Lokey fa questi discorsi da anni e sono anche piu completi e senza dubbio il miglior content creator sui souls nella community occidentale e traduce in prima persona dal giapponese :) ma adoro il mio sab ovviamente
@@MeUngaBungaButYouAreWorst Allora se ci sono anche Sab e i suoi traduttori a corroborare le conclusioni di Lokey con traduzioni proprie, tanto meglio. Più siamo a capirci qualcosa, meglio è
56:20 Capisco che il documento sia per gli appassionati, ma potrebbe apparire incomprensibile e campato per aria anche per chi ci ha già giocato se non citi le fonti. Che Arianna venga da Cainhurst o che comunque sia imparentata lo si capisce dal sangue che ti dà ma soprattutto dagli abiti, visto che è lo stesso set che raccogli al castello, ma questo nel documento non viene fatto notare, mi sembra, quindi occhio a dare per scontate certe deduzioni. Non ci vorrebbero degli apici che rimandano a note a piè di pagina? O meglio ancora, ad una raccolta delle fonti a fine doc?
Sì, mi sembra che mike abbia già detto di voler rendere documenti del genere più "accessibili" aggiungendo cronistorie ecc. in una versione definitiva e eventualmente anche cartacea del documento
Un'opera (Bloodborne) meravigliosa, rovinata da una localizzazione criminale e da scelte autorali o di produzione che rendono il tutto incomprensibile e troppo, a mio avviso, soggetto ad interpretazioni. Grazie per il tuo lavoro, preziosissimo e meraviglioso.
leggendo il documento di lowkey sul villaggio dei pescatori ricordo che definisse il villaggio dei pescatori e i suoi abitanti mostruosi una sorta di "eco" di kos e di come lei li abbia modificati nell'incubo, dando loro una possibilità di vendicarsi dei cacciatori. Però appunto era indefinito se quelli fossero i veri abitanti del villaggio o una proiezione dell'hamlet e dei suoi pescatori in chiave pesciosa
49:45 ovviamente la somiglianza delle Lanterne d'inverno all'automa non è direttamente con l'automa, ma con Lady Maria (alla quale è ispirato l'automa). Nel Villaggio dei pescatori troviamo delle lanterne d'inverno, forse le prime, cronologicamente, a comparire: che siano una manifestazione della maledizione su Lady Maria? In fondo lei è l'unica dei partecipanti alla carneficina del Villaggio a non aver subito una trasformazione o un rapimento, diciamo. Nel mio headcanon, le lanterne d'inverno sono un'emanazione nata dal suicidio di Lady Maria
Mia teoria : sogno e incubo sono la stessa cosa, è soggettivo come nella realtà Io non so nuotare, se sabaku sogno di stare in piscina con un cocktail è un sogno, ma per me sarebbe incubo In bb dunque potrebbe essere lo stesso, mikolash definisce sogno l incubo e gherman viceversa, definisce incubo il sogno
Sogno e incubo sono semplici nomenclature alla fine. Condividono tutti la stessa base, sono delle realtà create, il che non le rende più o meno vere, semplicemente assestanti, poi può diventare un incubo o un sogno in base alla motivazione della sua creazione, oppure a ciò che è presente in esso.
@@qwerty-hs5rbMa infatti va bene Lovecraft ma mai scordarsi che sono Orientali Nel Buddhismo Mahayana si dice «samsara-come-esso-è è nirvana». Se il samsara è la condizione di sofferenza, buio e limite ben nota a tutti i viventi, il suo coincidere con il nirvana può indicare una conoscenza più alta ed esoterica della stessa condizione, una prospettiva che ne intende il vero significato. Samsara (il mondo fenomenico con il suo ciclo di sofferenza e rinascita) e nirvana (il completo essere giunti nel vuoto) si mostrano come la stessa cosa. Essi non sono delle realtà, bensì delle condizioni, a cui non corrisponde alcuna oggettività ontologica. ‘In nulla il samsara è differente dal nirvana; in nulla il nirvana è differente dal samsara’ Il confine del nirvana è il confine del samsara. il Samsara o la Forma. Non c'è nessuna intrinseca differenza fra la Forma e il Vuoto. Semplicemente li percepiamo in modo diverso. Sia nel Samsara che nel Nirvana la stanza era la stessa. Ma nel Nirvana non c'era giudizio accurato o valutazione. Non c'erano ricordi o piani, nessun "prima e dopo", nessun "ciò che era solito essere", o "ciò che dovrebbe essere", o "ciò che sarà". Non c'era alcun pregiudiziale "io" o "me". Nel Nirvana c'è solo "è". E la percezione di ciò che "è" è diretto, spontaneo, e, come accade, accompagnato da una profonda gioia e serenità. Ovviamente non tutte le dottrine Buddhiste concordano.
Penso che il blood minister non sia uno Yharnamita qualunque bensì un vecchio cacciatore ritirato, il cilindro che porta è identico a quello indossato dai vecchi cacciatori
Mhh… non credo: 1 sarebbe stato maledetto come tutti a vagare nel DLC da Kos, oltre al fatto che sarebbe morto( gehrman è in una dimensione onirica, non conta). 2 non credo che un vecchio cacciatore, dato quello che ha passato, si metta a somministrare sangue a pazienti casuali: sperando o che si trasformi in bestia? Prima ipotesi in caso, o in un cacciatore? Che dovrebbe vivere il suo stesso inferno, seconda ipotesi in caso. Vredo sia proprio un uomo comune
E comunque bloodborne secondo la mia personale opinione ,tra tutti i souls,é quello con il significato filosofico più profondo ( o perlomeno quello che porta di più il giocatore a riflettere) , Miyazaki nelle sue opere (specialmente in questa) crea scenari fantasy che ci immergono in realtà diverse dalla nostra ma che al contempo sono attanagliate dalle stesse debolezze e difetti in quanto i protagonisti sono sempre e comunque“esseri umani” . Piu che di un banale videogioco si potrebbe parlare di un percorso-esperienza di riflessione filosofica interattiva.
36:10 quella che Willem sia in totale stato vegetatativo è solo una supposizione (come viene anche detto nel documento), che io però rifiuto. D'altronde interagisce con noi, e penso lo faccia proprio perché capisca che noi possiamo in qualche modo fare qualcosa di vagamente buono, proseguendo nella nostra missione. Ritengo che la mente di Willem abbia raggiunto il Cosmo, e semplicemente lui non possa interagire in maniera particolarmente marcata nel mondo della veglia, questo proprio perché (come detto nel documento) ha resistito la trasformazione corporale. Però decretare che abbia totalmente "fallito" secondo me è esagerato.
@SabakuNoStreamer Ho appena finito di godermi il video, preoccupandomi di dare costantemente uno sguardo alla chat per vedere come potesse arricchire il discorso LOG. Adesso sono un infante felice, anche oggi ho scoperto qualcosa di nuovo su BB, ho voglia di farmi un'altra run per unire le nozioni apprese e meravigliarmi di come certe cose che un tempo sembravano essere solo lì posizionate, semplice estetica, adesso abbiano un'anima, vogliono(e volevano) comunicarmi più di quello che, ingenuamente, credevo all'inizio. Una sola parola: GRAZIE♥️
Mike video e lavoro bellissimo, complimenti, ma un'anima su bloodborne? Ad oggi ancora non esiste un documento/video che riesca a spiegare BENE e MINUZIOSAMENTE tutta la lore, come invece tu hai saputo fare, seppure in "piccola" parte, con questo video. Secondo me è una grave mancanza, dato che, a mio avviso, bloodborne è l'opera from con la storia più matura e intrigante, e sono sicuro che col tuo modus operandi riusciresti a donare un lavoro incredibile a tutta la community.
19:30 anch'io avevo sentito questa teoria... Ma mi sembra veramente insensata. Intanto davvero gli sviluppatori avrebbero lasciato un erorre così grossolano? Non è una descrizione, ma un boss obbligatorio che recita una cantilena continua. Difficile dimenticarselo. E poi ha davvero molto più senso che parli di Kos. Rom era probabilmente un'allieva di Byrgenwerth venuta a contatto con Kos nel villaggio (prima del grande massacro, ovviamente). Che senso avrebbe dire che Ebrietas ha dato gli occhi a Rom? Ebrietas piange di fronte a Rom perché hanno avuto storie simili, ma diverse.
Credo che questo fosse tutto ciò di cui la comunity di bloodborne avesse bisogno, ma un dubbio ancora resta. L'incubo del cacciatore, fù creato da kos? O è sempre stato lì? Forse sono io che non ho capito ma credo non ne parli proprio il documento. Comunque Michele, avete veramente fatto un lavoro mastodontico, complimenti vivissimi.
Beh, di dubbi ne rimangono ancora Tantissimi, tanti più che molte delle cose che spiega Sabaku son speculazioni - in questa seconda parte son esplicate come tali, nella prima molto meno. È un buon documento per neofiti, pari alla Paleblood Hunt, ma alla community aggiunge pochetto.
