芸能界にモラルを求めるな！？アイドルを娘に持つ母親のインタビューとたけしが枕営業しかけた話

[@saku_san_]

すごい。竜さんももちろんだけどこの切り抜き氏さんの熱意もすごいものだと思う。ここまで長編にしてくれ無かったら竜さんの事を勘違いしたままになるところだった。毒親とか偏りすぎてるマスメディアとか全く世の中を良くしようと思ってない既得権益者達の犠牲者が今回のジャニー問題だったんだよな。熱く語ってる姿はとてもかっこよかった。

[@menma6952]

終盤の丸さんとのすれ違いエピソード最高っすｗｗ

[@天-s7u]

丸山さんとのエピソード
めちゃくちゃありがたいインスピレーションになりました
やっぱ虚構より事実につきる

[@toshiqo]

何度もしつこく性被害を容認してるわけではありませんって言わなきゃいけないの、相当面白い

[@KKANGAWARUI]

論旨とは全く関係ないけど、たいした気概や覚悟がなくても芸能界っぽい内容を発信できるYou Tube等のサイトが出来たのって革命だったんだなと実感した。（もちろんそこで名を成すのには相応の覚悟が求められるのは同じだけど）

[@norapianist-dora]

ミートさんの頭の良さにこの数日爽快で、素敵な気分で過ごせます。感謝。今日もがんばろっと。

[@Bob-ov7cg]

ミートさんの言ってることはもっともだと思いました
応援してます

[@conceptcard7802]

芸能界を特別視する謎理論はテレビっ子なんだなあとしか思わなかった

[@レッドホーン]

まあ枕してでもって売れたいって覚悟があるならそこは心を決めろよって話は理解できる。
それで売れて後から蒸し返すのは違うよね。
それが嫌だったら辞めるのもありってのも同感だなぁ。

[@お湯-p5r]

この動画単体の話でも誰が悪いとかでもないんだけど
ミートたけしの「俺がそんな事言ったか？」と「そこも言わなきゃ解らないの？」みたいなところで交通事故が良く起きてる気がする。
個人のコンテンツだから普通に見てる人にとっては節々でコンテクストの擦り合わせをして貰ってるのは理解できるんだけど、
ぶっちゃけアンポンタン達のトンチンカン発言を美味しく仕上げてるからトータルで見るとこれもミートのテクなのか…？
だとしたら凄い。と同時に嫉妬でむかつく。

[@ワイレス3]

こんな返しが来るだろう事も予想して、喋っている時には返事も頭に浮かんでいないと返せないかなと
何かイベントを企画するときは想定されるトラブルだったりお客さんが自分で考えてやっているように感じられるような誘導をしたりするので
多分、想定外で弄りがいのあるコメント来たら大喜びするんじゃないかな？

[@fe0130]

前回今回の話って、芸能界っていう実力主義の世界で生き抜いてきたミートさんの美意識でいうと中田もジャニーズの人もやり方が気持ち悪いなっていうだけの話で、それ以上もそれ以下もないと思う。
だから『これも芸能界における立派な戦い方だよ』っていう意見なら分かるんだけど、中田の提言内容に関しての話や性犯罪の善悪の話では決してないと思うし、話の筋が違うと思う。
でも正直自分はこれまでの動画でミートさんを知ってて、こういう事を肯定する人ではないだろうなって前提があったから冷静に話を聞けたけど、
全然知らなくて脊髄反射で自分の拾いたいトピックだけに飛びついてしまう人もいるだろうなってことも分かる。
足りない部分を自分の想像で埋めないように気を付けないとなって思わされたな
そして振り返って改めて、ほんとにまじで茂木は何なんだ？って強く思った

[@ワイレス3]

子供が芸能界のお隣さんのイベント業界目指してますけど、このての話しはしています
地震や火事だと思ってまずは安全な所まで逃げてから考えろ
危険な場所で考えていると余計に危険になるから考える前に逃げろと言っています

[@山田太郎-s8c2y]

親が毒親であっても芸能事務所が悪質であっても、子供が救われる世の中になってほしいなぁ。
その一手段として、未成年のときにされた性犯罪は、いくら対価をもらっていたとしても後から告発してほしいと思います。

[@TV-yj4gs]

芸能界の裏側がどれだけモラルが無くても構わないけど、枕営業を揉み消すこともできず表に出てしまうほど芸能界に力がないのなら、今の芸能界は枕営業に見合う対価を支払えないのでは？と思うし、等価交換が成立しないことで告発され、力を失っている搾取側が駆逐されることで弱肉強食の芸能界が維持されてむしろいいのでは?と思ってしまう。

[@beerbeeeeeell5959]

物事を科学したり構造化して俯瞰で見たり、これを高速で行き来して論理展開できるのはビジネスマンでも出来ない人山ほどいるよ

[@ビーエムジャガー]

