Большое спасибо, думал они все одинаковые по толщине. В последней покатухе сломал 2 шайбы в винтовом самоблоке от ВалРЕсинга, заказал, пришли, поставил, а преднатяга нет, ну он есть около 3кг. Благодаря вашему видео пополнил запас знаниями и заодно заказал 16 шайб, жаль толщину не указывают продаваны. Теперь жду и буду собиратьс преднатягом 8-10кг.
Интереснее было бы ещё замерить коэффициент блокировки! Коэфф. зависит от угла наклона и не меняется от преднатяга. То есть величину крутящего момента, при котором привод провернётся относительно корпуса(закреплённого в тисках за шестерню), нужно разделить на момент, полученный при проворачивании одного привода относительно другого(зажатого в тисках). Лучший результат будет, если проверять относительно и левого и правого привода в обе стороны вращения. Потом умножаете преднатяг на коэфф. блокировки и узнаёте какой момент будет на колесе имеющем сцепление с грунтом относительно вывешенного в диагоналке. Он будет равен преднатягу только в свободном симметричном дифференциале с преднатягом! Например: Если Кб=3, а преднатяг=10кг, то на колесе(которое опирается на грунт) максимальный момент будет равен 10кг х 3 = 30кг.
А вы уверены что можно вот так наобум половинки корпуса разбирать/скручивать? Соосность шеек под подшипники не уйдет случаем, если половинки скрутить не так как было по заводу? Я например первый раз, когда разбирал корпус, скрутил наобум. Из-за этого на ведомой шестерне потом биение было не в допуске. Т.е. шестерня восьмерила несколько соток. Пришлось в токарке подстругать привалочную плоскость под шестерню. Биение после токарки ушло, но изменился зазор регулировочный. Пришлось колдовать (у меня кольцами регулировка) чтобы и пятно и зазор в ГП попали в норму. Ну и в целом не очень понимаю почему люди бегают с этим преднатягом как курица с яйцами. Преднатяг не влияет на степень блокировки пока машина на колесах стоит. Первоочередная его задача - поджать червяки, чтобы выбрать люфты. Иначе между карданом и колесами люфт в пол оборота хвостовика может быть. И только как следствие уже преднатяг даёт возможность при диагоналке перебросить эти самые 4-10кг момента на стоячее колесо. Но это как бы такое ... От лютых диагоналей это все равно не спасёт. Наоборот, чем меньше преднатяг тем больше шансов что полуоси не отстегнуться где-нибудь в лесу😅 Это скорее поддержка штанов чтобы в грязи/снегу момент более равномерно шел на оба колеса, а не гулял туда-сюда. У меня например заданий привод и по зиме без блокировки было как-то не очень. Жопа непредсказуемая была. С самоблоком стало не так очково ездить. Ну и в сугробах ползет заметно лучше. Есть ещё нюанс такой - чем сильнее сжаты тарельчатые пружины, тем больше шансов что они разлетятся на куски и наворотят делов в редукторе Как по мне так один хрен что 10кг что 4кг. И так и эдак были ситуации когда одно колесо крутится, а второе стоит. Поджимаешь чутка ручник и если на одном колесе хоть какой-то зацеп есть - потихоньку выползает. Правда таких ситуаций было пару раз всего. Обычно сидишь на пузе и крутишь всем чем только можно. И тут хоть 10кг, хоть 100 - один хрен толкать/дёргать.
Во первых желательно сделать метки взаимного положения полукорпусов. Во вторых это не просто "шайбочки". Это называется тарельчатая наборная пружина. И способ установки выпуклостей имеет огромное значение. Можно ничего не добавлять, а перекладывать пакет родных тарелок на увеличение толщины.
Здравствуйте, на блокировке нового бразца преднатяг регулируется также? Можно ли увеличить преднатяг, если изначально она была 6кг, при увеличении пакета шайб, какой зозор должен быть между половинками корпуса?
@@banda_nivavodov 10 болтов м6х40 с этим очень плохо справляются....даже крепость 12.9 не помогает... плюс, что с ними будет через время, неизвестно, есть шанс, что болтики эти отпустятся и преднатяг уйдет и неизвестно, что будет с подшипниками и регулировкой главной пары. Старая конструкция намного надежнее....
@@banda_nivavodov не надежнее 8ми болтов, крепящих планетарку. При регулировке мелкие болтики вообще не использую, сжимаю обычными болтами по периметру, в местах крепления планетарки......
Добрый день Владимир.Можно вопрос. Шнива 11 года,при включении 5 передачи по трассе обороты двигателя от 5-6 тысяч.Как понимаю это много, на что можно обратить внимание?)