Mh, pochi appunti da fare stavolta, principalmente perché perlomeno le speculazioni sono state evidenziate come tali. Ancora un gran peccato per la mancanza di menzioni concrete al collegamento Yahrnam (la regina) -> Cainhurst -> Annalise -> Maria, che ritengo una delle rivelazioni maggiori del gioco (e che continuo a considerare elemento Fondamentale del coinvolgimento dell'automa nel richiamare Flora), e peccato anche per l'apparente disorganizzazione del tutto, con domande che saltano di palo in frasca senza apparente logica di fondo. Comunque ottimo documento per neofiti, a questo punto pari alla Paleblood Hunt, che pareggia conclusioni finali Estremamente discutibili con un'introduzione più completa e strutturata sugli elementi base della lore e della cronologia.
Mah, non sono convinto da questo ruolo dato all'automa... cos'è che fa esattamente nel richiamare flora? E poi, nel concreto il collegamento tra l'automa e Maria è molto vago, certo l'automa percepisce la sua morte ma ciò non prova che siano "la stessa anima" o una sua derivazione
@alphalekter4474 ...no, aspetta, ti manca qualche elemento. Il collegamento è palese, al punto che si ipotizza che l'automa sia costruito direttamente a partire dal cadavere di Maria (l'osso del cacciatore parrebbe appartenere a lei, segno di una tomba che è stata saccheggiata). Per quanto riguarda il collegamento con Flora...Maria era discendente di Annalise, a sua volta "discendente" (tramite il sangue proibito che venne trafugato) di Yahrnam. Dunque appartenente ad una stirpe di origine Pthumeriana (come dimostra il fatto che usi attacchi di fuoco, magia esclusiva Pthumeriana), collegata a colei che sola (per quanto ne sappiamo) partorì un vero e proprio figlio di grande essere, Mergo. Se noti, tralaltro, tutte le donne che troviamo incinta durante la luna rossa (la prostituta e la falsa Iosefka) hanno collegamenti con questa discendenza (una discendente di Cainhurst, l'altra con indizi di contatti con Yahrnam e/o Mergo, visto la fiala di sangue di Iosefka che troviamo sulla cima dell'incubo di Mensis). Considerando tutti questi elementi, mi sembra piuttosto azzardato credere che la presenza di una bambola con le fattezze di una persona con questa discendenza (e forse creata direttamente dal suo cadavere) durante un rituale per richiedere l'attenzione di un grande essere sia semplicemente una coincidenza.
@@SheolSormani Voglio specificare che il link tra gli Phtumeriani e la dinastia di Cainhurst è stato garantito unicamente dal sangue trafugato, e non da una discendenza diretta. Qualunque teoria che punti a sottolineare una qualche discendenza fra i nobili di Cainhurst e gli Phtumeriani è, a mio modo di vedere, solo l'esito di overlooking di dettagli spinto da bias di conferma. Ci sarebbero indizi che puntano il dito verso una loro possibile parentela? Certamente sì, pure tanti, salvo poi il fatto però che sono tutte correlazioni di design e che è la macro-logica degli eventi a smontare tale correlazione di parentela, declassando le correlazioni spottate a perlopiù mere esigenze di design e gameplay degli sviluppatori... dato che le idee di design ad un certo punto finiscono e allora occorrerà riciclare qualche asset. È alla logica e coerenza con tutto il framework della lore che alla fine dobbiamo dare conto, e non ai soli collegamenti immediati fra le cose che poi però sono in contrasto o dissonanti con il tutto. "Come possiamo rendere spettacolare un combattimento per un personaggio figo di un DLC, quello di copertina fra l'altro, che però lotta con sole spadine clang-clang? Aggiungiamoci il fuoco, che fa sempre figo... e poi aggiunge layer di lore possibili che aumentano il coinvolgimento." Tra l'altro non è neanche un casting di magia intenzionale quella di Lady Maria, è una forma di power-up stile Sailor Moon AoE giustificato dal suo "sangue infuocato": per me è solo una giapponesata, tutto qui (non perché Lady Maria fa harakiri, no). Che il fuoco come unico elemento in comune debba essere ciò che sancisce una loro correlazione non me la sento di farlo, perché per 1 elemento in comune ce ne sono altri 100 che non hanno in comune. Tolto il fuoco figo AoE a 2a fase, altre correlazioni possibili tra Lady Maria e Phtumeru non esistono a quanto mi ricordi: bisognerebbe retrocedere ai collegamenti possibili che Cainhurst ha con Phtumeru, e questi, come detto prima, sono secondo me solo il prodotto di un overlooking che non trova giustificazione (se non forzosamente) dal framework della lore. Che senso avrebbe che un anonimo trafughi un sangue ritenuto "proibito" per portarlo ad una dinastia il cui sangue è già anticamente associato o imparentato allo stesso sangue che vorrebbe donargli? E che senso ha che solo da quel momento in poi si ammette e si riconosce ufficialmente essere avvenuta la corruzione di sangue per una linea di sangue, però, che a questo punto, avrebbe già dovuto essere intrinsecamente corrotta (o impura che dir si voglia) da tempo stando alla loro genealogia? È chiaramente un non sequitur. Quelli di Cainhurst rappresentavano una stirpe di sangue che stava per fatti suoi; solo che ad un tratto vi è stato il mescolamento del loro sangue col sangue proibito e la corruzione di questo, fatto da cui deriverà la decisione della Chiesa della Cura di attuare un loro sterminio per sradicare i "Vilesangue". Fatti noti. E so che specialmente tu ne sei al corrente di queste nozioni basilari: vedo che hai cambiato nickname, ma siamo le stesse persone che hanno commentato quel video di Fradrake qualche anno fa. Non so se ti ricordi. Ad ogni modo, non darei neanche troppa importanza al fatto che l'automa rappresentasse una discendente di Cainhurst, e cioè Lady Maria: se Gehrman s'era preso una cotta proprio per lei che ci può fare? E poi all'epoca non c'era l'intrattenimento per adulti che c'è oggi, e l'automa era l'unica fantasia che lui potesse permettersi e che era in grado di farsi: ebbene se l'è fatta. In tutti i sensi... Per lo stesso motivo, non credo sia molto importante il fatto che vi fosse un automa durante il luogo dell'invocazione della Presenza della Luna né, ripeto, trovo che lo sia il fatto che l'automa avesse l'aspetto di una discendente di Cainhurst: trattandosi l'infatuazione di Gehrman di una mera casualità (Gehrman avrebbe pure potuto infatuarsi di Adella se fosse stata cacciatrice per dire), si tratta di un dettaglio certamente insignificante, che sporge leggermente verso l'overlooking: il male dei mali. Scherzo. PS. Tranne che hai una teoria più estesa e complessa che offre uno scenario di ipotesi logica, interessante e possibilmente coerente, e che funziona però solo se si ammette un collegamento di parentela fra le dinastie, allora sarei curioso di sentirla, ma, dal mio punto di vista, per adesso non scorgo scenari interessanti all'orizzonte su questo tema relativo "alla linea di parentela" (bada che non mi riferisco al sangue di Cainhurst e sangue di Phtumeru, certamente centrali, ma alla "linea di discendenza" che parte da Yharnam e finisce fino all'Automa e che hai definito una "delle rivelazioni maggiori del gioco", supponendo che non ti riferissi a fatti noti e consolidati da tempo, visto che hai detto che l'Automa ha un certo coinvolgimento ai fini dell'invocazione della Presenza della Luna, allora ho immaginato tu abbia una teoria originale da presentare).
