ich habe dabei auch sofort an mein Zafira gedacht. Da stand auch extra in der Serviceanweisung, dass bis zu 1l ok sind. Mein Arbeitgeber hat damals gratis das Öl vom Opel-Händler bekommen, der uns nicht verlieren wollte. Wir hatten viele Zafiras in der Flotte.
um das mit dem Ölverbrauch mal klar zu stellen: die motoren haben eine extra ölpumpe die GEWOLLT öl in die brennkammern zur schmierung einspritzt. an sich ändert das jetzt natürlich nix an der Tatsache das der öl braucht aber ich dachte ich kläre das mal auf weil die Abdichtung vom öl nicht unbedingt das problem ist. der muss aber öl verbrauchen. rein technisch schon.
ja genau so einen kommentar wollte ich auch schreiben. funktioniert ja ähnlich wie ein 2 takter weil sonst metall auf metall läuft braucht er öl im brennraum
Erklärt sich aus dem Prinzip, dass bei Kolbenmotoren die Schmierung von den Brennkammern getrennt ist. Dies ist bei dem Wankelmotor nicht direkt möglich, da die Brennkammer gleichzeitig die Kolbenführung ist.
@@deepblue5310 der Motor (wie viele moderne Motoren) benötigen speziell zugelassene Ölsorten. Da kannste nicht einfach altes Frittenfett reinkippen. Aber wie gesagt, wir wollen ja weg von jegliche fossilen Stoffe.........
Mir ist nicht ganz klar, wer die Zielgruppe sein soll. Die Diesel-Dieter (kennt ja jeder) die jeden Tag 1200km ohne Tanken und Pinkeln auf einen Rutsch fahren ja wohl nicht. Die, die emissionsfrei unterwegs sein wollen oder statt tankstelle zuhause an der PV laden wohl auch nicht. Alle die auf einfachte Technik und wenig Wartung setzen wollen sicher auch nicht. Hm?
Ich würde sagen die Fertigung an sich ist gar nicht die Herausforderung, im Gegenteil, sondern die Werkstoffwissenschaft. Gerade was die Materialpaarung Dichtleiste-Gehäuse angeht.
Ich meine es gab auch die Aussage dass es mit der heutigen Technik besser geht als in den 60er und 70er Jahren. Wobei der Verbrauch immer noch zu hoch ist. Schade. Aber schön zu sehen dass Mazda hier etwas anbietet.
9:05 wenn ich mich nicht irre ist das das seltene Facelift Modell des RX8, von dem in Deutschland nur eine niedrige zweistellige Anzahl zugelassen wurden
Es liegt nicht an der Abdichtung… der 13B hat 2 Öldüsen die den Kreiskolben am Anfang des Verbrennungsprozess mit Öl benetzen… daher auch der erhöhte Ölverbrauch und auch die Emissionsprobleme….
Hallo Herr Bloch Der MX 30 als Elektro überzeugt mich nicht, weil ich nicht jeden Tag den Akku laden möchte. Bin mal auf den zweiten Teil gespannt. Weil vom Design her gefällt mir der Mazda richtig gut, den Testwagen würde ich sofort nehmen. Nur der Wankelmotor 🤔da bin ich mir nicht sicher.
Der MX-30 R-EV ist glaube ich eher was für Leute, die täglich weniger als 100 Kilometer fahren (somit meist vollelektrisch unterwegs sind) und dann alle zwei Wochen vielleicht mal eine weite Strecke fahren und somit dann den Rex brauchen. Wer aber jeden Tag lange Strecken fährt, der könnte vielleicht auch einen normalen Verbrenner fahren.
Wenn du nur kurze Strecken fährst, musst du aber nie wieder tanken fahren oder dir Gedanken machen, wann du am schlausten tankst, sondern steckst einfach das Auto abends an und morgens wieder ab.
Der Mazda mit Wankelmotor ist das günstigste PHEV auf dem Markt, hat aber gleichzeitig mit Abstand die höchste rein elektrische Reichweite unter den erschwinglichen Modellen. Preis-Leistung Spitze. Aktuelle PHEV PLUG-IN, Basispreis (Stand 5.10.2023) und rein elektrische Reichweite: Mazda MX-30 REV: € 35.990 - 85 km Kia Niro PHEV: € 38.690 - 65 km MG EHS PHEV: € 38.790 - 52 km Kia Ceed Kombi PHEV: € 37.890 - 50 km Mitsubishi ASX PHEV: € 39.390 - 48 km Mitsubishi Eclipse Cross PHEV: € 37.490 - 45 km Ich hoffe, der Antriebsstrang schafft es in die nächste Generation des Mazda 2, Platztechnisch sollte es dank Wankel möglich sein.
Schon wieder Kompliment für Mazda! Auch wenn Audi die Idee als erster hatte, meine ich zumindest, mit der ersten E-Tron Studie. Oder irre ich mich? Ich habe die Idee jedenfalls damals schon gefeiert!
Wozu Kompliment? Ist doch nichts halbes und nichts ganzes. Und weil es die Umwelt schonen soll einfach 2 Motoren rein.😅 Ich versteh es nicht. Um so mehr Kram verbaut ist um so mehr geht doch auch kaputt. Hört sich übrigens bei der Fahrt ganz schön grausam an wenn der Wankel loslegt. Wurde leider nicht drauf eingegangen
@@derhusen793 Kompliment für Technologieoffenheit und gutes Engineering. Das Prinzip des seriellen Hybrids ist seit Jahrzehnten bei Lokomotiven oder auch Schiffen im Einsatz, so falsch kann es nicht sein.
Warum ist der Motorraum bei der rein elektrischen Variante mal wieder so voll gebaut? Warum schaffen es einige Hersteller einen Frunk zu integrieren und andere nicht?
Plug-In ist tot. Der kleine Akku wird schnell ausgelutscht, wenn er mit viel zu hohen Strömen belastet wird (bei Beschleunigung und Rekuperation), der Motor braucht auf der Autobahn viel Sprit. Und die Konkurrenz fährt Langstrecke rein elektrisch mit Etappen von über 300km mit Ladepausen von ner halben Stunde. Es gibt keinen Bedarf für ein solches Auto außer für Menschen, die eigentlich nicht elektrisch fahren wollen, aber ein E-Kennzeichen möchten.
Hatte selber einen Rx8 231ps in silber, trauer ihm immer noch nach, wenn ich wieder die möglichkeit habe kauf ich wieder einen, der Ölverbrauch ist doch für die Ganzen VW fahrer sogar wenig xD
@@totoarriba War ein schönes Auto. Mir hatte allerdings das Drehmoment gefehlt. Wollte man Leistung, war Drehzahl gefragt. Und hohe Drehzal gleich hoher Verschleiß, Sprit und Ölverbrauch. Die dafür nötigen Schaltorgien gingen mir dann ebenfalls auf den Keks. Und nach nur 6 Monaten trennten wir uns bereits wieder.
@totoarriba Ich habe auch noch einen.! Wollte mich nie davon trennen.Das mit dem Rost stimmt. Die Schweller waren unter der Kunststoffleiste durchgerostet.Kotflügel und Radläufe brauchten auch schon eine Behandlung. Schlechter Rostschutz seitens Mazda.Verbrauch Benzin immer um die 12-13 Liter (Strecke). Für das Öl habe Ich einen extra Behälter installiert. Der Ölverbrauch war aber überschaubar.Ich habe mit Ihm sogar einen kleinen Wohnwagen mehrere Jahre bis nach Südfrankreich gezogen, das hat er erstaunlich gut gemeistert..Ich werde hin und wieder auf diesen Wagen angesprochen,ob Ich ihn noch habe. Früher hat da nie einer nach gefragt.! Er ist immer noch angemeldet, hat aber keinen Tüv mehr.Bin aktuell noch am Thema Rost dran.
Er hat das Wankelmotormodell falschherum gedreht, die Ein- und Auslassschlitze sitzen auf der anderen Seite, das Motorenmodell ist Zündkerzenseitig aufgeschnitten.
Ich sehe die "Bloch erklärt" Videos sehr gerne, wiel sie sehr informativ und in der Regel auch gut recherchiert sind. Aber über dieses Video bin ich leicht verstimmt. Daß Herr Bloch den Schnittmotor in die falsche Richung dreht und dabei die Arbeitstakte nicht ganz korrekt erklärt, kann ja mal passieren. Gut finde ich wiederum, daß her Bloch die sogenannte "kinematische Umkehr" vom Drehkolbenmotor zum Kreiskolbenmotor anspricht. In nahezu allen Dokumentationen wird Herr Paschke nähmlich sonst vergessen oder unterschlagen. Trotzdem heist der Wankel-Paschke Motor offiziell "Kreiskolbenmotor System NSU Wankel". Nun aber die Punkte, die mich wirklich stören, Die ständig verbreiteten Gerüchte zum Kraftstoff und Ölverbrauch. Wenn ich die Verbräuche meines 200PS RX7 mit einem gleich starken Porsche 911 vergleiche, braucht der Mazda maximal einen Liter mehr als der Porsche. Vergleiche ich meinen Ro80 mit dem Mercedes /8 230 eines Freundes braucht der Ro80 deutlich weniger. Nun zum immer wieder kolportierten Gerücht über den Ölverbrauch. Ein intakter Wankelmotor hat überhaupt keinen Ölverbrauch im klassischen Sinn! Es geht eben kein Öl verloren, wie Herr Bloch behauptet. Es gibt keine direkte Dichtgrenze zwische Öl und Brennraum, wie beim Hubkolbenmotor. Der angebliche Ölverbrauch ist auch keine Folge der angeblich problematischen Abdichtung! Allerdings müssen die Dichtleisten geschmiert werden, hierzu wird entweder wie bei den kleineren Sachs Wankelmotor das Öl direkt im Tank dem Kraftstoff beigefügt, oder wie z.B. beim Ro80 über eine Öldosierpumpe. Beim Ro80 wird das Öl kurz vor den Vergasern dem Kraftstoff beigemischt, bei Mazda gelangt es über spezielle Injektoren direkt in den Brennraum. Zu einer Zeit, wo Hubkolbenmotoren 1 bis 2 Liter Öl auf 1000 Kilometer verbraucht haben, dosierte der Ro80 ca. 1,2 bis 1,8 Liter Öl auf 1000 Kilometer bei. Dies wird aber kompensiert, da kein Ölwechsel notwendig ist. Das Öl bleibt immer sauber, da keine Verbrennungsrückstände ins Öl gelangen. Lediglich der Ölfilter muß laut Inspektionsplan gewechselt werden. Das heist, die Ölkosten beim Ro80 sind geringer als bei einem Vergleichbaren Oldtimer! Mazda hat das Ganze über eine kennfeldgeregelte Öldosierpumpe so verfeinert, daß die Mazda Motoren ab Ende der 80-er Jahre nur noch 0,5 Liter Öl pro 1000 Kilometer zum Kraftstoff dosieren. Dies wird ja auch im Video bestätigt, daß RX8 Fahrer von 0,5 L "Ölverbrauch" sprechen. Das ist weniger als die meisten Hublobenmotoren verbrauchen! Zumindest brauch mein Alltagsauto, ein 1992 BMW 520i mit knapp 150000 Kilometern auf der Uhr geringfügig mehr Öl als mein RX7! Zumindest vor 10 Jahren (also zur Bauzeit vom RX8) haben fast alle Autohersteller in der Bedinenugsanleitung einen Ölverbrauch von bis zu einem Liter angegeben. Und hierbei handelt es sich tatsächlich um ein Abdichtungsprobelm! Und dann wird immer wieder auf den Motorschäden des Ro80 rumgeritten. Die Probleme betrafen aber nur die Modelle bis ca. 1970, danach waren diese Probleme Gelöst. Die thermodynamischen Nachteile und das Abgasverhalten, sind aber tatsächlich vorhanden und haben zur Einstellung des RX8 geführt.
