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作家の筒井康隆が文芸評論家に対して「じゃあお前が書いてみろ、と作家はみんな思うが、作家は評論家よりは優しいから言わない」と書いていたな。
茂木健一郎って人は今までどんなに炎上しても全く応えている感じがしないし炎上商法の旨味を知ってしまって止められない人なのかなって思います。
ひゃー、スッキリぃ〜。めちゃくちゃ同意。遥か昔、テレビでおすぎとピーコさんが、「どうやって映画評論家、ファッション評論家になったのか…」、と聞かれていて、おすぎさんが何かの評論家の人に「どうやったら私は映画評論家になれるのか？」と聞いたら、「自分が評論家です。と言えば評論家になれるんだよ、評論家は何のライセンスない、無い物を作ったら良いだけ」、と言われて、直ぐに映画評論家と名乗って仕事を貰い出した。って言っているのを聞いてビックリして、その時、胡散臭い仕事が世の中には溢れてるんだと思った事があった。
成人が納得して枕営業するなら自己責任だと思うけど、未成年の場合は違うでしょ。今後、未成年を対象とした性犯罪が起きないためにも、後からゴチャゴチャ言うことは大切だと思います。
批判ってメッチャ簡単だからなあ批判するだけなら俺でも出来る批判したあと「じゃあどうしますか？」と聞かれたときに答えを出せないなら卑しいだけなのでやめた方が良い
音楽批評家で楽器を演奏できなかったり、理論が分からないのに批評してる人がいるのか。勉強になった。
駄目なものに物申す切り抜きばかりなのに、音楽評論家には物申すより好きなものを語れよって言うのは皮肉だなまさに嫌いな脳科学者を紹介する気持ちよさを味わったばかりなんだから、嫌いな音楽を紹介する気持ちよさも許してあげようよ
音楽批評というか、小林克也さんの音楽を語るときのいつもどんな時代の音楽でも、肯定的に語っている姿が好きです。
最初に思ったのは、中田敦彦は吉本事務所を退所しただけでテレビにはたまに出てるし、オリエンタルラジオというコンビを解散した訳でもないので、RUclipsrとしても成功した芸能人や芸人だと思っていた。だから批判をしてるって知っても 同業だし違和感は無かったです。海外生活で日本の仕事が少なくても困ってないGACKTや本木雅弘ポジだと思ってました。後半の茂木さんに関しては完全に同意です、お笑いの人じゃないのに日本のコメディには自由がないとかはそれただの主観じゃないとは思いました。「評論家がなんて言おうと気にしないことだ。これまで評論家の銅像が建てられたことがあったかね？」って昔の人のことわざは核心だなぁと。
ミート様へ、色々な批判コメントもあると思います。大学院博士課程で統計の勉強をしたとき、「5%以下は無いものとして棄却してもよい」と言われ、目から鱗が落ちました。5%以下の少数意見は棄却した方が良いと思います😸。
ウメさんのコンテンツに出るたけしクソおもろい。好き。しっかり爪痕残すからほんと素晴らしい。
評論家の評論家として評論王になりたいです
そのジャンルに精通した人が審査委員長をやるべき。ダウンタウンの若手時代は作家が委員長をやってて、的外れなことを言ってダウンタウンを賞レースから落としていたな、、、
6:50 「日本は～」っていう人で海外のことほんとにわかってる人ほぼいないと思ってる。ゆえにそういう人はほら吹きだから信用に値しない
今回、ミートさんのトークに惹かれる理由が分かったポイント9:03 自分が音楽で培ってきたことしか言わないというのは、ウメハラさんも同じ考え方ですね。 具体的なエピソードが出てくると説得力が違います。 対極にあるのが、よく知りもしないのに一般論や正論で論破したことにする手法ですね。9:48 「人物(アイコン)」ではなく「行動」で論じるべきというのは、まさにその通りだと思います。 (罪を憎んで人を憎まずっていうのは、孔子と聖書が同じこと言ってて興味深いです。)締めの方の「もっと人をハッピーに」が根底にあるから、ミートさんの話はとても参考になります。
モノ作ってない人が、作ってる人より稼く事への感情問題は別として、ある対象を、しがらみや利害関係なしに評価する立場は必要だと思いますよ相手への最低限の敬意だけは忘れちゃいけないとは思いますが
これはマジでみんなのせいだよなみんなもっと自分の価値観に自信もってこうぜ！！ま、俺は色んな意味で恥ずかしいから絶対他人にミートたけしが好きって言わないけどな！
「大きな力に押しつぶされるのは弱いから」まったくもってその通りだと思う。最近世の中の潮流として「弱くてもいいんだよ」みたいな教育を子供達にしているけれど、そんな訳ねーだろ。強くないと世の中渡って行けないし、強くないと弱いものをいじめてしまうでしょ。少なくとも「強くあろう」という意思は絶対に必要。
芸人として挫折して、周辺業界に流れ着いて、負のオーラを醸し出す気の毒な芸人崩れに見えて気の毒に思います
かなり売れていてたと思うんですがどこら辺が挫折したって思いますか？
中田さんと松本さんのお話だったのに、野生の脳科学者と遭遇した!って感じで降って湧いてきたの面白かったですｗ中田さん、RUclipsで頑張ってるご様子でしたのに突然この話題をされたのはどういう意図があったのか、これからの動向がちょっと気になりますｗ
評論家についてわかり過ぎる。ｗ「じゃあオマエがやれよ評論家」この一言に尽きる。
ジャニーズのは未成年で十代前半の子にもやっていたんじゃないっけ？それにおじさんの価値観を当てはめるのはちょっとかわいそうと思った。
自己責任って言うのはさすがにあまりにも配慮に欠けますよね。中学生とかで事務所に入ったばかりの右も左も分からない子を自宅？に読んで悪さをしたケースもあるみたいだから。それを本当にここにいる人たちが自己責任って思ってるんだったら、まじで怖すぎます。
批評することを、ハイエナと言えてしまうのかもしれませんが、何かについて意見や感想を言うと批評になってしまうので、批評すること自体は避けれないのかなと思っています。ただ、同時にその批評の内容によってその批評も批評されてしまうことも仕方がないのかなと思います。ジャニーズの件については、少し調べてみても良いのかなと思いました。結構繊細な話で、未成年というか、小学生へのわいせつな行為を枕営業と結びつけるのは危険と言いますか、、、これ以上踏み込んだ話で誤解をされてミートさんの活躍の幅に影響が出てしまったらもったいないので、もし覚悟をもってさらに意見をされるのでしたら、調べた方が後悔しないのかなと思いました。中田さんの件については、テレビに全く出ない訳では無いので、外野という訳でもないのかなと。純粋に言ってる内容がどうなのかを考えた方が良いのかなと思いました。個人的には、問題がオーバーになってるなという印象で、的を得ていない感じがしました。ただ、中田さんが師事している爆笑問題さんと松本さんの一件や中田さん自身にも過去に松本さんとの一件があり、それで感情が絡み、物事が松本権力視点に寄ってしまっている印象でしたので、同情の余地もあるのかなと。ただ、どちらの一件も直接の因縁なのか周りが勝手に動いたことなのか微妙なとこがあります。だから、真相を知るためにも、2人が直接話すのがいいのかなと思いますので、私は松本さんのツイートが1番いいなと思いました。
批評するだけでなくそれで飯食ってるからハイエナなんよ