@Lw_Keey che tutto sia collegato al sangue trafugato è sicuramente vero, mai negato ed anzi, concordo appieno. Non concordo assolutamente con il resto però: from non è autrice da lasciare cose a caso, e gli indizi son molteplici. Il fuoco "messo perché fa figo" non lo trovo per niente credibile quando per tutto il resto del contenuto è estremamente coerente nel suo essere usato Solo da Pthumeriani (Sabaku stesso specula non poco sulla belva posseduta per giustificare la sua magia del fuoco alla luce della sua esclusività Pthumeriana), e persino aggiunte postume come l'npc "regicida" nei chalice puntano direttamente ad un collegamento tra la regina Yahrnam ed Annalise - e dunque tra Pthumeru e Cainhurst. Poi c'è la colonna sonora riutilizzata tra Yahrnam e Logarius intitolata "regina dei vilesangue", c'è il concetto di non-morte vera e propria che è legata Solo ed esclusivamente a Pthumeru (con tutti i vari boss dichiaratamente non morti, proprio da nome) ed a Cainhurst (infestata da spettri, tipologia di nemico che si trova esclusivamente lì e nei chalice), c'è la similitudine nell'immortalità di Annalise e Yahrnam ed il fatto che la prima stia tentando di essere ciò che è stata la seconda; ed il fatto che le donne che troviamo incinte di grandi esseri - seppur falliti - siano unicamente quelle legate a Cainhurst, a tracciare un legame con l'unica che sappiamo essere mai riuscita a darne alla luce uno "vero", ovvero Yahrnam con Mergo .. E probabilmente anche altro, che mi manca o che in questo momento non mi viene in mente: sono semplicemente Troppi elementi, e tutti concordi e coerenti, per poter sostenere che siano casualità o declassarli a "cose a caso perché fa figo", dimenticandosi della meticolosità di tutto il resto del gioco ed ignorando una mole sinceramente enorme di prove. Alla luce di tutto questo, ritengo la presenza dell'automa durante il rituale ed il suo rifarsi a Lady Maria - e probabilmente essere fatto dal suo stesso cadavere, come può suggerire la sua probabile tomba dissotterrata e l'osso del cacciatore (quest'ultima parte della teoria unica ad essere effettivamente più speculativa e meno certa, ma non inficia comunque il senso del tutto) - ben più di una coincidenza: qualcosa fatto ad immagine di quella che pare essere l'unica stirpe in grado di generare figli dei grandi esseri, o perlomeno la "favorita" quando i grandi esseri cercano donne da ingravidare, presente sul luogo dell'evocazione di uno di loro, il cui unico tratto comune noto è proprio quello di cercare figli o surrogati...decisamente troppo comodo e specifico per essere frutto del caso. Senza contare che la questione "innamoramento" di Gehrman è debunkata da tempo, essendo frutto di traduzioni errate (principalmente quella che attribuiva una "strana mania" a Gehrman, che in realtà è più fedelmente tradotta in "eccessivo zelo" con gli stessi kanji usati, in altre descrizioni, nel parlare del suo approccio alla caccia, e dunque ad essa riferito). Ergo si, alla luce di una quantità soverchiante di prove e collegamenti - addirittura alcuni postumi, come il già citato dettaglio dell'npc "regicida" , aggiunto con l'arrivo di una patch successiva al dlc come a voler rafforzare il nesso - , ritengo che il collegamento Pthumeriani/Yahrnam -> Cainhurst -> Annalise -> Maria -> Automa sia una delle rivelazioni più estensivamente provate dell'opera, e qualcosa di fondamentale a livello della comprensione di quest'ultima. La teoria che porto non è altro che il riconoscimento di questo fatto, e la sua integrazione nella lore: in particolare nel rituale, dove ritengo credibile che per chiamare qualcosa che fino a quel momento era sfuggito ad ogni tentativo di contatto si utilizzi il corpo di qualcuno con l'effettiva potenzialità di attirare l'attenzione di un grande essere sull'unica faccenda che siamo certi accomunarli tutti, ovvero procreare. PS negli anni ho dialogato riguardo bloodborne con diverse persone dunque ammetto di non ricordare nel dettaglio chi fossi tu, scusami! Appena ho tempo cerco di capire sotto quale video ci siamo già incontrati!
@@SheolSormani Bada che io non ho detto che non esisterebbero indizi di correlazioni fra Cainhurst e Phtumeru, e quindi fra Annalise e Yharnam. Ho detto che esistono (ho detto "pure tanti") solo che non li considero provanti in quanto, in primis, essi puntano ad elementi "in comune" classici delle comparazioni (ruolo, sesso, desiderio, status, etc. fra le due regine) e non ad effettive correlazioni dirette fra le due figure (è come comparare Giulio Cesare e Napoleone, per dire: sono figure comparabili certo, ma non correlate), in secondo perché quando le correlazioni fra le due civiltà vi sono, esse sono solo estetiche (e gli asset sono spesso riciclati...), e se però accettiamo tali correlazioni estetiche come provanti allora dobbiamo sacrificare la logica di certi eventi chiave (trafugare un sangue phtumeriano ad una stirpe già phtumeriana sarebbe illogico), e non sono disposto a farlo. Poi per carità, ripeto, gli indizi ce ne sono, e fra tutti l'indizio che secondo me è certamente il più forte non me l'hai citato, cioè la comprensione di Annalise del significato dell'Anello di Fidanzamento che, francamente, pone una correlazione talmente diretta da risultare una possibile prova, ma mi ripeto ancora una volta: o accettiamo che i Vilesangue fossero già discendenti phtumeriani (sacrificando tanta logica) o accettiamo che il loro sangue si è corrotto in seguito al trafugamento dello studente di Byrgenwerth: la logica del gioco esplicita che dobbiamo pensare alla seconda opzione come ufficiale. Quanto al fuoco "perché fa figo" mi riferivo esclusivamente alla bossfight di Lady Maria, non ad altro. Non alla piromanzia phtumeriana che non ho neanche affrontato e che senza dubbio è una tipologia di magia ben specificamente individuabile a Phtumeru. Quanto al fuoco in sé, volevo dire di non usare l'elemento come unico fattore di correlazione perché il fuoco in Bloodborne è meno coerente di quello che si pensi, dato che la From, è vero che cerca di non fare cose a caso... ma neanche si deve pensare che faccia tutto in modo coerente: chi pensa che Miyazaki sia un'entità divina che faccia solo cose perfette e coerenti resterà molto deluso... Il "grande lago di fango" che è un cut-content ma rimasto negli script di dialoghi di Micolash è uno strafalcione semplicemente imperdonabile (o più che strafalcione penso che non potesse più cambiare gli audio già dubbati e ha dovuto accontentarsi di quelli a disposizione, a meno di non infastidire la Sony); lo stesso presentimento ho riguardo allo script in cui Micolash invoca Kos che probabilmente si riferiva alla Luna (il vero Grande Essere che Mensis cercava di invocare) quando allora essa si chiamava ancora Kos, script che pure è rimasto nel gioco a confondere milioni di fan, e tanti altri strafalcioni fatti da mamma From presenti qui e lì nell'opera che hanno contribuito a consegnarci l'opera così com'è. Anche il "fuoco" non è trattato in modo coerente. Ad esempio, sul piano logico e di lore la Beast-Possessed Soul non dovrebbe saperla usare: sul piano logico non dovrebbe perché si tratta di una bestia (ed esse aborrono il fuoco), su quello di lore la magia volitiva (quella castata per effetto della volontà) sarebbe associata al contatto con il piano del Cosmo e di una intuizione straordinaria, e una bestia è al polo opposto nella linea di evoluzione rispetto agli esseri inumani che sono tali perché hanno, quantomeno, trasceso i limiti mentali dell'uomo e dunque hanno accesso a poteri parafisici arcani. Che centra, dunque, che una bestia sia disumana in quanto tale ma inumana perché usa i poteri arcani a volontà? Poi, la bestia è figa? Moltissimo. È sensata? Non ha assolutamente senso; e va bene così. Ha senso usarla come metro di confronto logico con altri elementi di lore? No, proprio perché non gode di coerenza propria. Il fuoco poi è usato come elemento di design su Laurence (il boss del DLC) in modo contraddittorio, e anzi, in modo apparentemente allegorico (e sull'uso di simbolismo e allegorie From non è affatto estranea), quasi a rappresentare "la sua bruciante forza di volontà" che voleva resistere alla bestialità ma a cui alla fine ha dovuto soccombere. Se così non fosse il fuoco di cui Laurence è internamente pulsante è chiaramente una estrema contraddizione in termini su tutti i piani - logico e lore - e se non ci si vuole rassegnare ad una tale contraddizione, bisogna convenire che essa esiste solo per convogliare un significato allegorico o simbolico; questo, almeno, ai miei occhi. A meno di non voler ricorrere alla logica "tanto è incubo, tutto è lecito, va bene tutto" che rompe tutto e che ripudio come la peste. Quanto alla non-morte, per carità bro... dire "che esiste come concetto", significa dire che esista come meccanismo all'interno del framework di Bloodborne, il che è palesemente falso. La "non-morte" in Bloodborne non è affatto un concetto e non esiste che solo nominalmente: non è neanche una meccanica del mondo, non è proprio niente: è solo un'altra delle più grandi