生贄を作り出すビジネスモデル？ゴシップや皇室問題に対する二人の意見は【岡田斗司夫×堀江貴文】（中編）
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- Опубликовано: 7 сен 2024
- 今回はホリエモンによるオンラインサロンHIU（堀江貴文イノベーション大学校）の定例会の様子をお届けします。
ゲストにはオタキング株式会社の岡田斗司夫さんを迎え対談しました。
通常RUclipsでは、対談のうち一部だけの公開ですが、今回は特別に前編、中編、後編にて対談全てを公開いたします。#HIU では今後も豪華ゲストを迎え、定例会を開催していきますので、興味のある方はぜひご入会ください。
前回の動画：言論人として活躍する二人の「自分の売り方」とは？【岡田斗司夫×堀江貴文】
• 言論人として活躍する二人の「自分の売り方」と...
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岡田斗司夫チャンネル
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ホリエモンに「それ違う」って言って納得させる岡田さんはやっぱすげーなって思った。
人の不思議知恵広さ感謝価値観❓️日本🎎感謝です🤔団結力で守ds 闇力下不自由下騙し振り回し❓️日本騙し壊し
同感です。🤗
岡田氏攻めてるよね〜。面白い🤨
岡田斗司夫最高です
天才すぎる
理論も感情も交えてホリエモンに合わせた会話をするって結構サイコパスやろ
「生贄の無い社会を作ろうとしてきて今まで失敗してきたでしょ」→「失敗しているんですけどやりたい」ここ好き
これからは偽物の人間が生贄にされてくんだよ
昔は天皇とかが死んだら生贄がたくさん死んでた
けど埴輪がそれに代わったわけよ
それと同じ
暴力の人類史読んだら分かる
時代は良くなってる
あれ？副社長を生贄にしたよねぇ？
堀江さんが素直になってて岡田さんがとーちゃんみたいになってるのが凄く好き
ホリエモンの頭の中身を岡田さんが整理する。よい対談でしたね
この動画では皆様のコメントも面白いです。
生贄の話面白い。理想を追うホリエモンと現実的な岡田さんが見れて嬉しい。
16:42 岡田斗司夫＝もう人間に期待することを諦めたラスボス ホリエモン＝人の可能性を信じてる主人公 みたいな構図で笑ったw
ラスボスってよりも冷めてる相棒って感じがする
これ単に話の成り行きでそうなったように見える。
確かに堀江は真面目で、昔の映像を見ると本当に社会を変えたいと思っていることが分かる。
でも多分堀江の望む社会はあなた達を無知無能と切り捨てる社会になりうる気がする。
最近感じる違和感は、堀江やヒロユキが最もバカにしている情弱に対して、それにもかかわらず逆説的に支持者層として取り込もうとしてる点。
なんかすごく違和感を感じるんだよなぁ、、、
ギリシャ神話にもそんな話あったな
@@mt8665
ホリエモンは今でも世の中を変えたい、馬鹿すら救いたいと思ってる気がするけどなー
ひろゆきや岡田斗司夫みたいなガチモンと違って、ホリエモンはいつまで経ってもロマンチスト
うーん…粉飾決済で実刑食らって、身内から自殺者出した人が
「人の可能性を信じている」
みたいなこと言われても…。
むしろ、堀江さんの方がよほど功利主義だと思っているのですが…。
堀江さんは、本質的に根が優しく正義感が強い人と思っています。
そこがひろゆきとの違いだよね
@@Pubmedra
まさにそうですね。
餃子屋生贄
餃子屋のひろゆきの行動にはトシオは同意していない点を気づかれよ
トシオは日本の未来を堀江とヒロユキの両方に期待しているのだよ
ttt yyy
15 時間前
堀江さんは、本質的に根が優しく正義感が強い人と思っています。
85
4
ホリエモンの返しがまんま解決を望んでなくて共感してほしいだけの女性って感じがして好き
的確に言語化してて草
キュン🫰
桔梗屋〰️お主も悪よの〰️‼️☠️いえいえ〰️👿お代官様ほどではございません〰️👹何を〰️❗がははははは〰️‼️☠️
岡田さんと話すときは堀江貴文は子供っぽくなる。🎉
こうやって人を笑いモノにしてる人達は、自分がターゲットになって文句言っても信用も説得力も皆無やからな。
