Merci à toutes celles et ceux qui soutiennent la chaine ! Si vous le souhaitez, et si vous le pouvez, ça se passe ici 👉 www.kisskissbankbank.com/fr/projects/spline-lnd
Bonjour, Pourquoi ne peut-on pas citer le nom du mouvement dans les commentaires ? J'aimerais bien recevoir une explication argumentée à cela car je trouve que c'est dommage. Je vous remercie.
@@guillaumerosari6929 Pour plusieurs raisons, l’objectif est de comprendre des mécanismes. Ces mécanismes ne sont pas réservés à un groupe en particulier mais sont assez généraux. Citer un groupe aura pour effet de rendre les autres moins importants. Je le répète, ici il s’agit de comprendre les mécanismes. Ensuite, c’est aussi par respect pour Laure, qui en a fait la demande. J’espère que vous comprendrez, même si je vois bien pourquoi citer un groupe ou un autre pourrait avoir un intérêt (À ce titre, il faudrait tous les citer, et malheureusement c’est impossible, d’où l’intérêt de s’attarder sur les techniques plutôt que les personnes ou les groupes de personnes :) )
Commentaire obligatoire parce que c'est Spline et que c'est quand même une dinguerie que ces vidéos ne soient pas + mises en avant au vu de leur qualité!
deux fois plus de vu que d'abonné, es-tu sur que cette vidéo n'est pas mise en avant, tu a quarante cinq abonné l'a-tu mise en avant toi, a moins que tu ne connaisses aucun de tes abonnés ?? mais cela reste possible je ne connais pas les sept teubé qui sont abonné à ma chaîne car je n'y fait strictement rien dessus...
Le témoignage de Laure est extrêmement précieux car il nous rappelle que personne n'est véritablement à l'abri d'un embrigadement sectaire ou autre. Laure a eu une immense force de caractère et une grande intelligence pour se sortir seule de ce pétrin. Merci pour son témoignage.
Il y a quelques années, j'ai été a un séminaire d'une semaine avec mon travail. Un séminaire qui semblait a priori uniquement organisé pour créer du lien entre collègues et motiver les équipes mais encore aujourd'hui je me pose des questions sur ce qu'on a vécu. Sans rentrer dans les détails (si certains ont des questions, n'hésitez pas a me demander), je retrouve beaucoup de points communs avec ce qui est décrit dans cette vidéo. D'ailleurs nous étions 2 de l'équipe (sur 30 a peu près) a exprimer notre esprit critique et remettre certaines méthodes en question de façon assez virulente (tant certains aspects nous paraissaient ridicules voire extrêmement problématiques) et nous avons été tous les 2 humiliés, pointés du doigt, séparés (oui oui on avait plus le droit d'être ensemble lol) et ensuite observés sans relâche tout le reste de la semaine avec aussi des discussions individuelles (qui allaient bien au delà de l'aspect professionnel pour rentrer dans des aspects intimes et personnels). Pour ne pas avoir de problèmes, j'ai fini par suivre le groupe dans leur délire en faisant croire que j'adhérai. Encore aujourd'hui je me dis que c'etait plus que louche, et surtout très insidieux. Au travail (dans mon cas, j'étais nouvelle en plus), on a envie de s'intégrer, de ne pas avoir une mauvaise image etc et ce genre de formations de développent personnel ou professionnel ne sont pas toutes ce qu'elles promettent. Souvent l'entreprise n'en a pas forcement conscience non plus en choisissant les prestataires (dans ce cas précis, les promesses étaient cool et rien ne laisser penser a une dérive sectaire sur le papier). La plus grande vigilance est donc de mise et toujours, TOUJOURS garder son esprit critique même sous la pression, si vous avez un mauvais sentiment, il y a souvent une raison.
Même si sur le fond, je peux pas savoir si vos critiques était pertinentes, sur la forme on voit clairement des dynamiques de groupes et de relation à l'autorité qui se sont mise en place contre vous. J'ai tendance à penser qu'un bon séminaire (ou groupe en général) est un endroit où on se sent libre de discuter sans pression officielle ou officieuse. Donc sans dire que le séminaire était en soit sectaire, les dynamiques humaines de fond de ces genres de mouvement commençait à apparaître. Mais bon pas facile de résister à ce genre de pression quand de toute façon c'est un truc temporaire, perso ça m'est arrivé de perdre 2 jours en conf à 2 balles, je me suis contenté de la fermer et de demander à mes supérieurs, plus tard, de pas m'inscrire dans ce genre de truc en leur expliquant mon point de vue au détour d'une discussion informelle. Ça s'est arrêté là.
@@arnolefou Oui il y a forcement une dynamique de groupe qui se crée. En 20 ans de carrière, j'ai fais un certain nombre de séminaires mais celui la me reste en mémoire comme étant vraiment louche. Ca allait plus loin dans le sens ou ce qu'on essayait de nous enseigner etait réellement problématique. Par exemple la loi de l'attraction fut a plusieurs reprises donnée en bon exemple. Si vous ne connaissez pas cette croyance, elle est dénoncée pour ses dérives sectaires justement. Je ne connaissais pas cette croyance a l'époque, c'est depuis que j'ai pris conscience que beaucoup de choses dans ce séminaire sentait plus que mauvais pour être poli. Il y avait aussi cette espèce de sentiment général d'être observé, de subir des tentatives de manipulation répétées et insistantes, de devoir sous la contrainte parler de choses très intimes (qui n'ont pas leur place dans un environnent professionnel), un sentiment de fausse bienveillance aussi (difficile d'y mettre les mots justes). A savoir qu'on etait aussi dans des conditions particulières, dans un trek ou on dormait a même le sol, dans des conditions difficiles (avec le recul je me dis aussi que ce n'etait pas anodin, on etait fatigués physiquement et mentalement) avec des moments vraiment très particulier, on marchait toute la journée et toutes les 2 heures on s'arrêtait pour faire des exercices ou il fallait "méditer", d'autres ou il fallait parler de nous aux formateurs (ou parfois devant tout le monde). Des collègues ont été jusqu'à parler de choses tellement intimes et graves, qu'ils se mettaient a pleurer (un séminaire professionnel soit disant je le rappelle lol), je ne comprenais pas le but (a part cette loi de l'attraction qui revenait souvent sur le tapis comme méthode pour être heureux, sorte de karma magique ou seule la pensée et la positivité pouvait impacter nos vies, et l'inverse également) c'etait vraiment étrange et je suis rentrée chez moi avec un gros sentiment de malaise, comme si pendant une semaine on avait tenter de faire du forcing dans mon cerveau. Apres, oui ca reste temporaire (c'est bien pour cela que j'ai fini par mettre mes opinions de cote en attendant que cette semaine horrible s'achève et en faisant semblant lol) mais je ne serai pas surprise qu'avec ce genre de séminaires, ils recrutent de nouveaux adeptes, je pense que c'etait le but et d'ailleurs certains de mes collègues a l'époque ne manquaient pas d'éloges sur ce que ca leur avait apporté dans leur vie surtout avec cette fameuse croyance de loi de l'attraction ridicule basée sur du vide sans fondement scientifique. De la a se dire que certains soient tomber dedans par la suite, il n'y a qu'un pas. Et je ne suis pas surprise que certaines entreprises tombent dans le panneau. La promesse etait alléchante, on promet du dépassement de soi, entre collègues, rapprocher les équipes dans l'effort etc mais quand on creuse, c'est tout autre chose.
@@chrisynl Ah oui d'accord, c'était plus un rite initiatique qu'un séminaire votre truc, et effectivement j'ai regardé "les lois de l'attraction", c'est mysticisme, énergie &co. Ouais c'est clairement un truc pour appâter des gens un peu fragile dans leurs croyances en les distillant dans un cadre où on peut donner plusieurs interprétation du délire en fonction des personnes, genre plus symbolique pour les personnes rationnelles et plus "magiques" pour les personnes réceptives (pigeons potentiels). C'est triste mais pas étonnant que ce genre d'arnaque prospère dans ce milieu où les gens sont par définition en recherche de changement, bien-être, amélioration de leur vie. Par contre, si l'entreprise peux l'entendre, faut effectivement faire remonter ça. Surtout que des stages de trek avec soirée au coin du feu, c'est largement suffisant pour créer des liens sans conditionnement intrusif. En tout cas bonne soirée à vous.
