Beim besten Willen, dieses Video ist verantwortungslos. Betriebsräte sollten wissen, dass ein BEM auch zugleich ein Werkzeug für die personenbedingte Kündigung darstellt. Insofern ist bereits Tipp Nr. 3 mit der Aussage das keine Nachteile aus einem abgelehnten BEM dem Arbeitnehmer entstehen schon glatt fahrlässig. Ein abgelehntes BEM bereitet gar den Weg für die krankheitsbedingte Kündigung, bzw. ist nunmehr gar zwingend eine Voraussetzung um diese erfolgreich bestreiten zu können. *seufz*
Sehr geehrte Frau Singer, warum antworten sie nicht auf diesen Kommentar?? Ist das richtig was Marco Quant hier sagt? Ich denke schon und auch ich finde es ziemlich unverantwortlich von Ihnen, so ein Video zu Drehen und solche unwahrheiten zu behaupten. Bitte Antworten sie, vielen Dank.
Man kann ein BEM Gespräch ablehnen muss man aber dies begründen. Ich habe bei mehr als 5 BEMs abgelehnt ohne Konsequenzen zu haben. Mein Arbeitgeber führt fast alle zwei Jahre BEM Gespräch mit mir. In Wirklichkeit ändert sich nichts an der Situation, die Gesundheitseinschränkungen führen zu mehr Probleme im Betrieb. Ich finde für mein Betrieb diese BEM Gespräche lächerlich, den der Arbeitgeber ist nicht interessiert zur Gesundheitsverbesserung was zu ändern.
Dieses Video dient nicht als wirkliche Hilfe ! Es sind nur TIPPs ! Bitte auf GAR KEINEN FALL DIESE Punkte in dem Video in einem Bemgespräch ansprechen. Das Video ist extrem gefährlich für Laien !!! Bitte einfach Ignorieren und sich Rat suchen !
Sorry aber ich würde die Krise bekommen, stünde mein Arbeitgeber plötzlich vor meiner Tür. Das ist doch anmaßend und irgendwie ein Eindringen in meine Privatsphäre.
Es hat immer Nachteile für den Arbeitnehmer ein BEM abzulehnen das kann auch der Arbeitgeber nicht schön reden, im Gegenteil das Spielt man der Kündigung noch in die Hände
Verstehe ich das richtig, dass für AN in deren Unternehmen für einzelne Tage keine Verpflichtung besteht eine Krankmeldung abzugeben trotzdem gilt dass man deren einzelne Fehltage auch zählen soll?
Dachte ich auch grade. Wenn mein Chef morgen bei mir vor der Tür stehen würde, wäre das Tausend mal schlimmer als die einschreiben per Rückschein, mit denen ich genervt werde.
Moin erstmal bei uns in der Firma MAN wird schon seid Corona kein BEM , keine Betriebsversammlung gemacht wenn man den BR drauf anspricht wegen Corona nicht möglich , MAN Moorfleet ist gemeint
Hallo Miss Gigi, in § 167 Abs. 2 Neuntes Buch Sozialgesetzbuch (SGB IX) ist festgelegt, dass ein Arbeitgeber ein BEM anzubieten hat, wenn ein Arbeitnehmer innerhalb eines Jahres länger als sechs Wochen ununterbrochen oder wiederholt arbeitsunfähig ist. Wenn der betroffene Arbeitnehmer diese Voraussetzungen erfüllt, hat er einen Anspruch auf Durchführung eines BEM. Aber auch ansonsten ist es möglich, den Arbeitgeber nebst Betriebsrat um ein BEM zu bitten. Auch der Arbeitgeber profitiert vom BEM. Denn Ziel des BEM ist es ja, Möglichkeiten zu finden, wie die Arbeitsunfähigkeit möglichst überwunden werden und mit welchen Leistungen oder Hilfen erneuter Arbeitsunfähigkeit vorgebeugt und der Arbeitsplatz erhalten werden kann. Viele Grüße dein W.A.F. RUclips-Team
Uff, Frau Singer, da gibt's bei mir Fragezeichen: Können Sie sich vorstellen, dass ein Arbeitnehmer bereits vor/am Beginn der AU den Arbeitgeber über seine erwartbaren gesundheitl. Schwierigkeiten im Zuge einer Organisationsänderung informiert hat? Der Arbeitgeber wartet erstmal 6 Wochen AU ab und lädt zum BEM ein. Was ist denn davon zu erwarten?
Hallo AnBo, herzlichen Dank für die Zusendung deiner Frage. Gerne kann ich dich zu unserem Forum weiterleiten, wo viele Fragen rund um das Thema Betriebsratsarbeit gestellt und beantwortet werden. www.betriebsrat.com/br-forum#:v=d&p=1&q= Wir wünschen dir einen schönen Tag! Viele Grüße Dominic W.A.F. Social Team
Darf der Arbeitgeber einen aus der Elternzeit zurückgekehrten Arbeitnehmer über das BEM und den damit verbundenen finanziellen Nachteilen weiter beschäftigen ?