@@bassokun それで飯を食うということはどういうことですか？ツイッターにいいねとかついたらお金がもらえるのですか？いいねがつくことがハイエナですか？このコメントにいいねがついたら、ミートさんの動画へのハイエナになるのですか？そもそも、普通は批評をしただけでお金にはなりませんよ。その人の意見を聞きたいという人が出てきて初めて、需要と供給が成立するわけで。ミートさんも茂木さんも中田さんも、その意見を聞きたいという人がいるから成り立つわけで。そこの立ち位置に行くためのいろんな努力を見ていないからハイエナと思うんじゃないですかね。そもそも、茂木さんが売れたくてああいう発言をしたのか心からそう思って発言をしたのかもわからないですよ。また、批評でお金を産んだらハイエナになるの？その視点だけでいくとファッション雑誌はハイエナ？るるぶとかなんとかウォーカーとかもハイエナ？批評的なことはしょっちゅう起こる現象なので、いちいちハイエナという必要はないと思っています。シバターさんみたいに、嘘を混ぜたり、あえての炎上商法は微妙かなと思いますが、批評がハイエナ風で嫌だったら見なかったらいいし、逆にその批評を見たい人がいるということを意識するのも大事かと思います。
@@adanajikken4237 たしかに、批評家全体がハイエナということはないんじゃないかと思いました需要があり生まれた存在でもありますしね人が産み出したものへの反応で成り立っている職業は雑誌やマスコミが思いつきますが、意義や美学や創意工夫の皆無な世界ではないのではと感じました(「いいハイエナ」ってことなのだろうか)あくまでも、生産者へのリスペクトを疎かにして適当こいてる人種がハイエナなのかもしれない
評価家は言いたい事は分かるけど、旅行先で絶対泊まるところや食事を失敗したくない時に少し可能性上げたり、自分があまり詳しくない分野で高いもの、例えば電化製品など車などは需要があるかなと思ってしまいます。
俺はハイエナに引っ付いてるダニ美味しそうなコメ欄だ
外野から言ってて気持ち悪いってのは本当に思います。ミートさんがはっきり言ってくれてすっきりしました。中田氏は何なら今日本にもいないんじゃないでしょうか？なんか言うなら日本戻ってきて、オリラジなのかピンなのか知らないですけど、ちゃんとお笑いやり直してから物言えよって感じですよね茂木さんの話でコメディアンをジャッジするのはコメディアンってのはどの業界にも言える話だと思いました。科学者の論文は科学者(その道を究めた専門家)がジャッジして雑誌に載ったりして初めて有名になったり認められたりするわけで…そこも否定している気がします。どんなステージであってもその道の上にいる人間が下の人間(新人やまだ日の目を見ていない人)をジャッジするというのは当たり前だと思うんですけどね
私の中の良い評論家、悪い評論家。・良い評論家作品の情景とか、作者の考えとかを一般人に分かるように説明したうえで、良いところ、悪いところを言う。・悪い評論家分かってるでしょ？てきな感じで何も説明せずに、自分の感想のみを言う。良い方は【先生】で、悪い方は【生徒】みたいなイメージ
そもそも評論に感想は入れちゃ駄目
中田さんの話には賛成なんですが…枕営業の話はちょっと違うんじゃないかと思います。枕を持ちかけられた時点で、イエスならプラス、拒んだら大きくマイナスになる選択肢を突きつけられているも同然で、純粋にプラマイゼロの結果にはならない。今まで死ぬほど頑張って積み上げたものが、枕を拒んだら台無しになると思ったら、自分でも拒めない。そんな選択の結果を100%、選ばされた側だけに負わせるのはフェアじゃなさすぎる。芸事がいくら非情な実力の世界であろうが何であろうが、人として最低限の良識を持って欲しい。それに、枕営業受けた人は実力が足りてなかったのに下駄履かせてもらった人なんだって言っているようなもので、それもメチャクチャ侮辱だと思う…
ジャニーズの場合、特に子供にやってるからね。ここで自分で選んだんだから仕方ないって言っている人たちも、自分たちが中学生の時にそんなに賢かったの？って思う。本当まじでありえない。
この動画、コメント欄とセットで面白いと思う。ジャニーズの話でミートさんの話してることって行為の善悪についての話ではなくあくまで『芸能界・ジャニーズというシステムの中で』ということを前提とした話だと思ってる。松ちゃんと中田の話は気持ちいい話題じゃないな…ぐらいの気持ちだったんだけど茂木に関してはまじで何なんだ？脳が拒否してるのかやつの文章も全く頭に入ってこなかった
これに関しては、まっちゃんが元々「中田はおもろない」と言い続けてきて、それにテレビにいる時から反抗していた中田っていう構図なんですよね。今出てきた話でもなければ、批判から入ってるのはまっちゃんの方で。って俺は2人とも好きでもあるし、嫌いでもあるから、まーどっちの味方でもないんだが。
成功した理由は自分の才能や努力で失敗や表舞台にたてない理由は他者のせいてのは都合が良すぎると言っている様に私には感じました。当然一人で出来ることは限られていて何をするにも多くの人の力を借りる必要がありますが、その力を借りられる様にするのもやはり自分のあり方なんだと考える必要があるのでしょう。自分で選択可能な問題は自分で判断して決め結果を受け入れると言葉にするのは簡単ですが実践するのは結構大変なことなんですよね。
ミートさんは「俺もハイエナ」ってちゃんと言ってくれるから変にフィルターかけずにお話を聞けます。これからも参考にさせていただきます🙏
ありゃ！ この話題に来ちゃったかー？！ ていう感じ。言ってることは当たり前のことなんだけど、ミートさんチョット、SNS向けの仕事的に無理してる感が滲み出てるような気がします。時事ネタじゃなくて、もっとスゴイのチョーだい！
ミートたけしさんの話、すごく納得した・・・最近ハマりつつある・・・くやしい！
中田敦彦さんはまっちゃんにお笑いの番組降りてもらいたい言ってるけど、僕はM-1やキングオブコントでまっちゃんがおもしろいと思うモノに本気で笑ったり、時には感動して涙ぐんでたり一喜一憂しているそういうまっちゃんが観たいって純粋に思う。そしてまっちゃんがどんなコメント出すかワクワクする。要するにまっちゃんもM−1やキングオブコントという番組をみんなで良いものにしようと協力し合ってるイチ出演者なんですよね。最高にニーズがあり出演者にも共演者にも求められてる出演者に出るなっておかしい。その構造が気持ち悪いって中田敦彦さんが思うのなら自分で新たなお笑いの賞レースを作ればいい。それに中田敦彦さんはまっちゃんに評価一切されてないで、お世話にならないで売れたって言ってるけど今のお笑い芸人の格ってまっちゃんが引き上げたと思う。要するにテレビでお笑いってすごいもんだってなった状態にお膳立てしてもらってる時代に中田敦彦さんはデビューして注目受けたんだよって。もちろんオリラジがすごいのはわかる。だけどもまっちゃん引きずり落とそうと思うのは絶対違う。僕はお笑い界のソフトよりハードを作り続けてるまっちゃんをもっとテレビで観てたい。長文失礼しました！！
【他人への不満は、自分への不満】⏲時事ネタに対するご偏見は…ご自身への飛火防止の為、カウント数から外した方がいいです。
概ね同意見なんだけど、世の中の力を使わないと暴けない闇みたいなものもあるとは思いました。冤罪事件や環境問題事件やなんかは、マスコミを使って世の中を動かして再審とか再調査なんかも行われるのではと思いました。今回の話とは全然違う話かなすいません。
本来評論家って面白いけど埋もれた物を掘り起こしてくれるものなんだけどねー。評論自体がエンターテイメントになってるべきだと思うな
淀川長治さんは、批判しないで常に褒めるよな