C'est fou de publier aussi régulièrement en faisant des reportages aussi qualitatifs ! Chaque fois j'apprends des choses alors que je me renseigne beaucoup sur ce genre de dérives, les invités sont toujours bien choisis, des spécialistes, et je ne sais pas si ce sont les invités ou le montage ou les deux mais leur propos sont toujours clairs, bien expliqué
Год назад+21
C'est d'une qualité digne de grands reportages télé en tout cas, bravo. À partager !
très bon format d'informations et sensibilisation sur le sujet. j'ai été victime de ce genre de pratique pendant une vingtaine d'années. ça a impacté ma vie et a bien failli me la coûter. l'information et le débunkage est essentiel et vital. grand merci à vous pour ce travail si qualitatif/
Superbe vidéo ! Je suis confronté à des questionnements / problématiques sur ce sujet aussi bien dans mes engagements associatifs, qu'en tant qu'élu municipal : salons "bien êtres" organisés dans des salles municipales, qui font l'amalgame entre des pratiques reconnues pas la science, et d'autres ésotériques voire a prétention santé...le tout sans base légale pour réguler ou en justifier le refus de salle. Si jamais tu (ou les commentateurs) avaient des structures ressources vers lesquelles m'orienter pour du conseil, je suis preneur.
l'abolition de l'esprit critique, la dépendance induite, et l'aspect financier me semblent déjà 3 points qui peuvent nous aider à être vigilants. Bonne semaine lucide à vous et vos proches 🌞
@@CharlesThomassin les vidéos récentes de Tronche en Biais sur “Que vaut vraiment…” sont pas mal concernant les dérives santé du bien être. Il y a beaucoup de travail à faire dans l’éducation des citoyens, se rapprocher des structures comme le conseil de l’ordre des médecins, associations comme l’AFIS et côté prévention dérives sectaires l’ADFI, CCMM, le cercle laïque pour la prévention du sectarisme. Bravo en tout cas pour votre engagement!
Un grand merci pour cette video de qualité et merci également à Laure pour son précieux temoignage. Dans ce type d'organisation très hiérarchisée et dispersée geographiquement, j'ai l'impression qu'il n'y a pas un seul gourou mais une multitude de "maîtres". J'ai du mal à imaginer que ces nombreux "maîtres", qui pratiquent les techniques de manipulation mentale, exercent leur emprise en toute bonne foi ou aveuglés par une croyance. Je me dis, peut etre à tord, qu'ils sont forcément conscients de ce qu'ils font et parfaitement organisés pour arriver à une telle maitrise des techniques d'embrigadement. Je serais curieux de connaitre leur motivation et comment ils communiquent entre eux en interne. Ça me dégoûte que des organisations d'une telle ampleur puissent exister. Ce n'est qu'une interrogation personnelle qui sors du cadre de la sensibilisation aux derives sectaires, mais je tenais à l'exprimer. Si quelqu'un a des ressources sur le sujet je suis preneur ^^
Pour ce groupe en particulier (MIVILUDES + café philo pour retrouver de quoi il s’agit) la motivation est la puissance politique (dans un des leurs hymnes il est dit « nos étendards flotteront sur le monde »), changer la société actuelle pour un empire théocratique. La grande majorité de membres ne sont pas au courant car pris dans les engrenages de l’emprise, travail acharné car plein des petites tâches qui s’arrêtent jamais. À chacun on dit ce qu’il a envie d’entendre. La hiérarchie (« les hachés » d’après le nom de leur symbole, une double hache avec un faisceau - fort symbole présent dans l’histoire, cherchez côté Benito Mussolini) elle connaît bien tout ça, il y a des enseignements internes (accessibles au public par un blog des anciens membres) cours de rhétorique etc. Les trois corps des Forces Vives se réunissent toutes les semaines pour discuter (entre autre) les nouveaux arrivants, surtout les « bons profils » auprès des quels des efforts supplémentaires sont réalisés pour les attirer vers le mouvement (en langage interne ça s’appelle « intégration »).
J'ai découvert ta chaîne il y a seulement qq jours et je suis vraiment surpris de trouver des vidéos/reportages de cette qualité sur RUclips donc bravo et merci! Ça me manquait
Vidéo super intéressante, comme toujours ! Le sujet des sectes ne m'intéressait pas spécialement mais au fur et à mesure des épisodes, je vois que ce sujet est très vaste et le témoignage de cette vidéo montre que tout le monde peut y être confronté ...
Jean de la Fontaine a bien résumé tous ces schémas. Il suffit de relire notamment "Le Renard et le Corbeau" : Apprenez que tout flatteur Vit aux dépens de celui qui l’écoute...
Super boulot comme d'hab. A force on connaît les enjeux et mécanismes des victimes, il serait intéressant de voir ceux des gourous car là en l'occurrence ils sont plusieurs.
Merci et bravo pour cette vidéo d'une grande qualité. Il y est très bien décrit le processus progressif et complexe d'adhésion à certaines dérives sectaires. Je pense reconnaitre le mouvement dont il est question, j'y ai passé 9 ans, j'en suis sorti et j'ai dénoncé son caractère problématique. Si je vois juste, il s'agit de "l'école de philosophie à la manière classique" qui fait référence dans son nom au plus célèbre site archéologique d'Athènes, a bon entendeur ;)
Bravo à Laure pour avoir osé témoigner malgré la peur et la honte que je connais que trop bien, je suis sortie de ce mouvement en 2019. Les mécanismes d’emprise sont très finement décrits dans cette vidéo, je rajouterai que, même si on peut rejoindre cette association (qui se présente comme une « école de philosophie ») dans un but de développement personnel, finalement on se fond assez rapidement dans le collectif (fustiger « l’ego » c’est la monnaie courante) et, en fonction du niveau atteint, on finit par obéir aux ordres (tout en pensant sincèrement que c’est un choix éclairé). La description du début de la relation « maître - disciple » est très claire, plus tard dans le parcours le disciple va devoir faire un « bilan spirituel »hebdomadaire, incluant des détails de sa vie intime, ses émotions et ses pensées, dont le maître pourra s’en servir plus tard au besoin (et ils ne sont pas tendres avec les fautifs). Aujourd’hui nous sommes plusieurs ex membres (en France et d’autres pays) à en parler librement, c’est important pour que les personnes concernées (et leur amis, familles) puissent nous contacter directement. « La peur doit changer de camp » à été dit à l’occasion des Assises de la MIVILUDES, ce n’est pas facile! Il peut y avoir des menaces (plus ou moins métaphysiques), des tentatives d’intimidation, cette organisation inclut dans sa structure un groupe interne de type paramilitaire (les injonctions au sacrifice abondent dans leur hymnes) qui peut faire peur. Le Cercle Laïque pour la prévention du Sectarisme a fait récemment un dossier très détaillé sur cette organisation, une décision du Tribunal de grande instance de Paris est mentionnée.
@@escrivageorges1469le témoin, Laure, a fait la demande de ne pas mentionner le nom et tout commentaire l’incluant est automatiquement supprimé. Par contre plusieurs commentaires vous donnent des indices pour le trouver (l’organisation est mentionnée dans le rapport de la MIVILUDES, le site de la GEMPPI inclut un témoignage récent ainsi qu’une analyse assez détaillée de la doctrine).
en effet, lorsqu'il parle de certains sujets, cela me fit declic et je laissa tomber, je n'ai suivi que quelques cours et je sentais deja un "je devrais y aller mais j'ai plus envie car je ne suis pas d'accord avec ce "conseil" et meme pas du tout, je l'exprima, et ils mont dit qu'en effet, c'était sûrement l'aspect souvent le plus dur sur lesquels beaucoup bloquent. forcement c'est la phase ou' l'on nous prend vraiment pour des c.. et on aborde l'abandon de ses propres désirs et besoins presque ! la', j'ai clairement dit NON, qu'eux ne pouvaient pas prétendre savoir pour TOUS ce dont moi ou autrui a besoin, cela tiqua net et je suis partie et je sentais ce truc de culpabilisation et la vieille "sage" me regardait d'un regard noir, que j'exprima ne pas comprendre pourquoi mon ressenti n'est pas recu avec amour meme si different ! car j'étais dans l'erreur bien sur. bien sur oui oui. oui tout etait gratuit par contre, il y a en effet une manip de l'ego tres nette. et je ne juge aucunement car j'ai suivi des cours d'une école du genre, je ne sais si c'est la meme car je ne veux pas mentionner de nom ici, moi c'étaitdans un autre pays mais le mécanisme et la reunion dite fete annuelledans un château est vraiment similaire et l'argent venait pas forcement des gens, car perso, j'ai vu personne donnee mais plutot venait de gros financeurs dont je n'expliciterait pas mes pensées mais cela m'inspirait un truc pas "claire" c'est tout. mais il y a clairement un jeu de culpabilisation quand on ne vient pas au cours de la semaine derniere, etc, c'est bizzare car c'est libre mais on se sent devoir se justifier quand on ne veux plus y aller. j'ai laisse' et me suis sentie libérée.. étrange pour un cours devant nous aider ?.. bref.. heureuse que les gens témoignes et s'en sortent !
