У SRАM есть огромное преимущество в том , что можно смазать втулку прямо во время поездки. Я с собой всегда в дальнюю поездку беру в шприце смесь трансмиссионного масла со смазкой для ШРУСов. Пару кубиков в ось влил и дальше поехал .
Не стоит заливать смесь трансмиссионной смазки со смазкой для шрусов, она может убить собачки. Только чистую трансмиссионку, а колодки и подшипники локально смазывать густой только при разборке втулки.
@@igornau4411 при отрицательных тепмературах шрус загустеет и собачки начнут проскакивать. Езда с проскоками очень быстро убьёт собачки. Густой смазкой нужно смазывать подшипники и тормозные колодки, собачки - жидкой, как изначально было предписано производителями планетарных втулок 120 лет назад.
Доброго дня. Маю втулку Simano nexus 8 SG 8r25 без ножного тормозу. Під час руху педалі крутяться разом із втулкою. Це нормально?Якщо прибрати ноги з педаль, накат велосипеда покращується прям на очах. В чому причина? Конуса на підшипниках не зажаті, ігольчаті підшипники також змащені, як ви і рекомендуєте.
Добрий вечір, есть пару причин, итак, напишу все которые знаю, -сильно перетянута цепь, -конуса и подшипники которые справа, особенно маленький имеют выработку , ржавчину, раковины и т.д. либо на самом корпусе обойме где большой подшипник, и оттого что их смазать они работать нормально не будут , нужно только менять - и ещё одна фигня бывает и на 7 и на 8 ск, попробуйте как втулка работает без большого пыльника пластикового или без шайбы широкой котороая стоит между этим пыльником и звездочкой, если тогда работае хорошо, то проблема в этом пыльнике, его части раздувает , не знаю почему, могу предположить что возможно когда мыли втулку долго держали этот пыльник в бензине, либо возможно когда смазывали цепь и возможно эта смазка не нравится этому пыльнику, вообщем его тогда прийдется покупать новый, попытки его как то притереть или подрезать или наждачной подтереть скорее всего результата хорошего не дадут, ну у меня не получилось, новый работает получше, без шайбы тоже не желательно ставить иначе звезда будет стоять не так плотно как должна, и возможно со временем разобьёт посадочное место на большом водило - вроде и все с чем я сталкивался
Подскажите когда нужно проходить обслуживание втулки Шимано Нексус 8 после покупки вела? Есть ощущение что плохо катит велосипед, и на 5й передаче легче крутить пидали в сравнении с остальными скоростями. Если катить велосипед то педализации тоже слегка вращаются. Может нужно смазать и заводской смазки совсем мало?
На 5 легче, потому что она прямая передача, и у неё самый высокий кпд(95%) при 200W педалирвоании, на 4 скорости самый низки кпд - 85% при тех же 200W Тоже заметил что накат снижается со временем или с опытом я начал это замечать... При попытке педалировать в "такт" вращению, колесо крутится дольше. Пока что не пытался лезь внутрь, нашли что-нибудь по этому поводу?
Если вел новый, то ничего перемазывать там не нужно, нет там никаких обкаточных или прикаточных смазок, через три-пять лет можно заменить смазку, в зависимости от того сколько накатаете, если вел не новый то желательно сразу его проверить, частенько такое бывает, приезжает вел с Европы, и через месяц-два втулка умирает, это связано с тем что скорее всего до отправки с Европы этот вел возможно долго простоял на улице, под дождем, снегом и тд , плюс конденсат, и вся эта влага там накопилась, и когда начали кататься то соответственно на этой жиже он долго не поездит, теперь почему на 5 он в вашем случае едет легче как вы и написали что у вас также тянутся педали в момент наката, думаю на 4 и 6 эта разница также не особо чувствуется, т.к. эти передачи находятся рядом с 5, да, как вам и написала, 5 это прямая передача на 8 ск, в этот момент сателлиты вращаются также, только с них не берётся нагрузка, при нормальном велосипеде на 8 ск эта разница практически никак не ощущается , я имею ввиду при использовании прямой передачи или других, в вашем случае , рас тянуться педали виноват скорее всего правый большой пыльник, либо большая шайба в виде тарелочки которая прижимает этот пыльник, так почему же у вас на 5 все хорошо , а на остальных передачах нет, т.к. 5 прямая передача, то и в этот момент звездочка вращается с равной скоростью и самой втулки, т.е. образно как будто у вас втулка только на одну передачу, с какой скоростью крутиться звезда с такой же и корпус втулки и пыльник, на остальных же передачах с 1 по 4 у вас звездочка вращается быстрее корпуса втулки и с 6 по 8 медленне, и в этот момент пыльник большой вращается как и сам корпус втулки т.к. он там и должен сидеть неподвижно, и при этом он не должен мешать вращению звезды, бывает такое что этот пыльник разбухает либо повреждена металлическая тарелочка которая прижимает этот пыльник( бывает что там просто набилась пыль между ними), и он начинает соприкасаться со звездой, и передавть на неё вращение, поэтому когда едем накатом, звезда стоит а корпус вращается, и передаёт на неё вращение тем самым снижает накат конкретно, вообщем думаю вам стало понятно почему, не из-за того что 5 именно прямая в этой втулке, а за счёт постоянного трения этого пыльника, и чем дальше передачи от 5, типа 1 и 8 , то там этот эффект более ощутим т.к. разница вращения уже большая самой звезды и корпуса, что делать, если просто пыль попала туда , то попшикать что жидкое и жирное в район между звездой и пыльником, типа солярки, или керосина можно и wd 40, и продуть воздухом прокручивая колесо, возможно поможет, если нет, снимаем звезду и смотрим, если металлическая тарелочка прижимающая пыльник никак не загнута и не ржавая и тому подобное, то скорее всего разбух пластиковый пыльник, ему уже ничего не поможет , только замена, с металич тарелкой, если загнута , то тоже только замена, если ржавчина, то аккуратно снимаем наждачной и тому подобное, когда все исправно, звезда сама останавливается сразу
@@user-eo4kx6ef2j втулка новая. Работает все ок. Единственное что я ее разобрал и дополнительно смазал смазкой для ШРУС наружные подшипники (как то мало смазки там было ) , и ее же разбавил с маслом и 5 кубиков влил внутрь втулки .
