'insinue sans se réveler, en restant cachée. Ils se sont pris assez de porte, s'ils viennent de but en blanc vous expliquer que la terre est un crane et que l'univers s'arrete a Saturne, vous allez probablement partir en courant.
Mais discuter si les vaccins peuvent etre dangeureux: pourquoi pas? C'est dans l'interet de l'enfant. Les anthroposophes ne vous diront pas que s'ils sont anti-vax c'est parce qu'ils croient que les vaccins affaiblissent le karma de l'enfant que vous leur confiez et qu'il vaut mieux qu'il souffre dans cette vie pour que ca aille mieux dans sa prochaine vie.
Vous etiez souvent solicitee, pour des activites, des fetes, des encadrements. Au point peut-etre de vous retrouver des semaines entieres entre parents "Steiner" sans personne d'autre.
Certains, peu a peu, se coupent de leurs entourages qui trouvent quand meme un peu "bizarre" qui cette spirale de l'Avent ou qui cette danse Eurythmique, ce qui constitue deja une forme d'emprise de type sectaire. Tous les symboles sont mystiques, toujours identiques, toujours signifiants, mais on ne vous en explique pas les fondements.