@@luna7453les petites touches de culpabilisation représentent qu’une des techniques utilisées pour stimuler l’escalade de l’engagement dans le groupe dont Laure parle. En France une cotisation mensuelle est demandée dès le 1er cycle, le montant peut être adapté en fonction de possibilités de chacun, ce qui donne une impression de flexibilité. Le montant augmente en fonction du niveau d’engagement ainsi que le temps passé pour faire grandir le mouvement (« servir l’Ideal), plus tard, si vous arrivez pas à payer où être présent, il peut y avoir des punitions, humiliations… Plus tard, en rejoignant le 1er cercle, vous aurez le droit à un cours sur « l’obéissance par amour », puis à des ordres directes de la hiérarchie que vous êtes tenus à respecter. Ce que j’ai personnellement trouvé très problématique c’est qu’on vous demande de faire un serment très engageant sans expliquer clairement à quoi s’y attendre, puis ça devient de plus en plus compliqué de dire non. Le « château » c’est en effet une ancienne abbaye à approximativement 1 h de Paris, achetée par le groupe dans les années ‘80 et retapée au goût conforme à la doctrine (croix chrétienne remplacée par le symbole aigle solaire, temples, statues de type grec ou égyptiennes etc). L’été et à l’automne des activités ouvertes au public sont organisées, les salles réservées aux rituels internes restant bien sûr fermées pour les « moldus » 😁
Cet épisode et toute la série qur les dérives sectaires est d'interet public ! MERCI pour ce contenu et cette réalisation de qualité. PS : je suis engagée dans des assos environnementales hyper sympa et actives et c'était "drôle" de checker que ce sont bien des assos sympa, avec des groupes whatsapp, des apéros, des projets communs, et meme une proposition de weekend MAIS bien des assos cools, parce que le débat est très ouvert et on n'est jamais culpabilisés d'être plus ou moins engagé dans le temps. Bref, heureusement, il y a des assos qui ont des pratiques ecolo ou sociales qui sont vraiment ouvertes et pas des sectes. Faites attention quand même ❤
Le conseil à 30:30 est tellement important. Évité de transformer la fragile brèche, autant du côté victime que proches, en un fossé. Comme toute les vidéos de Spline, le boulot accomplie est top .
Super contenu! Je me demandais si certaines images avaient été générée par une IA et j'ai eu la confirmation à 23:57 😂 Encore une fois super contenu d'utilité public!
Merci pour ce travail ! Toute le monde peut tomber dans une dérive sectaire à un moment donné de sa vie… l’intelligence n’a vraiment rien à voir avec ça. Travail ultra qualitatif, et d’utilité publique !
@@laveritevraie5106 je suis d accord.D ailleurs,plus on est persuadé de ne pas être malléable,plus on le devient(face à un vetitable manipulateur doué en son domaine)...
C'est super intéressant. Il y a des points communs avec les religions, les idéologies politiques, les dogmes économiques. C'est juste que c'est à plus grande échelle.
Je suis très content que vous ayez fait cette vidéo sur cette dérive sectaire. J'ai tout de suite reconnu le groupe dont il est question. Je ne vais pas le citer puisque vous avez choisi de ne pas le faire, j'imagine qu'il y a de bonnes raisons^^ Elle s'est installée depuis peu de temps sur Montpellier, mais elle a beaucoup de surface en France. Il y a peu de personnes qui en parle. Mais en tant que prof de philo (en lycée), je suis content qu'il en soit question. Un autre collègue, mais prof a la fac, m'a indiqué qu'il avait eu des étudiants qui lui en avait parlé... Chaque année je parle en cours de ce que l'on peu apeller les dérives sectaires et essaie de combattre les idées reçus deçus afin qu'elle puissent plus facilement être identifiées. Ce n'est pas gagné. Beaucoup de gens ont une vision très "classique" de la communauté hors de la société, et pensent que bien sur cela ne les concernera pas.
C'est très intéressant quand même 🧐 merci encore pour se partage 👍. Précédemment j'ai dit une blague a se sujet mais maintenant j'ai envie de dire sérieusement nous devons êtres très vigilants sur : quelles sont les intentions de nos interlocuteurs. Il peut y avoir des connaissances à prendre ok mais il dois surtout y avoir de la bienveillance , pas d'attachement , être proche de la véritée donc par conséquent cherchons à nous éloigner des mensonges ... Si il y a des sujets ou questions étiquetés => tabou .. déjà c'est un indice que tout n'est pas transparent. 💡 La notion de hiérarchie me dérange aussi un peut. 1 être = 1 être . Nous coexistons alors le respect réciproque est de mise . 🕊
Il est toujours bon de se renseigner auprès de différentes sources et aussi par son expérience personelle. Même cette vidéo et les gens qui parlent, il faut les regarder avec un certain recul.
Salut Xavier, De mon expérience, la réponse aux critiques de cette organisation a surtout été de s’en prendre aux personnes qui la critiquent. Avant c’était sur leur légitimité, depuis des ex adeptes en parlent publiquement on essaye de les discréditer. Au meilleur on entend “des erreurs ont été faites”, suggérant qu’il s’agit des erreurs isolées mais jamais j’ai vu une remise en cause de l’idéologie, des comportements accusés par plusieurs anciens membres de plusieurs pays.
Témoignage très touchant. Heureusement que Laure avait gardé encore un peu d'esprit critique mais quand je pense à ceux qui ont été essorés comme des serpillères et qui n'ont pas le reflexe de défense , je suis un peu triste.
À l'écoute de ce témoignage, j'ai moi-même étais victime d'une institution sectaire qu'est l'éducation nationale. De mes 3 ans à mes 22 ans, une emprise complète, annuelle. Je n'avais aucun temps pour me connaître ou me construire. Des maîtres et des maîtresses qu'il faut écouter sans jamais les questionner. J'en suis sorti grâce à de nombreux combats intérieurs mais maintenant ils tentent d'endoctriner mes enfants. 😂😂😂
Ces personnes à l'origine du mouvement sectaire ont une connaissance poussée de la psychologie humaine, et savent la mettre en pratique à le desseins, se fondent dans la masse. Il faut arrêter d'imaginer les personnes malveillantes comme des monstres antipathiques. Super reportage 👍
Je ne pense pas que l'on puisse généraliser à ce point. Doit avoir autant de gourous qui sont machiavéliques comme vous les décrivez, et d'autres qui doivent vraiment croire à ce qu'ils racontent (et sont naturellement charismatiques)
@@leopart699 Je suis d'accord, j'ai remarqué que la plupart des personnes enfermées dans le New Age sont plutôt sincères et bienveillantes. Elles croient vraiment en ce qu'elles font et en ce qu'on leur dit. Je pense que pour trouver les "gourous machiavéliques", il faut remonter tout en haut (pour prendre l'exemple du New Age).
Il y a deux sortes, les machiavéliques qui se montrent sympathiques, accueillants, honnêtes. Et il y a ceux qui croient vraiment à leurs bêtises. Ma soeur est prise dans les croyances de "kinesiologie". La moitié des pratiquants ont pris des "formations" pour apprendre.
@@davygerard5869 Je pense qu'en vrai c'est encore plus compliqué. Le New-Age touche en grande majorité des gens d'une certaine classe sociale ayant certaines opinions (sans offense le début du discours de Laure est vraiment caractéristique) Après on peut ouvrir le débat sur pourquoi des groupes sectaires recrutent sur ces opinions. Qui correspond sûrement à un besoin de "spiritualité"
Idem, ca fait pls témoignages de personnes issues de ce mouvement ces derniers mois, et à chaque fois le "nom"reste sous silence. Je comprends ce soir mais c'est dommage. Sinon, excellent épisode, tjs claire, logique, tres compréhensible, Merci bcp!!!
@@DBCooperSan Eternel débat dans le débat contre les sectes. Je suis de l'avis diamétralement opposé, mais je comprends les retombées et les pressions auxquelles ce serait s'exposer.
@@arnaudzacharie4214 Ce genre d'organisation est souvent très enclin à la "procédure bâillon ". Comme toute personne curieuse peut trouver en un clic, pourquoi nomer? Dans une émission tv, oui; mais sur YT, ça évite juste de s'attirer des ennuis.
Très instructif, j'apprends beaucoup de choses. Un commentaire toutefois sur ce qu'a dit Jean-Loup Adenor. Pour lui la dérive sectaire se caractérise par le refus de la critique. Il en fait le marqueur principal. C'est vrai mais ce n'est pas lié qu'au dérives sectaires. C'est aussi le cas des religions. La definition n'est pas simple : la scientologie est une secte en France et une religion aux États-Unis.
J'ai fait deux mois de MLM et ça coche la plupart des cases, c'est légal mais vu qu'on nous pousse à recruter, assister à beaucoup de Zooms et qu'on nous promet monts et merveilles alors que contrairement à ce qu'ils disent même en bossant dur on gagne pas forcément j'ai décidé de partir car ça ressemblait dangereusement à une secte/système pyramidal. J'avais le sentiment que tout le monde suivait comme des moutons. Mais honnêtement c'est dur de partir car on est obligé d'admettre qu'on a fait un mauvais choix et qu'on a dépensé de la thune pour rien, mais je voulais pas risquer de me faire laver le cerveau ou de pourrir mes relations en dehors de cette activité, c'est pour ça que je suis partie rapidement mais beaucoup restent sous emprise au moins un an voire plus.
