【緊急生放送】「対話のための第三極」ドリームパーティーの偽善を暴く!!!! 小林拓馬との対談を拒否した交渉の内容を語ります。
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- Опубликовано: 23 сен 2024
- 「対話のための第三極」ドリームパーティーが、「対話」と言いながら小林との対談は拒否した内実を語ります。「対話のため」とは看板ばかりのウソで、偽善であることを明らかにする生放送です。
▼ドリームパーティーが勝手に出した小林との対談不成立報告
dreamparty.chu...
▼ドリームパーティーのサイト（対話、という文字に注目）
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▼小林拓馬Twitter
/ jios100
▼小林拓馬プロフィール
クラウドチャーチ牧仕。1992年長野県生まれ。高校卒業程度認定試験→ 早稲田大学国際教養学部卒。元TBSテレビ報道局政治部記者/news23ディレクター。イスラエル・ハイファ大学のほか、アメリカ、カナダ、韓国、インドネシアにも留学。現在、牧仕業のかたわら、長野県東御市での地域おこしににも携わる。「まったり聖書ラボ」で聖書の話も発信中！ ひとりの夫。２児の父。
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※動画内に聖書の言葉が引用されている場合は、特に断りがない限り「聖書 新改訳2017 ©2017 新日本聖書刊行会」から、著作権法第32条に基づき引用しています。
あおきよういちろうさんのコメントを見逃していたので回答します。
コメント＞断られる想定の対談をきっかけに、パリサイ人の偽善を明らかにする目的でした？
回答＞そんなわけないですよ!!! 対談を実現させたいから、面倒くさいおじさんたちとのやりとりをしていたわけです。何度もはぐらかされ、ごまかされ、西原氏に要旨をズラされても、粘り強く交渉したのは、ひとえに対談を実現させたかったからです。僕は西原氏と違って、本当に対談を実現させたかったので、全力でそのために交渉しました。しかし、ドリームパーティーの皆さまに拒絶されました。本当に心からガッカリしています。
＜以下、西原氏に問い合わせています＞
西原さん、なぜドリームパーティーが小林との対談を拒否したのおか教えてもらえませんか？ ちなみに西原さんが「交渉中は内容を表で書かないでほしい」と要求したのに、僕に断りなく「小林拓馬氏との対談不成立」というブログ記事を掲載した理由もあわせて教えて下さい。
今、西原氏に僕が出したA~Eの条件のうち、どの部分がドリームパーティーとしてNGだったのか聞いています。返事が来たらお知らせします。
＜小林が出した条件＞
A：ドリームパーティーの要望どおり、生放送ではなく録画収録にする
B：公平性を担保するため、ファシリテーター・司会は設けない対談の形にする（ドリームパーティー・小林どちらが選んでもフェアではないため）
C：ドリームパーティーの代表的意見を知るため、「発起人」の大頭氏・久保木氏のどちらかが必ず出席する（この条件がないと、例えば相手側が「西原氏だけ」とかがありあえます）
D：修正には応じるが、収録の前に「修正する基準」を定めることを条件とする（そうしないと収録したあとで「全部カット」ということがあり得るため）
E：この対談以外に、別途、藤本満氏と小林の対談の機会を設けること
この小林さんが出したA〜Eの条件の何が問題なんですかね？
不可解ですね。
ウッド・ウィリアムス牧師と小林さんと対談して欲しいです(笑)
ありがとうございます。恐縮ですが、ウッド氏を本当によく知らないので、まずはどのような発信をされているか勉強したいと思います！
@@ura.cloudchurch 私はこのウッド牧師の動画を見て共感いたしました。 ruclips.net/video/0y1qL6VfM10/видео.htmlsi=BxYucbt7FWL8Xq0r
ウッド氏をよく知らない？
よく知らないのにレスポンスがどーのとか、お年ですから〜って言ってんですか？