@@banda_nivavodov На 4 передаче в пределах четырёх тысяч, до 110 разгонял не сказал бы что ей тяжело,а если 5 включить то гудит сильно и обороты высокие.Такую и брал.Может что и меняли. А в интернете не нашёл чего-то подобного что могли сделать.
@@banda_nivavodov Сцепление я менял, до замены было также.После покупки сильно задний редуктор потел,переделал.Обозначения не смотрел.Может пары меняли, было такое предположение.И если так, чем может грозить.
Вывесить оба колеса моста(желательно без колёс), включить межосевую блокировку, другой мост должен быть на земле и за ступичную гайку также мерить. С задним мостом чуть сложнее, если полуоси не АВТ.
@@banda_nivavodov при этом замер даст вдвое больший результат. В отличие от теста в ролике, где усилие приложено межлу полуосями, в этом случае нагрузка будет между полуосью и корпусом.
@@banda_nivavodov, для чистоты эксперимента можно еще проверить отдельно на дифе с двумя огрызками полуосей и с одним огрызком, зажав корпус в тиски, если под рукой есть диф, не установленный на авто.
Если самоблок винтовой или дисковый - без разницы. Если под самоблоком подразумевается "блокка ижтехно" или аналоги, то не стОит - управляемость сильно пострадает.
Если при тесте между полуосями, как в ролике, преднатяг 10кгм, то при вывешивании на колесе, имеющем сцепление с дорогой будет 20 кгм момента, или 50 кг тяги с колесом 30 дюймов.
@@ЕвгенийСмирнов-н1р формула простая. Дифференциал находится в равновесии. Сумма приложенных к нему моментов равна нулю. Поэтому когда фиксируют полуоси, крутят другую, то на корпусе момент ноль, он же не закреплен. И получается что муфту преднатяга поворачивают два момента равных по знаку и противоположных по направлению. В данном случае плюс и минус 10 кгм. Т.е муфта муфту проворачивает 20кгм. Если же закрепить корпус и вращать полуось, то на второй полуоси будет ноль кгм. И чтобы провернуть муфту придется эти 20 кгм приложить уже к одной полуоси. А дальше 20 кгм на полуоси на радиусе 30 дюймового колеса в 380мм создают усилие в 50 кг.
20кг откуда берутся? То, что автор не правильно измеряет натяг, согласен. Не относительно корпуса, а между осей он это сделал. Но вот будет ли удвоение момента.... Это меня чуть смущает. Тут не чистая математика. Причём я склоняюсь, что момент на 1 колесе будет как раз не 20, а 5 кг... Делим, а не умножаем.
@@ЕвгенийСмирнов-н1р , автор все меряет правильно. Именно так и ПРИНЯТО измерять. Можно глянуть мануалы производителей авто с самоблоками, где этот замер предусмотрен. там меряют ровно также. В принципе, мерять можно как угодно, но результаты будут вдвое отличаться:). Поэтому важно указать метод замера. Насчет удвоения. Я так понимаю объяснение с равновесием не прокатило. Попробую еще раз: муфта стоит между полуосями. чтобы ее провернуть, надо приложить у ней 20кгм. как это сделать. Вариант 1 - приложить у одной полуоси 10 и соответсвенно к другой 10, но в обратном направлении. Разница будет 20 -муфта провернулась. Корпус дифа при этом был свободный. Вариант 2 - оставить одну полуось свободной. Крутить вторую при закрепленном корпусе. При этом за счет сателлитов вторая полуось будет крутиться в обратную сторону. Т.е. усилие к "обратной стороне" муфты придет через сателлиты и полуосевые шестерни. Но источником этого усилия будет момент приложенный к полуоси. Т.е. прикладываем к полуоси 20 кгм, 10 из них через шестеренки пойдут на вторую полуось (а так как она свободна, то на "обратную сторону муфты), а 10 будут крутить муфту " с нашей стороны". Т.е. эффект тот же, приложив по 10кгм с разных сторон муфты мы ее провернем.Но для этого на одной полуоси будет ноль, а на второй-20кгм. Можно еще так себе представить- когда мы крутим полуось , зафиксировав другую - то корпус тоже начинает вращаться в ту же сторону, но вдвое медленнее. т.е. Угол поворота полуоси относительно корпуса будет ВДВОЕ МЕНЬШЕ чем если бы мы зафиксировали корпус и просто крутили полуось. Двойной проигрыш в перемещении оборачивается двойным выигрышем в силе. Нам вдвое проще крутить диф (т.е. муфту в нем).