Super vidéo merci. J’ai faillit me faire avoir avec cette pub facebook. Sauf que j’ai de suite flairé le truc, j’ai tapé le nom dans Google et là j’ai compris que était pas des cafés philo mais une secte
C'est le Développement impersonnel qu'il doit être développé, partage, entre aide et coopération, dans une bonne intention, en suivant son intuition, de bonne heure, à la bonne heure, de bonne humeur pour du bonheur=moment présent, ce présent 🎁😉😙🤠😙
Merci pour ce témoignage très intéressant sur la captation par un groupe sectaire. Ici Laure est directement entrée en contact avec le groupe principal mais il faut préciser que de nombreuses associations parallèles, toutes reliées au groupe principal, servent aussi à capter de nouveaux adeptes. Les activités peuvent être organisées par une association "écran" qui porte un nom totalement différent. De cette façon l'adhésion est plus "douce" plus insidieuse. De fil en aiguille, d'activité en activité la personne peut se retrouver au cœur du mouvement et de l'idéologie. Si ce n'est pas le cas mais qu'elle continue à participer sans connaitre les liens associatifs cachés, elle fera partie de la "façade" du mouvement (sympathique, joviale, attractive) et servira à son encontre de recruteur/se.
Je travaille dans un grand groupe assurantiel ; on nous a fait faire suivre, à toute l'équipe de mon service, une formation de gestion des émotions d'une semaine dont les bases semblent sortir directement des mouvements sectaires.
Ce n'est que partiellement lié, mais un escroc a réussi à me convaincre de le laisser partir avec 100€ en cash. Je vous passe les détails, l'arnaque s'est étalée sur 2 jours. Je voulais juste dire qu'on a beau connaître les techniques de manipulation, on n'est pas à l'abri de se faire avoir. Et par la suite, il est très difficile de ne pas se blâmer pour s'être laissé berner.
Quand tout se fait avec le coeur cest oki a minutes quil y a question $ .......... Cest douteux faite juste attention a vous merci.... Votre coeur seul sait! Aimer vous et faite vous confiance.
@@marjolainemartin1915 Pas du tout non ^^' En fait, en 6 mois, j'ai participé à une quarantaine de cérémonies... J'étais en detresse, et l'aya ne fonctionnait pas pour moi ... Je me suis pris bien des remarques de tous, sous l'emprise du "maestro" "C'est que tu fais trop ci" "C'est que tu fais pas assez ça" "Tu es trop ci, trop ça" "Il faut lâcher prise, tu es trop dans le contrôle" "Tu ne dois pas assez bien poser tes intentions" Et même parfois "tu nous emmerds avec tes problèmes" J'étais en profonde detresse, seule (mon petit copain se prenait lui pour un hybride reptilien qui renout avec ses racins -.- ) Au final, sur plusieurs chamanes cotoyé là bas, aucun n'a pris soin de moi J'y ai surtout vu des gens perdus, sous emprise... J'ai fais un témoignages à c sujet (de plus de 4h >
C'est moi ou les différents points abordés marchent aussi avec les sec... euh, religions ? (peut être parce que les religions ne sont que des sectes devenues officielles ?) "la vie est difficile" à chaque fois qu'on vous la balance ou que vous vous le dites, ouvrez un livre d'une époque passée et apprenez comment vivaient les gens (allez aussi sur les festivals de reconstitution histo), vous relativiserez... En tout cas, excellente rétrospective !
Ah tiens, je reconnais ! J'y suis allée dans cette secte :) mais j'ai eu la chance d'arriver à la 2nde session directement, et de voir les cotés "bizarres" avant de voir les cotés sympas. J'ai fait la recherche le jour même, et j'ai immédiatement fait demi tour. J'espère que les gens que j'y ai vu finiront par s'en détacher aussi. Des fois j'hésite à y retourner pour jouer la taupe et faire sortir des gens, mais j'ai peur que ça ne me fasse plus de mal que de bien.
@@SilviaVtrn vu que la secte en question n'est pas mentionnée dans la vidéo, je préfère éviter, ne serait-ce que pour protéger l'anonymat des témoins. Mais si tu me donnes un moyen de te contacter en mp (discord, messenger, mail ou autre) je t'en dirais plus avec joie :)
Perso j'ai jamais compris en quoi les "techniques de bien-être" pouvait n'en apporter n'en serait-ce qu'un echantillon. Le yoga c'est chiant, on s'emmerde, le coaching et toute ces conneries on voit leur faux sourire à des kilometres, et pour les bouquins c'est juste des compilations de concepts dignes d'un biscuit de bonne fortune, quand à compter ses pas, ses poul, ses pets pour moi ça tient plus de l'angoisse que du bien être justement ... Le bien-être, l’épanouissement etc se trouvent dans la sociabilisation, et c'est dejà assez difficile comme ça sans faire preuve de crédulité consentie envers le moindre gadget ou wanabeegourou. C'est bien à ça qu'est censé servir le mensonge culturellement admis du père noël .
Merci à toutes celles et ceux qui soutiennent la chaine ! Si vous le souhaitez, et si vous le pouvez, ça se passe ici 👉 www.kisskissbankbank.com/fr/projects/spline-lnd
Fait !
Bonjour,
Pourquoi ne peut-on pas citer le nom du mouvement dans les commentaires ? J'aimerais bien recevoir une explication argumentée à cela car je trouve que c'est dommage. Je vous remercie.
@@guillaumerosari6929 Pour plusieurs raisons, l’objectif est de comprendre des mécanismes. Ces mécanismes ne sont pas réservés à un groupe en particulier mais sont assez généraux. Citer un groupe aura pour effet de rendre les autres moins importants. Je le répète, ici il s’agit de comprendre les mécanismes.
Ensuite, c’est aussi par respect pour Laure, qui en a fait la demande.
J’espère que vous comprendrez, même si je vois bien pourquoi citer un groupe ou un autre pourrait avoir un intérêt
(À ce titre, il faudrait tous les citer, et malheureusement c’est impossible, d’où l’intérêt de s’attarder sur les techniques plutôt que les personnes ou les groupes de personnes :) )
@@SplineLND D'accord, merci, je comprends.
C’est la franc maçonnerie
Commentaire obligatoire parce que c'est Spline et que c'est quand même une dinguerie que ces vidéos ne soient pas + mises en avant au vu de leur qualité!
Totalement d'accord ! Ce travail mérite tellement davantage de visibilité
Oui, surtout que sous l'épisode sur l'antrosophie y'a eu une belle vague de commentaires bien défensifs des écoles Steiner.
deux fois plus de vu que d'abonné, es-tu sur que cette vidéo n'est pas mise en avant, tu a quarante cinq abonné l'a-tu mise en avant toi, a moins que tu ne connaisses aucun de tes abonnés ??
mais cela reste possible je ne connais pas les sept teubé qui sont abonné à ma chaîne car je n'y fait strictement rien dessus...
Hehe
@@santahey 👀
Le témoignage de Laure est extrêmement précieux car il nous rappelle que personne n'est véritablement à l'abri d'un embrigadement sectaire ou autre.
Laure a eu une immense force de caractère et une grande intelligence pour se sortir seule de ce pétrin. Merci pour son témoignage.
Il faut être faible et très naïf pour tomber la dedans et avoir une très grande mauvaise estime de soi
@@marietrince2730 Non
Ah oui bravo Laure, très forte au fond et très solide❤
Il y a quelques années, j'ai été a un séminaire d'une semaine avec mon travail. Un séminaire qui semblait a priori uniquement organisé pour créer du lien entre collègues et motiver les équipes mais encore aujourd'hui je me pose des questions sur ce qu'on a vécu. Sans rentrer dans les détails (si certains ont des questions, n'hésitez pas a me demander), je retrouve beaucoup de points communs avec ce qui est décrit dans cette vidéo. D'ailleurs nous étions 2 de l'équipe (sur 30 a peu près) a exprimer notre esprit critique et remettre certaines méthodes en question de façon assez virulente (tant certains aspects nous paraissaient ridicules voire extrêmement problématiques) et nous avons été tous les 2 humiliés, pointés du doigt, séparés (oui oui on avait plus le droit d'être ensemble lol) et ensuite observés sans relâche tout le reste de la semaine avec aussi des discussions individuelles (qui allaient bien au delà de l'aspect professionnel pour rentrer dans des aspects intimes et personnels). Pour ne pas avoir de problèmes, j'ai fini par suivre le groupe dans leur délire en faisant croire que j'adhérai.
Encore aujourd'hui je me dis que c'etait plus que louche, et surtout très insidieux. Au travail (dans mon cas, j'étais nouvelle en plus), on a envie de s'intégrer, de ne pas avoir une mauvaise image etc et ce genre de formations de développent personnel ou professionnel ne sont pas toutes ce qu'elles promettent. Souvent l'entreprise n'en a pas forcement conscience non plus en choisissant les prestataires (dans ce cas précis, les promesses étaient cool et rien ne laisser penser a une dérive sectaire sur le papier). La plus grande vigilance est donc de mise et toujours, TOUJOURS garder son esprit critique même sous la pression, si vous avez un mauvais sentiment, il y a souvent une raison.