いくらなんでも目上の方に対して失礼すぎますよ
@@裕史廣谷 それは小林さんの姿勢を問題にしているように取れますが、よく知らないということが失礼とは思えませんよ。小林さんの態度うんぬんよりも聖書の解釈の土台が揺るがせられていることの方が大問題です。
僭越ながら、意見を書かせてください。対話を断られるということは、そこに、小林さんの方にも原因があると考えられます。人の気持ちを考えながら、意見を言っているか？ただ、正しければいいわけではなく、相手の気持ちを考えつつ、意見を交わすことが出来る人、議論をするなら、それは、クリスチャンとして前提ではないかと思われます。罪だ！と言及するのは、簡単です。イエスキリストは、愛をもとに行動をされているように思います。
ほんこれ。イエス様に仕える
「聖書信仰に立つ教会の土台を揺るがせかねない」とウッド牧師は指摘されています。小林さんのアプローチの仕方以前の大きな問題が問われているのです。
そうですね。一方的に良い悪いと断罪するのは違うと思いました。こちらのキリスト教音楽で落ち着いてもらいたいものです。
www.youtube.com/@ecumenical_2021
そもそも彼らが対話すると言っている相手は、異なる考え方とではなく自分達と同じ考え方の人との対話が前提なんですよね。
西原氏は、典型的な『ストローマン論法』を使って、拓馬くんを嵌めようとしてますな😑
左翼がよく使う手です😂 左翼は反対意見から逃げます。そして、口八丁でよく使う手が『ストローマン論法』。
西原氏はまさに典型的な「ストローマン論法」を使う偽善者です。僕はドリームパーティーの中で一番危険なのは西原氏だと思っています。ステルス左翼。
おおまかには賛同します。この状況をよく把握していなかったらすみません。が、ただ、一般的にわたしたちが人を赦すために、相手の謝罪は必要ないと思います。たしかに大頭氏がされたことはよくないと思いますが、ご自身のためにも大頭氏を小林さんが赦してあげてください。感情的に難しくてもです。私の個人的な経験からですが、きっと神様は小林さんをビックリするほど祝福されると思います。
ゆるす、という問題ではなく、「不義があった相手に謝罪をしないまま食事に誘う」という行為自体が、順番違いますよね？ という話です。
拓馬さん
勇気を持って発信してくださりありがとうございます。罪を明らかにすることは、私も含めてたくさんの人に大きな意義をもつと思います。私も罪人の一人だなぁと改めて実感できたこと感謝です。そんな罪深い私のために、命を捨ててくださったイエス様の憐れみ深い心を知り感謝です。
きよめ派で育った私にしては実に残念です。ちなみにアメリカの長老会も厳しい状況です。長老会の６教団の内半数以上を占める一番大きいPCUSAは完全に左派ドクトリンです。他の教団は内容によりますが左派傾向だと思います。ただLGTBQに関しては頑固に保守体制をつら抜いているのはPCAです。排他的、レイシストなどラベル張りされながらも頑張ってます。リベラル教会では、過度のLGTBQ進行によってついていけない信徒さんも多く、またPCUSAも分裂すると思います。ユナイテッド・メソジストのように。現実、古い信徒達がとてもじゃないけど、左派運動をする教会にキリストを感じないのが現状で教会を離れてます。PCUSAの教会員の減り方は凄まじいい。保守は伸びもしないし、減りもしないです。
PCUSA members 1983-2021 63% の減少
若い人たちの教会離れも原因かと思います。
アメリカの実情を教えてくださってありがとうございます。背教の時代ですね……
いまアメリカでは、イーロンマスクとRFKのトランプ推し、マーク ザッカーバーグのFACEBOOKへのセンサーシップ強要の告発など、”WOKE"の人たちが、真の意味で、目を覚まして立ち上がっている中で、この問題も、見直されています。振り子はいま、大きく保守へと戻り始めていると、私は、希望いっぱいです。
ありがとうございます！
公での対談を拒否する理由
聖書に基づく論理展開において拓馬さんの方が圧倒的に有利であることを彼らはわかっているんですよ!その差が露呈するのが嫌なんですよ!