Есть смысл. Я поставил на шниву в оба редуктора блокировки от АВТ. Мне понравилось как машина стала вести себя на льду и смешанном покрытии зимой когда под одним колесом снежная каша, а под другим гололёд. Прёт как по рельсам, а раньше кидало из стороны в сторону. Теперь даже если и сорвёшь машину в занос, то машина сама выравнивается. Да и в сугробах и говнах машина увереннее гребёт, чем со стандартными дифами.
![Quando Rondo - Life Goes On [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/eIf3fhMXAow/mqdefault.jpg)
Большое спасибо, думал они все одинаковые по толщине. В последней покатухе сломал 2 шайбы в винтовом самоблоке от ВалРЕсинга, заказал, пришли, поставил, а преднатяга нет, ну он есть около 3кг. Благодаря вашему видео пополнил запас знаниями и заодно заказал 16 шайб, жаль толщину не указывают продаваны. Теперь жду и буду собиратьс преднатягом 8-10кг.
Мощно и красига👍
Интереснее было бы ещё замерить коэффициент блокировки! Коэфф. зависит от угла наклона и не меняется от преднатяга. То есть величину крутящего момента, при котором привод провернётся относительно корпуса(закреплённого в тисках за шестерню), нужно разделить на момент, полученный при проворачивании одного привода относительно другого(зажатого в тисках). Лучший результат будет, если проверять относительно и левого и правого привода в обе стороны вращения. Потом умножаете преднатяг на коэфф. блокировки и узнаёте какой момент будет на колесе имеющем сцепление с грунтом относительно вывешенного в диагоналке. Он будет равен преднатягу только в свободном симметричном дифференциале с преднатягом!
Например: Если Кб=3, а преднатяг=10кг, то на колесе(которое опирается на грунт) максимальный момент будет равен 10кг х 3 = 30кг.
@6niva3 , У меня там выше, в ответе на твой коммент, другой расклад получился. 30 кгм будет при кб=2.
Владимир видео супер
А вы уверены что можно вот так наобум половинки корпуса разбирать/скручивать?
Соосность шеек под подшипники не уйдет случаем, если половинки скрутить не так как было по заводу?
Я например первый раз, когда разбирал корпус, скрутил наобум.
Из-за этого на ведомой шестерне потом биение было не в допуске. Т.е. шестерня восьмерила несколько соток.
Пришлось в токарке подстругать привалочную плоскость под шестерню.
Биение после токарки ушло, но изменился зазор регулировочный. Пришлось колдовать (у меня кольцами регулировка) чтобы и пятно и зазор в ГП попали в норму.
Ну и в целом не очень понимаю почему люди бегают с этим преднатягом как курица с яйцами.
Преднатяг не влияет на степень блокировки пока машина на колесах стоит.
Первоочередная его задача - поджать червяки, чтобы выбрать люфты. Иначе между карданом и колесами люфт в пол оборота хвостовика может быть.
И только как следствие уже преднатяг даёт возможность при диагоналке перебросить эти самые 4-10кг момента на стоячее колесо.
Но это как бы такое ... От лютых диагоналей это все равно не спасёт. Наоборот, чем меньше преднатяг тем больше шансов что полуоси не отстегнуться где-нибудь в лесу😅
Это скорее поддержка штанов чтобы в грязи/снегу момент более равномерно шел на оба колеса, а не гулял туда-сюда.
У меня например заданий привод и по зиме без блокировки было как-то не очень. Жопа непредсказуемая была. С самоблоком стало не так очково ездить. Ну и в сугробах ползет заметно лучше.
Есть ещё нюанс такой - чем сильнее сжаты тарельчатые пружины, тем больше шансов что они разлетятся на куски и наворотят делов в редукторе
Как по мне так один хрен что 10кг что 4кг.
И так и эдак были ситуации когда одно колесо крутится, а второе стоит.
Поджимаешь чутка ручник и если на одном колесе хоть какой-то зацеп есть - потихоньку выползает.
Правда таких ситуаций было пару раз всего.
Обычно сидишь на пузе и крутишь всем чем только можно.
И тут хоть 10кг, хоть 100 - один хрен толкать/дёргать.
Спасибо!
Приветствую вас подскажиде какие саленблоки взять на щеви ниву перед.
Я балаковорезинотехнику себе ставлю
Во первых желательно сделать метки взаимного положения полукорпусов. Во вторых это не просто "шайбочки". Это называется тарельчатая наборная пружина. И способ установки выпуклостей имеет огромное значение. Можно ничего не добавлять, а перекладывать пакет родных тарелок на увеличение толщины.