Discernement 💡👍
Lisez Gustave Lebon vous allez tout comprendre 💡👍💎😉🖐️
Même si sur le fond, je peux pas savoir si vos critiques était pertinentes, sur la forme on voit clairement des dynamiques de groupes et de relation à l'autorité qui se sont mise en place contre vous. J'ai tendance à penser qu'un bon séminaire (ou groupe en général) est un endroit où on se sent libre de discuter sans pression officielle ou officieuse. Donc sans dire que le séminaire était en soit sectaire, les dynamiques humaines de fond de ces genres de mouvement commençait à apparaître. Mais bon pas facile de résister à ce genre de pression quand de toute façon c'est un truc temporaire, perso ça m'est arrivé de perdre 2 jours en conf à 2 balles, je me suis contenté de la fermer et de demander à mes supérieurs, plus tard, de pas m'inscrire dans ce genre de truc en leur expliquant mon point de vue au détour d'une discussion informelle. Ça s'est arrêté là.
@@arnolefou Oui il y a forcement une dynamique de groupe qui se crée. En 20 ans de carrière, j'ai fais un certain nombre de séminaires mais celui la me reste en mémoire comme étant vraiment louche. Ca allait plus loin dans le sens ou ce qu'on essayait de nous enseigner etait réellement problématique. Par exemple la loi de l'attraction fut a plusieurs reprises donnée en bon exemple. Si vous ne connaissez pas cette croyance, elle est dénoncée pour ses dérives sectaires justement. Je ne connaissais pas cette croyance a l'époque, c'est depuis que j'ai pris conscience que beaucoup de choses dans ce séminaire sentait plus que mauvais pour être poli. Il y avait aussi cette espèce de sentiment général d'être observé, de subir des tentatives de manipulation répétées et insistantes, de devoir sous la contrainte parler de choses très intimes (qui n'ont pas leur place dans un environnent professionnel), un sentiment de fausse bienveillance aussi (difficile d'y mettre les mots justes).
A savoir qu'on etait aussi dans des conditions particulières, dans un trek ou on dormait a même le sol, dans des conditions difficiles (avec le recul je me dis aussi que ce n'etait pas anodin, on etait fatigués physiquement et mentalement) avec des moments vraiment très particulier, on marchait toute la journée et toutes les 2 heures on s'arrêtait pour faire des exercices ou il fallait "méditer", d'autres ou il fallait parler de nous aux formateurs (ou parfois devant tout le monde). Des collègues ont été jusqu'à parler de choses tellement intimes et graves, qu'ils se mettaient a pleurer (un séminaire professionnel soit disant je le rappelle lol), je ne comprenais pas le but (a part cette loi de l'attraction qui revenait souvent sur le tapis comme méthode pour être heureux, sorte de karma magique ou seule la pensée et la positivité pouvait impacter nos vies, et l'inverse également) c'etait vraiment étrange et je suis rentrée chez moi avec un gros sentiment de malaise, comme si pendant une semaine on avait tenter de faire du forcing dans mon cerveau.
Apres, oui ca reste temporaire (c'est bien pour cela que j'ai fini par mettre mes opinions de cote en attendant que cette semaine horrible s'achève et en faisant semblant lol) mais je ne serai pas surprise qu'avec ce genre de séminaires, ils recrutent de nouveaux adeptes, je pense que c'etait le but et d'ailleurs certains de mes collègues a l'époque ne manquaient pas d'éloges sur ce que ca leur avait apporté dans leur vie surtout avec cette fameuse croyance de loi de l'attraction ridicule basée sur du vide sans fondement scientifique. De la a se dire que certains soient tomber dedans par la suite, il n'y a qu'un pas.
Et je ne suis pas surprise que certaines entreprises tombent dans le panneau. La promesse etait alléchante, on promet du dépassement de soi, entre collègues, rapprocher les équipes dans l'effort etc mais quand on creuse, c'est tout autre chose.
@@chrisynl Ah oui d'accord, c'était plus un rite initiatique qu'un séminaire votre truc, et effectivement j'ai regardé "les lois de l'attraction", c'est mysticisme, énergie &co. Ouais c'est clairement un truc pour appâter des gens un peu fragile dans leurs croyances en les distillant dans un cadre où on peut donner plusieurs interprétation du délire en fonction des personnes, genre plus symbolique pour les personnes rationnelles et plus "magiques" pour les personnes réceptives (pigeons potentiels). C'est triste mais pas étonnant que ce genre d'arnaque prospère dans ce milieu où les gens sont par définition en recherche de changement, bien-être, amélioration de leur vie. Par contre, si l'entreprise peux l'entendre, faut effectivement faire remonter ça. Surtout que des stages de trek avec soirée au coin du feu, c'est largement suffisant pour créer des liens sans conditionnement intrusif. En tout cas bonne soirée à vous.
Je commente pour la visibilité de votre texte. Le développement personnel fleurit dans le monde du travail et c’est très inquiétant.
C'est quand même quelque chose cette enquête, une qualité incroyable. Il faut que cette chaîne soit plus mise en avant
C'est fou de publier aussi régulièrement en faisant des reportages aussi qualitatifs !
Chaque fois j'apprends des choses alors que je me renseigne beaucoup sur ce genre de dérives, les invités sont toujours bien choisis, des spécialistes, et je ne sais pas si ce sont les invités ou le montage ou les deux mais leur propos sont toujours clairs, bien expliqué
C'est d'une qualité digne de grands reportages télé en tout cas, bravo. À partager !
Plus que jamais on a besoin de vidéos de ce genre sur internet !
Soyez extrêmement vigilants, surtout dans le milieu du yoga/méditation.
Méfiez vous également de certains psychologues/psychiatres!
Surtout le yoga avec accompagnement de son chien 😊🙏
Bravo à l'interprète de Laure. Les hésitations, la gestuelle, les intonations. On aurait du mal à croire que ce n'est pas Laure. :)
très bon format d'informations et sensibilisation sur le sujet. j'ai été victime de ce genre de pratique pendant une vingtaine d'années. ça a impacté ma vie et a bien failli me la coûter. l'information et le débunkage est essentiel et vital. grand merci à vous pour ce travail si qualitatif/
Vos vidéos sont d’une grande qualité. Merci!
C'est du beau taf, très pro. Rien d'autre à ajouter. Chapeau bas. 👏
Superbe vidéo !
Je suis confronté à des questionnements / problématiques sur ce sujet aussi bien dans mes engagements associatifs, qu'en tant qu'élu municipal : salons "bien êtres" organisés dans des salles municipales, qui font l'amalgame entre des pratiques reconnues pas la science, et d'autres ésotériques voire a prétention santé...le tout sans base légale pour réguler ou en justifier le refus de salle.
Si jamais tu (ou les commentateurs) avaient des structures ressources vers lesquelles m'orienter pour du conseil, je suis preneur.
Vous êtes dans quelle région? A Lyon une réunion sur ce sujet sera organisée avec les élus par le CCMM. Bravo en tout cas pour votre intérêt.
l'abolition de l'esprit critique, la dépendance induite, et l'aspect financier me semblent déjà 3 points qui peuvent nous aider à être vigilants. Bonne semaine lucide à vous et vos proches 🌞
@@lenusmileyDans le Grand Est
@@CharlesThomassin les vidéos récentes de Tronche en Biais sur “Que vaut vraiment…” sont pas mal concernant les dérives santé du bien être. Il y a beaucoup de travail à faire dans l’éducation des citoyens, se rapprocher des structures comme le conseil de l’ordre des médecins, associations comme l’AFIS et côté prévention dérives sectaires l’ADFI, CCMM, le cercle laïque pour la prévention du sectarisme. Bravo en tout cas pour votre engagement!
Les explications étape par étape permettent de comprendre le processus d'emprise alors merci pour cette vidéo
Un grand merci pour cette video de qualité et merci également à Laure pour son précieux temoignage.
Dans ce type d'organisation très hiérarchisée et dispersée geographiquement, j'ai l'impression qu'il n'y a pas un seul gourou mais une multitude de "maîtres". J'ai du mal à imaginer que ces nombreux "maîtres", qui pratiquent les techniques de manipulation mentale, exercent leur emprise en toute bonne foi ou aveuglés par une croyance. Je me dis, peut etre à tord, qu'ils sont forcément conscients de ce qu'ils font et parfaitement organisés pour arriver à une telle maitrise des techniques d'embrigadement. Je serais curieux de connaitre leur motivation et comment ils communiquent entre eux en interne. Ça me dégoûte que des organisations d'une telle ampleur puissent exister. Ce n'est qu'une interrogation personnelle qui sors du cadre de la sensibilisation aux derives sectaires, mais je tenais à l'exprimer. Si quelqu'un a des ressources sur le sujet je suis preneur ^^
Pour ce groupe en particulier (MIVILUDES + café philo pour retrouver de quoi il s’agit) la motivation est la puissance politique (dans un des leurs hymnes il est dit « nos étendards flotteront sur le monde »), changer la société actuelle pour un empire théocratique.