元スポーツ選手やってた評論家は良いけど、政治家やってた政治評論家はあんまり。そんなに高齢でもないのに、あなた辞めたんでしょておもう。
まったくもって同意。いちいち本質の分解能が高いですね。
テスト作って採点する人がその教科詳しくなくてもいいの？って話だよなぁ。てか日本意外にはコメンテーターっていないのかしら？イギリスの番組でとにかく明るい安村さんを評価してるのもコメディアンじゃなさそうな感じがあったが(全然調べてないですすみません)
安村さんが出演されたBGTという番組には例年4人の審査員の内の1人にコメディアンのデヴィッド・ウォリアムスさんが居たのですが､2023シーズンでは何らかの問題(番組収録外での発言？)が原因で降板されています｡日本のゴットタレントファンとしては､｢絶対好きだっただろうに惜しい！｣と歯痒い思いをしましたｗ
大筋で大体言ってることは同意なんだけど、プラスになるための評論、ってとこに対しては、そのコンテンツなり対象に愛があるかが前提になった上で「ふざけんなてめえこのやろうあの俺の大好きなあれをこんな風にしちまってよう」みたいな怒りを原動力をしたものもあってもいいかなーとは思う。くさしてるんだけど、単にけなすだけじゃなくてなぜこの良い所を潰してしまったのかとか良くするための要素はなんだったのか、を踏まえたような評論であるなら。それも広い意味で誰かを幸せにしてる(かもしれない)と……色んなコンテンツの中であるけど、例えばワールドウォーZの映画見た後原作読んだら「ふざけんなブラッド＝ピットこの野郎！なんでこの神原作があんな糞映画になるんだド馬鹿！」ってなったりしたこともあったので
12:34 多分、聞く時間が無くて弟子か文書書ける知り合いに、お小遣い上げて代筆させてるのかも。最初の方の話を聞いて、40年前に高橋幸宏さんの言ったことを思い出します。「YMOの成功は、業界では『無かったこと』にされてる。」今、その言葉の意味が理解出来ました。
茂木の松っちゃん嫌いは、松っちゃんの笑いが客を選ぶ笑いだからだと思う。それまでも好き嫌いが別れる笑いはあったけど、ダウンタウンの笑いは「分かるか分からないか」。どんな視点で見ると可笑しいのか、どんな構造が可笑しいのか。それを理解出来た客だけが笑い、理解出来なかった客は切り捨てられ置いていかれる。茂木はずっと置いてかれっぱなしなんだね。頭の良さに自信あるのにね。
茂木さんも自分の事を良いハイエナだと思ってるんだろうなというか世の評論家の全てがそうなのかもしれない
これでミート氏がエリック氏に噛み付いたら面白いなーってブルーノートオーケストラ聴きながら思ってしまった。
格ゲー界に無理やり例えると格ゲー辞めて引退した奴がスト6やっている人達をけなす感じか
茂木さんの発言をピックアップしている時点で術中にハマってる
確かに本質的なところってそこじゃ無いと思う
お笑いってどうしても攻撃的になりがちなところ、松本人志は今とても優しいお笑いをやってる審査員はじめ得にもならなそうな色々なお笑い界のための企画をやったりそもそも実績と実力備えた最強芸人だし、それを口先で降ろそうなんててただの卑怯ものそりゃ気持ち悪く見えるよ気に入らないなら自分がそれ以上の影響力出せば良い未だに土俵に立ってくれてるんだから勝負すれば良いのよ
ぶっちゃけじゃあ誰が審査員やるの？っていうのはあると思うんですよね。たぶんまっちゃんがやるのが日本で一番多くの人が納得するんじゃないかなと僕は思います。あとは審査員についてはノーベル賞とかも同じこと言えるんでしょうかね？批評家とか評論家はモノに関してはきちんと基準があって比較してくれる人がいるので、よくそういったものを見ているのですが、食べ物とか音楽とかは個人の好みがかなりあると思うので、あまり参考にはしないですね。ハイエナっていうの、とても腑に落ちました。
脳科学者さんやパーフェクトヒューマンさんには「プロレス出来んかぁ」ってみてる。松本さんにはそんな感情はない。
例えばロックの大御所が音楽の賞レースを作ったとして受賞がロックに片寄ってると思い始めたジャズ奏者の苦言みたいなものとは考えられないだろうか？テレビも大御所に迎合してロック以外は音楽にあらずみたいな風潮になってるもちろんジャズじゃ視聴率取れないじゃんというテレビ側の主張もあると思うけれどロック以外にも音楽はあるよそれがテレビで流れなくなったら音楽終わるよという危惧なんじゃないかなだからyoutube に移ったのだからというのはジャズはジャズ喫茶だけでやってろよと言うのと同じにならないだろうかジャズ喫茶からテレビを批判するのは気持ち悪いと言われたらジャズ奏者の立つ瀬がないんじゃないかな吉本新喜劇だってお笑いだし落語だってお笑いなのに松ちゃんが主催すると漫才やコントが主流になってしまうこれは怖いことだと思うんだよな
茂木さんは分かるんですが中田さんはあまり気持ち悪いって感覚は無かったんですが土俵を離れたっていう所から引退した野球選手が現役の選手にああだこうだ批判してるのと同じなのかと思いました。確かに気分の良いものでは無かったですw
世間を利用して己を上げようとするのは確かに嫌いだし気持ち悪い。逆に世間から認めてられないものの価値観を見出して、そのものに価値をつけて初めて仕事してるなって認められるべきものだと思う。ただ、そのジャンルの権威・プロしか批評できないっていうはそのジャンルが閉じてっちゃうだけだとは多います。
辛口コメントをする批評家がどういう作品を創るのか少し興味あります。🤔
RUclipsrを芸能と切り離してるのが違和感あるかな過去、銀幕の人たちが「テレビなんか」ってバカにしてたのと同じ流れに感じる
この場合の主旨は｢youtubeに行った｣ではなく､｢お笑いから離れた｣に掛かっているのだと思います｡人によっては｢大きな括りで見たら未だにメディアの人だし､もともとはお笑いを一線でやっていたから言う権利はあるんじゃね？｣とも言うかもしれませんが｡
@@ツンえてきち なるほど、確かにありがとうございます
私は己のバカ舌を信用する人間でありたいですけど目の前のラーメンじゃなくて情報を食ってる人間もいる訳でそういう人にはきっと必要なんですよ。評論家。自分にとって本当に美味しいラーメンには決して出会えない訳で勿体ない、可哀想と思いますけどね。
20年位前茂木健一郎がアハ体験とかでTVにで出した頃、地元に講演に来るとの事でどんなアホな発言するか見に行こうぜって母親と出かけた。質問コーナーで凄く賢そうな中学生男子が茂木に｢沢山勉強してるけど将来何になりたいかわからない｣の答えに｢色んな職業見てみよう｣だった。やっぱりアホだった。
脳漫談について真剣に話してるの草
誰が言うかって確かに大事だよね俺はこのあっちゃんの言い分そんなに間違って無いと思ったあっちゃんは芸能界にいた頃からまっちゃんに噛み付いてたらしいから部外者になって石投げてても気持ち悪さは感じなかったこの事件これからどうなるのか外野からじろじろしてる
だから結局「良けりゃ善い」にすべて還元されますよねw
小物の茂木はともかく・・・中田騒動は、芸人としての自分を肯定してくれなかった松本への執着・松本へ向けた異常な承認欲求（プライドの回復）が今回の動機だろう。この場合中田が満足する解決方法は、1.「松本が自分（の笑い）を”肯定”してくれる」2.「自分を否定した松本を”世間が否定”してくれる」の2パターンしかない。普通は、1が健全な解決方法だと考えられるけど、中田は、2を選んで（お得意の）世間を巻き込む騒動にした。審査員云々も、そもそもその騒動に説得力を与えようとする手段でしかないし、松本と中田が二人で話せば的なコメントが（松本本人の呟きも含め）ネット上に散見されるけど、それでは全く中田の溜飲は下がらない。ましてや”本人が新たな賞レースを”って意見も全く意味がない。結論：2のように世間が松本人志を否定するとは考えられないので、1の方向=中田が”芸事”で松本を唸らせるしかない。つまり・・・この騒動自体がスベッてる事すら気づいていないであろう今の中田では不可能って事である。