Вовремя как раз думал заняться регулировкой
Вов, привет! ТЗС не пользуете в банде? Отзыв бы
Сыромятина
@@banda_nivavodov печально. Инфа о свежих поделках? Вроде последние типа новые, многое изменили по заверениям
Попробуйте свежак. Потом расскажете ))
@@banda_nivavodov да уже лежит.. но это дело небыстрое. А как правильно оценить метолл, пока на руках железяка?
я на вал-рейсинге в заднем мосту выезжал из диагоналки.
Володь, а небольшой хруст, похожий на шрус, для винта это нормально?
Да. Обычно на обкатке больше всего проявляется и когда блокируется. Масло пожиже снижает эффект.
@@banda_nivavodov сколько для города на ваз 2107 преднатяг нормальный будет?
8кг
Здравствуйте, на блокировке нового бразца преднатяг регулируется также? Можно ли увеличить преднатяг, если изначально она была 6кг, при увеличении пакета шайб, какой зозор должен быть между половинками корпуса?
На всех винтовых блокировках преднатяг изменяется одинаково. Зазора между половинками быть не должно.
@@banda_nivavodov 10 болтов м6х40 с этим очень плохо справляются....даже крепость 12.9 не помогает... плюс, что с ними будет через время, неизвестно, есть шанс, что болтики эти отпустятся и преднатяг уйдет и неизвестно, что будет с подшипниками и регулировкой главной пары. Старая конструкция намного надежнее....
Надёжнее. Эти болты по-хорошему менять каждый раз надо и не переусердствовать с ними.
@@banda_nivavodov не надежнее 8ми болтов, крепящих планетарку. При регулировке мелкие болтики вообще не использую, сжимаю обычными болтами по периметру, в местах крепления планетарки......
Добрый день Владимир.Можно вопрос. Шнива 11 года,при включении 5 передачи по трассе обороты двигателя от 5-6 тысяч.Как понимаю это много, на что можно обратить внимание?)
А на 4й какие обороты? Редуктора родные или неизвестно?
@@banda_nivavodov На 4 передаче в пределах четырёх тысяч, до 110 разгонял не сказал бы что ей тяжело,а если 5 включить то гудит сильно и обороты высокие.Такую и брал.Может что и меняли. А в интернете не нашёл чего-то подобного что могли сделать.
На 110 на пятой должно быть меньше 4000. Может сцепление буксует
@@banda_nivavodov Сцепление я менял, до замены было также.После покупки сильно задний редуктор потел,переделал.Обозначения не смотрел.Может пары меняли, было такое предположение.И если так, чем может грозить.
Если на 110кмч на четвертой передаче 4000, а на пятой - больше, то дело точно не в редукторах
Сколько будет сейчас блокировка стоить на 22шлица с преднатягом 8кг?
12тр
Советуют купить винт вал рейсинг.хорошая блокировка что скажешь как опытный человек?
В своё время попереходили с них на АВТ. Преднатяг улетал моментом
Здравствуйте Владимир. подскажите, как проверить преднотяг на машине (без демонтажа)? Это возможно?
Вывесить оба колеса моста(желательно без колёс), включить межосевую блокировку, другой мост должен быть на земле и за ступичную гайку также мерить. С задним мостом чуть сложнее, если полуоси не АВТ.
@@banda_nivavodov Спасибо.
@@banda_nivavodov при этом замер даст вдвое больший результат. В отличие от теста в ролике, где усилие приложено межлу полуосями, в этом случае нагрузка будет между полуосью и корпусом.
Завтра перепроверю - отпишусь
@@banda_nivavodov, для чистоты эксперимента можно еще проверить отдельно на дифе с двумя огрызками полуосей и с одним огрызком, зажав корпус в тиски, если под рукой есть диф, не установленный на авто.
Владимир привет, можно с тобой связаться по телефону?
Конечно
+79615212123
Здравствуйте мне подарили самоблок только на его коробке написано в задний мост 22 шл . Могу ли я его поставить в передний мост там тоже 22 шл?
До 2004г передний мост с завода шёл на 22шлица, после - на 24
Меня смущает надпись задний мос
И у меня старая нива перед тоже 22 шлица я недавно менял привода
Ничего страшного не случится если отметка задний мост стоит а я его установлю в передний?
Если самоблок винтовой или дисковый - без разницы. Если под самоблоком подразумевается "блокка ижтехно" или аналоги, то не стОит - управляемость сильно пострадает.
Винтовые блокировки ремонтируются? Образовался свободный ход у валресинга.