丸さんとの話笑いましたww
23:53 ホテル着くじゃん が 若干 掘ってる に聞こえて事前の覚悟が伝わってきましたwww

[@ホフ-h3k]

言葉で物事を伝えるのはもはや賭け

[@あつしチャンネル-p4y]

海外だと子供が親を訴えてるケースもありますね

[@masakin323]

色々と複雑な世界でよっぽど肝が据わってないとやっていけない業界なんだなと思いました（小並感）

[@SoundValkyrie]

自分が小学校時代の80年代にもすでに噂があったし、自分の子はジャニーズには入れないって親もいたよ。親が判断出来る環境と情報はその時代からあった。親が判断して守れは正しいと思うよ。

[@Ima818]

ミートさんと丸山さんのエピソード😂…吹きました🤣　でも、笑い事じゃなかったんですよね❤

[@かるかん-j1y]

ミートさんと同意見です, 売れる売れないは本人次第ですね結局は。

[@ima537]

ストローマン論法がポリコレの皮を借りて、正義面して闊歩する時代だからミートさんの話に需要がある。

[@DOMO32100]

仕事の未来を人質にされて拒めなかったことを、犯人没後に告発する。気持ち悪いと言われなければならないことなのか
強さを笠に着た人間の上からのド正論て感じがする。良くも悪くもね

[@らま-y9z]

死後だと本当か分からんから気持ち悪さが際立つんやと思う。
事実か分からんし、実際人の死後に詐欺とか湧きやすい。
だから人の死後に悪口言う奴は嫌われるからやめた方が良い。

[@kubobass]

なんか聞いててだんだん話の論点がどこ行ってんのかわかんなくなってきたｗ

[@空飛ぶわんこ]

一生わからないままってならない様に社会勉強しよう😢

[@otabeyasuhide]

今日芸術鑑賞の後に見てる人
↓

[@kazu19720329]

とあるアイドルを推してるけど、そこはメンバーをスカウトしてから約1年かけてその子と親を口説いて事務所に入ってもらったらしい。
これくらいのところなら信用できると判断したけど。

[@Figreflekt]

最後の話のタクシーの中、プラトニックっぽさが笑いましたｗｗｗ

[@チーフビッグ]

複眼的で核心を突くミートさんを、興味深く拝見しています。
今回のジャニー喜多川の件に対して、「親の責任」という意見も、「なるほど😮そりゃそうだ。親がいる事を忘れてた」と思ってしまいました😅
「芸能界に入れる時点で親の承認欲求の道具にされてる」という意見にも納得。
例えば、母子家庭で貧しい家庭に育ち、親に楽をさせてあげたいという気持ちでジャニーズ事務所に入った子もいるかも知れない。
けどそれは、論点とは関係ないですよね。
しかし、「メディアや芸能界は胡散臭い」というのが公になった事は良かった。
これから、少しは賢くなれるかも😅

[@henriquetakamino9217]

個人事業主(芸能人とか)って、やりがいはめちゃくちゃ感じると思うし、一発逆転も狙えるから、皆一度は憧れるとは思う。
でも実力主義だし、努力しても実らないこともあるし、常に気は抜けないし、誰も守ってくれないしとかっていうデメリットをよくよく考えてから成らないとですね。
あとミートさんとアニメプロデューサーさんとのエピソードは最高です😂
いい具合にお互い勘違いしちゃったんですねww

[@綾野たふ]

言わないでもわかってくれ、そんなのは当たり前。たしかにそうなのですが夫婦間でも伝わらないのですから…
それでも互いに伝えたいと思い合う努力は必要なのかなと。

[@問題児さん]

ジャニーズ問題の気持ち悪い所は…
40年以上前からこの噂は一般人の子供にも聞こえているのにも関わらず、
親が知っててそういう事務所に幼い子供を預けている事なんだよね。
(知らないとは言わせない)

[@marimusicchannel524]

対等（フラット）な議論をする前に、読解力の講義になっちゃいますね^^；おつかれさまです～
最近知って（Twitterのニセモノ事件（！）から）楽しく興味深く観ています♪ありがとうございます。

[@netneem]

能力・才能は無いけど芸能界で大成したい！っていうワガママを通したいんならそりゃあ…なぁ…？って感じすな
※性犯罪その他のインモラル行為を擁護してる、という意味合いではありません

[@けんぞー-k7c]

芸能界は実力主義なのはわかりましたが、そうなると中居くんの歌唱力に永遠の謎が残ってしまいます。

[@けんぞー-k7c]

@K I 仰る通りだと思います。逆に考えると音痴なのに生き残ってるのが凄すぎです。打率低いけど出塁率が高い選手みたい。その歌もバラエティ向けで、本当は上手いかもしれない。ミートさんの見解を聞きたいですw

[@aadty3735]

​@@けんぞー-k7c 中居くんを歌唱力メインで判断してる人はいないと思います
トーク力MC力では？

[@くわくわ-e3b]

畑違いの大物芸能人とも絡みまくってMCの道を開拓したバイタリティや思考能力が実力って感じ

[@eripan]