対話が成り立たないのは本当に悲しいです。「〇〇な人のみ」みたいな条件をつけるならそもそも「誰とでも対話したい」と捉えかねない看板を立てて活動するべきではないと思います。それこそクリスチャンとして不誠実だと思います。小林さんの活動応援しています。私もRUclipsでできる限り声を上げていきたいと思います。
対談をすると、聖書によって論破されるのが怖いので逃げているだけです。こういう人たちは光のもとに来るのを恐れます。なぜなら闇を愛したからです。
その通りですね。闇は光のところには来ることができませんね。
エペソ人への手紙6章10節〜13節
この出来事は同性愛の問題に対して聖書の言葉をもとに勇気ある発言をしてくださった拓馬さんへの撹乱ではと考えています。霊の違いから来る問題ですからこれ以上関わる必要はないと思います。
拓馬さん、本題と関係ないお話です。
私が手話をするので、気になるだけです。
両手の人差し指、中指を、カニカニと、意図的か、無意識か、分からないですけど、しています。
他の拓馬さんの動画でも、同じようにしています。
別に、カニカニとしても、意味はないと思うので、止めた方がいいと思います。
無理やり、カニカニを手話として見たら、右手で20、左手で20で、合計40を現わしています。
それは主に欧米諸国でクオーテーションマーク（" "）を表すために使われる、非常に良く用いられるジェスチャーです。
「いわゆる・・・」というニュアンスで使用したり、誰かが言ったことを引用したりするときに使います。
拓馬さんは帰国子女だったと思いますので、よく使用されることと思います。英語を話す日本人もよく使用するように思います。
@@NIkita07A
拓馬さんが、「いわゆる」という意味を、知っていても。
意図的か、無意識か、のどちらでも、動画の視聴者が、見ても知らないのをしていても、視聴者的には、意味はないので、止めた方がいいと思います。
欧米諸国で使うならば、意味がありますけど、日本で使う意味はないと思います。
手話のドラマでも、字幕なしで手話をしても、視聴者には伝わらないです。だから、わざわざ、字幕をつけて内容が分かるようにしているので、あくまでも、視聴者が分かるようにしないと意味がないです。
私たちクリスチャンは、神を愛し、隣人を愛することが、信仰だと思います。
知識を披露するのは、信仰ではないです。でも、知識で人を助ける場合は別です。
カニカニの「いわゆる」のジェスチャーの認知度が、視聴者にある程度、分かっているならば、使ってもいいと思います。
私は、「いわゆる」の認知度がないと思っているので、意味はないと思います。
一般常識です。
@@ura.cloudchurch
>>> 一般常識です。
私は、知らないことを、初めの文章で書いています。
つまり、知っている内容として書いていないです。
拓馬さんは、あなた(Logical)は無知です。一般常識と言って、上から目線で、答えるのですか？
※一般常識と返事をしているので、認知度があると受け取りました。
まるで、拓馬さんの常識が、他人の常識と同じだと思っているのですか？
自分の常識を、人に押し付けないでください。
上から目線で、答える所に、不快を感じます。
私が知らないのだから、分かるように解説をすればいいと思います。
私は、算数・数学が得意な方です。先取りしていて、小５には中３の平方根、中２には、数学Ⅱの積分を理解していました。
※算数の問題をまじめに答えなくてもいいです。
次の算数は、一般常識です。
①３の倍数の見分け方は？
②長方形、平行四辺形、三角形、台形の公式を示せますか？
③分数の割り算は、割る側は、なぜ、逆数にして、分数の掛け算にするのか？
①～③は、算数の一般常識です。拓馬さんが、もし知らないならば、「一般常識です」とは答えないですよ。普通に、分からないことを、分かってもらえるように、答えますよ。
まじめに算数の一般常識を答えなくてもいいですけど、分からないことを分かるようにする、知らないことを、知るようする、ただ、それだけなんですよ。
分からないこと、知らないことを、上から目線、小馬鹿にすることが、人の傲慢だと思います。
記憶で書いていますが、「上の者が、下の者に、仕えなさい。」と御言葉の意味の一つだと思います。
拓馬さんは、動画の中で、どういう部分が傲慢など、なんですか？
と聞いているから丁寧に自分の言葉で書きました。
私の初めの返事をくれた、Nlkita07Aさんには、返事を頂き、ありがとうございます。
ただ、過去動画で、拓馬さんが、カニカニについては、説明がされていないので、少し不安でした。
