言論人として活躍する二人の「自分の売り方」とは？【岡田斗司夫×堀江貴文】（前編）

[@へろへろ-y3n]

岡田さんはこんなに大衆向けに分かりやすく話しているのに、その内容が、堀江さんがなるほどねと何回も言うような深い話だから凄いよなあ。

[@タカさん-r6z]

そうそう。普通は分かり易さと希少性は正比例しないもんね。

[@ykouhei412]

やっぱこの二人の対談最高だわ
お互い尊重してる感じとか距離感がいい

[@sleepygirafe]

人の話に耳を傾けるホリエモンは貴重

[@mnak4290]

ほんと！

[@中臣鎌足-x7u]

この二人の対談本当に好き。もっと時間のあるトークイベントでじっくり語れば、どんなテーマであっても途轍もない深淵まで辿り着ける気がする。

[@キムンカムイ-k5w]

この２人の対談は毎回ワックワクする。
岡田さんから最大に面白い話を引き出せるのは堀江さんだと思うし、
堀江さんから最大に面白い話を引き出せるのは岡田さんだと思う。

[@pokeelx9090]

堀江さん、岡田さんのこと尊敬してるのが伝わる。

[@とらさん家の末っ子]

この対談ゆるい感じで凄く好きです！

[@シングルマザーサンフランシスコエリカ]

ほんとこの2人の対談はいつもいつも参考になる！

[@lightart796]

このお二人の距離感てこんな感じなんですね。とっても興味深かったです。

[@まひまはちは]

岡田さんの話って死ぬほどわかりやすいー

[@さいとうひかる-w2r]

好きな人が好きなことを子供の様にはしゃいでしている姿に共感するんだよ

[@minomondaify]

堀江さんが「うんうん」「なるほどねー」って何度もいうなんて岡田さんすごいなー

[@ads-t9e]

討論系の対談って基本お互いに自分の中で曲げたくない答えみたいな軸があるから
言い合いになったりするけど
岡田先生はその場で 堀江さんの立場になって考える事が出来て
的を得た意見を出せるのが凄い

[@まり子宮司]

ホリエモンがなるほどねって言ってるの、初めて聞いた気がする。
岡田敏夫さん最近はまってるんだけど、すごすぎて言葉が出ない。

[@SA-jb7jp]

岡田さんの活字から動画に移ってる理由が納得です。知識や教養を得たい欲はあるけれど、気楽に時短で、眺めるような感じで得たいもの。

[@goatmessi3065]

うまくひろゆきという単語を避ける岡田さんは優しい

[@marikon4586]

ほんとほんと、頭がよくなりたくて見る時と、ただほりえもんが見たいから見てる時があります。

[@ナイアガラタム]

堀江さんは岡田さんの前では可愛い存在に
なってしまうんですね。
そこが対談の面白しろさで
性格の良さがでてますね。

[@nadenade1503]

好きな組み合わせだわー今日は得したわー

[@YRWRTFM9]

8年前の対談と変わらず、進路相談する生徒と先生みたいで面白いw

[@東京ビットコインニュース]

ほんとそんな感じですね。（笑

[@奥田竜之介]

時々笑顔を見せながらのホリエモンさんの本の朗読、楽しそうだけどな～😊💖

[@MF-tm3zs]

岡田さんが占い師的な役割なのが面白いw

[@まめ-y1n7n]

出産して本を読んでいた時間がほとんど移動や運動、家事をしながらの動画やオーディブルになりました。作者の朗読いいなぁ

[@hidemitheatre]

岡田斗司夫さんの対談は別格だから、おもしろい。

[@ramarama88561]

メルマガ書いてる時の独り言録音するだけでも需要ありそう

[@sphee12]

たしか前にちょっとだけやってたよそれ。

[@0424KEIICHI]

ITっていうめんどくさいことを人じゃなくて機械にやらせようっていう分野で成功した堀江さんと、アニメっていう人にしかできない分野で成功した岡田さんの違いが如実に出た対談で面白いですね！