文章は読めるのに内容を理解できない人が多すぎてビックリしますよね💦

[@hirasakarenzi]

そもそもあっちゃんとかのくだらない話に明確な犯罪性のある事案を出すのが悪手だったんじゃ
例えとして出すのにあまりにもそぐわないというか、そんな事をするから話が取っ散らかってるんじゃないかな
ただ、少なくとも話の進め方や言葉選びの点で、被害者の人たちに対して批判的だと思われても仕方ないとも思う。話の始まりが気持ち悪い、からだからな

[@さかもと-c1z]

芸能界を外から観てるだけの個人の感想ですが、この理屈は受け入れられないなと思いました（動画に習って一応補足すると、私が受け入れられないというだけで誰かを非難する意図は全くありません）
ギブアンドテイクの話は理解できますが、一般社会で生活していて契約書に違法な内容が書かれていてトラブルになるはたまに聞きますし、そこで違法でも合意したんだから文句言うなよとは全く思いません（ここも一応補足として、犯罪とギブアンドテイクは別の話というお話もありましたが、1庶民的な感覚としては別の話にできませんという私の感想です）
そういった考えが通用しない世界なんだなと改めて認識しました。

[@frost5missy669]

受け入れた時点で有る意味共犯やからねー

[@LINE-be8xx]

私は子供もいないし親の気持ちはわかりませんがジャニー喜多川問題は怒りの感情が湧いてきますし、告発をした勇気ある元ジャニーズの人たちを本当にすごいなと思うし拍手を送りたいと思います。私は告発する人を「被害者面」などど中傷する発言はあってはならないと思います。そのような発言は過去被害にあった人、今被害にあっている人の発言を萎縮させるからです。芸能界に一般常識を持ち込むなと仰られても私には芸能界の常識がどういうものか知りませんし知りたくもありません。

[@たんたかたん-r6y]

子供を道具としか思ってない親の場合、枕断って子供が帰ってきたら怒りそう。

[@スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸]

確かにそうよな、、、、

[@hito7422]

ホントずる賢いエンターテイナーだなこの人。

[@拳法家V2]

今回はセンシティブな話題かつ公言するのはどうかと感じる内容があったから長文の反論コメントを投稿した。(人それぞれの考えがあるとはいえ)
で、投稿するときは「深刻な話題だけに反論コメントも許される空気だよな、それに議論は喧嘩じゃないし」って思ってたのだけど、いざ長文コメを何個か残したら「雰囲気悪くしたかも？」ってちょっと後悔した。
(敵意や害意持ってないつもりだけど、異質感が...)
一意見としてコメントは残しておきたいのだけど、これからは長文を書くにしても雰囲気を壊さない配慮をしようと反省しています。

[@拳法家V2]

編集すると既読スタンプ消えちゃうのか

[@こもりん-i7t]

グラビアアイドルのお母様の貴重なお話聞けてよかったです！
凄い覚悟を決めて頑張っているのは、お母様もだったんですね…母親の強い愛情を感じました( ˘ω˘ )

[@関根みつとし]

ミートさんの「等価交換」という言葉が印象に残ったのですが、等価交換なんて資本主義に囚われた偏った考え方のような気もするのですがどうでしょうか。
「あなたはこれをくれた。代わりに私はこれを差し出した。これで私たちの関係はフェアだ」というのは、合理的ではあるけど人間味に欠けるのではないでしょうか。
そこにあるのは商取引であり、人間的な繋がりや優しさを感じることは難しいのではないでしょうか。
よくよく考えて見れば、自然界そのものが「贈与」で成り立っているわけで、太陽は何の見返りも求めずに光を注ぎ続けるし、海水浴をするのに海は入場料を徴収しないし、空気を吸うための許可を得る必要はなく、川の水を飲むのに一定の月額使用料金を払う必要もないわけで、自然の摂理は等価交換ではない贈与交換の原理で成り立っていて、すべてが循環するように上手いこと出来ているわけで。
資本主義構造の限界が見えている今の世の中の状況は等価交換に偏った人間が作り出したもので、結局は互いに破壊し合うだけではないでしょうか。
動物よりも効率の悪いことをしてるわけで。
人は見返りを必要としない一方的な贈与を受けると、とにもかくにも感動し感動はその人の心を動かして自分も何か出来る限りの恩返しをしたいと強く思ったり、心の底から「ありがとうございます」と思えたり、誰か困っている人を見た時に自分が出来る範囲の助力を差し出したいと思えるようになるのではないでしょうか。
そこには等価交換とは異なる贈与交換の原理が働いているのではないでしょうか。

[@黒鼓ぜろ]

毎度批判的な人は世界が狭いんだなって感じますね。自分のいる身近の世界、価値観で
別の世界も考えようとするからおかしくなる。もはや文化の違いみたいな感じかなと。
丸山さんとのエピソードはある意味相思相愛で爆笑しました。