@@KarlLeiserbach Die Mazda 6 Vorgänger hießen 626 (GW,GF,GD,GC) duese hatten Ottomotoren. Da vor hießen die Modelle wohl 616 ubd 618 (aber zu diesen Modellen hatte ich nie Kontak). RX-2,-3-,7-,-8 hatten damals Wankel. Leider kann ich die Frage nicht besser beantworten. Müsste auch in Wikip. nachlesen. Gruß
Ich hatte den wirklich schlechten 1,4L TFSI mit 185PS in einem Audi A1 (Bj. 2011). Sogar laut Handbuch ist ein Ölverbrauch von 1L pro 1000km normal! Was man auch immer schön aus den Auspuffblenden sehen konnte. Die waren schwarz, vom Chrom war nichts mehr zu sehen. Somit sehe ich 0,5L pro 1000km als gut an! Besonders im Hinblick auf das besondere Motorkonzept des RX8 und der bekannten Schwäche beim Ölverbrauch.
Mehrere Fehler sind in diesem Video: Ölverbrauch ist normal beim Wankel. Er benötigt das Öl für die Schmierung der Dichtleisten. Und kein Ölverbrauch bei modernen Motoren läßt jeden VAG Fahrer rot werden.
Wahrscheinlich Ölverbrauch, und Dieseleintrag wieder drin, daher 30k keinen messbaren Verbrauch.. Riecht mal am Öldeckel, stinkt sicher nach altem Diesel😅
BMW hat etwa 2018 eingesehen das der i3 mit REX kein Sinn mehr in Europe macht und hat Ihn im 2. Facelift gar nicht mehr mit Rex angeboten obwohl der i3 jetzt kein Reichweitenwunder ist weil der Akku viel zu klein ist. Mit dem MX-30 R-EV hat Mazda quasi den BMW i3 nochmal neu erfunden Türkonzept und viel zu kleinen Akku mit Rex in 2023 übernommen. Das fast so als würde Apple morgen in iPod nochmal die Kassette neu auf den Markt bringen. Ob nun Kolbenmotor oder Wankelmotor macht in dem Fall 0 Unterschied. In dem speziellen Fall hätte ich in dem Bauraum lieber mehr kWh Akku gehabt. Ist ja sonst ein schönes Auto.
Hab ich schon gedacht, als die Range Extender auf den Markt kamen. Ein Kraftstoffmotor der optimiert auf ein kleines Drehzahlband ist, kann sehr effizient sein. Für Generatoren ist ja nur eine stabile Drehzahl wichtig. Bin mal gespannt, wie sich das so fährt.
Was soll bei den jetzt bekannt gewordenen hohen Verbräuchen effizient sein? mal bei toyota schauen, die Wissen wie das geht. Mazda wusste das noch nie, die wollten immer nur anders sein, nie unbedingt besser.
Irgendwo ist hier ein Problem: RX-8, Renault Megane 3 RS, Megane 4 GT und die Ersatzkanister von Motorenöl stapeln sich im Keller! Wenn die Kisten warm waren/sind heißt es GAS GEBEN! Hatte ich Glück? Motoren liefen! Anbauteile? Das ist was anderes
Die Apex-Dichtungen sind beim Wankel vor allem das Problem, weil sie sehr punktuell reiben und daher schnell verschleißen. Das Dichtigkeitsproblem bzgl des Motoröls ergibt sich aber hauptsächlich durch die seitlichen Dichtungen der Scheibe zur Kammerwand. Die abzudichtende Länge ist hier ja im Vergleich zum Hubkolbenmotor riesig. Zudem wird die Dichtung sowohl radial als auch tangetial beansprucht. Dadurch erzeugt sie auch enorm hohe Gleitreibungsverluste. Interessanterweise hat das Militär den Wankelmotor als idealen Antrieb für kleinere Aufklärungsdrohnen entdeckt. Wankel Supertec, eine Firma aus der Nähe von Cottbus hat dafür den Wankel von allen seinen negativen Eigenschaften befreit. Die Motoren laufen nahezu ungekühlt durch den Einsatz von Keramikbauteilen im Inneren. Abdichtungen gibt es nicht mehr. Die Bauteile haben Spaltdichtungen. D.h. sie sind so eng toleriert, dass sie praktisch durch die Gegenkraft gegen das abströmende Gas abgedichtet werden. Die Verdichtung ist sehr hoch, wodurch der Wirkungsgrad ansteigt. Klopfneigung gibt es nicht, da ein Kraftstoff mit hohem Alkoholanteil bzw reines Methanol verwendet wird. Inzwischen gibt es auch eine Baureihe aus drei Motoren für Wasserstoff. Wankel ist noch lange nicht tot. Es gibt durchaus technische Lösungen, die das Konzept von seinen Nachteilen befreien.
Schade. Voller Fehler vor allem im Abschnitt über die Probleme. Ich schätze Herrn Bloch ja sehr und die Erklärvideos sind meistens top. Bei diesem Thema scheint er sich aber wirklich nicht gut auszukennen. Thema Ölverbrauch: Bei Hochleistungsmotoren, egal ob Hubkolben oder Drehkolben, wird seit jeher Öl zur Kühlung eingespritzt, was logischerweise den Verbrauch hoch treibt. Das hat nichts mit der Dichtigkeit zu tun. Zum Thema Ölverbrauch kann man gerne mal die Besitzer der alten Audi RS6 Biturbo interviewen. Zum Thema Abgasnorm Euro 5 ist zu sagen, dass es im wesentlichen stimmt, dass auch die letzte Version der RX-8 damals diese Norm nicht mehr erfüllt hat. Eine Überarbeitung des Motors wäre sehr wohl möglich gewesen, aber bei den homöopatischen Zulassungsstückzahlen in Europa hätte sich das logischerweise nicht mehr gerechnet für Mazda. Anders wäre das bei einem Volumenmodell gewesen. Die Ironie ist ja, dass in den 1970ern der Wankel den Hubkolben in Bezug auf die Abgasreinigung sogar überlegen war - vor allem bei den damals als streng geltenden Regeln in Kalifornien, war der so gut, dass die Leute den Mazda-Händlern die Bude eingerannt hatten, wegen der Kostenersparnis dem Fiskus gegenüber. Was die Abdichtung der drei Bereiche angeht, die der Kolben durch seine Form im Gehäuse definiert, ist es tatsächlich so, dass diese besondere Anforderungen an das verwendete Material stellt. Beim KKM ist die Wärmeverteilung im Gehäuse z. B. nicht gleichmäßig - eine Seite ist prinzipbedingt immer heiß, die andere immer, in Relation, "kalt". Das hat die Materialien, die in den 1960ern erhältlich waren, vor erhebliche Herausforderungen gestellt. Mazda hatte diese Problem aber bereits in den 1970ern im Griff. Motorschäden indes traten vor allem bei NSU vor allem deshalb auf, weil es zu wenig geschultes Personal in den Werkstätten gab. Da hat man einfach lieber die Motoren getauscht, als diese korrekt einzustellen. Ein Wankelmotor mit nicht mehr optimaler Dichtung fährt noch sehr lange weiter bevor er wirklich den Betrieb einstellt, halt nur mit abnehmender Leistung. Bloch hat sich vermutlich vertan haben bei der Erinnerung an die RX-7 FD im AMS-Test. Mir ist nicht bekannt, dass in Deutschland mehr als eine Version von Mazda verkauft wurde. Es gab mW nur den RX-7 Biturbo (Registeraufladung wie bei Porsche 959) mit 239 PS (später gab es Versionen mit nominell bis zu 280 PS - aber nur in Japan). Das mit dem Testverbrauch mag hier stimmen, aber um den Nachfolger RX-8 auf mehr als 14 Liter Durchschnittsverbrauch zu bringen, muss man sich schon ein bisschen anstrengen: Immer Vollgas, hoher Innenstadtanteil und den kalten Motor treten. In gemischter Fahrweise und durchaus nicht als Verkehrshindernis unterwegs, war ich immer so bei 12 bis 13 Litern/100 km (Werksangabe 12.1 l/100 km). Es gibt gute, wissenschaftliche Sekundärliteratur, die das Phänomen Wankelmotor analysiert. Die Schwächen und die Stärken werden erklärt und die Gründe beleuchtet, weshalb die meisten Lizenznehmer seinerzeit das Konzept nicht weiterverfolgt haben. Bei GM und Mercedes-Benz war es, überspitzt ausgedrückt, die Faulheit ein neues Verbrennerkonzept noch einmal auszuentwickeln. Der Hubkolbenmotor war seit Jahrzehnten da und auch wenn der KKM Vorteile hatte, hätte man ja massiv Geld hineinstecken müssen. Der Hubkolbenmotor war "good enough", also hat man es sein lassen. Ich schätze mal die physikalisch schlicht ungünstige Brennraumform des KKM wäre immer das Problem geblieben. Wir werden es nie erfahren. Verbrennermotoren (fosslie Brennstoffe) sind nicht mehr zeitgemäß und müssen ersetzt werden. Als Range Extender mag der KKM also bei Mazda noch kurzfristig gut zu gebrauchen sein, eine Dauerlösung ist das nicht. Genau so wenig wie der Individualverkehr insgesamt.
Ohne das Video schon gesehen zu haben erinnert mich der Titel doch sehr an meinen Prof für Verbrennungsmotoren der meinte, alle paar Jahre kommt jemand der meint, jetzt diesmal hätte man sämtliche Probleme gelöst und alles wäre gut, aber in der Realität ist es dann eben doch nicht so gut wie man meint
Schönes Video! Zu dem Ölverbrauch des RX8 ist aber zu sagen, dass ich aus dieser Zeit (2000er) Mercedes-Fahrer kenne, denen vom Hersteller gesagt wurde, dass es völlig normal sei, dass ihre neue E-Klasse so um die 3-4 Liter Öl auf 5000km frisst. Da müsse man mit leben, wurde gesagt.... Dagegen sind ja 2,5 Liter nix...
Physikalisch gesehen ist ein Wankel Motor effektiver als ein Otto Motor. Weil keine Hub in eine Rotationsbewegung gewandelt werden muss, was Energie kostet. Ihm fehlen aber einige Jahrzehnte Weiterendwicklung, die der Otto Motor schon bekommen hat.
Pünktlich ein paar Stunden, nachdem Mazda auf den Tokyo Mobility Show den Mazda Iconic SP vorgestellt hat, ein sportliches EV mit einem Zweirotor-Wankel.
Aber eine Frage bleibt: Wieso? So habe ich zwei mal die Umwandlung in Energie und somit zwei Mal Verlust so gut der Wirkungsgrad auch sein mag. Die Angabe wäre interessant wie viel l der Motor braucht um beispielsweise 100kW zu produzieren. Das könnte man dann umrechnen. Die Zahlen fände ich interessant
Reichweitenangst würde ich mal als Grund annehmen. Ein Wankelmotor hat einen Wirkungsgrad von 30%, Benzin einen Brennwert von 8,5kwh/ pro liter, nominal also braucht man rund 39l für 100kwh. Minus Wirkungsgrad vom Stromgenerator von 90%, Li Ionen und Akku 95%, also rund 46l, wobei unterwegs vermutlich noch das ein oder andere Prozent verloren geht. Die Kiste hat nen 50l Tank, WLTP verbrauch vom MX30 ist 21.9kwh/100km Also sollte er einen Verbrauch von Rund 10l/100km haben rund 500km weiter kommen als nur mit Akku. Ziemlich sinnbefreit das Ganze aber das kommt davon wenn Leuten eingeredet wird sie bleiben quasi 50m nachm losfahren mit leerer Batterie liegen
Wiedermal ein interessantes Video. Auch für Laien hat Alex den Wankelmotor gut erklärt. Ob ein solches Konzept Zukunft hat, ist natürlich fraglich, aber je mehr geforscht und ausprobiert wird, desto besser. Bin gespannt auf den heutigen Fahrbericht 😊
Als ich vor einigen Jahren auch dort war, war ich überrascht, wie knuffig klein der Cosmo ist. Seit dem bin ich nicht nur historisch interessiert. Einfach toll.