aporie di lore dell'opera, insieme alle bestie oscure, alla meccanica dell'altare della disperazione, etc. Per favore, conveniamo tutti sul fatto che la non-morte in Bloodborne è una grande pu****ta sotto ogni aspetto. Essa probabilmente è stata uno dei primi "embrioni concettuali" di Miyazaki in fase di creazione dell'opera, e lo si capisce dal fatto che è chiaramente un apporto derivativo di Dark Soul. La non-morte non ha assolutamente senso logico, né giustificazione e né, francamente, la trovo calzante come concetto nel setting-in-place gotico-lovecraftiano dell'opera, né con il suo universo immaginario (se fosse stato Dark Soul magari...). Quantomeno non lo è nel modo in cui è stata "mal trattata" nell'opera, visto che esistono solo qualche mob e un boss qui e lì che sono "non-morti" (o "bestie oscure non morte") solo di nome. Sulla non-morte non vale la pena neanche tentare di fornirgli una strutturazione nel framework, talmente è inconsistente. Sai cosa avrebbe assolutamente più senso della non-morte invece? La necromanzia di Mensis. Questa è effettivamente "un concetto", nel senso che è presente non solo formalmente ma anche come meccanismo di mondo sensata, logica e coerente. Purtroppo però è stata poco sviluppata (la necromanzia nell'opera non esiste che come sola inferenza possibile, e non è neanche presente nominalmente negli script), tuttavia nell'opera ce n'è comunque una certa quantità inferibile (Yahar'gul e Incubo di Mensis) sufficiente a far si che se ne possa sviluppare una strutturazione relativa. Quanto a Gehrman, non cambia molto le cose. Il fatto che si fosse fatto un automa ad immagine e somiglianza di Lady Maria e che ficcasse il suo uccello dentro di esso per svuotarvisi non lascia tanto spazio a dubbi e fraintendimenti circa "il sentimento", "la curiosa mania", l'"eccessivo zelo" che esso provasse verso la donna. Poi possiamo pure dire che il suo fosse un "eccessivo zelo" inteso come "dedicato alla caccia", ma cambia realmente le cose circa il sentimento di Gehrman? Non credo. Questo è uno dei casi in cui la logica in-game sovrasta la sola loro presenza "nominale" all'interno degli script. Sempre a mio modo di vedere. La teoria del ruolo dell'automa in sede di invocazione della Luna da parte di Laurence & co. non mi convince personalmente, ma perché non condivido la tua base secondo cui il concepimento di infanti sono il risultato di una interferenza attiva dei Grandi Esseri con dei ricettacoli umani. Io non la vedo così, e so che questa è la concezione generalmente diffusa ed accettata. Per me i concepimenti sono produzioni spontanee non controllate dai Grandi Esseri (impotenza cui deriva la loro attiva ricerca di infanti e cordoni) ma determinati da influssi del sangue e da influssi astronomici (la Luna Rossa). Per me alla Luna non poteva fregare di meno dell'Automa o che essa ricordasse l'aspetto di un ricettacolo umano adatto al concepimento (Cainhurst-like). Cioè, se la Luna è così in grado di capire quale stirpe è adatta e quale no ai fini del concepimento di un figlio che a lei interessa così tanto, perché non andare direttamente dalla prostituta Arianna? o dalla Regina Annalise? o dalla "falsa" Iosefka (provatane prima il lignaggio di Cainhurst), o dagli Phtumeriani? O da chiunque sia in grado di averne uno in grembo? Evidentemente, il concepimento è qualcosa che i Grandi Esseri non sanno come fare accadere attivamente e che ricercano tanto disperatamente così come lo ricercano Yharnam, Annalise, etc.. da qui la confluenza verso la grande tematica di Bloodborne della maternità che accomuna tutte le specie.
Ciao Mike ! ho ascoltato tutti i pezzi dove spieghi che gli abbonati otterranno il file ma non ho capito dove trovarlo effettivamente ,ce un link su telegram ? per il resto ,gran belvideo e contenuto ,grazie per farci questi doni memorabili 🙏🙏
Comunque il concetto di Sogno/incubo come piano creato da entità sulla base delle esperienze e ricordi delle volontà del sangue che vengono convogliate in esso mi ricorda molto l'oblio di Dragon Age, il quale prende forma a partire dai sogni di chi lo visita ad opera dei demoni che lo popolano. È un paragone che ci sta o sto sbagliando qualcosa? (Premetto che ho giocato Dragon Age molto tempo fa e potrei fare confusione con qualche ricordo)
Questo è un commento che avrà più senso quando recupererai per bene Alan Wake (e magari darai una seconda occhiata a Control): per come lo hai descritto il Cosmo mi ricorda tanto il Dark Place (anche definito l'Oceano Oscuro o il Mare della Notte)*. Per quanto il Dark Place sia una dimensione molto più human-friendly... quello sì che sarebbe piaciuto a Willem. Domanda: non è possibile per i viventi visitarlo durante i normali sogni? I sogni che gli esseri umani hanno durante la notte trovano un qualche spazio nel Cosmo, in base a ciò che sappiamo? *oppure il secchio dell'acqua, per chi conosce la lore
"Sogni" è un termine improprio in bloodborne, che indica veri e propri piani di esistenza fisici e materiali ma diversi (e considerati "superiori") da quello dei mortali. Ergo no, non ci sono indicazioni in gioco di questo possibile contatto.
Mike, io sono abbonato al canale Twitch da quasi due anni e tre mesi, il file Apokálypsis dove lo trovano quelli come me? Oppure bisogna di cose essere abbonati a patrion?
Aldilà di tutto il buono che c'è e del valore di questi documenti... Mentre guardo il video mi nasce un commento... La spiegazione dell'altare della disperazione può sicuramente aver senso ma mi sembra una cosa buttata lì come magic jumbo perché serve... ed esposto molto male narrativamente, visto che nel gioco neanche se ne parla! Riguardo certi commenti, io non so se From sappia fare storie, di sicuro non le sa raccontare chiaramente però. Presume anzi da parte dello spettatore una certa dose di nozioni culturali pregresse, rendendo quindi le sue storie infruibili da buona parte delle persone proprio perché le cose importanti a capire il contesto narrativo e le sue implicazioni non le spiega chiaramente. Nel bene o nel male. Anche per questo preferisco molto Dark Souls 2. Di Drangleic non c'è TROPPO da dire, c'è il giusto... ma quel giusto ti viene detto e anzi tra le cose più importanti ti vengono proprio sputate in faccia. Avrei gradito lo stesso romanticismo e chiarezza anche negli altri giochi ma probabilmente Miyazaki non è quel tipo di autore, quindi che vuoi farci? Nota a lato: le considerazioni finali sul destino di questi popoli mi ricorda il monologo iniziale e finale di Steins Gate... cosa che trovo anche un po' romantica.
poca enfasi si è data alle sante del sangue, potrebbero essere loro il tramite con cui si è contagiata tutta la popolazione, oppure esser considerate un modo per MOLTIPLICARE il sangue curativo. questo parte dell'ipotesi che il sangue curativo sia solo quello originale che si trova nel sottosuolo e che quindi gli "echi" siano una risorsa limitata in origine, che andava estratta e sintetizzata in qualche modo nel mondo della veglia. E poi come hanno fatto a coltivarle senza farle trasformare? come mai sono solo donne? cosa permette loro di moltiplicare il sangue? personalmente la loro storia mi intriga da matti!!!!
Ti voglio bene Mike, ma per favore, il termine greco hybris si legge "iubris" secondo la pronuncia italiana e "ibris" secondo la pronuncia neo greca. Te lo dico così non commetterai più questo errore 😊❤
![LET'S PLAY WE WERE HERE TOO CO-OP [ Walkthrough Gameplay ITA ] PARTE 2](http://i.ytimg.com/vi/oL_CDHWbWys/mqdefault.jpg)
!["Apokálypsis IX [Parte 1 di 2] - Sabaku w/Bloodborne - Risposte e rivelazioni LIVE](http://i.ytimg.com/vi/VYO9jfrMCmk/mqdefault.jpg)
!["Apokálypsis V [RISPOSTE su Dark Souls III: 1 di 2]" - Dark Souls III w/Out Cydonia #EXTRA 2](/img/1.gif)
Raramente mi sono considerato così blessed nell'essere italiano.
Lokey fa questi discorsi da anni e sono anche piu completi e senza dubbio il miglior content creator sui souls nella community occidentale e traduce in prima persona dal giapponese :) ma adoro il mio sab ovviamente
@@MeUngaBungaButYouAreWorst
Allora se ci sono anche Sab e i suoi traduttori a corroborare le conclusioni di Lokey con traduzioni proprie, tanto meglio. Più siamo a capirci qualcosa, meglio è
Vi avverto che l'odio comune verso le persone che usano parole inglesi in mezzo ad una frase in italiano sta crescendo in modo smisurato
@@fabiofabi3997Hai ragione, si dice "blessato"
@@alessandrocelauro1307 buona fortuna per il futuro
"Chi era Laurence?" un intero paragrafo che si poteva riassumere in "Uno stron*o"
Infame va' piu' che bene!
Il fine giustifica i mezzi: the character
Sigh
OH MIKE GRANT US EYES!
Mike in questi video è come i professori universitari che leggono ad alta voce le slide senza aggiungere altro o spiegarle realmente.
Heh sí, non è un’Anima!
Madonna Mike…ancora oggi dal 2015 gioco bloodborn… lo comprato al Day1… e ancora oggi nel 2024 sn affascinato della sua Lore
Parte 2 arrivate insieme al tfr. Grazie maestro
La notizia della versione cartacea che arriverà un giorno è una notizia stupenda
Grazie! Fantastico lavoro
Grato di tutto questo!