[@どう見てもキノコ]

やってることはいつも通りなんだろうな。
一人語りをする堀江貴文に、それをリアルタイムで解説する岡田斗司夫。
岡田斗司夫の面白い解説と、瞬時に理解して話を広げる堀江貴文。
ほんと相性いいよね。

[@チクキコロヒ]

今日はここまでって最後に出て、
え〜、まだまだ聞きたい！ってなりました。
早く続きを待ってます！

[@matsutake5half]

対談ってウケないのかぁ…賢い人同士の対談って自分では気付けないところも互いに掘り下げあってくれるから気づきがたくさん得られて好きだけどなぁ…

[@bombking4149]

それな。こういうのの方が岡田さんの言うところの頭いい風というか背伸びしてる風が感じられていいんだよなあ。
しかも俺がこの二人のキャラがだいぶ好きなんだよなあ。

[@matsutake5half]

@@bombking4149 そうそう、結果的に引き上げてもらえるから賢くなった感が得られるよね。その感覚が大多数と共有できないとすると、大多数が「そんなことは言われるまでもない」と対談者クラスに賢いか、無知の知を自覚できないくらいのアホが多いかなんだろうなぁ。できれば自分はバカではないと思いたいから、後者であって欲しいなぁw

[@junyakitayama7636]

賢い人同士の対談は、時事ネタにいかずに、普遍的なテーマの再考なので、僕は好きです！

[@sho2738]

コスパの時代ですから、長々と聞く習慣が無くなったんでしょうね…
ラジオとかめちゃくちゃ良いんだけどな…
顕在化してるニーズへの対応が飽和しすぎてて、潜在的ニーズにフォーカスされる事が少なくなってる気がしますね…
まあマーケットインの方が利益出やすい（成果が出やすい）からしょうがないのかもしれないですが😂

[@mmmmm3581]

それもこの動画で言ってるじゃん、聞いてても馬鹿だと内容が理解できなくて、その動画をリラックスとして使ってるだけだからって

[@ponta-who-returned-100-souls]

後半言ってる「ちゃんと喋っても論理の段階で追えない人間がいて誤読が増えてる事」と
前半言ってる「字が読めない咀嚼力が低い人が増えた話」ってRUclipsでも日常的に感じることだよね。
だからこそ誤読誘導のフェイクニュースが味をしめて増えたわけだし、
RUclipsrにもある程度、リスナーを感情的に誘導する論理じゃない勢いみたいな何かが必須になったんだろうな。
それってショートのコミュニケーションや広義化しがちなネットスラングやそれぞれがそれぞれで違う価値観・モノを支持する推し文化が主流になればなるほど加速することだから、TikTokが本格的に動画サイトをリードしだすと誤読での揉め事はより増えそう。
これからの時代のコミュニケーションはそもそも言っても半分も伝わらない曖昧なものだと割り切って早めに受け入れて対策するしかなさそう。
岡田さんが言うような教育し直すもそこに積極的な母数がそうそう増えそうにないから。

[@user-oj2cw8eu9x]

岡田さんすごいっすね、、。

[@sakasou0512]

堀江さんは堀江ロイドに朗読させる話は何年も前から言ってましたね
時代やテクノロジーが追いつくのはもうちょっと時間がかかりそうです

[@佐藤くん-q8n]

岡田さんマジで賢すぎて笑った

[@localchannel7494]

岡田さんが有料で話してる難解な内容でもだんだん心地よく聞けるのは、岡田さんのキャラと喋り方が態度に徐々にプログラムされていくからだな～と思います!!
根気強くやるからファンが学習していくのはあるなあとファン目線から思いますよ😆岡田さんの相づちというか、間の空きかたはとてもリラックスします(笑)

[@kinouemarisa]

岡田さんのところから来ました‼️対談面白かったです👏

[@oyasumi4505]