岡田先生、教祖感すごい。賢くて低姿勢のサイコパス。
達観してますねー。弱ってるとこういう人に助言求めたくなりますね。
一時、岡田斗司夫のニコ生をチャンネル登録してたけど、後になってから、自分は弱ってたんだなと思った。
自分はとくに弱ってないけど、岡田氏のチャンネルは登録してますね。アニメや映画や漫画の批評が他の批評家と比較しても群を抜いて素晴らしく、どんどん作品の見方が豊かになっていって楽しいから。あと、時たまやってくれる本の解説も面白い。
優れた知的文化的コンテンツとして楽しんでいます。
ニヒリズムが心地いいですね。
メンターと弟子みたいな構図が面白い。
堀江さんがまっすぐで熱い人っていうのがよくわかる。
お二人が対談してて早朝見ています。嫌な人って少数でも目についちゃうんですよね。堀江さんはすごく真面目な人柄なんだと思います。
「堀江さんも生贄でしょ？」これ真顔で対面で言えるの凄いｗ
そして炎実はこれだけ炎上を気にしながらも、ずっと配信し続けてる堀江さんも凄すぎる
これからは偽物の人間が生贄にされてくんだよ
昔は天皇とかが死んだら生贄がたくさん死んでた
けど埴輪がそれに代わったわけよ
それと同じ
暴力の人類史読んだら分かる
時代は良くなってる
同感です。🤗
サイコパスを名乗る岡田さんと、根本は人情派の堀江さんのやりとりが面白いです。元々の二人の関係性があるためか、最近のそれぞれのチャンネルで話されていることよりも思い切った話をされているように見えました。
岡田先生のカビっていう表現が尖り過ぎない表現が良いなと感じました。こんな素晴らしい対談を無料で見れて良かったです。
圧倒的に岡田斗司夫の方がシビア。
ホリエモンが理想主義やな。
ホリエモンが対等に喋ってる気がしてすごい新鮮
もうこの2人で1ヶ月間ぐらい喋り続けてほしい
同感です。🤗視点多様人多く❓️世界支配元悪闇力長い期間❓️世界支配下不自由下金優先命軽く今だけ自己中🎎🤔😰🥵🥰😂🤔
ホリエモンて、なんだかんだやさしいよね。
自身を生贄だと思っていながら、生贄で傷つく人を出したくないと言った堀江さん。
怖そうなイメージあるけれど、本当は優しい人だなと思う。
岡田斗司夫氏がホリエモンを共感しつつ、しっかり突っ込む所が面白い。
プロレス上手いなー
わかりやすく言えば岡田さんは「個々人が自律的に賢くなることはない」と諦めている。堀江さんは「もっと皆に賢明な生き方をしてほしい」と諦めていない。前者はリアリストだが、堀江さんはやはりイノベーターなのだ。
同感です。🤗視点多様人多く知恵広さ感謝価値観❓️日本🎎感謝
堀江さんは、思っていた通りのヒーローでしたね！集中して見つずけないと、前にいる方のような分かっているかのような人が潰しにくるからです。
堀江さんは、試されている。自分の信念を貫いて行って下さい。
めちゃくちゃ人間味あって好き
頭よくて人間味がある人ですよね、お２人とも
この対談凄すぎますね。最初のトリックスターの話も生贄もいじめも経済と教育で全てが繋がっている。
人類の普遍性を描いた文学のような対談だ。
仕上がってんなー
同感です。🤗視点多様人多様知恵広さ感謝価値観❓️日本🎎🤔守る策団結力🤔😰🥰🎎
このシリーズはRUclipsにあって、本当の神回だと思います。
これからは偽物の人間が生贄にされてくんだよ
昔は天皇とかが死んだら生贄がたくさん死んでた
けど埴輪がそれに代わったわけよ
それと同じ
暴力の人類史読んだら分かる
時代は良くなってる
岡田さんの「それ、言っちゃうんだ」は面白かった。堀江さんのやわらかい所が垣間見える良い回でした。
堀江さんが文春になりたくないように、多くの人たちも堀江さんがしてるみたいな多動力のビジネス展開に抵抗があり、
そうするとお金や人脈が作れないから、羨ましい半分、憧れ半分で憎いって感じでしょうか。
岡田さん、堀江さんがまた生贄にならないように！よろしくお願いします。
ひろゆきもホリエモンも
会話として俺の頭では追いつけないレベル
でスゲェと思ってたけど
もっとすごい岡田斗司夫っていう人間が
出てきて
世の中っておもしれぇと実感してる
二人ともお互いに興味あって、相手のことを知りたい気持ちが伝わる
ひろゆきがやまもといちろうみたいになってきてるのはわかる