Egal welche Technik da eingesetzt wird, ob Wankel oder Hubkolben, im allgemeinen ist ein Range Ex Unsinn. Einen kleinen Motor als Generator zu nutzen hat nur einen Sinn, Leute mit schönreden dazu zu überzeugen, das es Sinn macht und sie ihn kaufen sollen. Dann lieber einen normalen Verbrenner. Mazda macht tolle Autos, aber diese Kombination braucht man einfach nicht. Ebenso wie der Range Ex von Nissan.
Interessant wird der Wankelmotor mit Wasserstoff, mangels Veränderbarkeit der Oktanzahl macht sich hier die Aufteilung in kalten und heißen Bogen positiv bemerkbar.
Das mit dem unkontrollierten Ölverbrauch stimmt so nicht. Der Wankelmotor (zumindest im RX-8) spritzt absichtlich Motoröl in den Brennraum ein, um die Dichtleisten zu schmieren. Hierfür gibt es extra Öleinspritzdüsen. Problematisch wird es beim Wankelmotor eher, wenn es zu wenig Öl verbraucht, dann sind die Düsen dicht und der Motor verschleißt sehr schnell. Ich bin dennoch gespannt, wie es um die Haltbarkeit des Motors bestellt ist. Das Konzept ist ja super ohne Zahnriemen, Ventile, etc. Aber beim RX-8 ist der Motor nach ca. 120tkm fertig :D
Mit dem großen Akku wäre der Wagen optimal. Leider mit leerem Akku und BAB 130 kmh, 9,5-10 Liter Benzin Verbrauch auf 100 km, ein Diesel der direkt auf die Räder wirkt, würde unter 5 Liter brauchten.
--- Bei 15:55 >> ..........produziert eben Strom........... >> ja, elektrische Energie mit einem Wirkungsgrad von 20 -30% >> 70- 80% der Verbrennungsenegie geht in die Umwelt als Wärme verloren. Tolle "NEUE" Technik !! (27.10.2023)
Rückständige Technik als neu verkaufen. 👏 ganz groses Kino statt der Büchse ne ordenliche Batterie zu verpassen und ein ordentliches Lademanagement das sich der Stromzähler ordentlich deht. Verpassen Sie der Büchse ne mikrige Batterie die keinerlei Performance zulässt, und stecken das Ding mit nutzlosem Balast voll. Der sinnlos mitgeschleppt werden muss aber nicht gebraucht wird, obendrauf mechanischem Abrieb unterliegt und das ganze anfällig macht.
@@hectorchainlock6953 was soll ich mich für zurück gebliebene Technik interessieren. Den Schrott hat man vor Jahrzenten schonmal probiert, mit dem Ergebniss das es viel zu teuer war und komplett ineffizeint. Internet Redneck Hillbilly
Interesssntes Konzept, aber Mazda hat von mir aus 3 Fehler gemacht. Hauptfehler Türkozept mit "Selbstmördertüren" hinten, 2 Fehler:Die REV Version hat nur 80km Reichweite gegüber dem EV Mx30 mit 200km Reichweite, 3 Fehler Wankelmotor hat mit 8L/100km im Extenderbetrien einen zu hohen Verbrauch bei nur 80km EV Reichweite (was Fehler 2 umso schlimmer macht :-P ) Atkinson 2 oder 3 Zylinder Hubkobelnmotor wäre hier besser... PS Fahre Chevrolet Volt Bj 2012 mit ca. 6.5L bei Rex Betrieb... Schaade kam die Gen2 nie nach Europa :-( Akku immer noch mit 64km Reichweite im Sommer :-)
Korrigiert mich wenn ich falsch liege aber der Kreiskolbenmotor hat ja prinzipbedingt keine Umlauf- sondern Frischölschmierung wie ein Zweitakter und verbrennt das Öl. Das Öl wird also ständig ins Saugrohr zudosiert. Das kann man nicht vermeiden aber dafür recht günstiges Öl nehmen, das muss kein hochgezüchtetes Synthetiköl sein, der Ölwechsel fällt ebenfalls komplett flach. Wenn ich bedenke, mein Motor hat gute 9 Liter Füllmenge... Dann relativiert sich das kostentechnisch wieder.
Genau das kannst du tun, kauf dir n 20L Kanister 10W40 für 60€ und gut is… wie die Leute immer einen Riesen Film draus machen n Schluck Öl nach 2-3x tanken rein zu kippen
Naja als jemand der zwei RX8 hatte (beide gebraucht mit Motorschaden bei ca. 80tkm, beide mit Apex Dichtungen verschlissen bzw. noch schlimmer Beschichtung an den Laufflächen der Statorscheiben ausgebrochen - und das bestimmt nicht wegen zu vielem Öl) denke ich das das wirkliche Problem der modernen Wankelmotoren hier gar nicht angesprochen wurde. Ich würde mir einen neuen Typ der bei rund 100tkm Startschwirigkeiten hat und/ oder komische Geräusche macht definitiv nicht kaufen. Wie hieß es mal die Leute kaufen den RX8 nicht wegen des Wankelmotors sondern trotz des Wankelmotors.
Kommt darauf an die kleinere Motorvariante war meist anfälliger da diese keine verstärkten Motorlager besaßen als die mit 231PS. Habe mein 1.RX8 noch immer und hat fast 20Jahre auf dem Buckel und fährt immer noch wie ein Uhrwerk.
@@Unicornart389 Indeed. Meiner ist BJ 2004. Ich musste jedoch die Apexdichtungen 2016 mit etwas über 100.000 km auf der Uhr wechseln lassen, da die Leistung merklich nachgelassen hatte. Dennoch der beste Kauf meines Lebens. Mit keinem anderen Fahrzeug hatte ich je so viel Spaß.
Auch NSU hatte den Wankel im Griff nach Umstellung der Dichtleisten auf Ferrotic. Damit war der NSU RO 80 dann ein sehr komfortables, Vollgas festes Auto. Wenig Wartungsaufwand.
RO80=gekocht 160... Spass beiseite, hatte mal Einen, ja, sehr durstig und viel Oel verbraucht, aber unvergleichbar wie der hochgedreht hat wie eine Turbine und nur der Drehzahlbegrenzer schluss gemacht hat. Hat was, der Wankelmotor, bin gespannt wie der neue Mazda sich macht in der Praxis
Nein. Wankel Motoren sind 4-Takter. Hatte Bloch auch erklärt. Das „Problem“ des Drehscheibenmotors ist sowohl die Abdichtung als auch Schmierung zwischen den drei „Zacken“ des Rotors und dem Motorgehäuse. Bei einigen Wankelmotoren gab es eine extra Schmierung, Zufuhr von Motoröl. Nicht gerade wenige Eigentümer des RX8 klemmten diese jedoch ab und mischten lieber etwas Öl dem Benzin bei - beim Tanken. Deswegen sprachen einige SPASSESHALBER von einem 2 Takter, bei dem ein solches Gemisch ja gefahren werden muß. Früher Mofas, heute z.B. noch Kettensägen…
Nein, Öl Einspritzung stimmt schon. Der RX-8 hat extra Einspritzdüsen für das Öl. Das ist kein unkontrollierter Ölverbrauch, wie Bloch es erklärt. Das ist gewollt.
Freue mich auch auf die nächste Folge, kleiner Tipp um beim RX-8 dem Öl und Kraftstoffverbrauch etwas entgegen zu wirken kann man den Motor "Premixen": heißt man führt neben dem Kraftstoff noch ein kleinen Teil 2Takt Motoröl mit hinzu dieser schmiert und verbrennt gleichzeitig besser im Brennraum, um so auch gg Verschleiß entgegen zu wirken Es gibt auch manche die bauen einen kompletten 2Takt Öl Anschluss an um den Wagen dann dauerhaft mit 2Takt Öl zu betreiben. Wankelmotor fahren ist im allgemeinen einfach eine Wonne, Ist wie Motorradfahren auf 4 Räder, da die Motörchen locker 10k RPM aus dem Hut zaubern ohne mit der Wimper zu zucken hören sich auch ein bißchen an wie eine Rennmaschiene.
Das Entscheidende für den Ölverbrauch ist meiner Meinung nach nicht die schmale Kante, die die drei umlaufenden Hohlräume abtrennt, sondern die riesigen Seitenflächen.
Vor allem ist es die Notwendigkeit der Kühlung der Kammern. Durch das Prinzip des KKM fällt viel mehr Wärme an, als beim Hubkolbenmotor, die zudem noch ungleichmäßig im Gehäuse verteilt ist. Beim KKM laufen die vier Takte in jeder Scheibe kntinuierlich ab. Der Hubkolbenzylinder hat Zeit sich beim Auslasstakt abzukühlen (abwechselnd ein Hub Verdichtung und Verbrennung und ein Hub Abgas ausstoßen).
Die Funktion des Wankelmotors ist in anderen Animationen bei RUclips besser zu verstehen. Ich besitze 1 verkehrstauglichen und 2 zu restaurierende Ro80.
Und ich hab nen AMG M177 4.0 V8 Biturbo und 0.0l Ölverbrauch auf 1000km, man darf die Motoren eben nicht kalt drücken ;) Ist auch schon jetzt 7-8 Jahre alt mein Wagen
Liab! Wenn der Deutsche auf der AB unterwegs ist, ist der Verbrauch durch die serielle Konfiguration jenseits von Gut und Böse. Einzig die Tatsache, daß mit einer 75PS-Maschine eine längerfristige Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 170km/h drin ist, limitiert den Spritverbrauch.
Hallo an alle, vorab ich selbst fahre einen Rx8 mit dem 6Port Wankel. Mein Rx8 bin ich jetzt ca 12000km als Saisonfahrzeug gefahren. In der Zeit verbrauchte ca 10-12L Benzin, 250ml Taktöl/Tankfüllung(46-48L) und ca 1,5-2L Öl. Was mich stört ist das man immer vom hohen Ölverbrauch oder Kraftstoffverbrauch redet, dies kann ich nicht bestätigen. Es wurde hier nämlich ein großer Irrtum begangen. Der Wankelmotor brauchte eine Zwangsschmierung für die Umfangsdichtleisten und dadurch kam dieser "Ölverbrauch". Leider war der Rx8 zu einer Zeit der Eu4 Norm auf dem Markt gekommen wo Mazda unter keinen umständen einen Motor auf dem Markt bringen konnte wo man eine Getrenntschmierung, geschweige denn 2takt gemisch verwendet werden musste. Deswegen musste das Motorenöl genommen werden, welches noch Lastabhängig eingespritzt wurde. Dazu kommt auch das es technische Unterschiede zwischen den 4-Port und 6-Port. Beim 4Port wurden die Zahnkränze in den Rotoren nicht gehärtet weswegen diese schnell verschleißen und bei ca 70-100tkm dann Warmstartprobleme sowie Fehlzündungen bekommen. Deswegen habe ich mir auch den 6Port wankel zugelegt, dieser hat jetzt ca 128tKm runter und hat keine dieser Probleme. Als Fazit kann ich sagen ja es ist viel was man beachten und wissen muss über diesen doch schon speziellen Motor, aber er macht viel Spaß und wie ich finde für seine 230Ps sehr genügsam. Kraft kommt nun mal aus Kraftstoff daran wird sich nie was ändern. Als vergleich nehme ich gern mein Daily Subaru Lagacy der verbraucht auch 12-14L für 300Ps oder vom Kumpel der Opel Astra opc brauchte auch seine 10-14L.