Ремонтируются. Вероятнее всего одна из чашек под тарельчатыми шайбами лопнула
Если при тесте между полуосями, как в ролике, преднатяг 10кгм, то при вывешивании на колесе, имеющем сцепление с дорогой будет 20 кгм момента, или 50 кг тяги с колесом 30 дюймов.
Очень странные расчёты... Очень. Можно формулу.
@@ЕвгенийСмирнов-н1р формула простая.
Дифференциал находится в равновесии. Сумма приложенных к нему моментов равна нулю. Поэтому когда фиксируют полуоси, крутят другую, то на корпусе момент ноль, он же не закреплен. И получается что муфту преднатяга поворачивают два момента равных по знаку и противоположных по направлению. В данном случае плюс и минус 10 кгм. Т.е муфта муфту проворачивает 20кгм.
Если же закрепить корпус и вращать полуось, то на второй полуоси будет ноль кгм. И чтобы провернуть муфту придется эти 20 кгм приложить уже к одной полуоси.
А дальше 20 кгм на полуоси на радиусе 30 дюймового колеса в 380мм создают усилие в 50 кг.
20кг откуда берутся? То, что автор не правильно измеряет натяг, согласен. Не относительно корпуса, а между осей он это сделал. Но вот будет ли удвоение момента.... Это меня чуть смущает. Тут не чистая математика. Причём я склоняюсь, что момент на 1 колесе будет как раз не 20, а 5 кг... Делим, а не умножаем.
@@dmitrypopov2614 хотя знаешь... Прав он. Хоть как крути. И не 5 и не 20...10кг будет везде.
@@ЕвгенийСмирнов-н1р , автор все меряет правильно. Именно так и ПРИНЯТО измерять. Можно глянуть мануалы производителей авто с самоблоками, где этот замер предусмотрен. там меряют ровно также.
В принципе, мерять можно как угодно, но результаты будут вдвое отличаться:). Поэтому важно указать метод замера.
Насчет удвоения. Я так понимаю объяснение с равновесием не прокатило.
Попробую еще раз: муфта стоит между полуосями. чтобы ее провернуть, надо приложить у ней 20кгм.
как это сделать.
Вариант 1 - приложить у одной полуоси 10 и соответсвенно к другой 10, но в обратном направлении. Разница будет 20 -муфта провернулась. Корпус дифа при этом был свободный.
Вариант 2 - оставить одну полуось свободной. Крутить вторую при закрепленном корпусе. При этом за счет сателлитов вторая полуось будет крутиться в обратную сторону. Т.е. усилие к "обратной стороне" муфты придет через сателлиты и полуосевые шестерни. Но источником этого усилия будет момент приложенный к полуоси. Т.е. прикладываем к полуоси 20 кгм, 10 из них через шестеренки пойдут на вторую полуось (а так как она свободна, то на "обратную сторону муфты), а 10 будут крутить муфту " с нашей стороны". Т.е. эффект тот же, приложив по 10кгм с разных сторон муфты мы ее провернем.Но для этого на одной полуоси будет ноль, а на второй-20кгм.
Можно еще так себе представить- когда мы крутим полуось , зафиксировав другую - то корпус тоже начинает вращаться в ту же сторону, но вдвое медленнее.
т.е. Угол поворота полуоси относительно корпуса будет ВДВОЕ МЕНЬШЕ чем если бы мы зафиксировали корпус и просто крутили полуось. Двойной проигрыш в перемещении оборачивается двойным выигрышем в силе. Нам вдвое проще крутить диф (т.е. муфту в нем).
что нибудь известно, что с нашими товарищами из Харькова МВН?
У меня нет информации
Что то Ваше состояние вызывает вопросы....
Все хорошо БРАТ?!
На винтовой блокировке только по городу катать,да и то не быстро. Гауно вобщем. Денег на неё тратить даже не надо.
Винтовая гораздо крепче штатной двухсателлитной.
@@ОлегЧернов-б2ц речь о сравнении с дисковой
@@ОлегЧернов-б2ц крепче 4 сателитной)
Есть смысл. Я поставил на шниву в оба редуктора блокировки от АВТ. Мне понравилось как машина стала вести себя на льду и смешанном покрытии зимой когда под одним колесом снежная каша, а под другим гололёд. Прёт как по рельсам, а раньше кидало из стороны в сторону. Теперь даже если и сорвёшь машину в занос, то машина сама выравнивается. Да и в сугробах и говнах машина увереннее гребёт, чем со стандартными дифами.
@@ДмитрийАртёмов-ы6щ это всё хе р ня,
надо сразу дисковые брать