スケープゴートについて真剣にディスカッションしている二人が素晴らしい。SNSによる新たなスケープゴート社会は終わることはないのか
人間なんか古代ローマ時代から本質は何も変わってないからね。だから古典の考えが今でも通用する
岡田先生はホリエモンから信頼を得た心理カウンセラーみたい
岡田さん、アタマ良いなぁ！
本当にアタマ良い。
わかりやすいし、語彙力あるし丁寧に話せるから本当にすごいと思います！
岡田斗司夫と伊集院何とかは生理的に好かん。
岡田斗司夫正面から以外初めて見た
ホリエモンはやっぱり優しい人なんだよなぁ。
ホリエモンは切れ者だし、忖度しないから空気読まないサイコパスみたいに言われたりもするけれど。真性サイコパス岡田さんの前では、熱血感情の生き物という側面が浮き彫りにされて、すごく面白かったです！岡田さんに面と向かって「〜教えましょうか。」って言い方できるホリエモンが好き（笑）。餃子事件のどの辺にムカついているのかも腑に落ちて、好感度上がりました。またお二人の対談見たいです！
生贄を無くすとイジメになる…誰かが犠牲になる社会をつくることで平和を保つ。サラッと言う岡田さんだがぐうの音もでないホリエモンの姿。神回。
深い話ですね。
この対談はすごい。岡田さんが完全に達観して俯瞰で見てて、理論が面白い。一方、ホリエモンの人間臭さが全開でちょっと好きになった。
大人の落ち着いた討論として楽しく見れました
特に生け贄を必要とする社会テーマは両者の考えがくっきりでていて面白いです
同感です。🤗❓️世界支配元悪闇力ds 🤔 🎎 壊支配元悪闇力不自由下🤔🎎🥰😱守る策は何か団結力発揮なるか🤔🎎😰🥰🥵😰😱🤔
いつも戦闘モードで攻撃が最大の防御って感じのホリエモンだけど、
岡田さんが目の前になると、鎧を脱いで一生懸命、師匠に相談する感じ
忖度とかまぁ動画の流れとしてこういう風に言っておこうみないな妥協なく、凄まじい集中力でホリエモンの悩みを聞き取って答えを導く岡田さんの感じ
いつ観てもなんとも好きだなぁ
絶妙なコンビ🤝
堀江さんいい人すぎて泣けた！
この2人の対談はもっとみたい
この二人の組み合わせ、面白いなぁ。
岡田さんの「教育だよ！」っていうのはその通りだと思う。
堀江さんちょいちょい優しいところがにじみ出てくるね。
一個人の意見としていえば、堀江さんの本質は真面目過ぎる優しい人なのだと思う。
真面目過ぎるから、心を病んでいる人たちにも真面目に「こう違うんですよ」って懇切丁寧に説明してあげたい。
けれども、堀江さん自身はすでに頑張り過ぎてて、他の人を相手にする時間や体力は残されていない。
でも、やっぱり説明してあげたくなるのに対応しきれないから、それが心残りやジレンマになってより疲れてしまう。そして、怒りに変わるのだと思う。
疲れたときは、ゆっくり美味しいお茶を飲んだり、お風呂に入って癒されて下さい。
皆、あなたに色々求めすぎているのです。
そして、人が人を救うのには限界があります。一人一人出来る範囲で良いのです。
2人の話、めっちゃ面白い！ホリエモンがイライラせずに安心して話してる感じ好き
同感です。🤗知恵を団結力を世界支配元悪闇力❓️日本騙し壊し振り回し❓️日本🎎守る策わ守ろう🥰😰😱🤔
ホリエモンは生贄になったときの辛さを知ってるから、他の人にも生贄になって欲しくないんだと思います☺️🌸優しいですね😉🍀優しさを全面に出さない不器用さが、ホリエモンのいいところな気がします。
岡田斗司夫はまじ天才的過ぎる。
こうやってホリエモンが人の話に納得してるの初めて見て凄い新鮮笑
オタキングマジで異次元レベルで頭いい
ホリエモンはやっぱり言葉の節々に自分がどうやったら幸せになるかという発想がそもそもない気がする
ちょー面白い。
ホリエモンのロマンティストぶりも、岡田さんの自分の哲学の深さも感じられる今年一番といっても過言じゃない動画。しかも、この二人優秀なのに人のためになることが自分のためになるって本当に信じて行動している点が面白過ぎる。
それが真理であると最近起こった出来事で俺も信じるようになった
同感です。🤗人の不思議知恵広さ感謝です❓️世界支配元悪闇力ds 🤔🎎🥰🥵不自由下金優先命軽く今だけ自己中🎎🤔守る策団結力
なた
このどっちつかずでアイロニーにも見える中途半端なコメントの意図を知りたい。
ここに皮肉のことをアイロニーと呼ぶ痛い奴がいると聞いて来た
大好きな２人の対談!