"Gut Ding braucht Langeweile um gut zu werden !" . Hätte Herr Ing. Wankel die Materialien der heutigen Technik zur Verfügung gehabt , wäre sein Werk noch zu seinen Lebzeiten als eine epochale Erfindung anerkannt worden . Die Verdichtung des Motors war nämlich das Problem , was zu hohem Verschleiß , Kraftstoff-und Ölverbrauch führte . Leider dauerte es fast 100 Jahre bis sich Ingenieure bei NSU und danach bei Mazda dieses Konzepts und seiner Probleme annahmen und Weiterentwicklungen vorstellen konnten ! Ausdauer zahlt sich eben manchmal doch aus !
Mazda hat meine Idee verwirklicht, wie folgt. Ich kaufe mir ein normales E-Auto mit Akku und Ladebuchse. Dann montiere ich eine AHK an dieses Auto. An diese AHK hänge ich einen Anhänger dran, auf welchem sich ein leistungsstarkes Notstromaggregat befindet. Dieses verbinde ich mit einem Ladekabel mit der Ladebuchse von meinem E-Auto. Und schon habe ich in Prinzip dasselbe wie bei diesen Mazda, nur wesentlich flexibler, weil ich theoretisch von Benzin auf Diesel, oder umgekehrt durch Austausch dieses Notstromaggregates wechseln kann. Das nennt sich dann Schwabenstreich.🤣🤣🤣🤣🤣Viele Grüße aus Warthausen bei Biberach an der Riß.
Ich bin kein Motorenprofi, aber ich denke der Wankel wurde halt auch zu früh abgeschrieben - das ist so als würden wir mit den Otto- und Dieselmotoren Stand 1925 oder 1930 gesagt haben, die passen nicht in die Abgasnorm von 2023. Und obwohl ich "nur" Elektroniker bin, frage ich mich, wieso muss dieses "Dreieck" spitze Ecken und diese Form haben?? Die ist eigentlich total kontraproduktiv. Eben nicht nur wegen dem Ölfilm, sondern auch für die Verbrennung, die da keine richtige "Druckfläche" hat, auf die sie wirken kann. Wieso flacht man die Ecken nicht so ab, dass eben mehr als ein (weiß nicht wie es da heißt) Dichtstreifen arbeitet, und eben die Form nicht wie ein Deltra, sondern so verändert, dass sich eine "Angriffsfläche" für den Explosionsdruck entsteht. Wobei Mazda ja auch nicht ganz doof ist, also die werden dann schon wissen, wieso sie so hartnäckig an der Kolbenform geblieben sind.
Super erklärt, aber trotzdem schlechte Wahl. Den Hubkolbenmotor könnte man ja genauso auf einen Arbeitspunkt optimieren und dann ist er eben noch besser. Und für einen Range Extender sind auch keine 75 PS nötig, die Hälfte würde auch dicke reichen, da die Spitzenleistung sowieso durch den Akku abgedeckt wird. Damit könnte der Hubkolbenmotor wiederum kleiner bauen. Ob ein RE im Jahr 2023 noch Sinn macht ist die nächste Frage. Vor 10 Jahren wäre das der Hit gewesen, aber das haben ja fast alle gnadenlos verschlafen.
Ein Wankelmotor generiert seine Leistung bauartbedingt aus Drehzahlen. Jeder PKW mit Wankelmotor verbraucht nicht nur deutlich mehr als seine Ottomotor Gegenstücke, auch die Emissionen sind deutlich schlechter. Beides ist in der heutigen Zeit einfach komplett daneben. Ferner ist der Wirkungsgrad eines Wankelmotors *grundsätzlich* schlechter als bei anderen Motoren, also wieder verschwendete Energie. Der Wankelmotor gehört ins Museum und nicht in Massen auf die Straßen. "Gelöst" ist hier überhaupt kein Problem, man kann so viele Blümchen in einen Haufen Mist stecken wie man will es bleibt trotzdem immer ein Haufen Mist. Einfach nur white-washing erster Güte und ihr macht auch noch Werbung dafür. Wieviel hat Mazda euch für die Propaganda gezahlt?
Ich will eigentlich von Wankel nichts mehr hören - also da bin ich noch aus den 80er Jahren eingeschnappt. Damals, als der Wankelmotor dann in die Autos kam, dachte ich der müsste ja VIEL besser sein, als ein Motor, bei dem "sinnlos" die Kolben immer die Richtung umkehren. Also ich hatte mir da echt Mehr davon versprochen. Aber leider hatte der Wankel halt seine Probleme nie beseitigen können, weswegen wir halt sogar 2023 noch "wirre Kolbenbewegungen" haben - die eigentlich schon vom Bewegungsprofil her "unwirtschaftlich" sind. Deswegen bin ich "nachhaltig Wankelmotor" gefrustet - also obwohl er da schon als vermutlich Stromgenerator mehr Sinn macht (bin erst bei Min 5:56) aber ob das funktioniert sieht man erst wenn der mal auf der Straße ist.
Beim wankel wird zur Schmierung bewusst öl in den brennraum eingespritzt, bei den 12a und 13b Motoren wird eine öleinspritzpumpe von der exzenterwelle angetrieben. Beim 12a wird das öl im vergaser eingespritzt, beim 13b nach der Drosselklappe. Wobei einspritzen übertrieben ist, eher tropfen. Müsste jetzt lügen, aber laut werkstatthandbuch glaub ein oder zwei tropfen pro Minute bei 1500rpm. Viele deaktivieren die öleinspritzpumpe und fahren mit zweitaktgemisch, damit man weniger ölkohlebildung hat und kein motoröl nachkippen muss
Ich habe mit einem Mazda RX-8 mal ein WE verbracht, also nicht nur 10 km gefahren. Mein Fazit über den Wankelmoter, ein totaler Schwachsinn. Null Drehmoment aber auch wirklich Null, dafür säuft der Motor Benzin ohne Ende.
Der Ölverbrauch ist vernachlässigbar da gibt's andere Autos die mehr fressen. Fast 15l beim Rx-8, ok dann muss man aber ziemlich heizen meiner hat bei Abschnitten über 200kmh 16l gebraucht auf der Landstraße bis auf 9,9l wenn man ihn getragen hat. Als er 04 rauskam war Euro 4 bereits super sauber.. Problem seh ich eher darin dass die Kats nicht gut mit dem Wankel harmonieren.
Wäre ja schön, wenn man den Kraftstoffverbrauch messen würde. Batterie lehrfahren, bis der Range-extender anspringt, dann nochmals einige hundert km fahren. 25% weniger soll er verbrauchen, aber die einzige Referenz war ein Zweischeibenwankel mit 14 Liter, und wenn der Range-extender mehr als 7l/100 km verbraucht, muss die elektrische Reichweite - übrigens auch nicht genannt - stimmen, denn sonst ist es eine teure Notlösung.
Schade, aber auch du als Spezialist machst einen Wordingfehler. Plugin heißt nut, dass man den Hybrid auch mit dem Stecker laden kann! Der Unterschied zwischen den bisherigen Hybriden und diesen ist, dass die klassischen Hybriden parallel Antriebssysteme haben. Also entweder oder. Der R-EV ist ein serieller Hybrid, um es mal ganz korrekt auszudrücken, und natürlich ist er auch ein Plugin!!! Es wäre schön, wenn ihr mal die korrekten Bezeichnungen verwenden würdet.
Der Ölverbrauch ist ja völlig Human😂 Skoda Superb benötigt locker 0,7-1,0 L auf 1000km. BMW 320d von Januar 23 -> 11.000km ebenfalls ca. 0,5 -0,8L/1000km
Ich bin immer wieder fasziniert, wie gut der Bloch Sachen erklärt. Der neue Peter Lustig für Erwachsene !
Ich finde er erklärt es wie für Kinder.
RX8 weniger Ölverbrauch als VW 😂 Wahnsinn
Mit dem Unterschied, dass der Ölverbrauch beim Wankelmotor schon fabrikneu so hoch war. Mit der Laufleistung steigend.
@@PDD87 mein RX 8 verbrauchte 0,3ltr Öl auf 1000km..... das Auto war geil... :-)
@@Fauvre640529 ich Feier den Motor auch 🤩
ich habe dabei auch sofort an mein Zafira gedacht. Da stand auch extra in der Serviceanweisung, dass bis zu 1l ok sind. Mein Arbeitgeber hat damals gratis das Öl vom Opel-Händler bekommen, der uns nicht verlieren wollte. Wir hatten viele Zafiras in der Flotte.
um das mit dem Ölverbrauch mal klar zu stellen:
die motoren haben eine extra ölpumpe die GEWOLLT öl in die brennkammern zur schmierung einspritzt.
an sich ändert das jetzt natürlich nix an der Tatsache das der öl braucht aber ich dachte ich kläre das mal auf weil die Abdichtung vom öl nicht unbedingt das problem ist. der muss aber öl verbrauchen. rein technisch schon.
ja genau so einen kommentar wollte ich auch schreiben. funktioniert ja ähnlich wie ein 2 takter weil sonst metall auf metall läuft braucht er öl im brennraum
Erklärt sich aus dem Prinzip, dass bei Kolbenmotoren die Schmierung von den Brennkammern getrennt ist. Dies ist bei dem Wankelmotor nicht direkt möglich, da die Brennkammer gleichzeitig die Kolbenführung ist.
@@dutchbavarianÖl kostet mindestens 10€ pro Liter oder geht da auch Rapsöl?
@@deepblue5310 der Motor (wie viele moderne Motoren) benötigen speziell zugelassene Ölsorten. Da kannste nicht einfach altes Frittenfett reinkippen.
Aber wie gesagt, wir wollen ja weg von jegliche fossilen Stoffe.........
@@dutchbavarian... eine kleine Minderheit, die dann mit ihrem Privatjet um die Welt düsen.
Sehr interessanter Ansatz 😊👍
Probieren geht über Studieren !
Mir ist nicht ganz klar, wer die Zielgruppe sein soll. Die Diesel-Dieter (kennt ja jeder) die jeden Tag 1200km ohne Tanken und Pinkeln auf einen Rutsch fahren ja wohl nicht. Die, die emissionsfrei unterwegs sein wollen oder statt tankstelle zuhause an der PV laden wohl auch nicht. Alle die auf einfachte Technik und wenig Wartung setzen wollen sicher auch nicht.
Hm?
Die Fertigung eines Wankels ist einiges anspruchvoller als eines Hubers. Auch die Seitendichtleisten waren schon von jeher ein Problem.
Ich würde sagen die Fertigung an sich ist gar nicht die Herausforderung, im Gegenteil, sondern die Werkstoffwissenschaft. Gerade was die Materialpaarung Dichtleiste-Gehäuse angeht.
Ein wunder, es abzudichten
Und die Motoröle wurden weiter entwickelt.
Ich meine es gab auch die Aussage dass es mit der heutigen Technik besser geht als in den 60er und 70er Jahren. Wobei der Verbrauch immer noch zu hoch ist. Schade.
Aber schön zu sehen dass Mazda hier etwas anbietet.
@@klauszinser Möglicherweise erlebt der mit Wasserstoff betriebene Wankelmotor eine Wiederbelebung.
9:05 wenn ich mich nicht irre ist das das seltene Facelift Modell des RX8, von dem in Deutschland nur eine niedrige zweistellige Anzahl zugelassen wurden
Du irrst dich nicht.
Gilt das Konzept "Range Extender" nicht als gescheitert?
Es liegt nicht an der Abdichtung… der 13B hat 2 Öldüsen die den Kreiskolben am Anfang des Verbrennungsprozess mit Öl benetzen… daher auch der erhöhte Ölverbrauch und auch die Emissionsprobleme….