堀江さんの嫌な物は嫌とか、「自分ではそんなもの」ってスルーし忘れていた事を浮き彫りにしてくれ
それをもやもやしていた自分の考えを整理してくれる岡田さんに感謝

[@gunmakun]

文字が読めないというのはその通りでもあるんですが、
動画や朗読が人気になるのは、ながら作業でインプットできるからだと思います。

[@nigaoeyasushi]

そうですよねー。
動画は聴いてなくても再生してる時ありますね。
ホリエモンが自分の本を朗読するのおもんないと言ったのは思わず笑いました。

[@gunmakun]

@@nigaoeyasushi やすし先生にみつかった！

[@outrunsega]

関東VS関西、知識界の「たけしとさんま」的な構図で楽しい。

[@RR-dx1hm]

ホリエモンって世間的には「行動派」のイメージがあるし自分もそう思ってたけど、それは一般市民と比較した場合で、こうやって岡田さんみたいな行動力があるのが当たり前の人と話すと意外と「めんどくさい」とか思うんだ！とホリエモンの根幹の考えでなく簡単になびくようなセンスの先端を感じる事が出来て面白かった。

[@どばしまさかず]

本を読むことの未来について
お二人が考えていること　興味深く　拝見しました

[@たけのこ太郎-z4y]

この組み合わせは最高だぜ

[@kozy4954]

9:10 「喋るより書く方が速い」って凄い。

[@jjmmmmw14780]

続きはよ！！！！

[@田中太郎-w2b4u]

ホリエモンさんが何言ってもやっても面白い。岡田さんのお話、笑顔癒される

[@mue4720]

作者の朗読やったら聞くな。
あっちゃんもひろゆきも岡田さん対談コラボしたがってたみたいだし。
みんな好きなんだな。

[@bbbbccccdddd]

岡田さんの言葉にホリエモンが被せ気味に返答するの、ちょっと落ち着いてって思ってしまう。

[@homesick7855]

待ってた

[@sorabluesky9413]

岡田さんって大阪芸大は知ってたけど、東大でも教えてたんだ😓
人の所に出ると、こうやって紹介文が出るから改めて思ったわ😓

[@reikotanaka9128]

岡田斗司夫×堀江貴文対談、サイコパス対談最高です。憧れもありつつ楽しく拝聴しました。X230より。

[@ピザこそチーズそのもの]

としお ホリエモンに伝えるの上手いな

[@rainyraven8142]

賢い人と経営者は忙しい。暇なバカを嫌いで相手にしたくない堀江さんの気持ちも分かる。

[@シマナガシクジラ]

数年後、岡田さんの言った事をやってるホリエモン。

[@mn7946]

岡田さんの懐のデカさを感じます

[@OPP-i2i]

めちゃくちゃ面白い！！岡田斗司夫さんとの対談またやってほしい！！！！

[@ヒデキオク]

面白いですね。相変わらず。

[@ホースどらごん]

岡田さんはオンラインサロンの先駆けをやってたからめちゃくちゃ天才なんだけどね。
ひろゆきも岡田さんの本は影響うけたつってるし。

[@bistor726]

岡田さん良いですね、堀江さんが大人になって。トーク中に携帯いじらない堀江さん。堀江さん気負い過ぎ？岡田さん優し過ぎ？

[@sukenagi6891]

ホリエモン、天邪鬼だから「朗読嫌だなーめんどくさいなー」とか言いながらやりそう。
オンラインサロンも斗司夫から教えられたのに、最初いやだいやだ言ってたし。

[@ぽけきち-r6g]

やりそうだよねｗ
ちなみにオンラインサロン(フリックス)は岡田斗司夫に教えられてすぐにそのシステムに感銘を受けて否定せずに入会してるよ。
その後斗司夫に「オンラインサロンの次は大学ですよ」と言われた時にホリエモンは否定したけど、今ではHIU(ホリエモンイノベーション大学校)をやってるとｗ

[@paragical]

岡田さんのアイデア面白いのに、ヤダヤダするホリエモンも面白い

[@あきお-g9u]