ホット&ウェットな堀江さん ✕ クール＆ドライな岡田さん
２人が対談すると、この印象が増します。
生贄になる対象が攻撃側の「ギリ我慢できるイジリ」に耐えれる保証はない。
テラスハウスの木村さんの事件とかまさに番組が生贄を作り出したビジネスモデルの被害者。
亡くなるまではいかなくても病気になることはあると思うが、それは「ギリ我慢できるイジリ」の範囲なのだろうか…
堀江さんの純粋な想いで動いてる姿は、いつも素敵です！
いつも応援してます！
中編も面白かった～！
早く後編が見たい！
ホリエモンのブレーンとして岡田さんがいると、安定しそうだな
スパッと結論付ける堀江さんより
ウダウダする堀江さん。好感が持てます！
岡田斗司夫恐るべし。
ホリエモンが生徒で岡田先生が教師の立場。岡田先生の回答さすがだな。
堀江さんが可愛く見えて岡田さんが怖かった。堀江さんコメントはブロックしたら負けよ。高須幹弥さんがよくブロックしてて褒める人ばかりになってる。堀江さんは日本の宝なんだ！って事を忘れないで欲しい。
おもしろすぎる
ピュアなホリエモンが見れて。
高い理想もっててとてもいい。
この二人の対談最高におもろい
同感です。🤗知恵を団結力発揮を🎎🤔😳😱
ホリエモンは賢い人と二人で対談させるのが良い
聞き手とか緩衝材が何人かいたりすると、緩衝材が
間をたっぷりとって意見してきて、話が止まったりテンポが悪くなって楽しくなくなる。
これが「動画しか見れない」の人のための措置なんだろね
堀江さん凄い真面目。
嫌ならやらなきゃ良いかと思います。
嫌でもできる事と嫌でできない事もある。
続きが気になる。めっちゃいい対談。
16:42 ホリエモン優しい🥺
生贄、つまり最下層がいないと多くの人は自分が優位であると自覚できず安心できない。なるほどね。
討論スタイルでの対話になってるからがわかりやすいし面白いですね。
岡田さんが喋りが上手いですね！
これ今聞くと、今堀江さんがやられてることの基礎を岡田さんが、話してますね！！
15:55～の生贄の話からお互いのポリシーがぶつかってる感あって面白い
なんかホリエモンの引っかかりに思うところに好感持っちゃった。岡田さんの理屈もおもしろい。
こういう対話の授業を
対話することで考察できる環境を
自分の世界だぜっていうのを
なんか増やしてって欲しいなー
同感です。🤗視点多様人多く知恵広さ価値観❓️日本🎎感謝です🤔
餃子の話になると生理痛みたいな女子力あげるホリエモン好き
ホリエモンが気にしてるのが意外やったわ。
ホリエモンが言わんとしていることはよくわかる。つまり、自分だけの利益追求ではなく、社会全体の利益を追求できる人を増やしたいということですね。
それに対して岡田さんの解は明確で教育レベルを上げるということ。
難しいのは、その人の家庭が豊かであるか否かで豊かでない人たちは未来のことは考えられないんですよね。
同感です。🤗視点多様人多く知恵広さ感謝価値観❓️日本🎎🥰😱団結力で日本守ろうds から🤔😰
コムケイを叩こうが芸能人の不倫を叩こうがアナタの生活は向上するワケじゃないし、一時的に気が晴れてもまたクソな日常に戻るだけ。
本当これだよな。毎日ネットで誰かを叩いてる人達ってどんな日常を送ってるんだろ？
人を叩く時間を使ってクソな日常からの脱出方法でも模索する方が遥かに有意義だと思うんだが。
コロナでメンタルやられちゃった堀江さんに、理想論とバッサリ、むしろそれを利用しようと、ロジックで説明する岡田さん。堀江さんにとって、良い対談だったのかな、と。
これからは偽物の人間が生贄にされてくんだよ
昔は天皇とかが死んだら生贄がたくさん死んでた
けど埴輪がそれに代わったわけよ
それと同じ
暴力の人類史読んだら分かる
時代は良くなってる
やっぱり大阪人だからですかね。司馬遼太郎の描く世界？
ホリエモンはアンチに対しても常に本気だから好き。