昔、小説に対しての評論を書いたでそれも載せて下さいみたいなトチ狂った事を言って来たヤツと言うホラー話を聞きました。ミザリーさんの方が100倍マシかも。
評論家、信用できるのは世界中が絶賛しても評価変えない人だろうなあ…。自分の中に確固たる軸を持った上で批評できるんなら、まだ聞くに値するけど。某有名指揮者が、海外のオケに就任したらコロッと評価変えた批評家だらけだったという話聞くので、日本の批評ってそんなもんなんやな、と。
関係無いのに批評する奴が嫌いって気持ちが先行してて、茂木もミートも同じ観点で語ってる部分もあるのマジ草でしょｗ評論家が駄目なところ、自分で考えられない人が駄目なところ、関係無い畑の人がどうにかしようとするのが駄目なところとかちゃんと話してるのに、茂木も松本も中田も俺の感覚だと気持ち悪い！って発現することを正当化するための理由付けになってる。切り抜きにするなら理屈だけ切り出せば良いのに。
そもそもの中田さんの主張の内容も、ソレ言うなら吉本批判の方が適切では…？と感じたなー
茂木氏は、著作も後輩の研究に相乗りしてるだけ感ある
日本のスピルバーグ＝松本人志
茂木さんは嫌いじゃないけど確かに今回は謎。ただよく見ると煽ってるようにも見えなくもないw
力対力で勝てないから諦める方がダサい。
ダメなものを紹介してどうすんの、とのことですが正確には覚えていませんが、ミートさんはいつかの動画で [ ただで描いてとか言われる同人作家は二流か三流。一流や超一流の人から言わせれば舐められたお前が悪い。]とおっしゃっていました。それなら、ダメって紹介されるようなものを作ったやつが悪い、ってことになりませんか？それとも何か違ったり、自分が勘違いをしているのでしょうか。気になったのでコメントを書かせていただきました。お答えいただけたら嬉しいです。
全然関係ないんだけどこの元配信ってミルダム？ツイッチ？
多分、毎週金曜のRUclipsの生配信じゃないかと思うあと今はツイッチじゃなくてミルダムっぽいです(チャンネルの概要参照)
茂木さんマジ発言薄いよね
ジャニーズの話はたぬかなの二毛作に近いものがあるのだろうか
千原さんとのコラボに対して批判したのが先にまっちゃんなんだよねまっちゃんは中田以上に辛辣なコメント結構してたしないつまでも後輩が苦しんでるのみたくないから自分が犠牲になって言ってる感じはあるけどね変わらないのも悪でもある
基本的に概ね同意見なんだけど、ジャニーさんの話をしてるときに上に「立つ」って言葉を使って、動画の中でそれが消化されてないので0点。
未成年、同性であるという部分を省いてジャニーズJr.の問題と枕営業を関連付けるのはいかがなものかと思いますね。その辺の前提が頭から抜け落ちてるだけだと思いますけど、かなり危うい発言してますよ。
茂木さんだのホリエモンだのが言っている事は､まるっきり的外れであって､聞くに値しませんね😅あっちゃんもウケなかったのでお笑いからリタイヤしたので､松ちゃんに文句付ける意味がわからない？🤔
良い感じのハイエナ最高！！
もぎってるね！
なんとなくだけどたけしさんと茂木さんは深く話したら気が合いそう
共感7割と違う感想3割位芸能界という世界の中でマラソンしてる中で、さんまさんや松本さんはトップを走っているわけですけど、それは立ち止まって上から見下ろしているわけではなくて同じルールの中で先頭を走り続けてる人なので心臓バクバク呼吸するのもしんどいのは全員同じなんじゃないかと想像すると、その中で何かを変えるのはそうとうしんどいならば外圧がプラスになる事もあるという意味では良いんじゃないかな評論家というより解説者ポジションのつもりなんじゃないですかね突っ込みどころとしては茂木さんが脳科学の事していないと言うのはただの想像で格闘げーむやっているから音楽やってないという意見と同じだから浅い追記、端から見ると椅子取りゲームの部分が目立つので寡占により流れが滞り水が腐ると見えるし、中で走っている人からすると椅子もなければゴールもないマラソンの先頭を走る人に見えるという視点の違いなのかな？
茂木関係ないもんな、まあミートも関係ないけど
典型的な物申す系になっちゃった言ってることはそうなんだけど、これならミートさんじゃなくていいかなあ
中田は芸能界のドンになるんだって今でも本気で公言してて、本流からは外れたものの、まだトップ獲ることを諦めてないというギラギラした立場での発言。ドロップアウトして安全圏から気楽に言ってるのともまたちょっと違う
内容に関してコメするとアレだから一言だけ剣肉太郎好き
ジャニーズの問題はその正攻法を知らない未成年達を餌食にしてるから問題なんだろジャニーほど存在がでかいと、告発で本当に命も危ういレベルだろうし死後告発もしょうがないと思う。後、茂木とか小学生でも論破できる小物なんて相手しないであっちゃんの内容に触れようよ。外野になってから言い出すのは確かにダサいけど、4大お笑いコンテストの全てに松本人志の影響力強すぎて評価軸が一辺倒という提言は、本当に面白い芸人が日の目を見ないという意味でズレてはないと思う。
「10年芸人を続けても3回戦に進めないようなら、見切りを付けて他の道に進んだほうが本人にとっては幸せである」と言うのがM-1当初期のコンセプト本当に面白い芸人はコンテストに頼らなくとも世に出る。
珍しく全体的に腑に落ちなかった！僕は外野からの批判肯定派！人格否定は好きじゃないけど作品の批判は歓迎！世に作品晒すなら雨風にさらされても当然だという考えです。各々が自己判断基準しっかり持ってれば誰がどこで批判してて、それを目にしてもブレないんだからいいんじゃないかな？自分の好きな映画とか音楽とか見つけたらまず否定派の記事読み漁るんだけど、自分が気づかない視点や感性見つかったりして凄く楽しい。逆に自分が嫌いだなぁって思った作品に肯定派の記事読んで何をどう良いと思ったのか見るのも楽しい。仲良い人にも好きな音楽だけじゃなく嫌いな音楽とその理由を聞くのもすごく楽しい！ネガティブな発信があんまり歓迎されない最近の空気感はちょっと寂しい
この手の話題って二言目には子供だからとか未成年だからとか言われがちだけどさ意志を持ってジャニーズに入ってその業界で戦っていこうとしている子供なわけじゃんそれは子供以前に一人の芸事のプロとして扱うべきでは？とおもうなのでミートさんに賛同っす
何を言っているのかね？ 君は。入ったばかりの中学生ぐらいの子とかも被害に合っているみたいだし、本当ありえないと思うんだが。中学生とかってまだまともな判断が出来ない子供でしょうに。それを大人と同じプロと扱うべき？本当に貴方がそう思ってるんだったら怖すぎるんだけど。
売れたいがために受け入れたってのあまりにも酷な気がするなぁ結局受け入れてもなにか一つ仕事をもらえたりしたかもしれないけどそれを生かせなかった当人が悪いって言われるの酷いし最高権力者に逆らって断れば当然あそうじゃユーはもう知らんってなるの怖すぎるよね
作家の筒井康隆が文芸評論家に対して「じゃあお前が書いてみろ、と作家はみんな思うが、作家は評論家よりは優しいから言わない」と書いていたな。