@@vstretimsyanaribalke может мое мнение и ошибочное, но напишу, опыт таки есть и планетарками и с авто и различными смазками, жидкая смазка скорее всего вытечет оттуда со временем, и вытекать она будет только через большой подшипник т.к. на нем нет никакой даже мизерной ступеньки на самом корпусе втулке, смазка для шрус, почему она многим нравится, эта смазка не предназначена для подшипников вращения, в ней находится чешуйчатый молибден, молибден это и хорошо а иногда и нет, если б было хорошо то ее бы во все смазки пихали, порошковый ещё бы ничего, а вот чешуйчатый для подшипников скольжения не предназначен, т.к. в момент вращения шариков прикатываются эти чешуйки на дорожках и при прохождении последующих шариков они могут упираться в эти чешуйки, и этот же молибден т.к. он твёрдый будет разрушать шарики, но это мое мнение, я бы заменил на обычную смазку для подшипников
А Вы не пробывали самостоятельно доработать недочёты завода? Ту же бороздку на шестернях чиркануть дремелем? Очень интересны эксперименты. Спасибо за труды.
Привет, думал об этом, но думал сделать это у токаря, чтоб чётко было, дремля у меня нет, но чем и как я результат бы замерял, и получилось бы вроде сделал а разницу в цифрах показать не могу да и втулка не моя, но если б у меня был вел на такой втулке для себя бы сделал, керном бы выцарапал но хоть небольшие нацарапал бы , глупый просчёт завода
Там ненужно токаря,- именно керном процарапать, типа хона сделать, хонингование. На двух прилегающих поверхностях илли на одной,-тут надо подумать, это .....
Доброго дня. Планетарка нексус 8. Коли перестаю крутити педалі в ходу, а потім знову починаю, то присутній невеликий провал, десь на 1/3. Це є нормою чи щось робити потрібно? Дякую!
Доброго дня, якщо у вас на 8 передач то можно сказать що це норма для втулки , але скоріш за все це втулка вже з великим пробігом, да і скоріш за все це більш відчутно з 1-4 передачі, це тому ще привід від самого планетарного механізму на корпус втулки іде через обгоні муфти, вони вже трохи зношені і тому їм потрібно для підключення на більше коло прокрутити
Предполагаю примерно одинаковый, у срам кольцевая пружина на водиле тормозном помягче, я кстати вчера выложил видео с этой проблемой на Шимано 8, там наглядно все видно, но у срам все солнечные шестерни прижимаются пружиной, да и в интернете попадалась мне таблица по кпд планетарным втулкам, от 3 до 8 скоростных, причём там измерялось кпд ещё и при разных нагрузках, толком не помню цифры , но разницы там большой не было, эта таблица была у меня в видео про 7 ск шимано, я там показывал что эта втулка могла бы быть и 8 ск, и ссылался на эту таблицу по кпд, почему из двух примерно одинаковых по диапазону передач использовали именно ту у которой кпд выше
Какая проблема в том, чтобы немного разогнуть тугую пружину? Какая проблема в том, чтобы подливать во втулку жидкое трансмиссионное масло, дабы были хорошо смазаны те места, в которые не поступает, или откуда выдавливается густая смазка?
Не все так просто, на заводе думали и продумывали и тестировали и т.д. , если эту пружину сделать слабее, то при плавном повороте педалей назад у вас не будут раскрываться тормозные колодки, только при резком нажатии, там это специально выведено на такое значение, по доливке жидкой смазки внутрь втулки через оську, и да , и нет, однозначно хорошо что можно не разбирая добавить свежей смазки, точно лучше, чем ездить на втулке ничего не делать и ждать когда она умрет, но есть и минус, доливая жидкую смазку, хоть кубик хоть пол, втулка это не резервуар, смазка там не накапливается, она по-любому вытечет через большой подшипник, т.к. он на одном уровне с корпусом втулки , там нет никакой ступеньки хотябы на пол мм, и вытекая она вымоет густую смазку которая до этого была на большом подшипнике, и также не хорошо для ножного тормоза , также смоет оттуда густую смазку , которая в этот узел необходима именно как высотемпературная, что соответственно тоже не хорошо скажется на торм колодках, они там хоть и из металла, но не вечные таки, да и абразив от колодок никуда не испарится, и попробуйте их потом найти и сколько это будет стоить, мое мнение, для профилактики необходимо разбирать , мыть, и смазывать консистентной смазкой, подлить жидкой, это скорее всего можно применить когда понимаете что уже необходимо обслужить втулку, но нет времени или желания но в ближайшее время это собираетесь делать
@@user-eo4kx6ef2j , это не так. 5 кубиков трансмиссионки никуда не вытечет а равномерно размажется по внутренностям такой большой втулки. Втулка Sachs Torpedo Dreigang выпускалась более 60и лет со штуцерем для смазки жидким маслом шестерён и собачек, при использовании густой смазки на подшипниках и колодках. А Dreigang во многом идентичен с Pentasport и Super 7, все они не герметичны и не имеют никаких "ступенек" в отличии от старых втулок Sturmey Archer. Разбирать исправные втулки Sachs/Sram чаще, чем через 5 тыс. км. тоже не вижу смысла.
Добрий вечір, посмотрите мое видео по удалению ножного тормоза на других втулках, и примерно по такому же принципу действуйте, давно хотел снять видео и как на 8 снимается, но как началась война уехал в Европу, поэтому пока никак не сниму видео, если будут какие-то вопросы можете писать сюда на б туб или на Вайбер 0503350641 Слава Украине!!!
У shimano nexus 3 (модификация с дисковым тормозом) всё хорошо? Или так же пыльник не закрывает нормальную внутреннюю часть и система не герметична? И стоит ли вообще переходить на shimano nexus 3? Намного ли хуже накат у планетарки и насколько % КПД хуже у неё чем у классической системы с кассетой.