La grande majorité de membres ne sont pas au courant car pris dans les engrenages de l’emprise, travail acharné car plein des petites tâches qui s’arrêtent jamais. À chacun on dit ce qu’il a envie d’entendre.
La hiérarchie (« les hachés » d’après le nom de leur symbole, une double hache avec un faisceau - fort symbole présent dans l’histoire, cherchez côté Benito Mussolini) elle connaît bien tout ça, il y a des enseignements internes (accessibles au public par un blog des anciens membres) cours de rhétorique etc.
Les trois corps des Forces Vives se réunissent toutes les semaines pour discuter (entre autre) les nouveaux arrivants, surtout les « bons profils » auprès des quels des efforts supplémentaires sont réalisés pour les attirer vers le mouvement (en langage interne ça s’appelle « intégration »).
@@lenusmiley Merci beaucoup pour ces précisions Elena !
J'ai découvert ta chaîne il y a seulement qq jours et je suis vraiment surpris de trouver des vidéos/reportages de cette qualité sur RUclips donc bravo et merci! Ça me manquait
Bravo pour la qualité de cette enquête!! C'était passionnant à écouter!
Toujours très intéressant, et avec un format qui pourrait justifier un passage à la télé pour toucher plus de monde
Arrêtez, la télé plus personne la regarde, la vérité n'y est jamais donnée !
Merci pour ce travail formidable !! encore une vidéo de très grande qualité !!
Vidéo super intéressante, comme toujours !
Le sujet des sectes ne m'intéressait pas spécialement mais au fur et à mesure des épisodes, je vois que ce sujet est très vaste et le témoignage de cette vidéo montre que tout le monde peut y être confronté ...
Toujours aussi bon, vidéo claire, avec un plus d’explication et fonctionnement qui la rend super intéressante. Merci.
Jean de la Fontaine a bien résumé tous ces schémas. Il suffit de relire notamment "Le Renard et le Corbeau" : Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l’écoute...
Super boulot comme d'hab. A force on connaît les enjeux et mécanismes des victimes, il serait intéressant de voir ceux des gourous car là en l'occurrence ils sont plusieurs.
Toujours passionnant vos reportages !
Toujours aussi bien réalisé et documenté !
Merci infiniment pour votre travail.
Bravo pour la qualité de la vidéo. Bon courage et merci à Laure pour son témoignage !
Merci et bravo pour cette vidéo d'une grande qualité. Il y est très bien décrit le processus progressif et complexe d'adhésion à certaines dérives sectaires. Je pense reconnaitre le mouvement dont il est question, j'y ai passé 9 ans, j'en suis sorti et j'ai dénoncé son caractère problématique. Si je vois juste, il s'agit de "l'école de philosophie à la manière classique" qui fait référence dans son nom au plus célèbre site archéologique d'Athènes, a bon entendeur ;)
Ceux qui parlent de pouvoir de l'amour et de Terre nourricière en page d'accueil de leur site ?
@@quickwear « un mouvement philosophique international qui propose des formations de soi et des projets pour faciliter la transition … »
Les foulosophes sont toujours bizarres 😢😅
Incroyable le professionnalisme de cette vidéo ! Le sujet était très bien traité !
Bravo à Laure pour avoir osé témoigner malgré la peur et la honte que je connais que trop bien, je suis sortie de ce mouvement en 2019.
Les mécanismes d’emprise sont très finement décrits dans cette vidéo, je rajouterai que, même si on peut rejoindre cette association (qui se présente comme une « école de philosophie ») dans un but de développement personnel, finalement on se fond assez rapidement dans le collectif (fustiger « l’ego » c’est la monnaie courante) et, en fonction du niveau atteint, on finit par obéir aux ordres (tout en pensant sincèrement que c’est un choix éclairé).
La description du début de la relation « maître - disciple » est très claire, plus tard dans le parcours le disciple va devoir faire un « bilan spirituel »hebdomadaire, incluant des détails de sa vie intime, ses émotions et ses pensées, dont le maître pourra s’en servir plus tard au besoin (et ils ne sont pas tendres avec les fautifs).
Aujourd’hui nous sommes plusieurs ex membres (en France et d’autres pays) à en parler librement, c’est important pour que les personnes concernées (et leur amis, familles) puissent nous contacter directement.
« La peur doit changer de camp » à été dit à l’occasion des Assises de la MIVILUDES, ce n’est pas facile!
Il peut y avoir des menaces (plus ou moins métaphysiques), des tentatives d’intimidation, cette organisation inclut dans sa structure un groupe interne de type paramilitaire (les injonctions au sacrifice abondent dans leur hymnes) qui peut faire peur.
Le Cercle Laïque pour la prévention du Sectarisme a fait récemment un dossier très détaillé sur cette organisation, une décision du Tribunal de grande instance de Paris est mentionnée.
Bonjour on ne sait toujours pas le nom de l'association
@@escrivageorges1469le témoin, Laure, a fait la demande de ne pas mentionner le nom et tout commentaire l’incluant est automatiquement supprimé. Par contre plusieurs commentaires vous donnent des indices pour le trouver (l’organisation est mentionnée dans le rapport de la MIVILUDES, le site de la GEMPPI inclut un témoignage récent ainsi qu’une analyse assez détaillée de la doctrine).
en effet, lorsqu'il parle de certains sujets, cela me fit declic et je laissa tomber, je n'ai suivi que quelques cours et je sentais deja un "je devrais y aller mais j'ai plus envie car je ne suis pas d'accord avec ce "conseil" et meme pas du tout, je l'exprima, et ils mont dit qu'en effet, c'était sûrement l'aspect souvent le plus dur sur lesquels beaucoup bloquent. forcement c'est la phase ou' l'on nous prend vraiment pour des c.. et on aborde l'abandon de ses propres désirs et besoins presque ! la', j'ai clairement dit NON, qu'eux ne pouvaient pas prétendre savoir pour TOUS ce dont moi ou autrui a besoin, cela tiqua net et je suis partie et je sentais ce truc de culpabilisation et la vieille "sage" me regardait d'un regard noir, que j'exprima ne pas comprendre pourquoi mon ressenti n'est pas recu avec amour meme si different ! car j'étais dans l'erreur bien sur. bien sur oui oui. oui tout etait gratuit par contre, il y a en effet une manip de l'ego tres nette. et je ne juge aucunement car j'ai suivi des cours d'une école du genre, je ne sais si c'est la meme car je ne veux pas mentionner de nom ici, moi c'étaitdans un autre pays mais le mécanisme et la reunion dite fete annuelledans un château est vraiment similaire et l'argent venait pas forcement des gens, car perso, j'ai vu personne donnee mais plutot venait de gros financeurs dont je n'expliciterait pas mes pensées mais cela m'inspirait un truc pas "claire" c'est tout. mais il y a clairement un jeu de culpabilisation quand on ne vient pas au cours de la semaine derniere, etc, c'est bizzare car c'est libre mais on se sent devoir se justifier quand on ne veux plus y aller. j'ai laisse' et me suis sentie libérée.. étrange pour un cours devant nous aider ?.. bref.. heureuse que les gens témoignes et s'en sortent !
@@luna7453les petites touches de culpabilisation représentent qu’une des techniques utilisées pour stimuler l’escalade de l’engagement dans le groupe dont Laure parle.
En France une cotisation mensuelle est demandée dès le 1er cycle, le montant peut être adapté en fonction de possibilités de chacun, ce qui donne une impression de flexibilité. Le montant augmente en fonction du niveau d’engagement ainsi que le temps passé pour faire grandir le mouvement (« servir l’Ideal), plus tard, si vous arrivez pas à payer où être présent, il peut y avoir des punitions, humiliations…
Plus tard, en rejoignant le 1er cercle, vous aurez le droit à un cours sur « l’obéissance par amour », puis à des ordres directes de la hiérarchie que vous êtes tenus à respecter.
Ce que j’ai personnellement trouvé très problématique c’est qu’on vous demande de faire un serment très engageant sans expliquer clairement à quoi s’y attendre, puis ça devient de plus en plus compliqué de dire non.
Le « château » c’est en effet une ancienne abbaye à approximativement 1 h de Paris, achetée par le groupe dans les années ‘80 et retapée au goût conforme à la doctrine (croix chrétienne remplacée par le symbole aigle solaire, temples, statues de type grec ou égyptiennes etc).
L’été et à l’automne des activités ouvertes au public sont organisées, les salles réservées aux rituels internes restant bien sûr fermées pour les « moldus » 😁
@@lenusmiley je suis allé sur le site mais j’ai pas trouvé le nom de l’asso ni le temoingnage
Cet épisode et toute la série qur les dérives sectaires est d'interet public ! MERCI pour ce contenu et cette réalisation de qualité.