56:20 Capisco che il documento sia per gli appassionati, ma potrebbe apparire incomprensibile e campato per aria anche per chi ci ha già giocato se non citi le fonti. Che Arianna venga da Cainhurst o che comunque sia imparentata lo si capisce dal sangue che ti dà ma soprattutto dagli abiti, visto che è lo stesso set che raccogli al castello, ma questo nel documento non viene fatto notare, mi sembra, quindi occhio a dare per scontate certe deduzioni. Non ci vorrebbero degli apici che rimandano a note a piè di pagina? O meglio ancora, ad una raccolta delle fonti a fine doc?
Assolutamente d’accordo!
Sì, mi sembra che mike abbia già detto di voler rendere documenti del genere più "accessibili" aggiungendo cronistorie ecc. in una versione definitiva e eventualmente anche cartacea del documento
Se non sbaglio nel documento di ER la "bibliografia" è presente
Oltretutto il documento con tutte le traduzioni dal jap di Mirko già esiste, basterebbe rimandare a quello
Me felicio. Cazzomene della wwiii sab ha droppato la lore completa di bloodborne
Mike ci ha donato gli occhi della mente
Un'opera (Bloodborne) meravigliosa, rovinata da una localizzazione criminale e da scelte autorali o di produzione che rendono il tutto incomprensibile e troppo, a mio avviso, soggetto ad interpretazioni.
Grazie per il tuo lavoro, preziosissimo e meraviglioso.
Che bomba Mike, assurdo.
Capolavoro.
leggendo il documento di lowkey sul villaggio dei pescatori ricordo che definisse il villaggio dei pescatori e i suoi abitanti mostruosi una sorta di "eco" di kos e di come lei li abbia modificati nell'incubo, dando loro una possibilità di vendicarsi dei cacciatori. Però appunto era indefinito se quelli fossero i veri abitanti del villaggio o una proiezione dell'hamlet e dei suoi pescatori in chiave pesciosa
Absolute Cinema
la qualità. La continuità. GODO. GOOOOOOODO
E ora si aspetta il cartaceo che compreró appena lo vedró
Bloodborne è un capolavoro e merita come Soul Reaver un Rimake….
49:45 ovviamente la somiglianza delle Lanterne d'inverno all'automa non è direttamente con l'automa, ma con Lady Maria (alla quale è ispirato l'automa). Nel Villaggio dei pescatori troviamo delle lanterne d'inverno, forse le prime, cronologicamente, a comparire: che siano una manifestazione della maledizione su Lady Maria? In fondo lei è l'unica dei partecipanti alla carneficina del Villaggio a non aver subito una trasformazione o un rapimento, diciamo. Nel mio headcanon, le lanterne d'inverno sono un'emanazione nata dal suicidio di Lady Maria
Mia teoria : sogno e incubo sono la stessa cosa, è soggettivo come nella realtà
Io non so nuotare, se sabaku sogno di stare in piscina con un cocktail è un sogno, ma per me sarebbe incubo
In bb dunque potrebbe essere lo stesso, mikolash definisce sogno l incubo e gherman viceversa, definisce incubo il sogno
Sogno e incubo sono semplici nomenclature alla fine.
Condividono tutti la stessa base, sono delle realtà create, il che non le rende più o meno vere, semplicemente assestanti, poi può diventare un incubo o un sogno in base alla motivazione della sua creazione, oppure a ciò che è presente in esso.
@@qwerty-hs5rbMa infatti va bene Lovecraft ma mai scordarsi che sono Orientali
Nel Buddhismo Mahayana si dice «samsara-come-esso-è è nirvana». Se il samsara è la condizione di sofferenza, buio e limite ben nota a tutti i viventi, il suo coincidere con il nirvana può indicare una conoscenza più alta ed esoterica della stessa condizione, una prospettiva che ne intende il vero significato.
Samsara (il mondo fenomenico con il suo ciclo di sofferenza e rinascita) e nirvana (il completo essere giunti nel vuoto) si mostrano come la stessa cosa. Essi non sono delle realtà, bensì delle condizioni, a cui non corrisponde alcuna oggettività ontologica. ‘In nulla il samsara è differente dal nirvana; in nulla il nirvana è differente dal samsara’ Il confine del nirvana è il confine del samsara.
il Samsara o la Forma. Non c'è nessuna intrinseca differenza fra la Forma e il Vuoto. Semplicemente li percepiamo in modo diverso. Sia nel Samsara che nel Nirvana la stanza era la stessa. Ma nel Nirvana non c'era giudizio accurato o valutazione. Non c'erano ricordi o piani, nessun "prima e dopo", nessun "ciò che era solito essere", o "ciò che dovrebbe essere", o "ciò che sarà". Non c'era alcun pregiudiziale "io" o "me". Nel Nirvana c'è solo "è". E la percezione di ciò che "è" è diretto, spontaneo, e, come accade, accompagnato da una profonda gioia e serenità.
Ovviamente non tutte le dottrine Buddhiste concordano.
Penso che il blood minister non sia uno Yharnamita qualunque bensì un vecchio cacciatore ritirato, il cilindro che porta è identico a quello indossato dai vecchi cacciatori
Mhh… non credo: 1 sarebbe stato maledetto come tutti a vagare nel DLC da Kos, oltre al fatto che sarebbe morto( gehrman è in una dimensione onirica, non conta). 2 non credo che un vecchio cacciatore, dato quello che ha passato, si metta a somministrare sangue a pazienti casuali: sperando o che si trasformi in bestia? Prima ipotesi in caso, o in un cacciatore? Che dovrebbe vivere il suo stesso inferno, seconda ipotesi in caso. Vredo sia proprio un uomo comune
E comunque bloodborne secondo la mia personale opinione ,tra tutti i souls,é quello con il significato filosofico più profondo ( o perlomeno quello che porta di più il giocatore a riflettere) , Miyazaki nelle sue opere (specialmente in questa) crea scenari fantasy che ci immergono in realtà diverse dalla nostra ma che al contempo sono attanagliate dalle stesse debolezze e difetti in quanto i protagonisti sono sempre e comunque“esseri umani” . Piu che di un banale videogioco si potrebbe parlare di un percorso-esperienza di riflessione filosofica interattiva.
Un libro sulla lore di Bloodborne…Non vedo l’ora
36:10 quella che Willem sia in totale stato vegetatativo è solo una supposizione (come viene anche detto nel documento), che io però rifiuto. D'altronde interagisce con noi, e penso lo faccia proprio perché capisca che noi possiamo in qualche modo fare qualcosa di vagamente buono, proseguendo nella nostra missione.
Ritengo che la mente di Willem abbia raggiunto il Cosmo, e semplicemente lui non possa interagire in maniera particolarmente marcata nel mondo della veglia, questo proprio perché (come detto nel documento) ha resistito la trasformazione corporale. Però decretare che abbia totalmente "fallito" secondo me è esagerato.
La parte più interessante credo siano i messaggi di LOGT1, sarei davvero curioso di approfondire tutte ciò che ha scoperto nel tempo
Lui è meraviglioso, una combo pazzesca che aggiunge meta.
@SabakuNoStreamer Ho appena finito di godermi il video, preoccupandomi di dare costantemente uno sguardo alla chat per vedere come potesse arricchire il discorso LOG.
Adesso sono un infante felice, anche oggi ho scoperto qualcosa di nuovo su BB, ho voglia di farmi un'altra run per unire le nozioni apprese e meravigliarmi di come certe cose che un tempo sembravano essere solo lì posizionate, semplice estetica, adesso abbiano un'anima, vogliono(e volevano) comunicarmi più di quello che, ingenuamente, credevo all'inizio.
Una sola parola:
GRAZIE♥️
Vorrei acquistare l'adagio di Sabaku fisico
Mike video e lavoro bellissimo, complimenti, ma un'anima su bloodborne? Ad oggi ancora non esiste un documento/video che riesca a spiegare BENE e MINUZIOSAMENTE tutta la lore, come invece tu hai saputo fare, seppure in "piccola" parte, con questo video. Secondo me è una grave mancanza, dato che, a mio avviso, bloodborne è l'opera from con la storia più matura e intrigante, e sono sicuro che col tuo modus operandi riusciresti a donare un lavoro incredibile a tutta la community.
Ricorda Lawrence:"Temi il "Sangue Antico!"...
19:30 anch'io avevo sentito questa teoria... Ma mi sembra veramente insensata. Intanto davvero gli sviluppatori avrebbero lasciato un erorre così grossolano? Non è una descrizione, ma un boss obbligatorio che recita una cantilena continua. Difficile dimenticarselo.
E poi ha davvero molto più senso che parli di Kos. Rom era probabilmente un'allieva di Byrgenwerth venuta a contatto con Kos nel villaggio (prima del grande massacro, ovviamente). Che senso avrebbe dire che Ebrietas ha dato gli occhi a Rom? Ebrietas piange di fronte a Rom perché hanno avuto storie simili, ma diverse.