[@ちゃんぽん-y2b]

田舎では著名らしいバイオリン教室のおじいちゃんに６歳の姪が習っていました。
指導と称して体を触られまくるのを姪が嫌がるようになりました。
他の講師を捜しましたが、おじいちゃん講師が大御所だったので例の如く姪を受け入れてくれる講師がいなかった。姪の母親は悩んでましたが諭してバイオリンを辞めさせました。習わなくても死なないし。

[@Pasopasoangel]

抱かれなきゃいけなかった（逃げれなかったかのように）って取り上げ方されてるけど抱かれることで仕事が発生してたっていう構図を報道なり発言しろって話であって（おそらく
セクハラとかは芸能界だとつきものだからって言ったかのように解釈すり替えまくってるのは問題の捉え方を１つの議題で済ませようとして短略的に色々結びつける頭だからなんだろう
キレたり補足しまくる流れもおもろいからもっとやって欲しいけど

[@松葉蟹-h3g]

「私達は抱かれた」とやってる事同じ

[@h2l-d3t]

早速ここにも意味を汲み取れない人湧いてるなって思う
ブラックをなくすにはって話対なくならない理由とかに近い気がするんだよねこれ

[@ricky-se3wq]

ミートさんは「気持ち悪い」以外のボキャブラリーを増やした方がいい笑
次の動画も楽しみにしてる。

[@bushima6019]

ジャニーさんが良いか悪いかで言えば悪い、どう考えても悪い、ということは前提ですね。でもその上で、でもそれで済ませていいのかということですな。でも、もらうことは前提での行為と知ったうえで、もらったんでしょ、ということですな。

[@ツンえてきち]

配信最初から観れていなかったから理解から抜けていた部分だった
｢ちゃんと拒否したんだったら告発する権利がある｣は当たり前なんだけど聞けてよかった｡
ミートさんが自分より芸能界の事をご存じなのはそりゃそうだって話なんですが､
あの動画の時点ではジャニーさんの権力についてどこまでのご理解なのか判断つかなかったので書きました｡(勿論自分も分かりません)
後から配信内で｢そこまでの権力は無いよ｣と仰っていたのでその部分については納得しています｡すみませんでした｡

[@mamoruk6159]

相手が反論出来ない、抵抗できない状態　行為が悪いならば　死んだ後に攻撃するのは　ジャニーさんと同じことを　そいつがしているの事と同じ事だよね。　成人して何十年も経ってる者は特に。

[@arumox]

善悪ではなく一度フラットな視点に立ち、前提条件や要素を説明。→「私は～～という意見です」
という流れだけど、受け取る側が勝手に脚色してしまう（もしくは解釈の仕方が誤っている）という状況はよくあるし、
自分自身も知らないうちにも陥ってしまう。
ミートさんのこういう時事ネタ系の動画を見てると、議論というか相手に正しく伝えることの難しさを痛感する。

[@タケダのベンちゃん]

ジャニーさんに抱かれたお陰で今こんなに売れました！
ジャニーさんとの夜はこんな感じできつかった！けどだからこその今です！
ならわかる気がするけど、それも片方だけの意見だから難しいのか。

[@gkgkujvyufuy646]

しゃぶったジャニーが一番悪い

[@拳法家V2]

一番悪いのは間違いないっすよね

[@山田健一郎-i5h]

しゃぶれる環境にしたのは誰なんだよ(笑)

[@ひふみ-o3j]

編集お疲れ様でしたw
編集でミートさんが否定前提である注釈は良い判断ですね。これだけ、注釈入れても伝わらない状況には恐怖ですがw
未成年が、合意なしで襲われたら、警察・弁護士に相談することも、注釈いれてオススメしておきましょうw

[@テル-k2b]

最初に告発した彼の年齢からいって親はそういう事務所だって知ってたはずだけどね。そう考えると恐ろしい話だけど。

[@nagiko-gs2hj]

19:56

[@Mkrnsrd]

ジャニさんを利用するつもりで抱かれたんだから、被害者というよりはビジネスパートナーじゃん。ってヤフコメで言ったらバッド多かったの思い出した笑
誰もが聞いたことあるような噂前提でジャニに入れた親こそ軽率で加害者側なのに、子どもが犯されたと被害者になる親が1番気持ち悪い。

[@25ja2k]

マシュマロがバカッター発見器みたいになっているな😅

[@山田健一郎-i5h]

これって普段SNSとかで短い文章をやりあっているからなのか、最後まで人の話を訊いてないとか、文脈を違えて読んだり。勝手にフェイズの違うものにされたりとうんざりしますね。でもミートさん、楽しそうですね。こちらの脳トレになるし。たしかにこういう時間を作る仕事のしかた見習いたいです。
ちなみに太田剣さんのバンドで川村さんを観て、陰のバンマスみたいですごい音を出す人だと思ってました。まさかYouTUBEでお見掛けするなんて思いませんでした。チャンネル登録いたします！楽しみにしてます！