俺はこの対談おもしろかったよ👍️

[@okanmamama8273]

ホリエモンさんが岡田先生に人生相談してる、面白い。

[@yutakuro3820]

この2人めちゃめちゃおもろい

[@miemie6177]

ホリエモン×岡田斗司夫。タイトルだけでもうワクワクしてしまう稀有な組み合わせですね。岡田氏はただのめちゃくちゃ頭のいい知識人じゃなくて天才的。ガイナックスをつくってジャパニメーションの歴史を変えたり、オンラインサロンつくったり、評価経済はじめ様々な未来予測（的中）したり…etc。
この動画を見れてちょっと得した気分です。

[@tz6580]

昔の二人の動画見てこっち来た
ホリエモン謙虚になったなぁ

[@ピザこそチーズそのもの]

岡田 遠くから見たらほぼ前田日明

[@ピザこそチーズそのもの]

ほう

[@maiko4950]

やっぱり堀江さん好きだわ〜❤️

[@こひるまき博正]

複雑な話を理解できるかどうかは、1人の人間の中でも違う。疲れてる時は安易に理解できる動画を自然に見てしまうけど、元気が有り余ってる時とかは、難解な動画を見たくなったりする。

[@nt-qy9om]

自分も文字から動画に移行しました。
理由としては、認知特性で文字より映像から思考するタイプと判断されたのと、実際にもこちらの方が理解度も明らかでした。
プログラミングの勉強も文章で理解出来ないことは動画を探します。

[@tkita391]

今すぐにでもみたいけど、全編出てから一気見しよ

[@rosewood2422]

おもしろーい！
この先が早く見たい

[@tsato4748]

今は動画ですらない、ショートの時代だよね。　人々の集中力は少しずつ減退化してるよ。　一瞬ですべてを伝えられる技術が必要になるんじゃないかねぇ。　つまり長ったらしいロジカルなんかでせめてちゃダメだよね。情動的に表現できる人たちの時代がくるのかもね。

[@コイサンマン-k7s]

デジタル化が人間を先祖帰りさせてしまうのか。なんとも皮肉。

[@M0_00M]

スマホ脳はそういう話だった気がする

[@pomodoro22]

単純に目からの情報より耳からの情報のほうがインプットしやすいってことでしょ。動画のほうがニュアンスなどの細かい情報も同時に入ってくるからね。コミュ力が高い人間は活字のほうがコスト高。

[@sweetpotate8508]

個人的には論理の段階変えるてやっぱり頭いいな。
書籍、デジタル媒体動画と文章とか変えてやるのはめちゃくちゃ大事だと思う。
あとは持続性もある気がする。
本(文章)は即効性は薄く、長いこと影響を与え続ける媒体だし
動画は、単的描写で即効性はあるが上書き可能で持続性が短い
更に細かいサービスコンテンツでの影響も分かれてくるとおもう。
百聞は一見にしかずと、文章と動画での理解度にも違いがでるし
本は文章で使われる言葉の語彙だったり、表現方法から作者がなぜこういう書き方をもって表現したかってとこも読み取りやすいロジカルに展開を追える。再度読み返して理解を深めやすい。
動画は、ジェスチャーや声色、声量、顔、抑揚、雰囲気、言い方、間、言葉使いと情報量が表層的には多い。しかし中身が伴っていない事も多い。
本質が見えづらい。
理解度が全然違う媒体だから論理の段階を変えるのが正解だと思う。
教育にも言える。理解度学習制みたいなのもやり方を変えないと現状のようにダイバーシティでの義務教育で全員同じようなカリキュラムをやるのはもう随分前から（ベースが一定ラインを越えた能力を持ってる世代に限る）崩壊してる気がする。
教育が十分ではない発展途上国に限り義務教育から国民のリテラシーを上げる段階は必要だとは思う。それが普通になれば、更に分解して教育制度の見直しが必要かなと思う。

[@sweetpotate8508]