拓馬さんが、忙しく返事をするのが、精一杯だったらば、拓馬さんに謝ります。
@@logicalinspace
横からごめんなさい。
小林さんのおっしゃる通り、一般常識の部類に入るのかと、私も思います。もちろん、私も一般常識的になっているような英語由来のカタカナ単語を知らないこと等多々ありますので、一般常識化している事項について、常についていけているわけではありません😅
今回は、あなたが、知らないことを、まず、どういう意味ですか？とお聞きになれば良かったのではないでしょうか？
いきなり、「やめた方がいいと思います」では、単なる批判にすぎず、あなたもおっしゃっているとおり、動画内容とは全く関係のないことですから、側（はた）から見ていると、あなたの最初のコメントの方が、内容に対する反論や批判が出来ないから、身振り手振りを批判して難癖をつけているように感じられますし、上から目線のように思います。
手話をされているから、気になるという点も、おっしゃっていることは、理解はしますが、やはり、「やめた方が良い」か否かは、あなたの極めて個人的な意見に過ぎないのですから、せめて、「手話をやるので、ジェスチャーには非常に敏感なのです。出来れば、やめて頂けると、動画を見る際に、気が散らなくて助かります」程度に留めたら良かったのではないでしょうか？
表情が見えない中での文章でのコミュニケーションは難しいですね。
私の行っている教会ではみんなでdiscussionする形の、分かち合い礼拝というのをやることがあるのですが、その形の方が、子供達の食い付きが良いですね。
そもそも対話とは、お互いの立場や意見の違いを理解しながら違う視点について問うたり答えたりし、課題の本質を考える作業だと思います。
ですので拓馬さんの申し出を断ってる時点でDPさんは対話ではなく『会話』しか出来ない集団だと言うことだと思いました。
※会話とは楽しむための言葉のやり取り
創世記の19章5節からの藤本氏のメッセージを聞きました。
同性愛の歴史的背景、意味を語っておられました。私は途中で気分が悪くなったので、この先生の名前を覚えてしまいました。
小林さん、えらいなぁ。
小林さんは藤本とかいう悪魔と戦っていますが、かかわらないほうがいいと思います。悪魔はちょっかい出して引き下ろそうとするのですから、サタンには近寄らないことが大事です。離れましょう。
ドリームパーティーはNBUSが立ち上がった少し後に、それに対抗するかのように現れたと記憶しています。
どういう団体だ？とホームページを訪れたところ、冒頭「まずは悔い改めさせてください。」と呼びかけているその言葉に、
たいへんな違和感を感じました。
そもそも悔い改めは神に対してするもののはず、それを人に対して為す姿勢に偽善的なものを感じたのです。
「〜させてください」という低姿勢もへつらっているようにしか感じません。この一句にドリームパーティーの本質が表れていると思います。
小林さんにはぜひ藤本（カギ括弧付きの）牧師と対談して追求してほしかったのです。
「長野まで行くから一緒に食事しよう」に応じればよかったですね、と悔やまれます。この際、大頭眞一氏へのむかつき（ですよね？）は脇に置いて、彼らを顔を合わせてみれば良かったのです。顔を合わせてご飯を食べる時間の中で、お互いに何がしかの発見、そして互いに対する見解の変化があったかしれないと思うからです。そして大頭氏にはその場で謝罪を求めればよかったと思います。
営業マンが何回アポを取ってもいつも断られるお客さんがいたとして、ある日突然そのお客さんの方から「会ってもいいよ」と連絡が入ったら、何はさておき営業マンは会いに行くでしょう。商談はとにかく顔を合わせて話をしなければ、それこそ話にならないからです。営業は嫌いな奴とも飯が食えなければダメ、とまあ、小林さんはおれは営業マンじゃないと言うでしょうけど。国と国だったら交渉決裂の案件です。若い小林さんに期待しているからこそ、今後のために言うのです。
営業マンは何かを売りたいからその人たちに話しかけているわけですが、私は彼らから何かを得たいと思っているわけではありません。別に僕に利益はないので……
@@ura.cloudchurch 私の長いコメントを読んでいただきありがとうございます。
返信来るとしたらこういう返事だろうなぁ。。と予想していた返事をいただきました。いくつか返そうと思ったんですが止めます。
私は、小林さんを絶賛するコメントや、発信内容を称賛するばかりのコメントを読んで少しく危惧を抱いたのでした。