[@ganmame10]

芸事の世界と一般の会社勤めの世界は違うからね。

[@erifish06]

そうなんだよなぁ。
性虐待受けた！っなった子どもは確かに可哀想だし、被害者なんだよ。
でも何十年も前からそんな疑惑のある事務所って分かってて応募する(もしくさせた)親、しかも自分(親)の目の届かない場所で活動させるって、本来すごいリスキーだし責任重大。
子どもに何かあったら[自分＞子ども本人]で責任があると思うから、被害者の方々は加害者を訴えるのはもちろんなんだけど、責任を遺棄してる親やその他の周りの大人も訴えたら？って思う。
ポリコレ的ダブルスタンダード批判をこんなところでできると思わなかった😂

[@塩ラーメン-t2q]

例えが分かりにくいからじゃない？
枕を迎合は一番言っちゃいけない無理矢理されてる人もいる
可能性もあるから
芸能界は甘くないっていって
悪い大人が子供を騙すのが問題なだけでわ？

[@豪山岡]

結局パワハラ当たり前でガマンすれば迎合になるのか。嫌なら辞めればいい迎合した本人と親の責任。胸糞理論だ。

[@やき弁-s9v]

対価を貰ってる人に限るけどね
了承してメリットを得てるのに後からお気持ち表明してるのがキモイって話

[@山岸崇士]

この誰彼構わず噛み付く事に必死で、その割に相手の話を聞けない方々って、本当にちゃんと義務教育受けているのかね？
受けてたとすると、義務教育の質そのものに問題がある気がする。
読解力、理解力が無さ過ぎる。
そして、かつてどれかの動画でミート氏も仰っているが、想像力が皆無過ぎる。
他人とぶつかった時に学校や家で私が教わった事。
・相手の意見を聞きなさい。
・相手の主張を理解しなさい。(決して同調ではない)
・相手の立場になって物事を考える努力をしなさい。
・自分がされて嫌な事は、他人にしてはいけない。
これって世間一般で当たり前に教えられて来た事ではないのでしょうか？
本当に色々、日本が心配になる。

[@moshichi1]

冒頭におっしゃったたけしさんの「覚悟」という話。江戸時代以前から売れない頃は旦那衆に身体を売って生活しながら芸を磨いた歌舞伎役者が「役者風情」などと石のつぶてを投げられながらも成功をつかむため頑張った時代から普遍的で、身を穢す覚悟と引き換えに得られる金と華。その蔑みと嫉妬の中でこそ華々しく輝くのが芸能界ですから、一度身を投じた人が本人がいなくなってから後からやっぱり訴えるというのも変な話だと思います。一度は覚悟したんじゃないのかい？と。

[@yosuke4914]

オスカーすら枕要員がいる(本当か知らんけど)ってのが芸能界の闇を感じる

[@みそ-d1b]

法治国家においては被害者を平等に扱うべきとの考えも有るけど、生物としては若い命の価値をより重くみるのは割と普通だと思う
お金が有れば別かも知れないけど、借金3億のミートさんと12歳男児の価値はうーむw

[@滝恋々]

K◯Kの借金がある日すべてなくなってたら…そういうことです

[@にげとら]

そもそもモラルねぇヤツは世の中腐るほどいるんやし
芸能界に行こうが行くまいがセクハラ、パワハラ受けるときは受ける
それが苦しいなら環境変えれば良いやん
隣の芝はあおいかも知れんぞ

[@marcoyara]

頭いい風のバカな文章を2.3年前からよく見かけるようになったなぁと思う今日この頃である。

[@Yfamilych]

ミートさんは話がどんどん色々なところに飛んでいくことがあるから、わかりづらくなる時がたまにあります。
もちろんそれで面白くなる　ことが多いのですが、こういう話の時は勘違いする人を作っているんじゃないかと思います。
わざとやってるような気もしますが、そこは心にしまっておきます。

[@拳法家V2]

理解力のない人にも伝わるよう、そもそもミートさんの説明は超うまいんだけど「さらに」噛み砕いて説明していただけるとありがたいなとは思った(かくいう自分もまだ納得できてない)
雑談枠ではあるけど今回はセンシティブな話題だったから特別っていうか
図説とかあるとクソほどありがたい..
そんな利口じゃない自分からすると、ノートや黒板なしに字幕と口頭の説明だけで進行している時点でハードルがある(ノート用いてしっかり考えるつもりではいます)
でも「理解できるように」ってしだすと底無しだし、ミートさんの御チャンネルだから、いち視聴者の感想だと思っていただけると幸いです

[@naka_shizuku]

ほんとに日本語理解できない奴多くて聞いてて面白い
それに対して気を付けたほうがいいよって懇切丁寧に説明してくれてるのめっちゃ優しい
バカの相手も楽しそうにしていてこちらも楽しくなってきます

[@yuuuu066]