Здесь нужно определиться что для вас важней, все планетарки которые с ножным торм реально чуть хуже защищены от влаги , но если туда не направлять напор воды то она и туда не попадёт, могу предположить что это связано из-за температурного режима, т.к. он там реально большой при торможении и там не выдержат ни резина ни пластик, и к тому же разное расширение металла будет, но посмотрите на ширину в том же Нексус 3 пыльника металлического на торм лапке, и внутри там есть ещё пружинное кольцо, да но при этом все втулки без ножн торм реально лучше защищены , там уже полноценные резиновые уплотнители, про накат и кпд, вторая передача во всех трехскоростн втулках прямая идёт, и в этот момент не подключены и никак не работают планетарные ряды, т.е. она в этот момент работает как обычная односкоростная, все цифры про кпд не помню наизусть но явно все хорошо и не хуже а может и лучше на второй передаче у трехскорост чем на обычных перекидках даже при условии что вы выберете среднюю передачу на кассете чтоб меньше изгибалась цепь, ведь кпд на перекидках сильно снижается на крайних передачах когда сильно изгибается цепь, так вот на всех перекидках никто не отменял два маленьких ролика для натяжки и направления цепи, вот они тоже много сжирают энергии, т.к. маленькие в диаметре и крутятся реально быстро, так если они ещё и обычные не топовые так там внутри просто втулка а в дорогих уже хоть подшипники
Единственное что возможно сразу вам не понравится это общий процентный диапазон, на трёхскатных 186 %, но перекидок на три передачи не бывает чтоб их уровнять, лучше конечно 7 или 8 ск, но к трешке можно привыкнуть и удобство переключения на планетарке и ее не требовательность к обслуживанию думаю это перекроют
@@user-eo4kx6ef2j Спасибо за такой подробный ответ!) Диапазона мне должно хватить, т.к. я планирую электрифицировать велосипед. Не знаю только что лучше Мид-Драйв или Редукторник спереди. Планетарки не предназначены для нагрузки выше 200W и КПД очень сильно падает при такой нагрузке? Значит лучше редукторник. Ножной тормоз не несёт никаких преимуществ и снижается эффективность торможения, т.к. вертикальные дроп-ауты у моей рамы...
@@TRC-20 тут нужно взвесить все за и против, я про электро, стоимость и качество индукторного или кареточного, если на переднее колесо то явно вилка с усиленными дропаутами под электромотор, если кареточный то станет или нет, если с передн то можно пользоваться ручкой газа ну это смотря какая установка будет, по кареточным тоже есть такие которые могут работать не вращая педали но таких мало и стоят дороже, также важный момент я считаю, у многих электро стоит ограничить на 25 км/ч, мало, будет не хватать, поэтому ищем либо без этого огранич либо кто и за сколько может его снять, по планетаркам на электро, я сейчас в Европе работаю в веломаг ремонтирую велики, так вот из всех электро которые есть большая часть на планетарках, и из этой части меньшая на элколесе большая на кареточном,я к тому что нормально абсолютно они переносят нагрузки, в большей части встречаются Шимано 7 и 8, но тройки тоже есть, что выбрать решать вам, с одной стороны кареточные вроде технологичней , может даже сказать типа круче, но чувствуется что под ногами там в каретке имеется ввиду в самом эл моторе , что ты что-то крутишь , ещё какой-то маховик , и особенно это чувствуется когда необходимо быстро менять вращение , типа тормознуть и опять вперёд крутить педали, когда в передн колесе чувствуется что везёшь какую-то тяжелую болванку спереди, рулится нет так прозрачно как кареточным, с другой стороны согласен с вами лучше снять если это возможно нагрузку с планетарки
Не думал об этом, но думаю это будет не просто реализовать, чтоб они там никак не выпали , и при этом же изменится общая высота уже всех шестеренок с этими шайбами, там наверно чтоб совсем хорошо сделать, нужно внутри сделать проточки на каждой шестеренке под маленький шарик, и туда их насыпью , вот это я думаю бы работало долго и с хорошим кпд
тоесть если втулка без тормоза то этого нелдостатка нет? И вообще, она скольщит когда едешь на такой втулке? Может она вертитс\я с тем на чем лежит или все это неподвижно? а у срам как я понял варианта без ножника нет. Но есть граждане что на срам снимают ножной тормоз :)
Видео по удалению ножн торм на 8ск как то сделаю, я не напутал, эта пружина крутится всегда когда крутится внутренность втулки на любой передаче , а крутится она когда мы крутим педали, посмотрите пока мои видео по удалению ножн торм шимано 3ск и 7ск, там принцып задействования ножн торм ожинаковый и там я показываю как крутится эта пружина, и это самая основная причина почему алфина 8 намного лучше крутится, а не просто потомучто она алфина, ну и др шимано 8 которые идут без ножн торм, просто большинство все сравнивают с алфиной, да на сраме тоже удаляют торм, но там в большей степени чтоб было свободное вращение педалей назад
@@user-eo4kx6ef2j Ну, подозреваю что на накат онавлияет не сильно. Не так как резина! А возможность провернуть педали назад без проблем реально очень удобная фишка.
Все 7 ск и 8 ск, и даже все 3 шимано, бывают под крепление и дискового и роллерного тормоза, и достаточно просто прочитать модель втулки и станет все понятно, если в названии есть буква C- это втулка с ножным тормозом(coasted), D -дисковый R- роллерный
@@ruslans3133 даже не сунься в эти мастерские, никто ничего тебе там толком не сделает, проверял, обошёл в Одессе шт 5 веломастеоских и спрашивал что они будут делать и сколько это стоит, деньги дерут и делать особо ничего не будут, пока сам не сделаешь нормально никто тебе больше нормально не сделает, подожди чуть, както доберусь и до 8, времени на все не хватает
Сопротивление этой пружинки просто ничтожно - легкое усилие пальца сравнивать с двумя ногами и сотней разогнанных килограмм на рычаге в радиус колеса бессмысленно.