Hallo Herr Bloch
Der MX 30 als Elektro überzeugt mich nicht, weil ich nicht jeden Tag den Akku laden möchte.
Bin mal auf den zweiten Teil gespannt. Weil vom Design her gefällt mir der Mazda richtig gut, den Testwagen würde ich sofort nehmen. Nur der Wankelmotor 🤔da bin ich mir nicht sicher.
Der MX-30 R-EV ist glaube ich eher was für Leute, die täglich weniger als 100 Kilometer fahren (somit meist vollelektrisch unterwegs sind) und dann alle zwei Wochen vielleicht mal eine weite Strecke fahren und somit dann den Rex brauchen.
Wer aber jeden Tag lange Strecken fährt, der könnte vielleicht auch einen normalen Verbrenner fahren.
Wenn du nur kurze Strecken fährst, musst du aber nie wieder tanken fahren oder dir Gedanken machen, wann du am schlausten tankst, sondern steckst einfach das Auto abends an und morgens wieder ab.
0.5l Öl pro 1000km finde ich persönlich viel. Aber für viele 2.0TDI Fahrer die dem Fahrzeug regelmässig Leistung abverlangen ist das völlig normal.
Der Mazda mit Wankelmotor ist das günstigste PHEV auf dem Markt, hat aber gleichzeitig mit Abstand die höchste rein elektrische Reichweite unter den erschwinglichen Modellen. Preis-Leistung Spitze. Aktuelle PHEV PLUG-IN, Basispreis (Stand 5.10.2023) und rein elektrische Reichweite:
Mazda MX-30 REV: € 35.990 - 85 km
Kia Niro PHEV: € 38.690 - 65 km
MG EHS PHEV: € 38.790 - 52 km
Kia Ceed Kombi PHEV: € 37.890 - 50 km
Mitsubishi ASX PHEV: € 39.390 - 48 km
Mitsubishi Eclipse Cross PHEV: € 37.490 - 45 km
Ich hoffe, der Antriebsstrang schafft es in die nächste Generation des Mazda 2, Platztechnisch sollte es dank Wankel möglich sein.
Schon wieder Kompliment für Mazda! Auch wenn Audi die Idee als erster hatte, meine ich zumindest, mit der ersten E-Tron Studie. Oder irre ich mich?
Ich habe die Idee jedenfalls damals schon gefeiert!
Wozu Kompliment? Ist doch nichts halbes und nichts ganzes. Und weil es die Umwelt schonen soll einfach 2 Motoren rein.😅 Ich versteh es nicht. Um so mehr Kram verbaut ist um so mehr geht doch auch kaputt. Hört sich übrigens bei der Fahrt ganz schön grausam an wenn der Wankel loslegt. Wurde leider nicht drauf eingegangen
@@derhusen793 Kompliment für Technologieoffenheit und gutes Engineering. Das Prinzip des seriellen Hybrids ist seit Jahrzehnten bei Lokomotiven oder auch Schiffen im Einsatz, so falsch kann es nicht sein.
Warum ist der Motorraum bei der rein elektrischen Variante mal wieder so voll gebaut? Warum schaffen es einige Hersteller einen Frunk zu integrieren und andere nicht?
Plug-In ist tot. Der kleine Akku wird schnell ausgelutscht, wenn er mit viel zu hohen Strömen belastet wird (bei Beschleunigung und Rekuperation), der Motor braucht auf der Autobahn viel Sprit. Und die Konkurrenz fährt Langstrecke rein elektrisch mit Etappen von über 300km mit Ladepausen von ner halben Stunde. Es gibt keinen Bedarf für ein solches Auto außer für Menschen, die eigentlich nicht elektrisch fahren wollen, aber ein E-Kennzeichen möchten.
Hatte selber einen Rx8 231ps in silber, trauer ihm immer noch nach, wenn ich wieder die möglichkeit habe kauf ich wieder einen, der Ölverbrauch ist doch für die Ganzen VW fahrer sogar wenig xD
Ich habe noch einen, bewege ihn aber viel zu wenig. 15 l / 100 km und knappe 0,5 l Öl / 1.000 km. Wartungskosten günstig, aber Rostprobleme.😔
@@totoarriba
War ein schönes Auto.
Mir hatte allerdings das Drehmoment gefehlt.
Wollte man Leistung, war Drehzahl gefragt.
Und hohe Drehzal gleich hoher Verschleiß, Sprit und Ölverbrauch.
Die dafür nötigen Schaltorgien gingen mir dann ebenfalls auf den Keks.
Und nach nur 6 Monaten trennten wir uns bereits wieder.
@totoarriba
Ich habe auch noch einen.! Wollte mich nie davon trennen.Das mit dem Rost stimmt. Die Schweller waren unter der Kunststoffleiste durchgerostet.Kotflügel und Radläufe brauchten auch schon eine Behandlung. Schlechter Rostschutz seitens Mazda.Verbrauch Benzin immer um die 12-13 Liter (Strecke). Für das Öl habe Ich einen extra Behälter installiert. Der Ölverbrauch war aber überschaubar.Ich habe mit Ihm sogar einen kleinen Wohnwagen mehrere Jahre bis nach Südfrankreich gezogen, das hat er erstaunlich gut gemeistert..Ich werde hin und wieder auf diesen Wagen angesprochen,ob Ich ihn noch habe. Früher hat da nie einer nach gefragt.! Er ist immer noch angemeldet, hat aber keinen Tüv mehr.Bin aktuell noch am Thema Rost dran.
Er hat das Wankelmotormodell falschherum gedreht, die Ein- und Auslassschlitze sitzen auf der anderen Seite, das Motorenmodell ist Zündkerzenseitig aufgeschnitten.
Ich sehe die "Bloch erklärt" Videos sehr gerne, wiel sie sehr informativ und in der Regel auch gut recherchiert sind. Aber über dieses Video bin ich leicht verstimmt. Daß Herr Bloch den Schnittmotor in die falsche Richung dreht und dabei die Arbeitstakte nicht ganz korrekt erklärt, kann ja mal passieren. Gut finde ich wiederum, daß her Bloch die sogenannte "kinematische Umkehr" vom Drehkolbenmotor zum Kreiskolbenmotor anspricht. In nahezu allen Dokumentationen wird Herr Paschke nähmlich sonst vergessen oder unterschlagen. Trotzdem heist der Wankel-Paschke Motor offiziell "Kreiskolbenmotor System NSU Wankel".
Nun aber die Punkte, die mich wirklich stören, Die ständig verbreiteten Gerüchte zum Kraftstoff und Ölverbrauch.
Wenn ich die Verbräuche meines 200PS RX7 mit einem gleich starken Porsche 911 vergleiche, braucht der Mazda maximal einen Liter mehr als der Porsche. Vergleiche ich meinen Ro80 mit dem Mercedes /8 230 eines Freundes braucht der Ro80 deutlich weniger.
Nun zum immer wieder kolportierten Gerücht über den Ölverbrauch. Ein intakter Wankelmotor hat überhaupt keinen Ölverbrauch im klassischen Sinn! Es geht eben kein Öl verloren, wie Herr Bloch behauptet. Es gibt keine direkte Dichtgrenze zwische Öl und Brennraum, wie beim Hubkolbenmotor. Der angebliche Ölverbrauch ist auch keine Folge der angeblich problematischen Abdichtung! Allerdings müssen die Dichtleisten geschmiert werden, hierzu wird entweder wie bei den kleineren Sachs Wankelmotor das Öl direkt im Tank dem Kraftstoff beigefügt, oder wie z.B. beim Ro80 über eine Öldosierpumpe. Beim Ro80 wird das Öl kurz vor den Vergasern dem Kraftstoff beigemischt, bei Mazda gelangt es über spezielle Injektoren direkt in den Brennraum. Zu einer Zeit, wo Hubkolbenmotoren 1 bis 2 Liter Öl auf 1000 Kilometer verbraucht haben, dosierte der Ro80 ca. 1,2 bis 1,8 Liter Öl auf 1000 Kilometer bei. Dies wird aber kompensiert, da kein Ölwechsel notwendig ist. Das Öl bleibt immer sauber, da keine Verbrennungsrückstände ins Öl gelangen. Lediglich der Ölfilter muß laut Inspektionsplan gewechselt werden. Das heist, die Ölkosten beim Ro80 sind geringer als bei einem Vergleichbaren Oldtimer!
Mazda hat das Ganze über eine kennfeldgeregelte Öldosierpumpe so verfeinert, daß die Mazda Motoren ab Ende der 80-er Jahre nur noch 0,5 Liter Öl pro 1000 Kilometer zum Kraftstoff dosieren. Dies wird ja auch im Video bestätigt, daß RX8 Fahrer von 0,5 L "Ölverbrauch" sprechen. Das ist weniger als die meisten Hublobenmotoren verbrauchen! Zumindest brauch mein Alltagsauto, ein 1992 BMW 520i mit knapp 150000 Kilometern auf der Uhr geringfügig mehr Öl als mein RX7!
Zumindest vor 10 Jahren (also zur Bauzeit vom RX8) haben fast alle Autohersteller in der Bedinenugsanleitung einen Ölverbrauch von bis zu einem Liter angegeben. Und hierbei handelt es sich tatsächlich um ein Abdichtungsprobelm!
Und dann wird immer wieder auf den Motorschäden des Ro80 rumgeritten. Die Probleme betrafen aber nur die Modelle bis ca. 1970, danach waren diese Probleme Gelöst.
Die thermodynamischen Nachteile und das Abgasverhalten, sind aber tatsächlich vorhanden und haben zur Einstellung des RX8 geführt.
Welcher ist denn der sparamste PlugIn?
geilo Wankel
Endlich mal wieder ein Verbrenner 🥳😍
Ach der werde ich gleich ganz wehmütig an meinen RX8 erinnert😢
wieviel kW/h kann man hier pro Liter Kraftstoff erzeugen?
Ich habe 185 Tkm mit einem RX 8 gefahren.... der Motor ist ne Wucht, der Rest trägt dazu bei, dass das Auto als Diva bezeichnet wird.
Geile Technik, ich mag die reinen E- Autos nicht
Tut mir leid für euch. Ich habe bei meinen Autos noch nie zwischen den Ölwechselintervallen auffüllen müssen.
Ich auch noch nie und das seit 30 Jahren mit Audis und VWs
Immer wieder cool den Wankel Motor zu sehen. Mein Opa hat früher für den Felix Wankel gearbeitet und ich hab noch seinen Füller zuhause.
Hat unser Thermodynamik Prof schon 2015 gesagt, das Mazda das vorhat. Schön, dass er Recht behalten hat.
Ich habe 19 Jahre bei Mazda gearbeitet und war immer fasziniert von neuen Lösungen.
Kannst du mir sagen ob der Mazda6 der ersten Generation einen Wankelmotor hat?
@@KarlLeiserbach Die Mazda 6 Vorgänger hießen 626 (GW,GF,GD,GC) duese hatten Ottomotoren. Da vor hießen die Modelle wohl 616 ubd 618 (aber zu diesen Modellen hatte ich nie Kontak). RX-2,-3-,7-,-8 hatten damals Wankel. Leider kann ich die Frage nicht besser beantworten. Müsste auch in Wikip. nachlesen. Gruß
Wie immer ein super "Bloch erklärt"... Ihr seid klasse, danke Alex und Team.
Ich hatte den wirklich schlechten 1,4L TFSI mit 185PS in einem Audi A1 (Bj. 2011). Sogar laut Handbuch ist ein Ölverbrauch von 1L pro 1000km normal! Was man auch immer schön aus den Auspuffblenden sehen konnte. Die waren schwarz, vom Chrom war nichts mehr zu sehen. Somit sehe ich 0,5L pro 1000km als gut an! Besonders im Hinblick auf das besondere Motorkonzept des RX8 und der bekannten Schwäche beim Ölverbrauch.