「枕営業」というシステムを(抱かれる側とはいえ)利用しておきながら後出しジャンケン的に自身を被害者として告発するのはチグハグすぎるよなぁ

[@shutatanaka]

ジャニーさんを擁護してると思われても構わないって言った時点でモヤモヤする人がたくさん出てくるのは仕方ないよ。
流石に今回はちゃんと訂正したほうがいいのでは？

[@えむしきん]

悪い事されたんだから、された側は何しても悪くない！みたいな二元論でしか判断出来ん人なんかなって感じたなー。

[@ヒヨウ-w7m]

格闘技とかは才能ないのにしがみついてると大ケガしますし。人によっては入門してはいけない世界というものがありますね

[@らま-y9z]

話は違うが、車免許も2、3回落ちるような奴に免許取らすなって思ってる。

[@牛336]

援助交際でバッグ貰うのと同じ

[@hebiyamawanio]

15歳の娘がいますが、この子がどういう所に向いているか？っていう事を見極めて、促すのが親の仕事かなと思っています
ちなみにうちの子は、学校には、全然行かないが、絵ばっかり(アナログもデジタルも)描いているのでそっち方面で考えてる感じですね

[@アネモ-z7o]

しごく真っ当である意味当たり前のことを言っているだけなのにここまで色んなトンデモ意見が飛び出てくるあたり面白いですね。
ミートさん的には美味しいことですねw

[@achtutn9285]

全体の話としては納得出来る部分が多かったのですが、少しだけ気になる所がありました。
ミートさんは芸能界に一般的なモラルを持ち込んでもしょうがないという話をされており、その点については納得出来るのですが、そうすると一方で今回のジャニーズ問題の告発者を下品とするのは整合性が取れていないのではないかと感じます。
自身の過去でも何でも使えるものを切り売りして金にしてやろうという姿勢は私の目からすれば不道徳的であり、むしろ芸能界でのモラルに則っているのではないかと思えました。
それとも芸能界に道徳はないが品位はあるとかそういう話なのでしょうか。

[@meatalk]

「モラルがない」がない、という部分にフォーカスされ過ぎていらっしゃるのかな、と感じます。
念のため、性被害の容認、擁護ではない事をお伝えしつつwギブアンドテイクとして何か対価を得た人間が後になって文句を言う、というその図式自体が
下品であり、卑怯と捉えています。
前提が「性被害ありき」なので中々ここは難しいとは思いますが、切り離すべき部分だと思います。

[@achtutn9285]

​@@meatalk返信ありがとうございます！
私もこの動画はジャニーズ問題に対するミートさんの価値基準について語っているものだという理解でいます。
その上で私にはこの問題の告発者の行為が下品とまでは思えず、また他の動画でのミートさんの考えと、この動画での発言が少し違っているという印象を受けたのでコメントさせて頂きました。
私はジャニーズ氏と告発者が交わした契約の中には、（この行為がジャニーズ氏のみ咎められるイリーガルなものであるという性質上）今後いつでも好きな時にこの契約の存在を公表する権利を告発者が持つことが内包されていたと解釈しています。ですからこの問題については権利者がそれを行使したというだけの話だと私は考えており、またミートさんも「使えるものは何でも使うのが競争社会の原理だ！」くらいは考えているものとばかり思っていたのでこの動画の内容は少々意外でした。
ミートさんが動画で語る考えは、現実が確固としてある中でどうそれに立ち向かうかという適応的なものが多いと思っていたのですが、そういう訳でもないのでしょうか。

[@meatalk]

@@achtutn9285
はい。どんな手を使ってもいいとは思いますが
その是非と良し悪し、好き嫌いは別ですよね。って話です。契約内容云々の話ではなく。僕は下品で卑怯だと考えてます。あ、ちなみに告発者がというよりはギブアンドテイクのものにたいして受け取っておいて文句を言う精神性の話です。
ちなみにこの場合でいうとやることやられてされることされてでもなんの美味しい思いもしてない！って人が告白するのは何とも思いません。

[@achtutn9285]

@@meatalk なるほど理解出来ました。つまりミートさんがいつも語っている本音と建前の話に行き着くのですね。金儲けの種でしかないのに倫理やら道徳やらを持ち出すなと。納得出来ましたありがとうございます。🙇

[@f.y.9163]

たけしが何度も何度も何度も何度でも同じ話してるのに一向に伝わらない人がいるの面白いけどちょっと怖いな
感情で否定しているように感じる

[@houyhnhnm_hatena]

コンプラ大事ですよ。

[@どかち-k8h]

判断できない子供を芸能界だろうが社会だろうがそこに入れた親が甘っちょろい考えってだけって事を言ってると思います、生きるも死ぬも力次第なのは社会の本質なのに…それをわかってない大人が多すぎるから辛い思いを子供が増えるんですよね。

[@拳法家V2]

ミートさんは現在告発していることを「筋違い」「気持ち悪い」と評されていて、そこは失礼じゃないか？と思いました。
ミートさんが「告発するな」とおっしゃった訳じゃないのは勿論前提にあります。