Может и кому-то бессмысленно, но зачастую как бывает, один , любой , подшипник забарахлит на велике, и это сразу чувствуется, и сразу стараемся решить эту проблему, так вот то усилие от этой пружины равно наверно десяти убитым подшипникам, тем более для сравнения я показал что на сраме это усилие в разы меньше, из-за другого принцыпа подключения ножн тормоза, некоторые снимают динамовтулки и ставят обычные втулки т.к. им не нравится сопротивление, так вот эта пружина больше создаёт сопротивление чем динамовтулка по ощущениям, просто понять насколько больше она создаёт сопротивление будет не понятным если прокрутить колесо просто на велике, т.к. во время наката эта пружина стоит на месте, и вот чтоб понять разницу нужно поездить на великах с ножн торм и без, разница небольшая но все же есть, большой она и быть не может, т.к. тогда б ножн торм даже устанавливали
Просто трындец какая сложная конструкция.... Лучше ничего не разбирать, а то все равно хоть что нибудь будет неправильно собрано. Смазать слегка и всё, назад поставить. Кстати:- вы очень запутали меня, называя смазку маслом/ а масло- жидкой смазкой.. Я никак немого понять,о чем речь- вроде на видео про неусус7 вы мажете синей смазкой,- а говорите про масло.... И когда капали масло через такой шлангчик прозрачный в потроха- называли его смазкой. Это очень выбивает из понимания, приходится все пересматривать по многу раз, чтобы уже из контекста понять, что имеется в виду. Надеюсь, понятно выразил свою просьбу)- сорри за длинный пост. Спасибо за ваши видео,- они наверно людям помогают разбирать/собирать,- но я бы все равно не решился лезть дальше замены подшипника. Я и так собирался отдать её в сервис,- но решил посмотреть что там,- а оказалось все как новое, кромержавчины в правом большом подшипники стояла вода, видимо конденсат
Спасибо за коммент, не обращал на это внимание, в след моих роликах обязательно постараюсь придерживаться этого, не думал даже реально что это могло ввести в заблуждение, дельный комментарий
Про конденсат в правом подшипнике, втулка так устроена, что большой подшипник имеет наружную дорожку качения на самом корпусе втулки, и там нет даже мизерной ступеньки, и все что во втулку попадёт , будет вытекает именно через большой подшипник, но возможно и сам этот пыльник пропускает где то воду, либо если вел не новый, возможно его до вас мыли на автомойке высокого давления, ну и где большего всего налипшей пыли и тд , конечно же возле звёздочки, вот и направляли туда струю воды чтоб вымыть хорошо, сами понимаете что под таким давлением вода могла попасть туда, главное вовремя сделать обслуживание
@@user-eo4kx6ef2j привет, рад тебя слышать!)- особенно через год) Я уже давно продал тот вел, купил такой же, тоже продал;- друзьям и знакомым, чтоб ездили на хороших великах. Сделал себе дахон на 8 ст роллерной втулке, поставил роллерный тормоз назад!))- искал 2 + месяца; у нас сейчас ничего нет..... И ещё оставил себе терн на ш7, - конечно ш7 после Ш8 уже не айс;- но вел хороший
Ещё вопрос возник: У нас ьютут продаётся терн на 24" ( хочу 24")- но он на 2 ст сраме. Как воткнуть ш8 или А8?- ведь алю раму не разогнуть..... И вообще,- расскажи в ролике какомнить, где ты что ты и кпк
@@1gen1gen67 привет, дахон это круто, ещё и на 8, у меня два дахона, модель chiao, первый случайно нашёл за не особо дорого, понравился, и искал ещё какой-то дахон чтоб по нормальной цене, и потом через годик ещё один chiao взял, но оба на 3 ск, для складных вел важно очень 2 вещи, постоянно следить чтоб механизма складывания рамы и рулевой зажимались плотно (не так чтоб молотком открывать) и не было люфтов, необходимо регулировать, у дахона сложная по сравнению с др складными вел складывающая рулевая, нужно обязательно разобраться с регулировкой, у меня на одном этот механизм был с люфтами, и отломилось одно ухо, заварил алюминий , а потом выкинул его, когда нашёл замену ему, второе правило, эти велики как ни крути не будут скоростными, и дело даже не в безбашенности, нет комфорта на них ехать быстро, и перед каждой ямкой притормаживать и разгоняться снова, так вот, при каждом разгоне или подъёме когда сильно давим на педаль в этот момент волей неволей за рулевую мы держимся и отклоняем в другую сторону, и получается что при каждом хорошем надавливании на педаль мы даём нагрузку на оба складных шарнира, и на рулевую и на раму, а если занижаем передаточное отношение, т.е. заднюю звезду ставим больше то мы и снижаем нагрузку, как по мне на складном велике нужно ехать и кайфовать а не гнаться на нем как на шоссейном
Как ты это видешь? Я просто беру и показываю, вот мол здесь есть пружина которая туго вращается и всё, отличное видео будет, срам показан для сравнения т.к. Шимано 7 с Шимано 8 вообще нет смысла сравнивать, а по процентному диапазону срам7 и Шимано 8 практически равны вот и было показано в видео как для сравнения крутится там эта пружина, и потери на трение самих планетарных рядов тоже были показаны для сравнения, в срам крутятся туго в Шимано легче, но в Шимано пружина с большим усилием, и по обслуживанию и выставлению меток была затронута тема как выставляется на срам и на Шимано, вот и где в этом видео конкретно скажи сказано только о срам, все было предоставлено в сравнение
Спасибо. Ваш канал супер. Видно что стараетесь.
Благодарю Бро! Твой опыт бесценен.
спасибо, очень полезные видео
Kak vsegda - razlozyli vsio po polkam. Konkretno, ciotko į yasno. 👍
У SRАM есть огромное преимущество в том , что можно смазать втулку прямо во время поездки. Я с собой всегда в дальнюю поездку беру в шприце смесь трансмиссионного масла со смазкой для ШРУСов. Пару кубиков в ось влил и дальше поехал .
Эээээ
Не стоит заливать смесь трансмиссионной смазки со смазкой для шрусов, она может убить собачки. Только чистую трансмиссионку, а колодки и подшипники локально смазывать густой только при разборке втулки.
@@vasilyboretsky8286 Хм..интересно, каким образом смазка для шрусов убьёт собачки? Одна только трансмиссионка слишком жидкая и быстро вытекает
@@igornau4411 при отрицательных тепмературах шрус загустеет и собачки начнут проскакивать. Езда с проскоками очень быстро убьёт собачки. Густой смазкой нужно смазывать подшипники и тормозные колодки, собачки - жидкой, как изначально было предписано производителями планетарных втулок 120 лет назад.
❤ спасибо
👍
Маrin presideo 2 дисковые тормоза, ура, спасибо!
Доброго дня. Маю втулку Simano nexus 8 SG 8r25 без ножного тормозу. Під час руху педалі крутяться разом із втулкою. Це нормально?Якщо прибрати ноги з педаль, накат велосипеда покращується прям на очах. В чому причина? Конуса на підшипниках не зажаті, ігольчаті підшипники також змащені, як ви і рекомендуєте.