Brap brap brap brab brab brap brap brap brap brap brap brap brap brap ...... so muss es sich anhören, selbst als hybrid 😅
Echte JDM-Vibes…
Die Stirnfläche, sorry die Stirnfläche ist gewaltig gewachsen. Ich hätte gerne einen RX 7/8 als EV mit Rangeextender. Sorry, alles andere ist adipös!
Mehrere Fehler sind in diesem Video:
Ölverbrauch ist normal beim Wankel. Er benötigt das Öl für die Schmierung der Dichtleisten.
Und kein Ölverbrauch bei modernen Motoren läßt jeden VAG Fahrer rot werden.
Ich mit meinem 2.0 TDI der auf 30k km 0l Öl braucht aber ja^^
@@drug2dito 😅👍. CFJA 0,0L auf 30tkm..
Euer Motor ist trocken, deswegen verbraucht er auch kein Öl 😜
Wahrscheinlich Ölverbrauch, und Dieseleintrag wieder drin, daher 30k keinen messbaren Verbrauch.. Riecht mal am Öldeckel, stinkt sicher nach altem Diesel😅
@@drug2die diesel haben eig auch keinen Ölverbrauch. die benziner allerdings.....
Souverän und unterhaltsam erklärt! Chapeau!😊 Freue mich auf den Fahrbericht dieses interessanten Autos.
BMW hat etwa 2018 eingesehen das der i3 mit REX kein Sinn mehr in Europe macht und hat Ihn im 2. Facelift gar nicht mehr mit Rex angeboten obwohl der i3 jetzt kein Reichweitenwunder ist weil der Akku viel zu klein ist.
Mit dem MX-30 R-EV hat Mazda quasi den BMW i3 nochmal neu erfunden
Türkonzept und viel zu kleinen Akku mit Rex in 2023 übernommen. Das fast so als würde Apple morgen in iPod nochmal die Kassette neu auf den Markt bringen.
Ob nun Kolbenmotor oder Wankelmotor macht in dem Fall 0 Unterschied. In dem speziellen Fall hätte ich in dem Bauraum lieber mehr kWh Akku gehabt. Ist ja sonst ein schönes Auto.
da darfs gerne ne Scheibe mehr sein
😂 haha
@@m.b.blenkoblanka4167was soll der Kommentar?
@@alexhunter0815was soll der Kommentar?
Eine Schleife...na toll
@@alexhunter0815 Die Frage von Tom ist berechtigt. Deine nur, wenn Du den Witz nicht verstanden hast ;)
Hab ich schon gedacht, als die Range Extender auf den Markt kamen. Ein Kraftstoffmotor der optimiert auf ein kleines Drehzahlband ist, kann sehr effizient sein. Für Generatoren ist ja nur eine stabile Drehzahl wichtig. Bin mal gespannt, wie sich das so fährt.
Naja aber der Verbrauch soll ganz schön hoch sein.
Was soll bei den jetzt bekannt gewordenen hohen Verbräuchen effizient sein? mal bei toyota schauen, die Wissen wie das geht. Mazda wusste das noch nie, die wollten immer nur anders sein, nie unbedingt besser.
Wäre nice, wenn Mazda endlich den RX-9 bauen würde
Würde in DE mit seiner Politik bzw Europa sowieso nicht kommen. Absolut uninteressanter Markt hier
Irgendwo ist hier ein Problem:
RX-8, Renault Megane 3 RS, Megane 4 GT und die Ersatzkanister von Motorenöl stapeln sich im Keller! Wenn die Kisten warm waren/sind heißt es GAS GEBEN! Hatte ich Glück? Motoren liefen! Anbauteile? Das ist was anderes
Ganz vergessen: RX 9 muss kommen!!!
Noch ein Auto, das keiner kauft und keiner richtig fährt, so dass fast alle nach ein paar zehntausend km am Ende sind?
😂😂😂👎
Die Apex-Dichtungen sind beim Wankel vor allem das Problem, weil sie sehr punktuell reiben und daher schnell verschleißen. Das Dichtigkeitsproblem bzgl des Motoröls ergibt sich aber hauptsächlich durch die seitlichen Dichtungen der Scheibe zur Kammerwand. Die abzudichtende Länge ist hier ja im Vergleich zum Hubkolbenmotor riesig. Zudem wird die Dichtung sowohl radial als auch tangetial beansprucht. Dadurch erzeugt sie auch enorm hohe Gleitreibungsverluste.
Interessanterweise hat das Militär den Wankelmotor als idealen Antrieb für kleinere Aufklärungsdrohnen entdeckt. Wankel Supertec, eine Firma aus der Nähe von Cottbus hat dafür den Wankel von allen seinen negativen Eigenschaften befreit. Die Motoren laufen nahezu ungekühlt durch den Einsatz von Keramikbauteilen im Inneren. Abdichtungen gibt es nicht mehr. Die Bauteile haben Spaltdichtungen. D.h. sie sind so eng toleriert, dass sie praktisch durch die Gegenkraft gegen das abströmende Gas abgedichtet werden.
Die Verdichtung ist sehr hoch, wodurch der Wirkungsgrad ansteigt. Klopfneigung gibt es nicht, da ein Kraftstoff mit hohem Alkoholanteil bzw reines Methanol verwendet wird. Inzwischen gibt es auch eine Baureihe aus drei Motoren für Wasserstoff. Wankel ist noch lange nicht tot. Es gibt durchaus technische Lösungen, die das Konzept von seinen Nachteilen befreien.
Lach, wankel ist toter als tot. Solche spezialanwendungen kannst nicht rechnen. Das wird nie in serie gehen
Glaube ich nicht: Alles spricht dagegen.
Schade. Voller Fehler vor allem im Abschnitt über die Probleme. Ich schätze Herrn Bloch ja sehr und die Erklärvideos sind meistens top. Bei diesem Thema scheint er sich aber wirklich nicht gut auszukennen. Thema Ölverbrauch: Bei Hochleistungsmotoren, egal ob Hubkolben oder Drehkolben, wird seit jeher Öl zur Kühlung eingespritzt, was logischerweise den Verbrauch hoch treibt. Das hat nichts mit der Dichtigkeit zu tun. Zum Thema Ölverbrauch kann man gerne mal die Besitzer der alten Audi RS6 Biturbo interviewen. Zum Thema Abgasnorm Euro 5 ist zu sagen, dass es im wesentlichen stimmt, dass auch die letzte Version der RX-8 damals diese Norm nicht mehr erfüllt hat. Eine Überarbeitung des Motors wäre sehr wohl möglich gewesen, aber bei den homöopatischen Zulassungsstückzahlen in Europa hätte sich das logischerweise nicht mehr gerechnet für Mazda. Anders wäre das bei einem Volumenmodell gewesen. Die Ironie ist ja, dass in den 1970ern der Wankel den Hubkolben in Bezug auf die Abgasreinigung sogar überlegen war - vor allem bei den damals als streng geltenden Regeln in Kalifornien, war der so gut, dass die Leute den Mazda-Händlern die Bude eingerannt hatten, wegen der Kostenersparnis dem Fiskus gegenüber.
Was die Abdichtung der drei Bereiche angeht, die der Kolben durch seine Form im Gehäuse definiert, ist es tatsächlich so, dass diese besondere Anforderungen an das verwendete Material stellt. Beim KKM ist die Wärmeverteilung im Gehäuse z. B. nicht gleichmäßig - eine Seite ist prinzipbedingt immer heiß, die andere immer, in Relation, "kalt". Das hat die Materialien, die in den 1960ern erhältlich waren, vor erhebliche Herausforderungen gestellt. Mazda hatte diese Problem aber bereits in den 1970ern im Griff. Motorschäden indes traten vor allem bei NSU vor allem deshalb auf, weil es zu wenig geschultes Personal in den Werkstätten gab. Da hat man einfach lieber die Motoren getauscht, als diese korrekt einzustellen. Ein Wankelmotor mit nicht mehr optimaler Dichtung fährt noch sehr lange weiter bevor er wirklich den Betrieb einstellt, halt nur mit abnehmender Leistung.
Bloch hat sich vermutlich vertan haben bei der Erinnerung an die RX-7 FD im AMS-Test. Mir ist nicht bekannt, dass in Deutschland mehr als eine Version von Mazda verkauft wurde. Es gab mW nur den RX-7 Biturbo (Registeraufladung wie bei Porsche 959) mit 239 PS (später gab es Versionen mit nominell bis zu 280 PS - aber nur in Japan). Das mit dem Testverbrauch mag hier stimmen, aber um den Nachfolger RX-8 auf mehr als 14 Liter Durchschnittsverbrauch zu bringen, muss man sich schon ein bisschen anstrengen: Immer Vollgas, hoher Innenstadtanteil und den kalten Motor treten. In gemischter Fahrweise und durchaus nicht als Verkehrshindernis unterwegs, war ich immer so bei 12 bis 13 Litern/100 km (Werksangabe 12.1 l/100 km).
Es gibt gute, wissenschaftliche Sekundärliteratur, die das Phänomen Wankelmotor analysiert. Die Schwächen und die Stärken werden erklärt und die Gründe beleuchtet, weshalb die meisten Lizenznehmer seinerzeit das Konzept nicht weiterverfolgt haben. Bei GM und Mercedes-Benz war es, überspitzt ausgedrückt, die Faulheit ein neues Verbrennerkonzept noch einmal auszuentwickeln. Der Hubkolbenmotor war seit Jahrzehnten da und auch wenn der KKM Vorteile hatte, hätte man ja massiv Geld hineinstecken müssen. Der Hubkolbenmotor war "good enough", also hat man es sein lassen. Ich schätze mal die physikalisch schlicht ungünstige Brennraumform des KKM wäre immer das Problem geblieben. Wir werden es nie erfahren. Verbrennermotoren (fosslie Brennstoffe) sind nicht mehr zeitgemäß und müssen ersetzt werden. Als Range Extender mag der KKM also bei Mazda noch kurzfristig gut zu gebrauchen sein, eine Dauerlösung ist das nicht. Genau so wenig wie der Individualverkehr insgesamt.
Ohne das Video schon gesehen zu haben erinnert mich der Titel doch sehr an meinen Prof für Verbrennungsmotoren der meinte, alle paar Jahre kommt jemand der meint, jetzt diesmal hätte man sämtliche Probleme gelöst und alles wäre gut, aber in der Realität ist es dann eben doch nicht so gut wie man meint
Der Wankel ist eine Schnapsidee. Der variierende Brennraum ein No Go für eine gute Durchzündung des Treibstoffs. Alle Achtung für Mazda.
Schönes Video! Zu dem Ölverbrauch des RX8 ist aber zu sagen, dass ich aus dieser Zeit (2000er) Mercedes-Fahrer kenne, denen vom Hersteller gesagt wurde, dass es völlig normal sei, dass ihre neue E-Klasse so um die 3-4 Liter Öl auf 5000km frisst. Da müsse man mit leben, wurde gesagt.... Dagegen sind ja 2,5 Liter nix...
Sorry Schwachsinns Konzept. Da kann ich mir auch einen Anhänger an mein E Auto hängen mit einem Stromaggregat drauf. Wird wieder ein Exot bleiben.
Physikalisch gesehen ist ein Wankel Motor effektiver als ein Otto Motor.
Weil keine Hub in eine Rotationsbewegung gewandelt werden muss, was Energie kostet.
Ihm fehlen aber einige Jahrzehnte Weiterendwicklung, die der Otto Motor schon bekommen hat.
Pünktlich ein paar Stunden, nachdem Mazda auf den Tokyo Mobility Show den Mazda Iconic SP vorgestellt hat, ein sportliches EV mit einem Zweirotor-Wankel.