Credo che questo fosse tutto ciò di cui la comunity di bloodborne avesse bisogno, ma un dubbio ancora resta. L'incubo del cacciatore, fù creato da kos? O è sempre stato lì? Forse sono io che non ho capito ma credo non ne parli proprio il documento. Comunque Michele, avete veramente fatto un lavoro mastodontico, complimenti vivissimi.
Beh, di dubbi ne rimangono ancora Tantissimi, tanti più che molte delle cose che spiega Sabaku son speculazioni - in questa seconda parte son esplicate come tali, nella prima molto meno. È un buon documento per neofiti, pari alla Paleblood Hunt, ma alla community aggiunge pochetto.
Mh, pochi appunti da fare stavolta, principalmente perché perlomeno le speculazioni sono state evidenziate come tali. Ancora un gran peccato per la mancanza di menzioni concrete al collegamento Yahrnam (la regina) -> Cainhurst -> Annalise -> Maria, che ritengo una delle rivelazioni maggiori del gioco (e che continuo a considerare elemento Fondamentale del coinvolgimento dell'automa nel richiamare Flora), e peccato anche per l'apparente disorganizzazione del tutto, con domande che saltano di palo in frasca senza apparente logica di fondo. Comunque ottimo documento per neofiti, a questo punto pari alla Paleblood Hunt, che pareggia conclusioni finali Estremamente discutibili con un'introduzione più completa e strutturata sugli elementi base della lore e della cronologia.
Mah, non sono convinto da questo ruolo dato all'automa... cos'è che fa esattamente nel richiamare flora? E poi, nel concreto il collegamento tra l'automa e Maria è molto vago, certo l'automa percepisce la sua morte ma ciò non prova che siano "la stessa anima" o una sua derivazione
@alphalekter4474 ...no, aspetta, ti manca qualche elemento. Il collegamento è palese, al punto che si ipotizza che l'automa sia costruito direttamente a partire dal cadavere di Maria (l'osso del cacciatore parrebbe appartenere a lei, segno di una tomba che è stata saccheggiata). Per quanto riguarda il collegamento con Flora...Maria era discendente di Annalise, a sua volta "discendente" (tramite il sangue proibito che venne trafugato) di Yahrnam. Dunque appartenente ad una stirpe di origine Pthumeriana (come dimostra il fatto che usi attacchi di fuoco, magia esclusiva Pthumeriana), collegata a colei che sola (per quanto ne sappiamo) partorì un vero e proprio figlio di grande essere, Mergo. Se noti, tralaltro, tutte le donne che troviamo incinta durante la luna rossa (la prostituta e la falsa Iosefka) hanno collegamenti con questa discendenza (una discendente di Cainhurst, l'altra con indizi di contatti con Yahrnam e/o Mergo, visto la fiala di sangue di Iosefka che troviamo sulla cima dell'incubo di Mensis). Considerando tutti questi elementi, mi sembra piuttosto azzardato credere che la presenza di una bambola con le fattezze di una persona con questa discendenza (e forse creata direttamente dal suo cadavere) durante un rituale per richiedere l'attenzione di un grande essere sia semplicemente una coincidenza.
@@SheolSormani Voglio specificare che il link tra gli Phtumeriani e la dinastia di Cainhurst è stato garantito unicamente dal sangue trafugato, e non da una discendenza diretta.
Qualunque teoria che punti a sottolineare una qualche discendenza fra i nobili di Cainhurst e gli Phtumeriani è, a mio modo di vedere, solo l'esito di overlooking di dettagli spinto da bias di conferma. Ci sarebbero indizi che puntano il dito verso una loro possibile parentela? Certamente sì, pure tanti, salvo poi il fatto però che sono tutte correlazioni di design e che è la macro-logica degli eventi a smontare tale correlazione di parentela, declassando le correlazioni spottate a perlopiù mere esigenze di design e gameplay degli sviluppatori... dato che le idee di design ad un certo punto finiscono e allora occorrerà riciclare qualche asset. È alla logica e coerenza con tutto il framework della lore che alla fine dobbiamo dare conto, e non ai soli collegamenti immediati fra le cose che poi però sono in contrasto o dissonanti con il tutto.
"Come possiamo rendere spettacolare un combattimento per un personaggio figo di un DLC, quello di copertina fra l'altro, che però lotta con sole spadine clang-clang? Aggiungiamoci il fuoco, che fa sempre figo... e poi aggiunge layer di lore possibili che aumentano il coinvolgimento." Tra l'altro non è neanche un casting di magia intenzionale quella di Lady Maria, è una forma di power-up stile Sailor Moon AoE giustificato dal suo "sangue infuocato": per me è solo una giapponesata, tutto qui (non perché Lady Maria fa harakiri, no). Che il fuoco come unico elemento in comune debba essere ciò che sancisce una loro correlazione non me la sento di farlo, perché per 1 elemento in comune ce ne sono altri 100 che non hanno in comune.
Tolto il fuoco figo AoE a 2a fase, altre correlazioni possibili tra Lady Maria e Phtumeru non esistono a quanto mi ricordi: bisognerebbe retrocedere ai collegamenti possibili che Cainhurst ha con Phtumeru, e questi, come detto prima, sono secondo me solo il prodotto di un overlooking che non trova giustificazione (se non forzosamente) dal framework della lore.
Che senso avrebbe che un anonimo trafughi un sangue ritenuto "proibito" per portarlo ad una dinastia il cui sangue è già anticamente associato o imparentato allo stesso sangue che vorrebbe donargli? E che senso ha che solo da quel momento in poi si ammette e si riconosce ufficialmente essere avvenuta la corruzione di sangue per una linea di sangue, però, che a questo punto, avrebbe già dovuto essere intrinsecamente corrotta (o impura che dir si voglia) da tempo stando alla loro genealogia? È chiaramente un non sequitur.
Quelli di Cainhurst rappresentavano una stirpe di sangue che stava per fatti suoi; solo che ad un tratto vi è stato il mescolamento del loro sangue col sangue proibito e la corruzione di questo, fatto da cui deriverà la decisione della Chiesa della Cura di attuare un loro sterminio per sradicare i "Vilesangue". Fatti noti. E so che specialmente tu ne sei al corrente di queste nozioni basilari: vedo che hai cambiato nickname, ma siamo le stesse persone che hanno commentato quel video di Fradrake qualche anno fa. Non so se ti ricordi.
Ad ogni modo, non darei neanche troppa importanza al fatto che l'automa rappresentasse una discendente di Cainhurst, e cioè Lady Maria: se Gehrman s'era preso una cotta proprio per lei che ci può fare? E poi all'epoca non c'era l'intrattenimento per adulti che c'è oggi, e l'automa era l'unica fantasia che lui potesse permettersi e che era in grado di farsi: ebbene se l'è fatta.
In tutti i sensi...
Per lo stesso motivo, non credo sia molto importante il fatto che vi fosse un automa durante il luogo dell'invocazione della Presenza della Luna né, ripeto, trovo che lo sia il fatto che l'automa avesse l'aspetto di una discendente di Cainhurst: trattandosi l'infatuazione di Gehrman di una mera casualità (Gehrman avrebbe pure potuto infatuarsi di Adella se fosse stata cacciatrice per dire), si tratta di un dettaglio certamente insignificante, che sporge leggermente verso l'overlooking: il male dei mali.
Scherzo.
PS. Tranne che hai una teoria più estesa e complessa che offre uno scenario di ipotesi logica, interessante e possibilmente coerente, e che funziona però solo se si ammette un collegamento di parentela fra le dinastie, allora sarei curioso di sentirla, ma, dal mio punto di vista, per adesso non scorgo scenari interessanti all'orizzonte su questo tema relativo "alla linea di parentela" (bada che non mi riferisco al sangue di Cainhurst e sangue di Phtumeru, certamente centrali, ma alla "linea di discendenza" che parte da Yharnam e finisce fino all'Automa e che hai definito una "delle rivelazioni maggiori del gioco", supponendo che non ti riferissi a fatti noti e consolidati da tempo, visto che hai detto che l'Automa ha un certo coinvolgimento ai fini dell'invocazione della Presenza della Luna, allora ho immaginato tu abbia una teoria originale da presentare).