本は作者の考えが直に反映されるけど、テレビは他者の編集で発言者の意図が変えれるからな。
web2.0媒体は使い方によって本の代わりにはなり得ると思う。
けど動画は他の情報が多くて平坦には見れないから、そこの違いが文章と動画ではありそう。
朗読はロボットが読む動画、ラジオはいいと思う。
自分で読む行為をdx化するだけの話し。料理の漉したり、煮詰める作業が少ないと濃度とか感触がだいぶ洗練さにかける気がします。

[@yn756]

この二人の会話が一番面白い👍❇️

[@yumewokanaeruzousan]

ホリエモンが教える立場じゃなくて、教えられてる立場なのが珍しい

[@junyakitayama7636]

いやホンマそれな

[@プロコミュ障]

岡田さんが強すぎる

[@edih_gogo]

完全に岡田相談室になってるねww

[@user-user129]

面白かった。

[@tochiazuma28]

別キャラだったらMr.マリックじゃんと思ったら早速言及あり

[@チャンネル底辺-s9x]

堀江さんが集中して人の話を聞く姿は新鮮だな。

[@タカさん-r6z]

聞きたくないけど（聞かないキャラなのに）聞いてしまう感じね。

[@読めば空気語れば沈黙]

切り抜き動画をなんか違うって言ってるところがホリエモン

[@aikoujp]

この回、ほんとよかったーです!!

[@kubochee]

おうち時間で作業しながら動画を見れるから動画を見てる人

[@みんみん-t6s]

ホリエモンって態度で相手のこと尊敬してるかどうかわかりやすすぎるよねw

[@kkkm6133]

スマホいじらんしな笑

[@mabodofu990]

岡田さんは頭が良すぎる

[@りょう-e7z]

知識としての価値が高いのは文章だけどコンテンツとしての価値が高いのは動画だと思う

[@かずえふなば]

いいなぁ🎵
私も、ホリエンさんと、お話したいです‼️‼️頭がいいし、勉強させられるし、素晴らしいのを、いつも、みせていただいてありがたいです‼️‼️

[@so8803]

情弱に向けた発信を成功させて頂点を高くしているのは紛れもなくひろゆきである

[@1984masayoshi]

情報の入力器官が、視覚か聴覚か、変わってきてはいますよね。

[@neuronkururinpa9824]

一瞬、堀江さんの兄弟かと思った！なんか体系似てますね

[@user_Yumeh]

昔は両方細かったんだけどね、、、

[@take-take2511]

ホリエモンの声に近い声に変換するソフトを作ろう

[@奥山珠美]

動画だと家事しながら聴けるから😊👍

[@雷神君-d5g]

二人とも好きだわ～

[@mana962]

ホリエモンがちゃんと話しを聞いて話すのは岡田さんだけですね‼️
ホリエワンではありえない💦

[@yuuya4330]

頭いい人たちだな

[@mszaki54]

頭良い人同士の対談は、最高のエンタメ！！

[@littlelily_k]

対談ってあまり見られないのか…自分はこうした対談大好きなので、意外でした。ひとり語りより堀江さんの人間的魅力が引き出されてるような気がします。
あ、でも「堀江貴文は自分のキャラクターを好きになる人を排除する(岡田さん)」のか（笑）そのめんどくさいところも面白いですけどね。

[@yumewokanaeruzousan]

ホリエモンが緊張する珍しい相手
賢すぎるんだろな

[@彗星赤い-v5x]

岡田さん出るなら山田玲司先生とも対談して欲しいなぁ〜良くホリエモンってワード出てくるし。あの方も頭の回転と引き出し多いよ〜

[@とだしみん]

岡田さんすごいなぁ、ためになる。別キャラの代表例は昭和時代のイザヤベンダサン。

[@nekoneko3850]

対談伸びないみたいに言ってたけどこの動画めっちゃ面白かったわ。
一番ニーズあるのは　ひろゆきとの対談　だぞーｗｗ
まぁ無理か。