Beschäftigten, die länger als sechs Wochen arbeitsunfähig gewesen sind (ab dem 43. Kalendertag), hat der Arbeitgeber das betriebliche Eingliederungsmanagement anzubieten (Paragraph 167 Abs. 2 Satz 1 SGB IX). Niklas Pastille, LL.M. Rechtsanwalt und Mediator
Tipp Nr. 3 ist nicht korrekt - oder heute zumindest nicht mehr aktuell. Der AG hat eine Nachweispflicht, das BEM angeboten zu haben. Beim Besuch Zuhause ist das wohl schwerlich nachweisbar. Abgesehen davon, dass dieses Vorgehen zumindest in meinem Unternehmen (öffentlich) vom Datenschutzbeauftragten des Landes kategorisch abgelehnt wurde.
@@myopinion1309 Weil die Rechtsprechung mittlerweile vorgibt, dass ein Schreiben (Brief) nachgewiesen werden muss - und zwar mit allem drum und dran (Aufklärung über Ziele und Ablauf des BEM, Datenschutzerklärung und Aufklärung über Verwendung der Daten, Hinweis auf Freiwilligkeit, mögliche Konsequenzen, mögliche Beteiligte etc.). Wird “nur” ein Besuch zu Hause gemacht, ist das kein “ordnungsgemäßes Angebot eines BEM”. Das dürfte m. E. im Zweifelsfall nicht ausreichen.
@@nrathea5991 Interessant, habe kürzlich gelesen, wenn der Arbeitnehmer auf den Brief nicht reagiert und auf die Erinnerung auch nicht, gilt das als Ablehnung. Gibt es dazu ein Urteil des BAG, ggf. Az ?
@@myopinion1309 Mir ist kein Urteil zu dieser konkreten Frage bekannt (ignorieren = Ablehnung). Es ist jedoch so, dass der AG gemäß BAG (Urteil vom 20.11.2014, 2 AZR 755/13, S.14) bei einer Kündigung darlegen muss, dass er ein ordnungsgemäßes BEM durchgeführt hat (Beweis- und Darlegungslast). Ignoriert der MA die (hoffentlich ordnungsgemäßen) ANGEBOTE fürs BEM des AG, so ist der AG nicht mehr in der Beweislast, weil er ja kein BEM DURCHFÜHREN konnte. Der MA hat in dem Fall ggf. schlechtere Chancen auf Erfolg bei der Kündigungsschutzklage, weil er nicht mitgewirkt hat.
Ich hab ja schon SEHR VIELE Videos über BEM gesehen. Aber DAS HIER ist das SCHLECHTESTE. Schlechtes Wissen. Schlechte Tips. Schlechtes Taktgefühl. Und überhaupt dienen die Tips eher dem ArbeitGEBER, wie er den Mitarbeitern am geschicktesten loswerden kann.
Also sorry aber dass die kranken vom Arbeitgeber zu Hause besucht werden, ist in größeren Betrieben weder logistisch möglich, noch ratsam. Wer will schon den Chef zu Hause vor der Tür stehen haben???
Beim besten Willen, dieses Video ist verantwortungslos. Betriebsräte sollten wissen, dass ein BEM auch zugleich ein Werkzeug für die personenbedingte Kündigung darstellt. Insofern ist bereits Tipp Nr. 3 mit der Aussage das keine Nachteile aus einem abgelehnten BEM dem Arbeitnehmer entstehen schon glatt fahrlässig. Ein abgelehntes BEM bereitet gar den Weg für die krankheitsbedingte Kündigung, bzw. ist nunmehr gar zwingend eine Voraussetzung um diese erfolgreich bestreiten zu können. *seufz*
Das sehe ich auch so. Ich bin entsetzt.
Sehr geehrte Frau Singer, warum antworten sie nicht auf diesen Kommentar?? Ist das richtig was Marco Quant hier sagt?
Ich denke schon und auch ich finde es ziemlich unverantwortlich von Ihnen, so ein Video zu Drehen und solche unwahrheiten zu behaupten.
Bitte Antworten sie, vielen Dank.
@@misposyoutube141 Wahrscheinlich führt sie den kanal nicht selbst.
Man kann ein BEM Gespräch ablehnen muss man aber dies begründen.
Ich habe bei mehr als 5 BEMs abgelehnt ohne Konsequenzen zu haben.
Mein Arbeitgeber führt fast alle zwei Jahre BEM Gespräch mit mir.
In Wirklichkeit ändert sich
nichts an der Situation, die Gesundheitseinschränkungen führen zu mehr Probleme im Betrieb.