@Lw_Keey che tutto sia collegato al sangue trafugato è sicuramente vero, mai negato ed anzi, concordo appieno. Non concordo assolutamente con il resto però: from non è autrice da lasciare cose a caso, e gli indizi son molteplici. Il fuoco "messo perché fa figo" non lo trovo per niente credibile quando per tutto il resto del contenuto è estremamente coerente nel suo essere usato Solo da Pthumeriani (Sabaku stesso specula non poco sulla belva posseduta per giustificare la sua magia del fuoco alla luce della sua esclusività Pthumeriana), e persino aggiunte postume come l'npc "regicida" nei chalice puntano direttamente ad un collegamento tra la regina Yahrnam ed Annalise - e dunque tra Pthumeru e Cainhurst. Poi c'è la colonna sonora riutilizzata tra Yahrnam e Logarius intitolata "regina dei vilesangue", c'è il concetto di non-morte vera e propria che è legata Solo ed esclusivamente a Pthumeru (con tutti i vari boss dichiaratamente non morti, proprio da nome) ed a Cainhurst (infestata da spettri, tipologia di nemico che si trova esclusivamente lì e nei chalice), c'è la similitudine nell'immortalità di Annalise e Yahrnam ed il fatto che la prima stia tentando di essere ciò che è stata la seconda; ed il fatto che le donne che troviamo incinte di grandi esseri - seppur falliti - siano unicamente quelle legate a Cainhurst, a tracciare un legame con l'unica che sappiamo essere mai riuscita a darne alla luce uno "vero", ovvero Yahrnam con Mergo ..
E probabilmente anche altro, che mi manca o che in questo momento non mi viene in mente: sono semplicemente Troppi elementi, e tutti concordi e coerenti, per poter sostenere che siano casualità o declassarli a "cose a caso perché fa figo", dimenticandosi della meticolosità di tutto il resto del gioco ed ignorando una mole sinceramente enorme di prove.
Alla luce di tutto questo, ritengo la presenza dell'automa durante il rituale ed il suo rifarsi a Lady Maria - e probabilmente essere fatto dal suo stesso cadavere, come può suggerire la sua probabile tomba dissotterrata e l'osso del cacciatore (quest'ultima parte della teoria unica ad essere effettivamente più speculativa e meno certa, ma non inficia comunque il senso del tutto) - ben più di una coincidenza: qualcosa fatto ad immagine di quella che pare essere l'unica stirpe in grado di generare figli dei grandi esseri, o perlomeno la "favorita" quando i grandi esseri cercano donne da ingravidare, presente sul luogo dell'evocazione di uno di loro, il cui unico tratto comune noto è proprio quello di cercare figli o surrogati...decisamente troppo comodo e specifico per essere frutto del caso.
Senza contare che la questione "innamoramento" di Gehrman è debunkata da tempo, essendo frutto di traduzioni errate (principalmente quella che attribuiva una "strana mania" a Gehrman, che in realtà è più fedelmente tradotta in "eccessivo zelo" con gli stessi kanji usati, in altre descrizioni, nel parlare del suo approccio alla caccia, e dunque ad essa riferito).
Ergo si, alla luce di una quantità soverchiante di prove e collegamenti - addirittura alcuni postumi, come il già citato dettaglio dell'npc "regicida" , aggiunto con l'arrivo di una patch successiva al dlc come a voler rafforzare il nesso - , ritengo che il collegamento Pthumeriani/Yahrnam -> Cainhurst -> Annalise -> Maria -> Automa sia una delle rivelazioni più estensivamente provate dell'opera, e qualcosa di fondamentale a livello della comprensione di quest'ultima.
La teoria che porto non è altro che il riconoscimento di questo fatto, e la sua integrazione nella lore: in particolare nel rituale, dove ritengo credibile che per chiamare qualcosa che fino a quel momento era sfuggito ad ogni tentativo di contatto si utilizzi il corpo di qualcuno con l'effettiva potenzialità di attirare l'attenzione di un grande essere sull'unica faccenda che siamo certi accomunarli tutti, ovvero procreare.
PS negli anni ho dialogato riguardo bloodborne con diverse persone dunque ammetto di non ricordare nel dettaglio chi fossi tu, scusami! Appena ho tempo cerco di capire sotto quale video ci siamo già incontrati!
@@SheolSormani Bada che io non ho detto che non esisterebbero indizi di correlazioni fra Cainhurst e Phtumeru, e quindi fra Annalise e Yharnam. Ho detto che esistono (ho detto "pure tanti") solo che non li considero provanti in quanto, in primis, essi puntano ad elementi "in comune" classici delle comparazioni (ruolo, sesso, desiderio, status, etc. fra le due regine) e non ad effettive correlazioni dirette fra le due figure (è come comparare Giulio Cesare e Napoleone, per dire: sono figure comparabili certo, ma non correlate), in secondo perché quando le correlazioni fra le due civiltà vi sono, esse sono solo estetiche (e gli asset sono spesso riciclati...), e se però accettiamo tali correlazioni estetiche come provanti allora dobbiamo sacrificare la logica di certi eventi chiave (trafugare un sangue phtumeriano ad una stirpe già phtumeriana sarebbe illogico), e non sono disposto a farlo.
Poi per carità, ripeto, gli indizi ce ne sono, e fra tutti l'indizio che secondo me è certamente il più forte non me l'hai citato, cioè la comprensione di Annalise del significato dell'Anello di Fidanzamento che, francamente, pone una correlazione talmente diretta da risultare una possibile prova, ma mi ripeto ancora una volta: o accettiamo che i Vilesangue fossero già discendenti phtumeriani (sacrificando tanta logica) o accettiamo che il loro sangue si è corrotto in seguito al trafugamento dello studente di Byrgenwerth: la logica del gioco esplicita che dobbiamo pensare alla seconda opzione come ufficiale.
Quanto al fuoco "perché fa figo" mi riferivo esclusivamente alla bossfight di Lady Maria, non ad altro. Non alla piromanzia phtumeriana che non ho neanche affrontato e che senza dubbio è una tipologia di magia ben specificamente individuabile a Phtumeru. Quanto al fuoco in sé, volevo dire di non usare l'elemento come unico fattore di correlazione perché il fuoco in Bloodborne è meno coerente di quello che si pensi, dato che la From, è vero che cerca di non fare cose a caso... ma neanche si deve pensare che faccia tutto in modo coerente: chi pensa che Miyazaki sia un'entità divina che faccia solo cose perfette e coerenti resterà molto deluso... Il "grande lago di fango" che è un cut-content ma rimasto negli script di dialoghi di Micolash è uno strafalcione semplicemente imperdonabile (o più che strafalcione penso che non potesse più cambiare gli audio già dubbati e ha dovuto accontentarsi di quelli a disposizione, a meno di non infastidire la Sony); lo stesso presentimento ho riguardo allo script in cui Micolash invoca Kos che probabilmente si riferiva alla Luna (il vero Grande Essere che Mensis cercava di invocare) quando allora essa si chiamava ancora Kos, script che pure è rimasto nel gioco a confondere milioni di fan, e tanti altri strafalcioni fatti da mamma From presenti qui e lì nell'opera che hanno contribuito a consegnarci l'opera così com'è.
Anche il "fuoco" non è trattato in modo coerente. Ad esempio, sul piano logico e di lore la Beast-Possessed Soul non dovrebbe saperla usare: sul piano logico non dovrebbe perché si tratta di una bestia (ed esse aborrono il fuoco), su quello di lore la magia volitiva (quella castata per effetto della volontà) sarebbe associata al contatto con il piano del Cosmo e di una intuizione straordinaria, e una bestia è al polo opposto nella linea di evoluzione rispetto agli esseri inumani che sono tali perché hanno, quantomeno, trasceso i limiti mentali dell'uomo e dunque hanno accesso a poteri parafisici arcani. Che centra, dunque, che una bestia sia disumana in quanto tale ma inumana perché usa i poteri arcani a volontà? Poi, la bestia è figa? Moltissimo. È sensata? Non ha assolutamente senso; e va bene così. Ha senso usarla come metro di confronto logico con altri elementi di lore? No, proprio perché non gode di coerenza propria.
Il fuoco poi è usato come elemento di design su Laurence (il boss del DLC) in modo contraddittorio, e anzi, in modo apparentemente allegorico (e sull'uso di simbolismo e allegorie From non è affatto estranea), quasi a rappresentare "la sua bruciante forza di volontà" che voleva resistere alla bestialità ma a cui alla fine ha dovuto soccombere. Se così non fosse il fuoco di cui Laurence è internamente pulsante è chiaramente una estrema contraddizione in termini su tutti i piani - logico e lore - e se non ci si vuole rassegnare ad una tale contraddizione, bisogna convenire che essa esiste solo per convogliare un significato allegorico o simbolico; questo, almeno, ai miei occhi. A meno di non voler ricorrere alla logica "tanto è incubo, tutto è lecito, va bene tutto" che rompe tutto e che ripudio come la peste.