PS : je suis engagée dans des assos environnementales hyper sympa et actives et c'était "drôle" de checker que ce sont bien des assos sympa, avec des groupes whatsapp, des apéros, des projets communs, et meme une proposition de weekend MAIS bien des assos cools, parce que le débat est très ouvert et on n'est jamais culpabilisés d'être plus ou moins engagé dans le temps. Bref, heureusement, il y a des assos qui ont des pratiques ecolo ou sociales qui sont vraiment ouvertes et pas des sectes. Faites attention quand même ❤
Le conseil à 30:30 est tellement important. Évité de transformer la fragile brèche, autant du côté victime que proches, en un fossé. Comme toute les vidéos de Spline, le boulot accomplie est top .
Merci beaucoup pour ce témoignage !
Très bon travail! excellente vidéo, merci!
Génial cette serie de vidéo. Cest d'intérêts public.
Félicitation pour ce témoignage !
Cette chaîne de qualité monte encore en qualité.
Super contenu! Je me demandais si certaines images avaient été générée par une IA et j'ai eu la confirmation à 23:57 😂
Encore une fois super contenu d'utilité public!
Merci pour ce travail ! Toute le monde peut tomber dans une dérive sectaire à un moment donné de sa vie… l’intelligence n’a vraiment rien à voir avec ça. Travail ultra qualitatif, et d’utilité publique !
Non pas tout le monde seulement les gens malléable
@@marietrince2730faux! Tout le monde est "malléable" par ceux qui savent y faire,au moins à l un ou l autre moment de sa vie.
Haha
@@frontrevolutionnairepaulVDB tout le monde est malleable plus ou moins. L esprit critique est la clef
@@laveritevraie5106 je suis d accord.D ailleurs,plus on est persuadé de ne pas être malléable,plus on le devient(face à un vetitable manipulateur doué en son domaine)...
Je découvre cette chaine, superbe, merci aux assos comme le gemppi de faire une mission que l’état a presque abandonné
Merci pour la qualité de ce travail !
Pour le référencement, merci pour ton travail ❤
Excellente vidéo d'utilité publique!
On ne peut que vous remercier infiniment
Encore une vidéo d’utilité publique ! 👏
Merci beaucoup pour ce reportage d'une grande qualité!
Super vidéo, bravo !
C'est super intéressant. Il y a des points communs avec les religions, les idéologies politiques, les dogmes économiques. C'est juste que c'est à plus grande échelle.
Superbe vidéo, merci beaucoup!
Je suis très content que vous ayez fait cette vidéo sur cette dérive sectaire. J'ai tout de suite reconnu le groupe dont il est question. Je ne vais pas le citer puisque vous avez choisi de ne pas le faire, j'imagine qu'il y a de bonnes raisons^^
Elle s'est installée depuis peu de temps sur Montpellier, mais elle a beaucoup de surface en France. Il y a peu de personnes qui en parle. Mais en tant que prof de philo (en lycée), je suis content qu'il en soit question. Un autre collègue, mais prof a la fac, m'a indiqué qu'il avait eu des étudiants qui lui en avait parlé...
Chaque année je parle en cours de ce que l'on peu apeller les dérives sectaires et essaie de combattre les idées reçus deçus afin qu'elle puissent plus facilement être identifiées. Ce n'est pas gagné. Beaucoup de gens ont une vision très "classique" de la communauté hors de la société, et pensent que bien sur cela ne les concernera pas.
@@lenusmiley Merci :)
@@bugin4709 de rien, mon commentaire a été censuré 😅
@@lenusmiley wow^^
@@lenusmiley on connaitra pas le nom alors 😢
Incroyable de ne pas citer le nom pour en avertir d'autres mais enfin c'est dingue
Cette histoire de détruire l'égo est le levier en or pour qqun qui veut vous soumettre
Super épisode!Limpide.
Bravo!
Malheureusement je retrouve dans ces témoignages l'histoire de personnes que je connais... 😢
Esperant qu'elles s'en soient sorties surtout ! bon courage !
C'est très intéressant quand même 🧐 merci encore pour se partage 👍. Précédemment j'ai dit une blague a se sujet mais maintenant j'ai envie de dire sérieusement nous devons êtres très vigilants sur : quelles sont les intentions de nos interlocuteurs. Il peut y avoir des connaissances à prendre ok mais il dois surtout y avoir de la bienveillance , pas d'attachement , être proche de la véritée donc par conséquent cherchons à nous éloigner des mensonges ... Si il y a des sujets ou questions étiquetés => tabou .. déjà c'est un indice que tout n'est pas transparent. 💡 La notion de hiérarchie me dérange aussi un peut. 1 être = 1 être . Nous coexistons alors le respect réciproque est de mise . 🕊
Il est toujours bon de se renseigner auprès de différentes sources et aussi par son expérience personelle. Même cette vidéo et les gens qui parlent, il faut les regarder avec un certain recul.
Salut Xavier,
De mon expérience, la réponse aux critiques de cette organisation a surtout été de s’en prendre aux personnes qui la critiquent. Avant c’était sur leur légitimité, depuis des ex adeptes en parlent publiquement on essaye de les discréditer.
Au meilleur on entend “des erreurs ont été faites”, suggérant qu’il s’agit des erreurs isolées mais jamais j’ai vu une remise en cause de l’idéologie, des comportements accusés par plusieurs anciens membres de plusieurs pays.
avant c'était dur aussi la vie mais dans le sens " plus fatiguant " aujourd'hui c un mal être psychique je crois
Témoignage très touchant. Heureusement que Laure avait gardé encore un peu d'esprit critique mais quand je pense à ceux qui ont été essorés comme des serpillères et qui n'ont pas le reflexe de défense , je suis un peu triste.
😂 " essorés " aie
Très intéressant merci pour ce travail
À l'écoute de ce témoignage, j'ai moi-même étais victime d'une institution sectaire qu'est l'éducation nationale.
De mes 3 ans à mes 22 ans, une emprise complète, annuelle. Je n'avais aucun temps pour me connaître ou me construire.
Des maîtres et des maîtresses qu'il faut écouter sans jamais les questionner.
J'en suis sorti grâce à de nombreux combats intérieurs mais maintenant ils tentent d'endoctriner mes enfants. 😂😂😂
Excellent documentaire et témoignage très intéressant
Merci pour cette vidéo intéressante. Prof de Yoga je vais partager celle-ci aux à mon entourage pro et perso !
Le bonheur monnayable😬... Merci Spline !
Ces personnes à l'origine du mouvement sectaire ont une connaissance poussée de la psychologie humaine, et savent la mettre en pratique à le desseins, se fondent dans la masse. Il faut arrêter d'imaginer les personnes malveillantes comme des monstres antipathiques. Super reportage 👍
Je ne pense pas que l'on puisse généraliser à ce point. Doit avoir autant de gourous qui sont machiavéliques comme vous les décrivez, et d'autres qui doivent vraiment croire à ce qu'ils racontent (et sont naturellement charismatiques)
@@leopart699 Je suis d'accord, j'ai remarqué que la plupart des personnes enfermées dans le New Age sont plutôt sincères et bienveillantes. Elles croient vraiment en ce qu'elles font et en ce qu'on leur dit. Je pense que pour trouver les "gourous machiavéliques", il faut remonter tout en haut (pour prendre l'exemple du New Age).
Il y a deux sortes, les machiavéliques qui se montrent sympathiques, accueillants, honnêtes. Et il y a ceux qui croient vraiment à leurs bêtises. Ma soeur est prise dans les croyances de "kinesiologie". La moitié des pratiquants ont pris des "formations" pour apprendre.
@@davygerard5869 Je pense qu'en vrai c'est encore plus compliqué. Le New-Age touche en grande majorité des gens d'une certaine classe sociale ayant certaines opinions (sans offense le début du discours de Laure est vraiment caractéristique)
Après on peut ouvrir le débat sur pourquoi des groupes sectaires recrutent sur ces opinions. Qui correspond sûrement à un besoin de "spiritualité"
Non, les gourous sont des personnes manipulatrices et sans empathie. Ils simulent l'empathie uniquement à des fins de manipulation
Merci pour le contenu de cette vidéo, le nom de ce "mouvement" n'est pas cité et c'est domage. 👍
Idem, ca fait pls témoignages de personnes issues de ce mouvement ces derniers mois, et à chaque fois le "nom"reste sous silence.
Je comprends ce soir mais c'est dommage.
Sinon, excellent épisode, tjs claire, logique, tres compréhensible,
Merci bcp!!!
Oui dommage que ça ne soit pas nommé. En vrai, sachant que c'est référencé par la miviludes, ça ne serait pas de la diffamation..