🤦 Dann ist es kein EV. Auch wenn Mazda es meint. Dann ist es nur ein Benziner mit ner schweren Powerbank.
Aber eine Frage bleibt: Wieso?
So habe ich zwei mal die Umwandlung in Energie und somit zwei Mal Verlust so gut der Wirkungsgrad auch sein mag.
Die Angabe wäre interessant wie viel l der Motor braucht um beispielsweise 100kW zu produzieren. Das könnte man dann umrechnen.
Die Zahlen fände ich interessant
Reichweitenangst würde ich mal als Grund annehmen. Ein Wankelmotor hat einen Wirkungsgrad von 30%, Benzin einen Brennwert von 8,5kwh/ pro liter, nominal also braucht man rund 39l für 100kwh. Minus Wirkungsgrad vom Stromgenerator von 90%, Li Ionen und Akku 95%, also rund 46l, wobei unterwegs vermutlich noch das ein oder andere Prozent verloren geht. Die Kiste hat nen 50l Tank, WLTP verbrauch vom MX30 ist 21.9kwh/100km Also sollte er einen Verbrauch von Rund 10l/100km haben rund 500km weiter kommen als nur mit Akku. Ziemlich sinnbefreit das Ganze aber das kommt davon wenn Leuten eingeredet wird sie bleiben quasi 50m nachm losfahren mit leerer Batterie liegen
Gut erklärt. Sollte nur von den ganzen Angsthasen gelesen werden.
Ein gleichermaßen mutiges wie dummes Konzept.
Die Verkaufszahlen werden es beweisen - wie schon beim MX30 BEV.
Ich glaube ich bin der erste echte Kommentator hier, bei den ganzen Erotik-Fakes :D
wurden gelöscht 🤣
Wiedermal ein interessantes Video. Auch für Laien hat Alex den Wankelmotor gut erklärt. Ob ein solches Konzept Zukunft hat, ist natürlich fraglich, aber je mehr geforscht und ausprobiert wird, desto besser. Bin gespannt auf den heutigen Fahrbericht 😊
N m .m
😅
Als ich vor einigen Jahren auch dort war, war ich überrascht, wie knuffig klein der Cosmo ist. Seit dem bin ich nicht nur historisch interessiert. Einfach toll.
Egal welche Technik da eingesetzt wird, ob Wankel oder Hubkolben, im allgemeinen ist ein Range Ex Unsinn. Einen kleinen Motor als Generator zu nutzen hat nur einen Sinn, Leute mit schönreden dazu zu überzeugen, das es Sinn macht und sie ihn kaufen sollen. Dann lieber einen normalen Verbrenner. Mazda macht tolle Autos, aber diese Kombination braucht man einfach nicht. Ebenso wie der Range Ex von Nissan.
Das sagst mal vw, 1 Liter auf 1000km ist normal bei denen, zumindest mal bei Neuwagen
Interessant wird der Wankelmotor mit Wasserstoff, mangels Veränderbarkeit der Oktanzahl macht sich hier die Aufteilung in kalten und heißen Bogen positiv bemerkbar.
Das mit dem unkontrollierten Ölverbrauch stimmt so nicht.
Der Wankelmotor (zumindest im RX-8) spritzt absichtlich Motoröl in den Brennraum ein, um die Dichtleisten zu schmieren. Hierfür gibt es extra Öleinspritzdüsen. Problematisch wird es beim Wankelmotor eher, wenn es zu wenig Öl verbraucht, dann sind die Düsen dicht und der Motor verschleißt sehr schnell.
Ich bin dennoch gespannt, wie es um die Haltbarkeit des Motors bestellt ist. Das Konzept ist ja super ohne Zahnriemen, Ventile, etc. Aber beim RX-8 ist der Motor nach ca. 120tkm fertig :D
Mit dem großen Akku wäre der Wagen optimal. Leider mit leerem Akku und BAB 130 kmh, 9,5-10 Liter Benzin Verbrauch auf 100 km, ein Diesel der direkt auf die Räder wirkt, würde unter 5 Liter brauchten.
Super, Alex ! Bin gespannt ob die Liquid Piston Engine das ganze perfektioniert.
--- Bei 15:55 >> ..........produziert eben Strom...........
>> ja, elektrische Energie mit einem Wirkungsgrad von 20 -30% >> 70- 80% der Verbrennungsenegie geht in die Umwelt als Wärme verloren. Tolle "NEUE" Technik !!
(27.10.2023)
Testet man den Benzin und Ölverbrauch, wird man sehen, dass es wirklich Quatsch ist.
Rückständige Technik als neu verkaufen. 👏 ganz groses Kino statt der Büchse ne ordenliche Batterie zu verpassen und ein ordentliches Lademanagement das sich der Stromzähler ordentlich deht. Verpassen Sie der Büchse ne mikrige Batterie die keinerlei Performance zulässt, und stecken das Ding mit nutzlosem Balast voll. Der sinnlos mitgeschleppt werden muss aber nicht gebraucht wird, obendrauf mechanischem Abrieb unterliegt und das ganze anfällig macht.
mimimimimi
Wie wahrscheinlich wärs gewesen, dass du dich für den Karren überhaupt interessiert hättest.
Internet Rambos/10
@@hectorchainlock6953 was soll ich mich für zurück gebliebene Technik interessieren. Den Schrott hat man vor Jahrzenten schonmal probiert, mit dem Ergebniss das es viel zu teuer war und komplett ineffizeint.
Internet Redneck Hillbilly
Ja aber warum nicht nen guten hybriden oder nen besseren ev als der letzte versuch.... range extender klingt einfach nach "hybrid aber scheiße"
Interesssntes Konzept, aber Mazda hat von mir aus 3 Fehler gemacht. Hauptfehler Türkozept mit "Selbstmördertüren" hinten, 2 Fehler:Die REV Version hat nur 80km Reichweite gegüber dem EV Mx30 mit 200km Reichweite, 3 Fehler Wankelmotor hat mit 8L/100km im Extenderbetrien einen zu hohen Verbrauch bei nur 80km EV Reichweite (was Fehler 2 umso schlimmer macht :-P ) Atkinson 2 oder 3 Zylinder Hubkobelnmotor wäre hier besser... PS Fahre Chevrolet Volt Bj 2012 mit ca. 6.5L bei Rex Betrieb... Schaade kam die Gen2 nie nach Europa :-( Akku immer noch mit 64km Reichweite im Sommer :-)
2:38:
>>Der Wankelmotor ist auch ein Viertaktmotor.
Alles Quatsch mit der range Extension
haha, lt. VAG ist 1 L Öl auf 1000km völlig normal und kein Grund zur Beanstandung. :D
Korrigiert mich wenn ich falsch liege aber der Kreiskolbenmotor hat ja prinzipbedingt keine Umlauf- sondern Frischölschmierung wie ein Zweitakter und verbrennt das Öl. Das Öl wird also ständig ins Saugrohr zudosiert. Das kann man nicht vermeiden aber dafür recht günstiges Öl nehmen, das muss kein hochgezüchtetes Synthetiköl sein, der Ölwechsel fällt ebenfalls komplett flach. Wenn ich bedenke, mein Motor hat gute 9 Liter Füllmenge... Dann relativiert sich das kostentechnisch wieder.
Genau das kannst du tun, kauf dir n 20L Kanister 10W40 für 60€ und gut is… wie die Leute immer einen Riesen Film draus machen n Schluck Öl nach 2-3x tanken rein zu kippen
Motordrehrichtung beachten wäre beim Kurbeln und Erklären gut gewesen 😂
Naja als jemand der zwei RX8 hatte (beide gebraucht mit Motorschaden bei ca. 80tkm, beide mit Apex Dichtungen verschlissen bzw. noch schlimmer Beschichtung an den Laufflächen der Statorscheiben ausgebrochen - und das bestimmt nicht wegen zu vielem Öl) denke ich das das wirkliche Problem der modernen Wankelmotoren hier gar nicht angesprochen wurde. Ich würde mir einen neuen Typ der bei rund 100tkm Startschwirigkeiten hat und/ oder komische Geräusche macht definitiv nicht kaufen. Wie hieß es mal die Leute kaufen den RX8 nicht wegen des Wankelmotors sondern trotz des Wankelmotors.
Kommt darauf an die kleinere Motorvariante war meist anfälliger da diese keine verstärkten Motorlager besaßen als die mit 231PS. Habe mein 1.RX8 noch immer und hat fast 20Jahre auf dem Buckel und fährt immer noch wie ein Uhrwerk.
@@Unicornart389 Indeed. Meiner ist BJ 2004. Ich musste jedoch die Apexdichtungen 2016 mit etwas über 100.000 km auf der Uhr wechseln lassen, da die Leistung merklich nachgelassen hatte. Dennoch der beste Kauf meines Lebens. Mit keinem anderen Fahrzeug hatte ich je so viel Spaß.
Auch NSU hatte den Wankel im Griff nach Umstellung der Dichtleisten auf Ferrotic.
Damit war der NSU RO 80 dann ein sehr komfortables, Vollgas festes Auto. Wenig Wartungsaufwand.
RO80=gekocht 160... Spass beiseite, hatte mal Einen, ja, sehr durstig und viel Oel verbraucht, aber unvergleichbar wie der hochgedreht hat wie eine Turbine und nur der Drehzahlbegrenzer schluss gemacht hat. Hat was, der Wankelmotor, bin gespannt wie der neue Mazda sich macht in der Praxis
Die echten RX-Kenner haben die Öl-Einspritzung in den Motor abgeklemmt und 2-Takter-Öl zugetankt. Hat der Haltbarkeit der Motoren extrem gut getan.
Öl-Einspritzung!? ^^
Öl Beimischung.
@@petergrunendahl8799 Ist der RX8 ein Zweitaktmotor?
Nein. Wankel Motoren sind 4-Takter. Hatte Bloch auch erklärt.
Das „Problem“ des Drehscheibenmotors ist sowohl die Abdichtung als auch Schmierung zwischen den drei „Zacken“ des Rotors und dem Motorgehäuse.
Bei einigen Wankelmotoren gab es eine extra Schmierung, Zufuhr von Motoröl. Nicht gerade wenige Eigentümer des RX8 klemmten diese jedoch ab und mischten lieber etwas Öl dem Benzin bei - beim Tanken.
Deswegen sprachen einige SPASSESHALBER von einem 2 Takter, bei dem ein solches Gemisch ja gefahren werden muß. Früher Mofas, heute z.B. noch Kettensägen…
Nein, Öl Einspritzung stimmt schon. Der RX-8 hat extra Einspritzdüsen für das Öl. Das ist kein unkontrollierter Ölverbrauch, wie Bloch es erklärt. Das ist gewollt.
Wo geht eigentlich das Schmieröl hin, wenn man es wieder nachfüllen muss? Wurde es vollständig verbrannt?
Alex, dir zuzuhören ist mir jedesmal eine große Freude 😊
Glotz ich schief oder hat der Herr Bloch den Motor die ganze Zeit rückwärts gedreht?
Das mit dem Öl Schaft auch VW mit seinen Motoren.
Freue mich auch auf die nächste Folge, kleiner Tipp um beim RX-8 dem Öl und Kraftstoffverbrauch etwas entgegen zu wirken kann man den Motor "Premixen": heißt man führt neben dem Kraftstoff noch ein kleinen Teil 2Takt Motoröl mit hinzu dieser schmiert und verbrennt gleichzeitig besser im Brennraum, um so auch gg Verschleiß entgegen zu wirken Es gibt auch manche die bauen einen kompletten 2Takt Öl Anschluss an um den Wagen dann dauerhaft mit 2Takt Öl zu betreiben.
Wankelmotor fahren ist im allgemeinen einfach eine Wonne, Ist wie Motorradfahren auf 4 Räder, da die Motörchen locker 10k RPM aus dem Hut zaubern ohne mit der Wimper zu zucken hören sich auch ein bißchen an wie eine Rennmaschiene.