Quanto alla non-morte, per carità bro... dire "che esiste come concetto", significa dire che esista come meccanismo all'interno del framework di Bloodborne, il che è palesemente falso. La "non-morte" in Bloodborne non è affatto un concetto e non esiste che solo nominalmente: non è neanche una meccanica del mondo, non è proprio niente: è solo un'altra delle più grandi aporie di lore dell'opera, insieme alle bestie oscure, alla meccanica dell'altare della disperazione, etc. Per favore, conveniamo tutti sul fatto che la non-morte in Bloodborne è una grande pu****ta sotto ogni aspetto. Essa probabilmente è stata uno dei primi "embrioni concettuali" di Miyazaki in fase di creazione dell'opera, e lo si capisce dal fatto che è chiaramente un apporto derivativo di Dark Soul. La non-morte non ha assolutamente senso logico, né giustificazione e né, francamente, la trovo calzante come concetto nel setting-in-place gotico-lovecraftiano dell'opera, né con il suo universo immaginario (se fosse stato Dark Soul magari...). Quantomeno non lo è nel modo in cui è stata "mal trattata" nell'opera, visto che esistono solo qualche mob e un boss qui e lì che sono "non-morti" (o "bestie oscure non morte") solo di nome. Sulla non-morte non vale la pena neanche tentare di fornirgli una strutturazione nel framework, talmente è inconsistente.
Sai cosa avrebbe assolutamente più senso della non-morte invece? La necromanzia di Mensis. Questa è effettivamente "un concetto", nel senso che è presente non solo formalmente ma anche come meccanismo di mondo sensata, logica e coerente. Purtroppo però è stata poco sviluppata (la necromanzia nell'opera non esiste che come sola inferenza possibile, e non è neanche presente nominalmente negli script), tuttavia nell'opera ce n'è comunque una certa quantità inferibile (Yahar'gul e Incubo di Mensis) sufficiente a far si che se ne possa sviluppare una strutturazione relativa.
Quanto a Gehrman, non cambia molto le cose. Il fatto che si fosse fatto un automa ad immagine e somiglianza di Lady Maria e che ficcasse il suo uccello dentro di esso per svuotarvisi non lascia tanto spazio a dubbi e fraintendimenti circa "il sentimento", "la curiosa mania", l'"eccessivo zelo" che esso provasse verso la donna.
Poi possiamo pure dire che il suo fosse un "eccessivo zelo" inteso come "dedicato alla caccia", ma cambia realmente le cose circa il sentimento di Gehrman? Non credo.
Questo è uno dei casi in cui la logica in-game sovrasta la sola loro presenza "nominale" all'interno degli script. Sempre a mio modo di vedere.
La teoria del ruolo dell'automa in sede di invocazione della Luna da parte di Laurence & co. non mi convince personalmente, ma perché non condivido la tua base secondo cui il concepimento di infanti sono il risultato di una interferenza attiva dei Grandi Esseri con dei ricettacoli umani. Io non la vedo così, e so che questa è la concezione generalmente diffusa ed accettata. Per me i concepimenti sono produzioni spontanee non controllate dai Grandi Esseri (impotenza cui deriva la loro attiva ricerca di infanti e cordoni) ma determinati da influssi del sangue e da influssi astronomici (la Luna Rossa). Per me alla Luna non poteva fregare di meno dell'Automa o che essa ricordasse l'aspetto di un ricettacolo umano adatto al concepimento (Cainhurst-like). Cioè, se la Luna è così in grado di capire quale stirpe è adatta e quale no ai fini del concepimento di un figlio che a lei interessa così tanto, perché non andare direttamente dalla prostituta Arianna? o dalla Regina Annalise? o dalla "falsa" Iosefka (provatane prima il lignaggio di Cainhurst), o dagli Phtumeriani? O da chiunque sia in grado di averne uno in grembo? Evidentemente, il concepimento è qualcosa che i Grandi Esseri non sanno come fare accadere attivamente e che ricercano tanto disperatamente così come lo ricercano Yharnam, Annalise, etc.. da qui la confluenza verso la grande tematica di Bloodborne della maternità che accomuna tutte le specie.
Ciao Mike ! ho ascoltato tutti i pezzi dove spieghi che gli abbonati otterranno il file ma non ho capito dove trovarlo effettivamente ,ce un link su telegram ? per il resto ,gran belvideo e contenuto ,grazie per farci questi doni memorabili 🙏🙏
Esatto! Sul telegram sub, sulla community pureeyaa e anche Patreon!
Comunque il concetto di Sogno/incubo come piano creato da entità sulla base delle esperienze e ricordi delle volontà del sangue che vengono convogliate in esso mi ricorda molto l'oblio di Dragon Age, il quale prende forma a partire dai sogni di chi lo visita ad opera dei demoni che lo popolano. È un paragone che ci sta o sto sbagliando qualcosa? (Premetto che ho giocato Dragon Age molto tempo fa e potrei fare confusione con qualche ricordo)
Ma sarà in vendita da qualche parte?
Hybris è stato pronunciato male, perche non è una parola inglese, ma greco antico, infatti la pronuncia sarebbe una cosa tipo iubris
scusate: sono abbonato a twitch di mike da tempo ma non so dove reperire il documento meraviglioso che ha prodotto. mi sapete aiutare?grazie❤
Questo è un commento che avrà più senso quando recupererai per bene Alan Wake (e magari darai una seconda occhiata a Control): per come lo hai descritto il Cosmo mi ricorda tanto il Dark Place (anche definito l'Oceano Oscuro o il Mare della Notte)*. Per quanto il Dark Place sia una dimensione molto più human-friendly... quello sì che sarebbe piaciuto a Willem.
Domanda: non è possibile per i viventi visitarlo durante i normali sogni? I sogni che gli esseri umani hanno durante la notte trovano un qualche spazio nel Cosmo, in base a ciò che sappiamo?
*oppure il secchio dell'acqua, per chi conosce la lore
"Sogni" è un termine improprio in bloodborne, che indica veri e propri piani di esistenza fisici e materiali ma diversi (e considerati "superiori") da quello dei mortali. Ergo no, non ci sono indicazioni in gioco di questo possibile contatto.
Uscirà prima la remastered di Bloodborne o l' Anima della Caccia? Lo scopriremo solo vivendo
Splish... splash...
Mike, io sono abbonato al canale Twitch da quasi due anni e tre mesi, il file Apokálypsis dove lo trovano quelli come me?
Oppure bisogna di cose essere abbonati a patrion?
Scrivi a Phalanx no Bot su Telegram e unisciti al gruppo! :]
La lore più bella di from
Ciao io sono abbonata ma sinceramente non riesco a capire come ottenere il pdf!
Guarda i post community per abbonati, trovi tutto! :D
Aldilà di tutto il buono che c'è e del valore di questi documenti... Mentre guardo il video mi nasce un commento... La spiegazione dell'altare della disperazione può sicuramente aver senso ma mi sembra una cosa buttata lì come magic jumbo perché serve... ed esposto molto male narrativamente, visto che nel gioco neanche se ne parla!
Riguardo certi commenti, io non so se From sappia fare storie, di sicuro non le sa raccontare chiaramente però. Presume anzi da parte dello spettatore una certa dose di nozioni culturali pregresse, rendendo quindi le sue storie infruibili da buona parte delle persone proprio perché le cose importanti a capire il contesto narrativo e le sue implicazioni non le spiega chiaramente. Nel bene o nel male. Anche per questo preferisco molto Dark Souls 2. Di Drangleic non c'è TROPPO da dire, c'è il giusto... ma quel giusto ti viene detto e anzi tra le cose più importanti ti vengono proprio sputate in faccia. Avrei gradito lo stesso romanticismo e chiarezza anche negli altri giochi ma probabilmente Miyazaki non è quel tipo di autore, quindi che vuoi farci?
Nota a lato: le considerazioni finali sul destino di questi popoli mi ricorda il monologo iniziale e finale di Steins Gate... cosa che trovo anche un po' romantica.
Il problema delle basi culturali è effettivamente una sfida difficile
Da dove si può acquistare il documento?
Sul s7o patreon
E il PDF quando esce?
Si è espresso male, a fine live puntualizza che è disponibile per gli abbonati al suo patreon.
poca enfasi si è data alle sante del sangue, potrebbero essere loro il tramite con cui si è contagiata tutta la popolazione, oppure esser considerate un modo per MOLTIPLICARE il sangue curativo. questo parte dell'ipotesi che il sangue curativo sia solo quello originale che si trova nel sottosuolo e che quindi gli "echi" siano una risorsa limitata in origine, che andava estratta e sintetizzata in qualche modo nel mondo della veglia. E poi come hanno fatto a coltivarle senza farle trasformare? come mai sono solo donne? cosa permette loro di moltiplicare il sangue?
personalmente la loro storia mi intriga da matti!!!!
Ti voglio bene Mike, ma per favore, il termine greco hybris si legge "iubris" secondo la pronuncia italiana e "ibris" secondo la pronuncia neo greca. Te lo dico così non commetterai più questo errore 😊❤
Grazie!
@SabakuNoStreamer grazie a te dei tuoi fantastici video
gagaga
Gugugu
Ghighighi?
Fatemi indovinare,siete della comunità di cidonya,sbaglio?
Me? Gongaga!
Palle