Добрий вечір, есть пару причин, итак, напишу все которые знаю,
-сильно перетянута цепь,
-конуса и подшипники которые справа, особенно маленький имеют выработку , ржавчину, раковины и т.д. либо на самом корпусе обойме где большой подшипник, и оттого что их смазать они работать нормально не будут , нужно только менять
- и ещё одна фигня бывает и на 7 и на 8 ск, попробуйте как втулка работает без большого пыльника пластикового или без шайбы широкой котороая стоит между этим пыльником и звездочкой, если тогда работае хорошо, то проблема в этом пыльнике, его части раздувает , не знаю почему, могу предположить что возможно когда мыли втулку долго держали этот пыльник в бензине, либо возможно когда смазывали цепь и возможно эта смазка не нравится этому пыльнику, вообщем его тогда прийдется покупать новый, попытки его как то притереть или подрезать или наждачной подтереть скорее всего результата хорошего не дадут, ну у меня не получилось, новый работает получше, без шайбы тоже не желательно ставить иначе звезда будет стоять не так плотно как должна, и возможно со временем разобьёт посадочное место на большом водило
- вроде и все с чем я сталкивался
@@user-eo4kx6ef2j дякую
Гарик ты молодец 😁
Подскажите когда нужно проходить обслуживание втулки Шимано Нексус 8 после покупки вела? Есть ощущение что плохо катит велосипед, и на 5й передаче легче крутить пидали в сравнении с остальными скоростями. Если катить велосипед то педализации тоже слегка вращаются. Может нужно смазать и заводской смазки совсем мало?
На 5 легче, потому что она прямая передача, и у неё самый высокий кпд(95%) при 200W педалирвоании, на 4 скорости самый низки кпд - 85% при тех же 200W
Тоже заметил что накат снижается со временем или с опытом я начал это замечать... При попытке педалировать в "такт" вращению, колесо крутится дольше. Пока что не пытался лезь внутрь, нашли что-нибудь по этому поводу?
Если вел новый, то ничего перемазывать там не нужно, нет там никаких обкаточных или прикаточных смазок, через три-пять лет можно заменить смазку, в зависимости от того сколько накатаете, если вел не новый то желательно сразу его проверить, частенько такое бывает, приезжает вел с Европы, и через месяц-два втулка умирает, это связано с тем что скорее всего до отправки с Европы этот вел возможно долго простоял на улице, под дождем, снегом и тд , плюс конденсат, и вся эта влага там накопилась, и когда начали кататься то соответственно на этой жиже он долго не поездит, теперь почему на 5 он в вашем случае едет легче как вы и написали что у вас также тянутся педали в момент наката, думаю на 4 и 6 эта разница также не особо чувствуется, т.к. эти передачи находятся рядом с 5, да, как вам и написала, 5 это прямая передача на 8 ск, в этот момент сателлиты вращаются также, только с них не берётся нагрузка, при нормальном велосипеде на 8 ск эта разница практически никак не ощущается , я имею ввиду при использовании прямой передачи или других, в вашем случае , рас тянуться педали виноват скорее всего правый большой пыльник, либо большая шайба в виде тарелочки которая прижимает этот пыльник, так почему же у вас на 5 все хорошо , а на остальных передачах нет, т.к. 5 прямая передача, то и в этот момент звездочка вращается с равной скоростью и самой втулки, т.е. образно как будто у вас втулка только на одну передачу, с какой скоростью крутиться звезда с такой же и корпус втулки и пыльник, на остальных же передачах с 1 по 4 у вас звездочка вращается быстрее корпуса втулки и с 6 по 8 медленне, и в этот момент пыльник большой вращается как и сам корпус втулки т.к. он там и должен сидеть неподвижно, и при этом он не должен мешать вращению звезды, бывает такое что этот пыльник разбухает либо повреждена металлическая тарелочка которая прижимает этот пыльник( бывает что там просто набилась пыль между ними), и он начинает соприкасаться со звездой, и передавть на неё вращение, поэтому когда едем накатом, звезда стоит а корпус вращается, и передаёт на неё вращение тем самым снижает накат конкретно, вообщем думаю вам стало понятно почему, не из-за того что 5 именно прямая в этой втулке, а за счёт постоянного трения этого пыльника, и чем дальше передачи от 5, типа 1 и 8 , то там этот эффект более ощутим т.к. разница вращения уже большая самой звезды и корпуса, что делать, если просто пыль попала туда , то попшикать что жидкое и жирное в район между звездой и пыльником, типа солярки, или керосина можно и wd 40, и продуть воздухом прокручивая колесо, возможно поможет, если нет, снимаем звезду и смотрим, если металлическая тарелочка прижимающая пыльник никак не загнута и не ржавая и тому подобное, то скорее всего разбух пластиковый пыльник, ему уже ничего не поможет , только замена, с металич тарелкой, если загнута , то тоже только замена, если ржавчина, то аккуратно снимаем наждачной и тому подобное, когда все исправно, звезда сама останавливается сразу
@@user-eo4kx6ef2j втулка новая. Работает все ок. Единственное что я ее разобрал и дополнительно смазал смазкой для ШРУС наружные подшипники (как то мало смазки там было ) , и ее же разбавил с маслом и 5 кубиков влил внутрь втулки .
@@vstretimsyanaribalke может мое мнение и ошибочное, но напишу, опыт таки есть и планетарками и с авто и различными смазками, жидкая смазка скорее всего вытечет оттуда со временем, и вытекать она будет только через большой подшипник т.к. на нем нет никакой даже мизерной ступеньки на самом корпусе втулке, смазка для шрус, почему она многим нравится, эта смазка не предназначена для подшипников вращения, в ней находится чешуйчатый молибден, молибден это и хорошо а иногда и нет, если б было хорошо то ее бы во все смазки пихали, порошковый ещё бы ничего, а вот чешуйчатый для подшипников скольжения не предназначен, т.к. в момент вращения шариков прикатываются эти чешуйки на дорожках и при прохождении последующих шариков они могут упираться в эти чешуйки, и этот же молибден т.к. он твёрдый будет разрушать шарики, но это мое мнение, я бы заменил на обычную смазку для подшипников
Как понял из видео про сравнение планетарных втулок Sram и Shimano Shimano преодпочтительнее легче найти запчасти ,чем на Sram.
А Вы не пробывали самостоятельно доработать недочёты завода? Ту же бороздку на шестернях чиркануть дремелем? Очень интересны эксперименты. Спасибо за труды.
Привет, думал об этом, но думал сделать это у токаря, чтоб чётко было, дремля у меня нет, но чем и как я результат бы замерял, и получилось бы вроде сделал а разницу в цифрах показать не могу да и втулка не моя, но если б у меня был вел на такой втулке для себя бы сделал, керном бы выцарапал но хоть небольшие нацарапал бы , глупый просчёт завода
Там ненужно токаря,- именно керном процарапать, типа хона сделать, хонингование. На двух прилегающих поверхностях илли на одной,-тут надо подумать, это .....