『論理を追える人間を育てるしかない』これいいですね。
岡田さんは教祖様ですね。堀江さんの一枚上を行く博識。堀江さんは理系の論理で岡田さんは文系の論理でうまく補い合ってるように思います。
この対談を見て思うのが天才の言葉を一般の人でも解りやすく伝える通訳みたいな人が欲しいと思ってしまう。
堀江さんは好きだな～
岡田さんの視点は勉強になる
ホリエモンになるほどねと言わせる岡田さんはすごい！
岡田斗司夫の「社会に生贄は必要だ論」に対して「すげー」「頭いい」とか肯定的に受け止める人が多い事自体がどれだけ危険な風潮なのかわからんかな
生贄って言うとちょっと言葉がキツイけど、ピエロって置き換えるとわかりやすいんじゃないかな。いつの時代も人は優越感にひたりたがる残酷な生き物だって大物お笑い芸人が言ってた。
岡田さんサイコパスで一瞬引いたけどやりたいことはすごく真摯ですね
感情より理論が上回った時に人はサイコパスと呼ばれるのかもしれませんね。
初めて堀江さんの動画を見ました。みんながみんな幸せになれる道は無いのか？と問うているように聞こえて感動しました。誰かを悪者にして優越感に浸るつまらない世界よりもよっぽど意義のある感覚が素敵です。
ホリエモンって本当に日本が好きで、根は優しいのがわかる
めっちゃ面白い。
岡田さんは。唯一、ホリエモンが違う側に見える。
大前研一の対談の次に好き
生贄の理論面白いな
やっぱり堀江さんは理想主義的だ
100万人のために100人の生贄を作る
もし、それをやめるなら、数十万人単位でイジられる側の人が生まれる世の中なんだろうな
「世界に生贄は必要」ってわかりやすいですね。
悲しいけど他者を攻撃することでしか幸せになれない人間って昔からそれなりにいて、今はSNSで可視化されるようになったってだけなんでしょうね。
そして、その生贄をなくしたいホリエモンと、その生贄で自らの存在感を維持するひろゆき。交わるはずがない。
あんま額面通り受け取らない方が良いと思われ
咀嚼して考えるべし
人を攻撃するような人間こそが生贄になる世界になることを願うばかりです
「生贄」って、小室圭と嫁とか、悪いコトしてないのに攻撃されてる人だと思うんですよね。他人を攻撃した結果 自分が攻撃されてる人って、「生贄」というは「自業」という方がしっくりきますｗ
堀江さんの気持ちすごいわかる
岡田斗司夫と対比するとホリエモンが普通の人に見える。
普段きれいごと言ってて自分＝身内には甘いダブルスタンダードはあかんてこと
岡田さんの現実認識と理念は共感できるものが多い
勝ち目ない戦いに思えるが「教育は大事」
岡田斗司夫の「それ言っちゃうんだ」がおもろい
ホリエモンは気づいてないな可愛い
岡田さんの前だと、いつもと違うホリエモンが見れて新しく感じました。
人の業の部分に関する話題は、有名人であればあるほど盛り上がりやすいと思う。
お二方の微笑ましい部類の性や業の話題は楽しく聞けるが、たまに犯罪者扱いや人格否定的な表現で話題化するメディアは受け入れがたい。
堀江さんってまともだから、たくさんネガキャンしなきゃなんなくて大変。
小室さんの話する堀江さんを私は求めていないですよ
岡田斗司夫×堀江貴文 の 対談 ホリエモンは いいたいことを全部言っている感じでいい(*'ω'*)
岡田さん相手だから壁を作らず話せること あるんだって
いい師弟関係ね
生贄の対象を人間ではなくロボットなどの人間に代替できるような対象に置き換えると、両者の考えに則った社会を構築できる気がする。
表立った人柱は無くなった。動物の生贄も然り。でも、無機物では、生贄の神がかり効果が無いので満足しないのが人間なんかな。
改めて堀江さんは熱があって愛情がある人なんだと思った。
今回の岡田さんにしてもひろゆきさんにしても、理論は正しいのかもしれないが物事を割り切る冷徹さが少し行き過ぎな気がするよ。