Ich finde für mein Betrieb diese BEM Gespräche lächerlich, den der Arbeitgeber ist nicht interessiert zur Gesundheitsverbesserung was zu ändern.
Völlig richtig, traue keimem Betriebsrat und keiner Gewerkschaft.
Was für ein Schwachsinn, natürlich schadet es dem Arbeitnehmer wenn er da nicht auftaucht. Es ermöglicht dem Arbeitgeber eine einfachere Kündigung.
Dieses Video dient nicht als wirkliche Hilfe ! Es sind nur TIPPs ! Bitte auf GAR KEINEN FALL DIESE Punkte in dem Video in einem Bemgespräch ansprechen. Das Video ist extrem gefährlich für Laien !!! Bitte einfach Ignorieren und sich Rat suchen !
Sorry aber ich würde die Krise bekommen, stünde mein Arbeitgeber plötzlich vor meiner Tür. Das ist doch anmaßend und irgendwie ein Eindringen in meine Privatsphäre.
Es hat immer Nachteile für den Arbeitnehmer ein BEM abzulehnen das kann auch der Arbeitgeber nicht schön reden, im Gegenteil das Spielt man der Kündigung noch in die Hände
Verstehe ich das richtig, dass für AN in deren Unternehmen für einzelne Tage keine Verpflichtung besteht eine Krankmeldung abzugeben trotzdem gilt dass man deren einzelne Fehltage auch zählen soll?
Sorry, aber ddie Idee "Mit einem Blumenstrauß vor der Tür stehen" ist dermaßen absurd :)) selten sowas unprofessionelles gehört!
Genau super Idee zu Hause besuchen 👍🏼😂😂🤦🏼♂️
Dachte ich auch grade. Wenn mein Chef morgen bei mir vor der Tür stehen würde, wäre das Tausend mal schlimmer als die einschreiben per Rückschein, mit denen ich genervt werde.
Sind es bei Mitarbeitern in Teilzeit auch 6 Wochen?
Moin erstmal bei uns in der Firma MAN wird schon seid Corona kein BEM , keine Betriebsversammlung gemacht wenn man den BR drauf anspricht wegen Corona nicht möglich , MAN Moorfleet ist gemeint
Wie ist es wenn man ein bem machen möchte wegen mobbing und burnout?
Gute Frage?
Hallo Miss Gigi,
in § 167 Abs. 2 Neuntes Buch Sozialgesetzbuch (SGB IX) ist festgelegt, dass ein Arbeitgeber ein BEM anzubieten hat, wenn ein Arbeitnehmer innerhalb eines Jahres länger als sechs Wochen ununterbrochen oder wiederholt arbeitsunfähig ist. Wenn der betroffene Arbeitnehmer diese Voraussetzungen erfüllt, hat er einen Anspruch auf Durchführung eines BEM.
Aber auch ansonsten ist es möglich, den Arbeitgeber nebst Betriebsrat um ein BEM zu bitten. Auch der Arbeitgeber profitiert vom BEM. Denn Ziel des BEM ist es ja, Möglichkeiten zu finden, wie die Arbeitsunfähigkeit möglichst überwunden werden und mit welchen Leistungen oder Hilfen erneuter Arbeitsunfähigkeit vorgebeugt und der Arbeitsplatz erhalten werden kann.
Viele Grüße
dein W.A.F. RUclips-Team
Uff, Frau Singer, da gibt's bei mir Fragezeichen: Können Sie sich vorstellen, dass ein Arbeitnehmer bereits vor/am Beginn der AU den Arbeitgeber über seine erwartbaren gesundheitl. Schwierigkeiten im Zuge einer Organisationsänderung informiert hat? Der Arbeitgeber wartet erstmal 6 Wochen AU ab und lädt zum BEM ein. Was ist denn davon zu erwarten?
Hallo AnBo,
herzlichen Dank für die Zusendung deiner Frage. Gerne kann ich dich zu unserem Forum weiterleiten, wo viele Fragen rund um das Thema Betriebsratsarbeit gestellt und beantwortet werden.
www.betriebsrat.com/br-forum#:v=d&p=1&q=
Wir wünschen dir einen schönen Tag!
Viele Grüße
Dominic
W.A.F. Social Team
@@BetriebsratVideo Danke für die Möglichkeit...
Darf der Arbeitgeber einen aus der Elternzeit zurückgekehrten Arbeitnehmer über das BEM und den damit verbundenen finanziellen Nachteilen weiter beschäftigen ?
Hallo Sascha Funk,
vielen Dank für dein Frage!
Die Antwort bekommst du am Sonntag im Video!
Viele Grüße
dein W.A.F. RUclips Team
Sorry aber, verstehe ich nicht ganz. Warum sagen Sie 6 WOCHEN Krank? Geht es hier nur um Wochen oder um Tage bzw. Arbeitstage?