@@1gen1gen67 Эта шестерня закаленная и врядли можно процарапать. Нужно на станке. Может электроискровым способом.
Эти втулки бегают больше 30лет, да и не надо наверное голову заморачивать, полетела втулка поставил новую и забыл она сам велосипед переживет...
Доброго дня. Планетарка нексус 8. Коли перестаю крутити педалі в ходу, а потім знову починаю, то присутній невеликий провал, десь на 1/3. Це є нормою чи щось робити потрібно? Дякую!
Доброго дня, якщо у вас на 8 передач то можно сказать що це норма для втулки , але скоріш за все це втулка вже з великим пробігом, да і скоріш за все це більш відчутно з 1-4 передачі, це тому ще привід від самого планетарного механізму на корпус втулки іде через обгоні муфти, вони вже трохи зношені і тому їм потрібно для підключення на більше коло прокрутити
@@user-eo4kx6ef2j так відчувається з 1по4, з 5 по 8 нема провалу. Ремонтувати чи можна їздити? Можна ваші контакти?
вот сравните потери на трение шимано и срама. Интересно какой результат будет
Предполагаю примерно одинаковый, у срам кольцевая пружина на водиле тормозном помягче, я кстати вчера выложил видео с этой проблемой на Шимано 8, там наглядно все видно, но у срам все солнечные шестерни прижимаются пружиной, да и в интернете попадалась мне таблица по кпд планетарным втулкам, от 3 до 8 скоростных, причём там измерялось кпд ещё и при разных нагрузках, толком не помню цифры , но разницы там большой не было, эта таблица была у меня в видео про 7 ск шимано, я там показывал что эта втулка могла бы быть и 8 ск, и ссылался на эту таблицу по кпд, почему из двух примерно одинаковых по диапазону передач использовали именно ту у которой кпд выше
Какая проблема в том, чтобы немного разогнуть тугую пружину? Какая проблема в том, чтобы подливать во втулку жидкое трансмиссионное масло, дабы были хорошо смазаны те места, в которые не поступает, или откуда выдавливается густая смазка?
Не все так просто, на заводе думали и продумывали и тестировали и т.д. , если эту пружину сделать слабее, то при плавном повороте педалей назад у вас не будут раскрываться тормозные колодки, только при резком нажатии, там это специально выведено на такое значение, по доливке жидкой смазки внутрь втулки через оську, и да , и нет, однозначно хорошо что можно не разбирая добавить свежей смазки, точно лучше, чем ездить на втулке ничего не делать и ждать когда она умрет, но есть и минус, доливая жидкую смазку, хоть кубик хоть пол, втулка это не резервуар, смазка там не накапливается, она по-любому вытечет через большой подшипник, т.к. он на одном уровне с корпусом втулки , там нет никакой ступеньки хотябы на пол мм, и вытекая она вымоет густую смазку которая до этого была на большом подшипнике, и также не хорошо для ножного тормоза , также смоет оттуда густую смазку , которая в этот узел необходима именно как высотемпературная, что соответственно тоже не хорошо скажется на торм колодках, они там хоть и из металла, но не вечные таки, да и абразив от колодок никуда не испарится, и попробуйте их потом найти и сколько это будет стоить, мое мнение, для профилактики необходимо разбирать , мыть, и смазывать консистентной смазкой, подлить жидкой, это скорее всего можно применить когда понимаете что уже необходимо обслужить втулку, но нет времени или желания но в ближайшее время это собираетесь делать
@@user-eo4kx6ef2j , это не так. 5 кубиков трансмиссионки никуда не вытечет а равномерно размажется по внутренностям такой большой втулки. Втулка Sachs Torpedo Dreigang выпускалась более 60и лет со штуцерем для смазки жидким маслом шестерён и собачек, при использовании густой смазки на подшипниках и колодках. А Dreigang во многом идентичен с Pentasport и Super 7, все они не герметичны и не имеют никаких "ступенек" в отличии от старых втулок Sturmey Archer. Разбирать исправные втулки Sachs/Sram чаще, чем через 5 тыс. км. тоже не вижу смысла.
Для улучшения наката хочу самостоятельно удалить тормоз. Как правильно это сделать?
Втулка Shimano SG-8C20
Посмотрите мое видео по удалению на 7 , примерно по такомуже принципу
Доброго дня вам, скажіть будьласка як зняти правельно тормоза SNIMANO 8.
Добрий вечір, посмотрите мое видео по удалению ножного тормоза на других втулках, и примерно по такому же принципу действуйте, давно хотел снять видео и как на 8 снимается, но как началась война уехал в Европу, поэтому пока никак не сниму видео, если будут какие-то вопросы можете писать сюда на б туб или на Вайбер 0503350641
Слава Украине!!!
@@user-eo4kx6ef2j Доброго вечора вам, дякую за інформацію.
@@user-eo4kx6ef2j Где вы в европе?
@@user-gr7nq4bd1h да, в Дании
Планетарная втулка SRAM3 с барабанным тормозом, разборка,сборка, смазка, пожалуйста!
Будет, не могу точно сказать когда , но сделаю, не хватает времени на все
Думаю напомню, чтоб не забыли?
Почему то у меня на сраме 3х скоростной на 3передаче плохо работает тормоз, а на2ой и 1ой передаче отлично схватывает
У shimano nexus 3 (модификация с дисковым тормозом) всё хорошо? Или так же пыльник не закрывает нормальную внутреннюю часть и система не герметична?
И стоит ли вообще переходить на shimano nexus 3? Намного ли хуже накат у планетарки и насколько % КПД хуже у неё чем у классической системы с кассетой.