茂木健一郎って人は今までどんなに炎上しても全く応えている感じがしないし
炎上商法の旨味を知ってしまって止められない人なのかなって思います。
ひゃー、スッキリぃ〜。めちゃくちゃ同意。遥か昔、テレビでおすぎとピーコさんが、「どうやって映画評論家、ファッション評論家になったのか…」、と聞かれていて、おすぎさんが何かの評論家の人に「どうやったら私は映画評論家になれるのか？」と聞いたら、「自分が評論家です。と言えば評論家になれるんだよ、評論家は何のライセンスない、無い物を作ったら良いだけ」、と言われて、直ぐに映画評論家と名乗って仕事を貰い出した。って言っているのを聞いてビックリして、その時、胡散臭い仕事が世の中には溢れてるんだと思った事があった。
成人が納得して枕営業するなら自己責任だと思うけど、未成年の場合は違うでしょ。
今後、未成年を対象とした性犯罪が起きないためにも、後からゴチャゴチャ言うことは大切だと思います。
批判ってメッチャ簡単だからなあ
批判するだけなら俺でも出来る
批判したあと「じゃあどうしますか？」と聞かれたときに答えを出せないなら卑しいだけなのでやめた方が良い
音楽批評家で楽器を演奏できなかったり、
理論が分からないのに批評してる人がいるのか。勉強になった。
駄目なものに物申す切り抜きばかりなのに、音楽評論家には物申すより好きなものを語れよって言うのは皮肉だな
まさに嫌いな脳科学者を紹介する気持ちよさを味わったばかりなんだから、嫌いな音楽を紹介する気持ちよさも許してあげようよ
音楽批評というか、小林克也さんの音楽を語るときのいつもどんな時代の音楽でも、肯定的に語っている姿が好きです。
最初に思ったのは、
中田敦彦は吉本事務所を退所しただけでテレビにはたまに出てるし、オリエンタルラジオというコンビを解散した訳でもないので、RUclipsrとしても成功した芸能人や芸人だと思っていた。
だから批判をしてるって知っても 同業だし違和感は無かったです。
海外生活で日本の仕事が少なくても困ってないGACKTや本木雅弘ポジだと思ってました。
後半の茂木さんに関しては完全に同意です、お笑いの人じゃないのに日本のコメディには自由がないとかはそれただの主観じゃないとは思いました。
「評論家がなんて言おうと気にしないことだ。これまで評論家の銅像が建てられたことがあったかね？」
って昔の人のことわざは核心だなぁと。
ミート様へ、色々な批判コメントもあると思います。
大学院博士課程で統計の勉強をしたとき、「5%以下は無いものとして棄却してもよい」と言われ、目から鱗が落ちました。5%以下の少数意見は棄却した方が良いと思います😸。
ウメさんのコンテンツに出るたけしクソおもろい。好き。
しっかり爪痕残すからほんと素晴らしい。
評論家の評論家として評論王になりたいです
そのジャンルに精通した人が審査委員長をやるべき。
ダウンタウンの若手時代は作家が委員長をやってて、的外れなことを言ってダウンタウンを賞レースから落としていたな、、、
6:50 「日本は～」っていう人で海外のことほんとにわかってる人ほぼいないと思ってる。ゆえにそういう人はほら吹きだから信用に値しない
今回、ミートさんのトークに惹かれる理由が分かったポイント
9:03 自分が音楽で培ってきたことしか言わないというのは、ウメハラさんも同じ考え方ですね。
具体的なエピソードが出てくると説得力が違います。
対極にあるのが、よく知りもしないのに一般論や正論で論破したことにする手法ですね。
9:48 「人物(アイコン)」ではなく「行動」で論じるべきというのは、まさにその通りだと思います。
(罪を憎んで人を憎まずっていうのは、孔子と聖書が同じこと言ってて興味深いです。)
締めの方の「もっと人をハッピーに」が根底にあるから、ミートさんの話はとても参考になります。
モノ作ってない人が、作ってる人より稼く事への感情問題は別として、
ある対象を、しがらみや利害関係なしに評価する立場は必要だと思いますよ
相手への最低限の敬意だけは忘れちゃいけないとは思いますが
これはマジでみんなのせいだよな
みんなもっと自分の価値観に
自信もってこうぜ！！
ま、俺は色んな意味で恥ずかしいから絶対他人にミートたけしが好きって言わないけどな！
「大きな力に押しつぶされるのは弱いから」
まったくもってその通りだと思う。
最近世の中の潮流として「弱くてもいいんだよ」みたいな教育を子供達にしているけれど、そんな訳ねーだろ。
強くないと世の中渡って行けないし、強くないと弱いものをいじめてしまうでしょ。
少なくとも「強くあろう」という意思は絶対に必要。
芸人として挫折して、周辺業界に流れ着いて、負のオーラを醸し出す気の毒な芸人崩れに見えて気の毒に思います
かなり売れていてたと思うんですがどこら辺が挫折したって思いますか？
中田さんと松本さんのお話だったのに、
野生の脳科学者と遭遇した!って感じで降って湧いてきたの面白かったですｗ
中田さん、RUclipsで頑張ってるご様子でしたのに突然この話題をされたのはどういう意図があったのか、これからの動向がちょっと気になりますｗ
評論家についてわかり過ぎる。ｗ
「じゃあオマエがやれよ評論家」
この一言に尽きる。
ジャニーズのは未成年で十代前半の子にもやっていたんじゃないっけ？それにおじさんの価値観を当てはめるのはちょっとかわいそうと思った。
自己責任って言うのはさすがにあまりにも配慮に欠けますよね。中学生とかで事務所に入ったばかりの右も左も分からない子を自宅？に読んで悪さをしたケースもあるみたいだから。それを本当にここにいる人たちが自己責任って思ってるんだったら、まじで怖すぎます。
批評することを、ハイエナと言えてしまうのかもしれませんが、何かについて意見や感想を言うと批評になってしまうので、批評すること自体は避けれないのかなと思っています。
ただ、同時にその批評の内容によってその批評も批評されてしまうことも仕方がないのかなと思います。
ジャニーズの件については、少し調べてみても良いのかなと思いました。
結構繊細な話で、未成年というか、小学生へのわいせつな行為を枕営業と結びつけるのは危険と言いますか、、、これ以上踏み込んだ話で誤解をされてミートさんの活躍の幅に影響が出てしまったらもったいないので、もし覚悟をもってさらに意見をされるのでしたら、調べた方が後悔しないのかなと思いました。
中田さんの件については、テレビに全く出ない訳では無いので、外野という訳でもないのかなと。
純粋に言ってる内容がどうなのかを考えた方が良いのかなと思いました。
個人的には、問題がオーバーになってるなという印象で、的を得ていない感じがしました。
ただ、中田さんが師事している爆笑問題さんと松本さんの一件や中田さん自身にも過去に松本さんとの一件があり、それで感情が絡み、物事が松本権力視点に寄ってしまっている印象でしたので、同情の余地もあるのかなと。
ただ、どちらの一件も直接の因縁なのか周りが勝手に動いたことなのか微妙なとこがあります。
だから、真相を知るためにも、2人が直接話すのがいいのかなと思いますので、私は松本さんのツイートが1番いいなと思いました。
批評するだけでなくそれで飯食ってるからハイエナなんよ
@@bassokun それで飯を食うということはどういうことですか？
ツイッターにいいねとかついたらお金がもらえるのですか？
いいねがつくことがハイエナですか？
このコメントにいいねがついたら、ミートさんの動画へのハイエナになるのですか？
そもそも、普通は批評をしただけでお金にはなりませんよ。