Beschäftigten, die länger als sechs Wochen arbeitsunfähig gewesen sind (ab dem 43. Kalendertag), hat der Arbeitgeber das betriebliche Eingliederungsmanagement anzubieten (Paragraph 167 Abs. 2 Satz 1 SGB IX). Niklas Pastille, LL.M. Rechtsanwalt und Mediator
Tipp Nr. 3 ist nicht korrekt - oder heute zumindest nicht mehr aktuell. Der AG hat eine Nachweispflicht, das BEM angeboten zu haben. Beim Besuch Zuhause ist das wohl schwerlich nachweisbar. Abgesehen davon, dass dieses Vorgehen zumindest in meinem Unternehmen (öffentlich) vom Datenschutzbeauftragten des Landes kategorisch abgelehnt wurde.
Warum ist ein Besuch zu Hause nicht besser nachweisbar als ein BEM beim Arbeutgeber ?
@@myopinion1309 Weil die Rechtsprechung mittlerweile vorgibt, dass ein Schreiben (Brief) nachgewiesen werden muss - und zwar mit allem drum und dran (Aufklärung über Ziele und Ablauf des BEM, Datenschutzerklärung und Aufklärung über Verwendung der Daten, Hinweis auf Freiwilligkeit, mögliche Konsequenzen, mögliche Beteiligte etc.).
Wird “nur” ein Besuch zu Hause gemacht, ist das kein “ordnungsgemäßes Angebot eines BEM”. Das dürfte m. E. im Zweifelsfall nicht ausreichen.
@@nrathea5991 Interessant, habe kürzlich gelesen, wenn der Arbeitnehmer auf den Brief nicht reagiert und auf die Erinnerung auch nicht, gilt das als Ablehnung. Gibt es dazu ein Urteil des BAG, ggf. Az ?
@@myopinion1309 Mir ist kein Urteil zu dieser konkreten Frage bekannt (ignorieren = Ablehnung).
Es ist jedoch so, dass der AG gemäß BAG (Urteil vom 20.11.2014, 2 AZR 755/13, S.14) bei einer Kündigung darlegen muss, dass er ein ordnungsgemäßes BEM durchgeführt hat (Beweis- und Darlegungslast).
Ignoriert der MA die (hoffentlich ordnungsgemäßen) ANGEBOTE fürs BEM des AG, so ist der AG nicht mehr in der Beweislast, weil er ja kein BEM DURCHFÜHREN konnte.
Der MA hat in dem Fall ggf. schlechtere Chancen auf Erfolg bei der Kündigungsschutzklage, weil er nicht mitgewirkt hat.
Ich hab ja schon SEHR VIELE Videos über BEM gesehen. Aber DAS HIER ist das SCHLECHTESTE.
Schlechtes Wissen.
Schlechte Tips.
Schlechtes Taktgefühl.
Und überhaupt dienen die Tips eher dem ArbeitGEBER, wie er den Mitarbeitern am geschicktesten loswerden kann.
Finde Tipps gut, wie man krankfeiernde Mitarbeiter schnellstmöglich los wird.
Für mich hört sich das so an, als ob sie normalerweise Arbeitgeber schult.
Der Arbeitgeber vor der Haustüre? :D Uff
Hahaha habe ich auch gedacht... würde die Tür niemals öffnen.....
Also sorry aber dass die kranken vom Arbeitgeber zu Hause besucht werden, ist in größeren Betrieben weder logistisch möglich, noch ratsam. Wer will schon den Chef zu Hause vor der Tür stehen haben???
Alles Gute .... aber die Realität sieht anders aus leider
nach nem b.e.m. würde ich demonstrativ noch mehr krank machen
Warum?? Es ist ein Gespräch im vertrauensvollen Rahmen und es geht darum dem Arbeitnehmer zu helfen. Was ist denn das für ein Kommentar?!?
Susan hat recht ! Es geht nicht darum den Arbeitnehmer zu helfen ! Es geht darum das man ihm kündigen will .
Elektrohypnose, wünsche ich dir SUSSE TRÄUME!!
@@Elektrohypnose😂😂😂😂
Memo: Bem ist für Menschen die mehr als 6 Wochen krank sind, nicht nur für Behinderte
Das ist heftig was hier verbreitet wird 🙈 🤔
4:36 omg bloß nicht 👎
Besser ein Anwalt fragen der SPEZIALISIERT IST MIT ARBEITSRECHT!!!! Gewerkschaft ist NUR auf die Seite der Arbeitgeber VERGISST DAS NICHT!!!!!!!
Sehr schlechte Beratungen!!!
Der Arbeitnehmer muss vor den Betriebsrat geschützt werden.