Здесь нужно определиться что для вас важней, все планетарки которые с ножным торм реально чуть хуже защищены от влаги , но если туда не направлять напор воды то она и туда не попадёт, могу предположить что это связано из-за температурного режима, т.к. он там реально большой при торможении и там не выдержат ни резина ни пластик, и к тому же разное расширение металла будет, но посмотрите на ширину в том же Нексус 3 пыльника металлического на торм лапке, и внутри там есть ещё пружинное кольцо, да но при этом все втулки без ножн торм реально лучше защищены , там уже полноценные резиновые уплотнители, про накат и кпд, вторая передача во всех трехскоростн втулках прямая идёт, и в этот момент не подключены и никак не работают планетарные ряды, т.е. она в этот момент работает как обычная односкоростная, все цифры про кпд не помню наизусть но явно все хорошо и не хуже а может и лучше на второй передаче у трехскорост чем на обычных перекидках даже при условии что вы выберете среднюю передачу на кассете чтоб меньше изгибалась цепь, ведь кпд на перекидках сильно снижается на крайних передачах когда сильно изгибается цепь, так вот на всех перекидках никто не отменял два маленьких ролика для натяжки и направления цепи, вот они тоже много сжирают энергии, т.к. маленькие в диаметре и крутятся реально быстро, так если они ещё и обычные не топовые так там внутри просто втулка а в дорогих уже хоть подшипники
Единственное что возможно сразу вам не понравится это общий процентный диапазон, на трёхскатных 186 %, но перекидок на три передачи не бывает чтоб их уровнять, лучше конечно 7 или 8 ск, но к трешке можно привыкнуть и удобство переключения на планетарке и ее не требовательность к обслуживанию думаю это перекроют
@@user-eo4kx6ef2j Спасибо за такой подробный ответ!)
Диапазона мне должно хватить, т.к. я планирую электрифицировать велосипед. Не знаю только что лучше Мид-Драйв или Редукторник спереди. Планетарки не предназначены для нагрузки выше 200W и КПД очень сильно падает при такой нагрузке? Значит лучше редукторник.
Ножной тормоз не несёт никаких преимуществ и снижается эффективность торможения, т.к. вертикальные дроп-ауты у моей рамы...
@@TRC-20 тут нужно взвесить все за и против, я про электро, стоимость и качество индукторного или кареточного, если на переднее колесо то явно вилка с усиленными дропаутами под электромотор, если кареточный то станет или нет, если с передн то можно пользоваться ручкой газа ну это смотря какая установка будет, по кареточным тоже есть такие которые могут работать не вращая педали но таких мало и стоят дороже, также важный момент я считаю, у многих электро стоит ограничить на 25 км/ч, мало, будет не хватать, поэтому ищем либо без этого огранич либо кто и за сколько может его снять, по планетаркам на электро, я сейчас в Европе работаю в веломаг ремонтирую велики, так вот из всех электро которые есть большая часть на планетарках, и из этой части меньшая на элколесе большая на кареточном,я к тому что нормально абсолютно они переносят нагрузки, в большей части встречаются Шимано 7 и 8, но тройки тоже есть, что выбрать решать вам, с одной стороны кареточные вроде технологичней , может даже сказать типа круче, но чувствуется что под ногами там в каретке имеется ввиду в самом эл моторе , что ты что-то крутишь , ещё какой-то маховик , и особенно это чувствуется когда необходимо быстро менять вращение , типа тормознуть и опять вперёд крутить педали, когда в передн колесе чувствуется что везёшь какую-то тяжелую болванку спереди, рулится нет так прозрачно как кареточным, с другой стороны согласен с вами лучше снять если это возможно нагрузку с планетарки
@@TRC-20 , ну что, электрифицирован?- я тоже планирую, незнаю пока как
2:03 А нельзя уменьшить трение между шестернями, установив туда тефлоновые шайбы?
Не думал об этом, но думаю это будет не просто реализовать, чтоб они там никак не выпали , и при этом же изменится общая высота уже всех шестеренок с этими шайбами, там наверно чтоб совсем хорошо сделать, нужно внутри сделать проточки на каждой шестеренке под маленький шарик, и туда их насыпью , вот это я думаю бы работало долго и с хорошим кпд
@@user-eo4kx6ef2j есть тонкие, буквально 0,1 мм. Оне не сможет сесть на ось?
тоесть если втулка без тормоза то этого нелдостатка нет? И вообще, она скольщит когда едешь на такой втулке? Может она вертитс\я с тем на чем лежит или все это неподвижно? а у срам как я понял варианта без ножника нет. Но есть граждане что на срам снимают ножной тормоз :)
Видео по удалению ножн торм на 8ск как то сделаю, я не напутал, эта пружина крутится всегда когда крутится внутренность втулки на любой передаче , а крутится она когда мы крутим педали, посмотрите пока мои видео по удалению ножн торм шимано 3ск и 7ск, там принцып задействования ножн торм ожинаковый и там я показываю как крутится эта пружина, и это самая основная причина почему алфина 8 намного лучше крутится, а не просто потомучто она алфина, ну и др шимано 8 которые идут без ножн торм, просто большинство все сравнивают с алфиной, да на сраме тоже удаляют торм, но там в большей степени чтоб было свободное вращение педалей назад
@@user-eo4kx6ef2j Ну, подозреваю что на накат онавлияет не сильно. Не так как резина! А возможность провернуть педали назад без проблем реально очень удобная фишка.
@@KacheyRU на накат никак не влияет эта пружина, только при вращении педалей
Sram S7 редко можно встретить в складниках на 16 или 20 колёсах.
На Нексус 8 стоит крепление под дисковый тормоз.
Все 7 ск и 8 ск, и даже все 3 шимано, бывают под крепление и дискового и роллерного тормоза, и достаточно просто прочитать модель втулки и станет все понятно, если в названии есть буква C- это втулка с ножным тормозом(coasted),
D -дисковый
R- роллерный
: )
Привет. Подскажи пожалуйста,есть ссылка на подробное и/о nexus 8?хочу сам попробовать обслужить.
привет, пока еще не сделал видео по 8, но скоро постараюсь сделать, чуть подождите
@@user-eo4kx6ef2j просто цены ломят на то да и хрен знает как там сделают. У меня nexus 8. Чёрный. Не знаю точную модель. Стоит на format 5341.
@@ruslans3133 даже не сунься в эти мастерские, никто ничего тебе там толком не сделает, проверял, обошёл в Одессе шт 5 веломастеоских и спрашивал что они будут делать и сколько это стоит, деньги дерут и делать особо ничего не будут, пока сам не сделаешь нормально никто тебе больше нормально не сделает, подожди чуть, както доберусь и до 8, времени на все не хватает
@@user-eo4kx6ef2j ок. Оч жду. Если есть соц сеть,напиши.
@@ruslans3133 сетей нет, 0503350641 тел и вайбер, если срочно что-то свяжись
Здравствуйте. Поскажиже nexus8 при езде издаются щелчки во втулке
Привет, эти щелчки только при движении накатом, и только на 1-4 передачах?