その人の意見を聞きたいという人が出てきて初めて、需要と供給が成立するわけで。
ミートさんも茂木さんも中田さんも、その意見を聞きたいという人がいるから成り立つわけで。
そこの立ち位置に行くためのいろんな努力を見ていないからハイエナと思うんじゃないですかね。
そもそも、茂木さんが売れたくてああいう発言をしたのか心からそう思って発言をしたのかもわからないですよ。
また、批評でお金を産んだらハイエナになるの？
その視点だけでいくとファッション雑誌はハイエナ？
るるぶとかなんとかウォーカーとかもハイエナ？
批評的なことはしょっちゅう起こる現象なので、いちいちハイエナという必要はないと思っています。
シバターさんみたいに、嘘を混ぜたり、あえての炎上商法は微妙かなと思いますが、批評がハイエナ風で嫌だったら見なかったらいいし、逆にその批評を見たい人がいるということを意識するのも大事かと思います。
@@adanajikken4237
たしかに、批評家全体がハイエナということはないんじゃないかと思いました
需要があり生まれた存在でもありますしね
人が産み出したものへの反応で成り立っている職業は雑誌やマスコミが思いつきますが、意義や美学や創意工夫の皆無な世界ではないのではと感じました
(「いいハイエナ」ってことなのだろうか)
あくまでも、生産者へのリスペクトを疎かにして適当こいてる人種がハイエナなのかもしれない
評価家は言いたい事は分かるけど、旅行先で絶対泊まるところや食事を失敗したくない時に少し可能性上げたり、自分があまり詳しくない分野で高いもの、例えば電化製品など車などは需要があるかなと思ってしまいます。
俺はハイエナに引っ付いてるダニ
美味しそうなコメ欄だ
外野から言ってて気持ち悪いってのは本当に思います。ミートさんがはっきり言ってくれてすっきりしました。
中田氏は何なら今日本にもいないんじゃないでしょうか？
なんか言うなら日本戻ってきて、オリラジなのかピンなのか知らないですけど、
ちゃんとお笑いやり直してから物言えよって感じですよね
茂木さんの話でコメディアンをジャッジするのはコメディアンってのはどの業界にも言える話だと思いました。
科学者の論文は科学者(その道を究めた専門家)がジャッジして雑誌に載ったりして初めて有名になったり認められたりするわけで…そこも否定している気がします。
どんなステージであってもその道の上にいる人間が下の人間(新人やまだ日の目を見ていない人)をジャッジするというのは当たり前だと思うんですけどね
私の中の良い評論家、悪い評論家。
・良い評論家
作品の情景とか、作者の考えとかを一般人に分かるように説明したうえで、
良いところ、悪いところを言う。
・悪い評論家
分かってるでしょ？てきな感じで何も説明せずに、自分の感想のみを言う。
良い方は【先生】で、悪い方は【生徒】みたいなイメージ
そもそも評論に感想は入れちゃ駄目
中田さんの話には賛成なんですが…
枕営業の話はちょっと違うんじゃないかと思います。
枕を持ちかけられた時点で、イエスならプラス、拒んだら大きくマイナスになる選択肢を突きつけられているも同然で、純粋にプラマイゼロの結果にはならない。
今まで死ぬほど頑張って積み上げたものが、枕を拒んだら台無しになると思ったら、自分でも拒めない。
そんな選択の結果を100%、選ばされた側だけに負わせるのはフェアじゃなさすぎる。
芸事がいくら非情な実力の世界であろうが何であろうが、人として最低限の良識を持って欲しい。
それに、枕営業受けた人は実力が足りてなかったのに下駄履かせてもらった人なんだって言っているようなもので、それもメチャクチャ侮辱だと思う…
ジャニーズの場合、特に子供にやってるからね。ここで自分で選んだんだから仕方ないって言っている人たちも、自分たちが中学生の時にそんなに賢かったの？って思う。本当まじでありえない。
この動画、コメント欄とセットで面白いと思う。
ジャニーズの話でミートさんの話してることって行為の善悪についての話ではなく
あくまで『芸能界・ジャニーズというシステムの中で』ということを前提とした話だと思ってる。
松ちゃんと中田の話は気持ちいい話題じゃないな…ぐらいの気持ちだったんだけど
茂木に関してはまじで何なんだ？脳が拒否してるのかやつの文章も全く頭に入ってこなかった
これに関しては、まっちゃんが元々「中田はおもろない」と言い続けてきて、それにテレビにいる時から反抗していた中田っていう構図なんですよね。
今出てきた話でもなければ、批判から入ってるのはまっちゃんの方で。
って俺は2人とも好きでもあるし、嫌いでもあるから、まーどっちの味方でもないんだが。
成功した理由は自分の才能や努力で失敗や表舞台にたてない理由は他者のせいてのは都合が良すぎると言っている様に私には感じました。
当然一人で出来ることは限られていて何をするにも多くの人の力を借りる必要がありますが、その力を借りられる様にするのもやはり自分のあり方なんだと考える必要があるのでしょう。
自分で選択可能な問題は自分で判断して決め結果を受け入れると言葉にするのは簡単ですが実践するのは結構大変なことなんですよね。
ミートさんは「俺もハイエナ」ってちゃんと言ってくれるから変にフィルターかけずにお話を聞けます。
これからも参考にさせていただきます🙏
ありゃ！ この話題に来ちゃったかー？！ ていう感じ。
言ってることは当たり前のことなんだけど、ミートさんチョット、SNS向けの仕事的に無理してる感が滲み出てるような気がします。
時事ネタじゃなくて、もっとスゴイのチョーだい！
ミートたけしさんの話、すごく納得した・・・
最近ハマりつつある・・・くやしい！
中田敦彦さんはまっちゃんにお笑いの番組降りてもらいたい言ってるけど、僕はM-1やキングオブコントでまっちゃんがおもしろいと思うモノに本気で笑ったり、時には感動して涙ぐんでたり一喜一憂しているそういうまっちゃんが観たいって純粋に思う。そしてまっちゃんがどんなコメント出すかワクワクする。要するにまっちゃんもM−1やキングオブコントという番組をみんなで良いものにしようと協力し合ってるイチ出演者なんですよね。最高にニーズがあり出演者にも共演者にも求められてる出演者に出るなっておかしい。その構造が気持ち悪いって中田敦彦さんが思うのなら自分で新たなお笑いの賞レースを作ればいい。それに中田敦彦さんはまっちゃんに評価一切されてないで、お世話にならないで売れたって言ってるけど今のお笑い芸人の格ってまっちゃんが引き上げたと思う。要するにテレビでお笑いってすごいもんだってなった状態にお膳立てしてもらってる時代に中田敦彦さんはデビューして注目受けたんだよって。もちろんオリラジがすごいのはわかる。だけどもまっちゃん引きずり落とそうと思うのは絶対違う。僕はお笑い界のソフトよりハードを作り続けてるまっちゃんをもっとテレビで観てたい。長文失礼しました！！
【他人への不満は、自分への不満】
⏲時事ネタに対するご偏見は…ご自身への飛火防止の為、カウント数から外した方がいいです。
概ね同意見なんだけど、世の中の力を使わないと暴けない闇みたいなものもあるとは思いました。
冤罪事件や環境問題事件やなんかは、マスコミを使って世の中を動かして再審とか再調査なんかも行われるのではと思いました。
今回の話とは全然違う話かなすいません。
本来評論家って面白いけど埋もれた物を掘り起こしてくれるものなんだけどねー。
評論自体がエンターテイメントになってるべきだと思うな
淀川長治さんは、批判しないで常に褒めるよな