イエスマンばかり周りに集まると、そのうちバカ殿になってしまうんじゃないかと。
私はドリームパーティーや藤本氏の主張には反対ですが、しかし、彼らにいくつもの条件を出す小林さんを見、次のみことばを想起しました。
「なぜ、むしろ不正をも甘んじて受けないのですか。なぜ、むしろだまされていないのですか。」第一コリント6：7
小林さんは、あくまでご自分の義を主張する方ですね。いえ、私自身偉そうなことを言えた者ではないのですが。。
短く返信するつもりが、また長くなってしまいました。今に至るまでこのチャンネルの登録をためらっていた理由が、これを書いていて自身わかった気がします。では、これにて失礼。
水谷氏は結婚セミナーされてますが、男女についてどういうお話をされるのでしょうか。
神学校行ってないと牧師になれないと思っている人、まだ、いるんですね・・・。
韓国のチョー.ヨンギ牧師は間違えた時に謝罪しないと信徒は信頼してついてこないと本に書いてました。 晩年、繁栄の教えをひろめた事を間違えた教えだったと謝罪してました。
そうなんですか？ それが見られる動画やテキスト等、証拠があれば確認したいです！ 僕自身、次回の対談で純福音教会を批判しようと思っていたので、その情報があれば内容を変えます！
@@ura.cloudchurch すっご！w w さすが！正しい非難は必要なんですよ。日本人の変な温厚な態度は腐敗を招く。健全な日本のキリスト教のため頑張ってください。
堕落した人間の極みの様に思う。ここまで聖書を曲解できると言うのもある意味、へぇー！スゴ！どうゆう読み方でそうなるのか私には分からない。水谷氏も関わっていた事に個人的に衝撃を受けた。
ドリームパーティ
カッコ悪いです
藤本満氏の著書より
素朴な信仰
聖書が、神の言葉であると信じている人々の中には、聖書は普遍的な道徳のルールブックであって。
＜聖句＞
新共同訳：テモテへの手紙二 ３章１６－１７節
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。
こうして、神に仕える人は、どのような善い業をも行うことができるように、十分に整えられるのです。
新共同訳：ヨハネによる福音書 ５章３９節
あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。ところが、聖書（旧約聖書）はわたし（イエス）について証しをするものだ。
※（）は、補足として書きました。
＜内容＞
テモテでは、聖書は神の霊感によって書かれた書物。「人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練」は、人は聖霊によって、イエスに近づくこと。（聖化）
ヨハネでは、旧約聖書は、イエスを証する書物ですが、新約聖書もイエスのことを書かれてある書物だと思います。
＜まとめ＞
聖書は神の霊感によって書かれ、イエスを証する書物です。
聖書は、人を聖霊によって、イエスに近づく聖化です。
＜感想＞
別に、藤本氏を擁護するつもりは、全くないです。
藤本氏は、間違ったことを書いていないと思います。
「聖書は普遍的な道徳のルールブック」と書かれていました。
私は、聖書はイエスについて書かれてある書物ですが、普遍的な道徳のルールブックではないと思います。
もちろん、道徳の内容も含まれていますが、道徳の全てを書いていないと思います。
私は、聖句より、聖書はイエスを証しする書物だと思っています。
なので、道徳の事も書かれていますが、それが全てではないと思います。
道徳のルールブックとして、聖書を読んでいる方を「素朴な信仰」と表現していると思いました。
私の意見は、拓馬さんから見て、おかしな意見ですか！？
イエス・キリストを救い主と受け入れるなら、全ての人は救われます。
それが全てと思います。ハレルヤ
小林さん！
彼らには豚に真珠です。
こちら側からあちら側に行ってしまった人達が戻ってきたケースを私は知りません。
彼らの心は鈍く、悟る事がありません。
豚に真珠を与えてはいけません。
よく知らない
とゆーことが
失礼とは言っていません
小林さんは長野ですか？
良いところですよね。
隅々までゆっくり時間をかけて巡るのが夢です。
聖書の言葉をもとに信仰できないならキリスト教をやめればいいだけだと思うのですが、リベラルの方々はキリスト教にしがみついていようとするのか理解できないでいます。キリストとは全く関係ないおのれの欲望の達成のためなんだと思うのですが、大迷惑です。キリスト者なりたての時は西原氏はいい方かなと思っていたののですが残念です。