@@user-eo4kx6ef2j когда кручу педали при нагрузке. Если подымаю за багажник и кручу то щелчков нету
На всех передачах
@@user-eo4kx6ef2j вы подскажите мне что это может быть
И как же изъять этот ножной тормоз из втулки?
Попробуйте по принципу 7ск , есть у меня видео, по 8 ск также сделаю подобное видео, но позже
Сопротивление этой пружинки просто ничтожно - легкое усилие пальца сравнивать с двумя ногами и сотней разогнанных килограмм на рычаге в радиус колеса бессмысленно.
Может и кому-то бессмысленно, но зачастую как бывает, один , любой , подшипник забарахлит на велике, и это сразу чувствуется, и сразу стараемся решить эту проблему, так вот то усилие от этой пружины равно наверно десяти убитым подшипникам, тем более для сравнения я показал что на сраме это усилие в разы меньше, из-за другого принцыпа подключения ножн тормоза, некоторые снимают динамовтулки и ставят обычные втулки т.к. им не нравится сопротивление, так вот эта пружина больше создаёт сопротивление чем динамовтулка по ощущениям, просто понять насколько больше она создаёт сопротивление будет не понятным если прокрутить колесо просто на велике, т.к. во время наката эта пружина стоит на месте, и вот чтоб понять разницу нужно поездить на великах с ножн торм и без, разница небольшая но все же есть, большой она и быть не может, т.к. тогда б ножн торм даже устанавливали
Звук в правый динамик, лучше уже в моно сводить
Срам какой. Катаюсь ежедневно зимой, теперь понял что планетарка не прокатит.
Просто трындец какая сложная конструкция....
Лучше ничего не разбирать, а то все равно хоть что нибудь будет неправильно собрано.
Смазать слегка и всё, назад поставить.
Кстати:- вы очень запутали меня, называя смазку маслом/ а масло- жидкой смазкой..
Я никак немого понять,о чем речь- вроде на видео про неусус7 вы мажете синей смазкой,- а говорите про масло....
И когда капали масло через такой шлангчик прозрачный в потроха- называли его смазкой.
Это очень выбивает из понимания, приходится все пересматривать по многу раз, чтобы уже из контекста понять, что имеется в виду.
Надеюсь, понятно выразил свою просьбу)- сорри за длинный пост.
Спасибо за ваши видео,- они наверно людям помогают разбирать/собирать,- но я бы все равно не решился лезть дальше замены подшипника.
Я и так собирался отдать её в сервис,- но решил посмотреть что там,- а оказалось все как новое, кромержавчины в правом большом подшипники стояла вода, видимо конденсат
Спасибо за коммент, не обращал на это внимание, в след моих роликах обязательно постараюсь придерживаться этого, не думал даже реально что это могло ввести в заблуждение, дельный комментарий
Про конденсат в правом подшипнике, втулка так устроена, что большой подшипник имеет наружную дорожку качения на самом корпусе втулки, и там нет даже мизерной ступеньки, и все что во втулку попадёт , будет вытекает именно через большой подшипник, но возможно и сам этот пыльник пропускает где то воду, либо если вел не новый, возможно его до вас мыли на автомойке высокого давления, ну и где большего всего налипшей пыли и тд , конечно же возле звёздочки, вот и направляли туда струю воды чтоб вымыть хорошо, сами понимаете что под таким давлением вода могла попасть туда, главное вовремя сделать обслуживание
@@user-eo4kx6ef2j привет, рад тебя слышать!)- особенно через год)
Я уже давно продал тот вел, купил такой же, тоже продал;- друзьям и знакомым, чтоб ездили на хороших великах.
Сделал себе дахон на 8 ст роллерной втулке, поставил роллерный тормоз назад!))- искал 2 + месяца; у нас сейчас ничего нет.....
И ещё оставил себе терн на ш7, - конечно ш7 после Ш8 уже не айс;- но вел хороший
Ещё вопрос возник:
У нас ьютут продаётся терн на 24" ( хочу 24")- но он на 2 ст сраме.
Как воткнуть ш8 или А8?- ведь алю раму не разогнуть.....
И вообще,- расскажи в ролике какомнить, где ты что ты и кпк
@@1gen1gen67 привет, дахон это круто, ещё и на 8, у меня два дахона, модель chiao, первый случайно нашёл за не особо дорого, понравился, и искал ещё какой-то дахон чтоб по нормальной цене, и потом через годик ещё один chiao взял, но оба на 3 ск, для складных вел важно очень 2 вещи, постоянно следить чтоб механизма складывания рамы и рулевой зажимались плотно (не так чтоб молотком открывать) и не было люфтов, необходимо регулировать, у дахона сложная по сравнению с др складными вел складывающая рулевая, нужно обязательно разобраться с регулировкой, у меня на одном этот механизм был с люфтами, и отломилось одно ухо, заварил алюминий , а потом выкинул его, когда нашёл замену ему, второе правило, эти велики как ни крути не будут скоростными, и дело даже не в безбашенности, нет комфорта на них ехать быстро, и перед каждой ямкой притормаживать и разгоняться снова, так вот, при каждом разгоне или подъёме когда сильно давим на педаль в этот момент волей неволей за рулевую мы держимся и отклоняем в другую сторону, и получается что при каждом хорошем надавливании на педаль мы даём нагрузку на оба складных шарнира, и на рулевую и на раму, а если занижаем передаточное отношение, т.е. заднюю звезду ставим больше то мы и снижаем нагрузку, как по мне на складном велике нужно ехать и кайфовать а не гнаться на нем как на шоссейном
Название видео "минусы Шимано", а в видео только о срам. Жалоба за кликбейт
Как ты это видешь? Я просто беру и показываю, вот мол здесь есть пружина которая туго вращается и всё, отличное видео будет, срам показан для сравнения т.к. Шимано 7 с Шимано 8 вообще нет смысла сравнивать, а по процентному диапазону срам7 и Шимано 8 практически равны вот и было показано в видео как для сравнения крутится там эта пружина, и потери на трение самих планетарных рядов тоже были показаны для сравнения, в срам крутятся туго в Шимано легче, но в Шимано пружина с большим усилием, и по обслуживанию и выставлению меток была затронута тема как выставляется на срам и на Шимано, вот и где в этом видео конкретно скажи сказано только о срам, все было предоставлено в сравнение