Mazda 787B hat einfach den besten Wankelsound!
unnötige Komplexität. Ich werde ein Ladegerät als "Range Extender" verwenden
Ich will den Wankel in einem Motorrad sehen!!!
Durchaus interessant, aber nichts für die Masse.
Meiner Meinung nach . blödes Konzept!
top erklärt, wie immer
Das Entscheidende für den Ölverbrauch ist meiner Meinung nach nicht die schmale Kante, die die drei umlaufenden Hohlräume abtrennt, sondern die riesigen Seitenflächen.
Vor allem ist es die Notwendigkeit der Kühlung der Kammern. Durch das Prinzip des KKM fällt viel mehr Wärme an, als beim Hubkolbenmotor, die zudem noch ungleichmäßig im Gehäuse verteilt ist. Beim KKM laufen die vier Takte in jeder Scheibe kntinuierlich ab. Der Hubkolbenzylinder hat Zeit sich beim Auslasstakt abzukühlen (abwechselnd ein Hub Verdichtung und Verbrennung und ein Hub Abgas ausstoßen).
Hab ich mir aich gedacht. Diese riesen Dichtungen lässt er mal komplett weg.
Die Funktion des Wankelmotors ist in anderen Animationen bei RUclips besser zu verstehen. Ich besitze 1 verkehrstauglichen und 2 zu restaurierende Ro80.
Und ich hab nen AMG M177 4.0 V8 Biturbo und 0.0l Ölverbrauch auf 1000km, man darf die Motoren eben nicht kalt drücken ;) Ist auch schon jetzt 7-8 Jahre alt mein Wagen
Liab!
Wenn der Deutsche auf der AB unterwegs ist, ist der Verbrauch durch die serielle Konfiguration jenseits von Gut und Böse.
Einzig die Tatsache, daß mit einer 75PS-Maschine eine längerfristige Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 170km/h drin ist, limitiert den Spritverbrauch.
Ein RX9 mit 3 scheiben Wankel
Tolles Auto...ich mag diese ausgefallenen Konzepte. Hoffentlich fährt er auch gut. Beim grossen Diesel sind ja manche enttäuscht vom Fahrwerk.
Hallo an alle, vorab ich selbst fahre einen Rx8 mit dem 6Port Wankel. Mein Rx8 bin ich jetzt ca 12000km als Saisonfahrzeug gefahren. In der Zeit verbrauchte ca 10-12L Benzin, 250ml Taktöl/Tankfüllung(46-48L) und ca 1,5-2L Öl.
Was mich stört ist das man immer vom hohen Ölverbrauch oder Kraftstoffverbrauch redet, dies kann ich nicht bestätigen. Es wurde hier nämlich ein großer Irrtum begangen. Der Wankelmotor brauchte eine Zwangsschmierung für die Umfangsdichtleisten und dadurch kam dieser "Ölverbrauch". Leider war der Rx8 zu einer Zeit der Eu4 Norm auf dem Markt gekommen wo Mazda unter keinen umständen einen Motor auf dem Markt bringen konnte wo man eine Getrenntschmierung, geschweige denn 2takt gemisch verwendet werden musste. Deswegen musste das Motorenöl genommen werden, welches noch Lastabhängig eingespritzt wurde. Dazu kommt auch das es technische Unterschiede zwischen den 4-Port und 6-Port. Beim 4Port wurden die Zahnkränze in den Rotoren nicht gehärtet weswegen diese schnell verschleißen und bei ca 70-100tkm dann Warmstartprobleme sowie Fehlzündungen bekommen. Deswegen habe ich mir auch den 6Port wankel zugelegt, dieser hat jetzt ca 128tKm runter und hat keine dieser Probleme.
Als Fazit kann ich sagen ja es ist viel was man beachten und wissen muss über diesen doch schon speziellen Motor, aber er macht viel Spaß und wie ich finde für seine 230Ps sehr genügsam. Kraft kommt nun mal aus Kraftstoff daran wird sich nie was ändern. Als vergleich nehme ich gern mein Daily Subaru Lagacy der verbraucht auch 12-14L für 300Ps oder vom Kumpel der Opel Astra opc brauchte auch seine 10-14L.
"Gut Ding braucht Langeweile um gut zu werden !" . Hätte Herr Ing. Wankel die Materialien der heutigen Technik zur Verfügung gehabt , wäre sein Werk noch zu seinen Lebzeiten als eine epochale Erfindung anerkannt worden . Die Verdichtung des Motors war nämlich das Problem , was zu hohem Verschleiß , Kraftstoff-und Ölverbrauch führte . Leider dauerte es fast 100 Jahre bis sich Ingenieure bei NSU und danach bei Mazda dieses Konzepts und seiner Probleme annahmen und Weiterentwicklungen vorstellen konnten ! Ausdauer zahlt sich eben manchmal doch aus !
Mazda hat meine Idee verwirklicht, wie folgt. Ich kaufe mir ein normales E-Auto mit Akku und Ladebuchse. Dann montiere ich eine AHK an dieses Auto. An diese AHK hänge ich einen Anhänger dran, auf welchem sich ein leistungsstarkes Notstromaggregat befindet. Dieses verbinde ich mit einem Ladekabel mit der Ladebuchse von meinem E-Auto. Und schon habe ich in Prinzip dasselbe wie bei diesen Mazda, nur wesentlich flexibler, weil ich theoretisch von Benzin auf Diesel, oder umgekehrt durch Austausch dieses Notstromaggregates wechseln kann. Das nennt sich dann Schwabenstreich.🤣🤣🤣🤣🤣Viele Grüße aus Warthausen bei Biberach an der Riß.
Ich bin kein Motorenprofi, aber ich denke der Wankel wurde halt auch zu früh abgeschrieben - das ist so als würden wir mit den Otto- und Dieselmotoren Stand 1925 oder 1930 gesagt haben, die passen nicht in die Abgasnorm von 2023. Und obwohl ich "nur" Elektroniker bin, frage ich mich, wieso muss dieses "Dreieck" spitze Ecken und diese Form haben?? Die ist eigentlich total kontraproduktiv. Eben nicht nur wegen dem Ölfilm, sondern auch für die Verbrennung, die da keine richtige "Druckfläche" hat, auf die sie wirken kann. Wieso flacht man die Ecken nicht so ab, dass eben mehr als ein (weiß nicht wie es da heißt) Dichtstreifen arbeitet, und eben die Form nicht wie ein Deltra, sondern so verändert, dass sich eine "Angriffsfläche" für den Explosionsdruck entsteht.
Wobei Mazda ja auch nicht ganz doof ist, also die werden dann schon wissen, wieso sie so hartnäckig an der Kolbenform geblieben sind.
Super erklärt, aber trotzdem schlechte Wahl. Den Hubkolbenmotor könnte man ja genauso auf einen Arbeitspunkt optimieren und dann ist er eben noch besser. Und für einen Range Extender sind auch keine 75 PS nötig, die Hälfte würde auch dicke reichen, da die Spitzenleistung sowieso durch den Akku abgedeckt wird. Damit könnte der Hubkolbenmotor wiederum kleiner bauen.
Ob ein RE im Jahr 2023 noch Sinn macht ist die nächste Frage. Vor 10 Jahren wäre das der Hit gewesen, aber das haben ja fast alle gnadenlos verschlafen.
Ein Wankelmotor generiert seine Leistung bauartbedingt aus Drehzahlen.
Jeder PKW mit Wankelmotor verbraucht nicht nur deutlich mehr als seine Ottomotor Gegenstücke, auch die Emissionen sind deutlich schlechter.
Beides ist in der heutigen Zeit einfach komplett daneben. Ferner ist der Wirkungsgrad eines Wankelmotors *grundsätzlich* schlechter als bei anderen Motoren, also wieder verschwendete Energie. Der Wankelmotor gehört ins Museum und nicht in Massen auf die Straßen.
"Gelöst" ist hier überhaupt kein Problem, man kann so viele Blümchen in einen Haufen Mist stecken wie man will es bleibt trotzdem immer ein Haufen Mist. Einfach nur white-washing erster Güte und ihr macht auch noch Werbung dafür. Wieviel hat Mazda euch für die Propaganda gezahlt?
Ich will eigentlich von Wankel nichts mehr hören - also da bin ich noch aus den 80er Jahren eingeschnappt. Damals, als der Wankelmotor dann in die Autos kam, dachte ich der müsste ja VIEL besser sein, als ein Motor, bei dem "sinnlos" die Kolben immer die Richtung umkehren. Also ich hatte mir da echt Mehr davon versprochen. Aber leider hatte der Wankel halt seine Probleme nie beseitigen können, weswegen wir halt sogar 2023 noch "wirre Kolbenbewegungen" haben - die eigentlich schon vom Bewegungsprofil her "unwirtschaftlich" sind.
Deswegen bin ich "nachhaltig Wankelmotor" gefrustet - also obwohl er da schon als vermutlich Stromgenerator mehr Sinn macht (bin erst bei Min 5:56) aber ob das funktioniert sieht man erst wenn der mal auf der Straße ist.
Beim wankel wird zur Schmierung bewusst öl in den brennraum eingespritzt, bei den 12a und 13b Motoren wird eine öleinspritzpumpe von der exzenterwelle angetrieben. Beim 12a wird das öl im vergaser eingespritzt, beim 13b nach der Drosselklappe. Wobei einspritzen übertrieben ist, eher tropfen. Müsste jetzt lügen, aber laut werkstatthandbuch glaub ein oder zwei tropfen pro Minute bei 1500rpm. Viele deaktivieren die öleinspritzpumpe und fahren mit zweitaktgemisch, damit man weniger ölkohlebildung hat und kein motoröl nachkippen muss
Ich habe mit einem Mazda RX-8 mal ein WE verbracht, also nicht nur 10 km gefahren. Mein Fazit über den Wankelmoter, ein totaler Schwachsinn. Null Drehmoment aber auch wirklich Null, dafür säuft der Motor Benzin ohne Ende.
Der Ölverbrauch ist vernachlässigbar da gibt's andere Autos die mehr fressen. Fast 15l beim Rx-8, ok dann muss man aber ziemlich heizen meiner hat bei Abschnitten über 200kmh 16l gebraucht auf der Landstraße bis auf 9,9l wenn man ihn getragen hat. Als er 04 rauskam war Euro 4 bereits super sauber.. Problem seh ich eher darin dass die Kats nicht gut mit dem Wankel harmonieren.
Wäre ja schön, wenn man den Kraftstoffverbrauch messen würde. Batterie lehrfahren, bis der Range-extender anspringt, dann nochmals einige hundert km fahren. 25% weniger soll er verbrauchen, aber die einzige Referenz war ein Zweischeibenwankel mit 14 Liter, und wenn der Range-extender mehr als 7l/100 km verbraucht, muss die elektrische Reichweite - übrigens auch nicht genannt - stimmen, denn sonst ist es eine teure Notlösung.
Schade, aber auch du als Spezialist machst einen Wordingfehler. Plugin heißt nut, dass man den Hybrid auch mit dem Stecker laden kann! Der Unterschied zwischen den bisherigen Hybriden und diesen ist, dass die klassischen Hybriden parallel Antriebssysteme haben. Also entweder oder. Der R-EV ist ein serieller Hybrid, um es mal ganz korrekt auszudrücken, und natürlich ist er auch ein Plugin!!! Es wäre schön, wenn ihr mal die korrekten Bezeichnungen verwenden würdet.
Der Ölverbrauch ist ja völlig Human😂 Skoda Superb benötigt locker 0,7-1,0 L auf 1000km.
BMW 320d von Januar 23 -> 11.000km ebenfalls ca. 0,5 -0,8L/1000km