[@どかち-k8h]

@@拳法家V2このミートさんの動画の「気持ち悪い」などの発言はトゲがあるとは思いますが失礼とは違うかなと僕は思いました。権力者に性行為などを強要され、受けなければ生き残れないと強要を受け入れてしまったのならそこに利害は一致してしまってるのかなと。それで死後後出しでってのはおかしいと僕は思います。ミートさんもわざと棘のある言い方をされてるのかなと勝手に解釈してます

[@拳法家V2]

@@どかち-k8h
返信ありがとうございます。
僕は当時の被害者の精神状態や境遇に着目していて、それによっては後の告発が真っ当なケースもあるのではと思ったんです。
・性行為を持ちかけられた側の動揺する心理(性交渉した事例は本当に全てフェアだったのか)
・その後ヤケクソで納得しようとする心理(レイプされた人が風俗嬢になるとか)
・たとえば十分な教育を受けていたのか、自分を軽く見積もるような境遇にいなかったか
・子供の責任は親にあり、子供が非難されるのは違うのでは
・未熟かもしれない子供を毅然として保護すべきなのが大人で、大人に守られなかった子供を少しでも貶めていいのか
・ジャニー氏の圧力がなくなってやっと表沙汰にできた可能性
・「ジャニーズ」を志す人は不可避だったのではないか、搾取の面がなかったのか(トップアイドルも須く性被害者を受けてた可能性もある)
主にこんな感想を持ちました。
もし分別が十分につかないまま芸能界に入ったり、憔悴して不健全な自由意志のもと売春してしまった人がいるのなら、少なくとも現在告発している人達を一括りに言及すべきではないのではと思っています。
たしかに今になっての告発は醜く映るかもしれないけど、かといって「私たちも恩恵を受けてて責任の一端があり」と声明を出すのもなんか違う気がします
声明を一切取り下げるのも違う気がする
また、告発者がジャニー氏の批判に寄ってるのはマスコミの切り取りとか、他の性被害者の立場への配慮とかのバランスも考えた上かもしれないです。よく知ってることではなくて想像ですけども。
ただ、ミートさんの「気持ち悪い」のニュアンスを完全に感じ取れたかどうかはちょっと自信が無いところではあります。
「告発が行われているという事実」に加え、「告発者本人」にトゲが及んでいる気がしてちょっと受け入れることができなかった、というのが今の個人的な感想です。

[@どかち-k8h]

@@拳法家V2こちらこそ返信ありがとうございます。先にお伝えしますが拳法家さんの言ってる事も気持ちが間違ってるとは思ってません。僕の意見としては当時の告発者の精神状態はわかりませんが境遇に関しては生まれ育った家周りの環境に平等などなく運が悪かったねって思います、劣悪な環境だったならばですが。僕自身貧しい家に生まれたので平等はない事は未成年の時から痛いほど感じましたし。別にその境遇を恨んではいませんが。
ただあなたが疑問に思っている事はミートさん動画でほとんど話していると思います。
前提条件ジャニーさんのした事は悪として返信に僕なりに答えますと
・性行為を持ち掛けられた方の動揺する心理→分別の付かない子供にそういった判断をしなきゃ行けない場所に入れた親が悪い、ミートさんもちゃんとフェアなんてないとも言っている
・その後ヤケクソになり納得しようとする心理→このような事があれば辛かったでしょうしトラウマにもなるでしょう。この件が起こりうる場所に入れた親が悪い。レイプ被害者が風俗は違う話かなと
・充分な教育を受けていたか自分を軽く見積もってしまう環境ではなかったか→上に書きましたがそうだったとしたらクソみたいな家に産まれ運が悪かったね
・子供の責任は親にあり子供を責めるのは違う→性行為を強要された当時の告発者を責めてない、告発した今の告発者を気持ち悪いと言っている
・未熟かもしれない子供を保護すべきが大人で大人に守れなかった子供を貶めていいのか→大人がみんな成熟し完璧なわけでもないのでそういった大人から守ってあげるのが親。
・ジャニーさんの圧力がなくなってやっと表沙汰に出てきた可能性→噂は昔からありましたし僕も知ってました圧力があって表に出せなかったとしても大人になった今、利害の一致から生まれた件なのであれば自分が間違った判断をしたと今はわかると思います。圧力に屈して表沙汰にできないのであればジャニーさんが生前の頃はこの件を言えば自分の芸能活動に弊害が生まれるから言わないという考えの元になるのではないかと思います。表沙汰にできなかったのは保身の為しなかったという可能性がみえて何か変だなと感じます
・ジャニーズに入る人は不可避、搾取がなかったか→仮にそれをしてトップになれた人がいるならば受け入れたから今があると思ってる人もいるのかなと。搾取は見えない価値が存在する以上語るのは難しい話だなと思います。
長くなってすみません僕の意見は以上です。各々の意見はあると思いますので否定する気はありません