元スポーツ選手やってた評論家は良いけど、政治家やってた政治評論家はあんまり。そんなに高齢でもないのに、あなた辞めたんでしょておもう。
まったくもって同意。いちいち本質の分解能が高いですね。
テスト作って採点する人がその教科詳しくなくてもいいの？って話だよなぁ。てか日本意外にはコメンテーターっていないのかしら？イギリスの番組でとにかく明るい安村さんを評価してるのもコメディアンじゃなさそうな感じがあったが(全然調べてないですすみません)
安村さんが出演されたBGTという番組には例年4人の審査員の内の1人に
コメディアンのデヴィッド・ウォリアムスさんが居たのですが､
2023シーズンでは何らかの問題(番組収録外での発言？)が原因で降板されています｡
日本のゴットタレントファンとしては､｢絶対好きだっただろうに惜しい！｣と歯痒い思いをしましたｗ
大筋で大体言ってることは同意なんだけど、プラスになるための評論、ってとこに対しては、そのコンテンツなり対象に愛があるかが前提になった上で「ふざけんなてめえこのやろうあの俺の大好きなあれをこんな風にしちまってよう」みたいな怒りを原動力をしたものもあってもいいかなーとは思う。くさしてるんだけど、単にけなすだけじゃなくてなぜこの良い所を潰してしまったのかとか良くするための要素はなんだったのか、を踏まえたような評論であるなら。それも広い意味で誰かを幸せにしてる(かもしれない)と……
色んなコンテンツの中であるけど、例えばワールドウォーZの映画見た後原作読んだら「ふざけんなブラッド＝ピットこの野郎！なんでこの神原作があんな糞映画になるんだド馬鹿！」ってなったりしたこともあったので
12:34 多分、聞く時間が無くて弟子か文書書ける知り合いに、お小遣い上げて代筆させてるのかも。
最初の方の話を聞いて、40年前に高橋幸宏さんの言ったことを思い出します。
「YMOの成功は、業界では『無かったこと』にされてる。」
今、その言葉の意味が理解出来ました。
茂木の松っちゃん嫌いは、松っちゃんの笑いが客を選ぶ笑いだからだと思う。それまでも好き嫌いが別れる笑いはあったけど、ダウンタウンの笑いは「分かるか分からないか」。どんな視点で見ると可笑しいのか、どんな構造が可笑しいのか。それを理解出来た客だけが笑い、理解出来なかった客は切り捨てられ置いていかれる。
茂木はずっと置いてかれっぱなしなんだね。頭の良さに自信あるのにね。
茂木さんも自分の事を良いハイエナだと思ってるんだろうな
というか世の評論家の全てがそうなのかもしれない
これでミート氏がエリック氏に噛み付いたら面白いなーってブルーノートオーケストラ聴きながら思ってしまった。
格ゲー界に無理やり例えると格ゲー辞めて引退した奴がスト6やっている人達をけなす感じか
茂木さんの発言をピックアップしている時点で術中にハマってる
確かに本質的なところってそこじゃ無いと思う
お笑いってどうしても攻撃的になりがちなところ、松本人志は今とても優しいお笑いをやってる
審査員はじめ得にもならなそうな色々なお笑い界のための企画をやったり
そもそも実績と実力備えた最強芸人だし、それを口先で降ろそうなんててただの卑怯もの
そりゃ気持ち悪く見えるよ
気に入らないなら自分がそれ以上の影響力出せば良い
未だに土俵に立ってくれてるんだから勝負すれば良いのよ
ぶっちゃけじゃあ誰が審査員やるの？っていうのはあると思うんですよね。たぶんまっちゃんがやるのが日本で一番多くの人が納得するんじゃないかなと僕は思います。
あとは審査員についてはノーベル賞とかも同じこと言えるんでしょうかね？
批評家とか評論家はモノに関してはきちんと基準があって比較してくれる人がいるので、よくそういったものを見ているのですが、食べ物とか音楽とかは個人の好みがかなりあると思うので、あまり参考にはしないですね。
ハイエナっていうの、とても腑に落ちました。
脳科学者さんやパーフェクトヒューマンさんには「プロレス出来んかぁ」ってみてる。松本さんにはそんな感情はない。
例えばロックの大御所が音楽の賞レースを作ったとして受賞がロックに片寄ってると思い始めたジャズ奏者の苦言みたいなものとは考えられないだろうか？
テレビも大御所に迎合してロック以外は音楽にあらずみたいな風潮になってる
もちろんジャズじゃ視聴率取れないじゃんというテレビ側の主張もあると思うけれど
ロック以外にも音楽はあるよそれがテレビで流れなくなったら音楽終わるよという危惧なんじゃないかな
だからyoutube に移ったのだからというのはジャズはジャズ喫茶だけでやってろよと言うのと同じにならないだろうか
ジャズ喫茶からテレビを批判するのは気持ち悪いと言われたらジャズ奏者の立つ瀬がないんじゃないかな
吉本新喜劇だってお笑いだし落語だってお笑いなのに松ちゃんが主催すると漫才やコントが主流になってしまうこれは怖いことだと思うんだよな
茂木さんは分かるんですが中田さんはあまり気持ち悪いって感覚は無かったんですが土俵を離れたっていう所から
引退した野球選手が現役の選手にああだこうだ批判してるのと同じなのかと思いました。
確かに気分の良いものでは無かったですw
世間を利用して己を上げようとするのは確かに嫌いだし気持ち悪い。
逆に世間から認めてられないものの価値観を見出して、そのものに価値をつけて初めて仕事してるなって認められるべきものだと思う。
ただ、そのジャンルの権威・プロしか批評できないっていうはそのジャンルが閉じてっちゃうだけだとは多います。
辛口コメントをする批評家がどういう作品を創るのか少し興味あります。🤔
RUclipsrを芸能と切り離してるのが違和感あるかな
過去、銀幕の人たちが「テレビなんか」ってバカにしてたのと同じ流れに感じる
この場合の主旨は｢youtubeに行った｣ではなく､｢お笑いから離れた｣に掛かっているのだと思います｡
人によっては｢大きな括りで見たら未だにメディアの人だし､もともとはお笑いを一線でやっていたから言う権利はあるんじゃね？｣とも言うかもしれませんが｡
@@ツンえてきち なるほど、確かに
ありがとうございます
私は己のバカ舌を信用する人間でありたいですけど
目の前のラーメンじゃなくて情報を食ってる人間もいる訳で
そういう人にはきっと必要なんですよ。評論家。
自分にとって本当に美味しいラーメンには決して出会えない訳で
勿体ない、可哀想と思いますけどね。
20年位前茂木健一郎がアハ体験とかでTVにで出した頃、地元に講演に来るとの事でどんなアホな発言するか見に行こうぜって母親と出かけた。質問コーナーで凄く賢そうな中学生男子が茂木に｢沢山勉強してるけど将来何になりたいかわからない｣の答えに｢色んな職業見てみよう｣だった。やっぱりアホだった。
脳漫談について真剣に話してるの草
誰が言うかって確かに大事だよね
俺はこのあっちゃんの言い分そんなに間違って無いと思った
あっちゃんは芸能界にいた頃からまっちゃんに噛み付いてたらしいから部外者になって石投げてても気持ち悪さは感じなかった
この事件これからどうなるのか外野からじろじろしてる
だから結局「良けりゃ善い」にすべて還元されますよねw