On peut en effet le regretter, mais le plus important est de sensibiliser aux methodes plutot que de donner des noms
@@DBCooperSan Eternel débat dans le débat contre les sectes. Je suis de l'avis diamétralement opposé, mais je comprends les retombées et les pressions auxquelles ce serait s'exposer.
@@arnaudzacharie4214 Ce genre d'organisation est souvent très enclin à la "procédure bâillon ". Comme toute personne curieuse peut trouver en un clic, pourquoi nomer? Dans une émission tv, oui; mais sur YT, ça évite juste de s'attirer des ennuis.
1:26 Superbe université, c'est où ?
C’est l’école des Beaux-arts de Paris :)
@@SplineLND Pas mal merci !
Et les images de personnes qui discutent (comme à 24:07) c'est des images d'Intelligence Artificielle ?
Merci pour le boulot
Bravo ! Quelle série 👏
Deuxième écoute. Nécessaire. Merci.
très beau travail merci
Très instructif, j'apprends beaucoup de choses. Un commentaire toutefois sur ce qu'a dit Jean-Loup Adenor. Pour lui la dérive sectaire se caractérise par le refus de la critique. Il en fait le marqueur principal. C'est vrai mais ce n'est pas lié qu'au dérives sectaires. C'est aussi le cas des religions. La definition n'est pas simple : la scientologie est une secte en France et une religion aux États-Unis.
merci pour cette vidéo. bravo au témoignage
Tres interessant. Bravo 😊
J'ai fait deux mois de MLM et ça coche la plupart des cases, c'est légal mais vu qu'on nous pousse à recruter, assister à beaucoup de Zooms et qu'on nous promet monts et merveilles alors que contrairement à ce qu'ils disent même en bossant dur on gagne pas forcément j'ai décidé de partir car ça ressemblait dangereusement à une secte/système pyramidal. J'avais le sentiment que tout le monde suivait comme des moutons.
Mais honnêtement c'est dur de partir car on est obligé d'admettre qu'on a fait un mauvais choix et qu'on a dépensé de la thune pour rien, mais je voulais pas risquer de me faire laver le cerveau ou de pourrir mes relations en dehors de cette activité, c'est pour ça que je suis partie rapidement mais beaucoup restent sous emprise au moins un an voire plus.
travail d'utilité publique merci!
Pourquoi ne pas donner le nom de la secte? Vu qu'elle est considéré comme tel par la miviludes!
C'est laquelle du coup ?
Encore une dinguerie !
Merci !
Super vidéo merci. J’ai faillit me faire avoir avec cette pub facebook. Sauf que j’ai de suite flairé le truc, j’ai tapé le nom dans Google et là j’ai compris que était pas des cafés philo mais une secte
Merci pour cette vidéo ! 💐
C'est le
Développement impersonnel qu'il doit être développé, partage, entre aide et coopération, dans une bonne intention, en suivant son intuition, de bonne heure, à la bonne heure, de bonne humeur pour du bonheur=moment présent, ce présent 🎁😉😙🤠😙
Ces documentaires auraient totalement leur place sur @Arte et sur bien des canaux audio-visuels.
Merci infiniment !
Merci pour ce témoignage très intéressant sur la captation par un groupe sectaire.
Ici Laure est directement entrée en contact avec le groupe principal mais il faut préciser que de nombreuses associations parallèles, toutes reliées au groupe principal, servent aussi à capter de nouveaux adeptes.
Les activités peuvent être organisées par une association "écran" qui porte un nom totalement différent. De cette façon l'adhésion est plus "douce" plus insidieuse. De fil en aiguille, d'activité en activité la personne peut se retrouver au cœur du mouvement et de l'idéologie. Si ce n'est pas le cas mais qu'elle continue à participer sans connaitre les liens associatifs cachés, elle fera partie de la "façade" du mouvement (sympathique, joviale, attractive) et servira à son encontre de recruteur/se.
Merci pour la quali ! On est essai de faire augmenter le référencement
Je travaille dans un grand groupe assurantiel ; on nous a fait faire suivre, à toute l'équipe de mon service, une formation de gestion des émotions d'une semaine dont les bases semblent sortir directement des mouvements sectaires.
Ce n'est que partiellement lié, mais un escroc a réussi à me convaincre de le laisser partir avec 100€ en cash. Je vous passe les détails, l'arnaque s'est étalée sur 2 jours.
Je voulais juste dire qu'on a beau connaître les techniques de manipulation, on n'est pas à l'abri de se faire avoir. Et par la suite, il est très difficile de ne pas se blâmer pour s'être laissé berner.
Merci pour la vidéo
Merci pour cet épisode, c'est vraiment une excellente série. Cela dit, question : c'est une demande de Laure de ne pas nommer cette "association" ?
Si la chaîne avait nommé l'association, elle s'exposerait à d'éventuelles poursuites judiciaires pour diffamation.
J'ai posé une question à ce sujet sur le commentaire épinglé et la réponse est oui.
@@guillaumerosari6929 Oh, je n'avais pas vu, merci :)
@@nuagenoir416J'imagine que tu as raison... Ce qui, avec un peu de recul, est effrayant. ^^
Quand tout se fait avec le coeur cest oki a minutes quil y a question $ .......... Cest douteux faite juste attention a vous merci.... Votre coeur seul sait! Aimer vous et faite vous confiance.
Prenez soin de vous
❤ top vraiment inyeressant
Merci pour cette vidéo.
Ca me fait tellement penser à mon séjour au Pérou ... 6 mois d'enfer !
/!\ Attention aux chamanes / ayahuasca /!\
👍
6 mois d'enfer au Pérou? Tu attises ma curiosité, une séance d'ayahusca qui s'est mal passée ?
@@marjolainemartin1915 Attention vous pouvez ouvrir des centres chez vous !!! Vous risquez de vous perdre 💡
@@marjolainemartin1915 Pas du tout non ^^'
En fait, en 6 mois, j'ai participé à une quarantaine de cérémonies...
J'étais en detresse, et l'aya ne fonctionnait pas pour moi ...
Je me suis pris bien des remarques de tous, sous l'emprise du "maestro"
"C'est que tu fais trop ci"
"C'est que tu fais pas assez ça"
"Tu es trop ci, trop ça"
"Il faut lâcher prise, tu es trop dans le contrôle"
"Tu ne dois pas assez bien poser tes intentions"
Et même parfois "tu nous emmerds avec tes problèmes"
J'étais en profonde detresse, seule (mon petit copain se prenait lui pour un hybride reptilien qui renout avec ses racins -.- )
Au final, sur plusieurs chamanes cotoyé là bas, aucun n'a pris soin de moi
J'y ai surtout vu des gens perdus, sous emprise...
J'ai fais un témoignages à c sujet (de plus de 4h >
@@Pokanin ah oui, si tu le retrouves, ce serait super intéressant d'écouter ton récit.
Merci pour ce travail
C'est moi ou les différents points abordés marchent aussi avec les sec... euh, religions ?
(peut être parce que les religions ne sont que des sectes devenues officielles ?)
"la vie est difficile" à chaque fois qu'on vous la balance ou que vous vous le dites, ouvrez un livre d'une époque passée et apprenez comment vivaient les gens (allez aussi sur les festivals de reconstitution histo), vous relativiserez...
En tout cas, excellente rétrospective !
Ah tiens, je reconnais ! J'y suis allée dans cette secte :) mais j'ai eu la chance d'arriver à la 2nde session directement, et de voir les cotés "bizarres" avant de voir les cotés sympas. J'ai fait la recherche le jour même, et j'ai immédiatement fait demi tour. J'espère que les gens que j'y ai vu finiront par s'en détacher aussi. Des fois j'hésite à y retourner pour jouer la taupe et faire sortir des gens, mais j'ai peur que ça ne me fasse plus de mal que de bien.
Pourrais tu dire quel est le nom de cette secte stp ? merci
@@SilviaVtrn vu que la secte en question n'est pas mentionnée dans la vidéo, je préfère éviter, ne serait-ce que pour protéger l'anonymat des témoins. Mais si tu me donnes un moyen de te contacter en mp (discord, messenger, mail ou autre) je t'en dirais plus avec joie :)
Perso j'ai jamais compris en quoi les "techniques de bien-être" pouvait n'en apporter n'en serait-ce qu'un echantillon.
Le yoga c'est chiant, on s'emmerde, le coaching et toute ces conneries on voit leur faux sourire à des kilometres, et pour les bouquins c'est juste des compilations de concepts dignes d'un biscuit de bonne fortune, quand à compter ses pas, ses poul, ses pets pour moi ça tient plus de l'angoisse que du bien être justement ...
Le bien-être, l’épanouissement etc se trouvent dans la sociabilisation, et c'est dejà assez difficile comme ça sans faire preuve de crédulité consentie envers le moindre gadget ou wanabeegourou.
C'est bien à ça qu'est censé servir le mensonge culturellement admis du père noël .
Vous caricaturez
Référencement. Thumbs up!
Très intéressant merci
C'est a ça qu'aurait du servir le fond Marianne xD gg a toi Spline :)