[@拳法家V2]

⁠​⁠@@どかち-k8h
すみません、長文の返信ありがとうございます。
(通知がガバガバで今返信に気づきました)
どかちさんの文章を読ませていただき、どかちさんと僕の意見、どの点で認識を異なっているのかに気づけたかもしれないです。(多分)
・自分の見解
未成年が売春を受け入れたことについては責任を問われる謂れはない。だとしたら成人した後に「自分の自業自得」と思い悩むのは理不尽で可哀想。訴えたかったら心のまま訴えてもいいんじゃないか
・どかちさんの見解(間違ってたらすみません)
未成年に責任は問わない。しかし、分別ある大人になったのなら過去の過ちも理解できるはず。今になって訴えるのもみっともないことだとわかるだろう。
上記の点で、どかちさんと意見を異なり相容れない部分なのではないかと思いました。
もしかするとミートさんとも上記の点で認識は違っていたりするかもしれないと思いました。
ミートさんが反対意見に対し「動画でアンサー済み&平行線」とおっしゃっていて、それでもミートさんと僕の見解の相違点がイマイチ洗い出せずモヤモヤしていました。
(単に自分の理解が足りてない可能性もあります)
しかしどかちさんのおかげで「気づかなかったけどここで見解が異なっていたのか」という体験をすることができ、平行線に終わってしまったミートさんへの疑問と不完全燃焼感もちょっと昇華することができました。
どかちさんによる血肉のついた文章のおかげで、「このように考える、このような人がいるのだな」という感触を得ることができています。
どかちさん、このような長文のレスに丁寧に付き合ってくださり大変ありがとうございました。
(書ききれなかった情報の補足)
後々告発をする人の全てが真っ当かどうかは分からないが、少なくともそういうケースがあるなら言及に慎重になるべきだ、「疑わしきは罰しないでくれ」という感じです

[@黙秘権-r4s]

まぁ日本人の過半数以上は現代文の偏差値50無い訳だから、仕方が無い。

[@装置安全]

当たり前の話をしてるだけなのにね

[@UNAGINOBORI777]

本当にロジカルな話通じない人いっぱいいるよね。。。

[@racutt]

フィールドは違うけど本質は売春と何ら変わらないと思うのよな
売春パパ活で散々稼いだ人が、あとあと全面的に被害者面してたらモヤるじゃん
それは騙して搾取してた悪い男どもがどれだけ悪かろうと別の話じゃん
って感じの話かなと思いました
あと3億って数字が気になりましたw

[@hiro10taka]

真実を言ってくれる姿勢、好き

[@WTFHADOKEN]

24:24 っていう覚悟でやってんのじゃねぇよwww

[@sakosako1673]

ジャニーズの問題と松本中田問題を絡めて話す必要があったのかな？

[@afrock7643]

最近思うのは、ミートさんの言ってること、言葉の裏にある思想とか読み取れないお馬鹿さんがすげー多いけど、そういう奴が会社の上の立場にいるという事実ね。怖すぎるよ。。。

[@ああ-q1b6v]

告発じゃなくて生前に見て見ぬふりしてたのはメディアなんだよな。

[@mohisata6945]

教師が子供に変なこと（性犯罪含む）して、親にバレて全国ニュースになるなんて珍しくもないのだから
自分の子供がジャニーにおかしな事されていると知っていた親なんて実際にはたくさんいたはず
ウィンウィンの関係を望んだ親の責任が問われるべき事例も結構な数あったのではないかと思っています

[@aishiterunoni]

そんなわけないでいしょうに。残念ながら最大手のジャニーズ事務所さんがそんなことをするなんて考えたこともないって親が多数ですよ。そういう意味でそれを利用して未成年に手を出したジャニーさんが一番悪いです。

[@mohisata6945]

@@aishiterunoni
同時に行いを知ってやめさせた親だって沢山いたと思いますよ。
ただ、そういった親は子供の尊厳を重視して口外しないんじゃないかな。
教師が子供にそんな事を・・・
ジャニーズが子供にそんな事を・・・
どっちも大して変わらないし
良からぬ噂を知っていた一般人が沢山いたって事はその中にJrの親もいたでしょう。

[@gkgkujvyufuy646]

実力があれば枕なんて必要無いよって話の流れで
20:58　ここであえて橋本カンナを名指しで出すのは
ミート流のイヤミか？　はたまた純粋に橋本カンナを評価してるのか?
奇跡の1枚からの流れはいろんな意味ですごかったけど

[@吾妻零]

ちゃんとした保護者がいるならその保護者の責任になるんだろうけど、ちゃんとしてない保護者のもとで人生どうにかしたくてもがいてる未成年が道を踏み外した時どうなんのって話
「親が悪い」で終わる話なら楽なんだけど
世論は未成年の判断能力を舐めすぎてる感はあるわな
戦国時代には何歳で一人前だと認められたんだって