小物の茂木はともかく・・・中田騒動は、芸人としての自分を肯定してくれなかった松本への執着・松本へ向けた異常な承認欲求（プライドの回復）が今回の動機だろう。この場合中田が満足する解決方法は、1.「松本が自分（の笑い）を”肯定”してくれる」2.「自分を否定した松本を”世間が否定”してくれる」の2パターンしかない。普通は、1が健全な解決方法だと考えられるけど、中田は、2を選んで（お得意の）世間を巻き込む騒動にした。審査員云々も、そもそもその騒動に説得力を与えようとする手段でしかないし、松本と中田が二人で話せば的なコメントが（松本本人の呟きも含め）ネット上に散見されるけど、それでは全く中田の溜飲は下がらない。ましてや”本人が新たな賞レースを”って意見も全く意味がない。結論：2のように世間が松本人志を否定するとは考えられないので、1の方向=中田が”芸事”で松本を唸らせるしかない。つまり・・・この騒動自体がスベッてる事すら気づいていないであろう今の中田では不可能って事である。
昔、小説に対しての評論を書いたでそれも載せて下さいみたいなトチ狂った事を言って来たヤツと言うホラー話を聞きました。ミザリーさんの方が100倍マシかも。
評論家、信用できるのは世界中が絶賛しても評価変えない人だろうなあ…。
自分の中に確固たる軸を持った上で批評できるんなら、まだ聞くに値するけど。
某有名指揮者が、海外のオケに就任したらコロッと評価変えた批評家だらけだったという話聞くので、日本の批評ってそんなもんなんやな、と。
関係無いのに批評する奴が嫌いって気持ちが先行してて、茂木もミートも同じ観点で語ってる部分もあるのマジ草でしょｗ
評論家が駄目なところ、自分で考えられない人が駄目なところ、関係無い畑の人がどうにかしようとするのが駄目なところ
とかちゃんと話してるのに、茂木も松本も中田も俺の感覚だと気持ち悪い！って発現することを正当化するための理由付けになってる。
切り抜きにするなら理屈だけ切り出せば良いのに。
そもそもの中田さんの主張の内容も、ソレ言うなら吉本批判の方が適切では…？と感じたなー
茂木氏は、著作も後輩の研究に相乗りしてるだけ感ある
日本のスピルバーグ＝松本人志
茂木さんは嫌いじゃないけど確かに今回は謎。
ただよく見ると煽ってるようにも見えなくもないw
力対力で勝てないから諦める方がダサい。
ダメなものを紹介してどうすんの、とのことですが
正確には覚えていませんが、ミートさんはいつかの動画で [ ただで描いてとか言われる同人作家は二流か三流。一流や超一流の人から言わせれば舐められたお前が悪い。]とおっしゃっていました。
それなら、ダメって紹介されるようなものを作ったやつが悪い、ってことになりませんか？
それとも何か違ったり、自分が勘違いをしているのでしょうか。
気になったのでコメントを書かせていただきました。お答えいただけたら嬉しいです。
全然関係ないんだけどこの元配信ってミルダム？ツイッチ？
多分、毎週金曜のRUclipsの生配信じゃないかと思う
あと今はツイッチじゃなくてミルダムっぽいです(チャンネルの概要参照)
茂木さんマジ発言薄いよね
ジャニーズの話はたぬかなの二毛作に近いものがあるのだろうか
千原さんとのコラボに対して批判したのが先にまっちゃんなんだよね
まっちゃんは中田以上に辛辣なコメント結構してたしな
いつまでも後輩が苦しんでるのみたくないから
自分が犠牲になって言ってる感じはあるけどね
変わらないのも悪でもある
基本的に概ね同意見なんだけど、
ジャニーさんの話をしてるときに上に「立つ」って言葉を使って、動画の中でそれが消化されてないので0点。
未成年、同性であるという部分を省いてジャニーズJr.の問題と枕営業を関連付けるのはいかがなものかと思いますね。
その辺の前提が頭から抜け落ちてるだけだと思いますけど、かなり危うい発言してますよ。
茂木さんだのホリエモンだのが言っている事は､まるっきり的外れであって､聞くに値しませんね😅あっちゃんもウケなかったのでお笑いからリタイヤしたので､松ちゃんに文句付ける意味がわからない？🤔
良い感じのハイエナ最高！！
もぎってるね！
なんとなくだけどたけしさんと茂木さんは深く話したら気が合いそう
共感7割と違う感想3割位
芸能界という世界の中でマラソンしてる中で、さんまさんや松本さんはトップを走っているわけですけど、それは立ち止まって上から見下ろしているわけではなくて同じルールの中で先頭を走り続けてる人なので心臓バクバク呼吸するのもしんどいのは全員同じなんじゃないかと想像すると、その中で何かを変えるのはそうとうしんどい
ならば外圧がプラスになる事もあるという意味では良いんじゃないかな
評論家というより解説者ポジションのつもりなんじゃないですかね
突っ込みどころとしては茂木さんが脳科学の事していないと言うのはただの想像で格闘げーむやっているから音楽やってないという意見と同じだから浅い
追記、端から見ると椅子取りゲームの部分が目立つので寡占により流れが滞り水が腐ると見えるし、中で走っている人からすると椅子もなければゴールもないマラソンの先頭を走る人に見えるという視点の違いなのかな？
茂木関係ないもんな、まあミートも関係ないけど
典型的な物申す系になっちゃった
言ってることはそうなんだけど、これならミートさんじゃなくていいかなあ
中田は芸能界のドンになるんだって今でも本気で公言してて、本流からは外れたものの、まだトップ獲ることを諦めてないというギラギラした立場での発言。ドロップアウトして安全圏から気楽に言ってるのともまたちょっと違う
内容に関してコメするとアレだから一言だけ
剣肉太郎好き
ジャニーズの問題はその正攻法を知らない未成年達を餌食にしてるから問題なんだろ
ジャニーほど存在がでかいと、告発で本当に命も危ういレベルだろうし死後告発もしょうがないと思う。
後、茂木とか小学生でも論破できる小物なんて相手しないであっちゃんの内容に触れようよ。外野になってから言い出すのは確かにダサいけど、4大お笑いコンテストの全てに松本人志の影響力強すぎて評価軸が一辺倒という提言は、本当に面白い芸人が日の目を見ないという意味でズレてはないと思う。
「10年芸人を続けても3回戦に進めないようなら、見切りを付けて他の道に進んだほうが本人にとっては幸せである」
と言うのがM-1当初期のコンセプト
本当に面白い芸人はコンテストに頼らなくとも世に出る。
珍しく全体的に腑に落ちなかった！
僕は外野からの批判肯定派！人格否定は好きじゃないけど作品の批判は歓迎！
世に作品晒すなら雨風にさらされても当然だという考えです。
各々が自己判断基準しっかり持ってれば誰がどこで批判してて、それを目にしてもブレないんだからいいんじゃないかな？
自分の好きな映画とか音楽とか見つけたらまず否定派の記事読み漁るんだけど、自分が気づかない視点や感性見つかったりして凄く楽しい。
逆に自分が嫌いだなぁって思った作品に肯定派の記事読んで何をどう良いと思ったのか見るのも楽しい。
仲良い人にも好きな音楽だけじゃなく嫌いな音楽とその理由を聞くのもすごく楽しい！
ネガティブな発信があんまり歓迎されない最近の空気感はちょっと寂しい
この手の話題って二言目には子供だからとか未成年だからとか言われがちだけどさ
意志を持ってジャニーズに入ってその業界で戦っていこうとしている子供なわけじゃん
それは子供以前に一人の芸事のプロとして扱うべきでは？とおもう
なのでミートさんに賛同っす
何を言っているのかね？ 君は。入ったばかりの中学生ぐらいの子とかも被害に合っているみたいだし、本当ありえないと思うんだが。中学生とかってまだまともな判断が出来ない子供でしょうに。それを大人と同じプロと扱うべき？
本当に貴方がそう思ってるんだったら怖すぎるんだけど。
売れたいがために受け入れたってのあまりにも酷な気がするなぁ
結局受け入れてもなにか一つ仕事をもらえたりしたかもしれないけど
それを生かせなかった当人が悪いって言われるの酷いし
最高権力者に逆らって断れば当然あそうじゃユーはもう知らん
ってなるの怖すぎるよね